На пресс-конференции тоже не было лома, хотя и не было зияющих пустот. Перед журналистами, кроме НСМ, Надя Михалкова и Олег Меньшиков. Оба актера не получили ни одного вопроса, Надя сначала старалась обворожительно улыбаться, потом стала волком смотреть на заграничных враждебных журналистов, задававших глупые вопросы о том, куда ушли 50 миллионов, или как фильм, побывав в прокате некоторых сопредельных государств, все же попал в каннский конкурс. Меньшиков сидел, подперев щечку ладошкой, и имел почему-то невероятно глупый вид. Его явно удручало то, что он тут никакая не звезда, никого не потряс и никого не интересует.
> Это правда. В главном зале всегда и всем рукоплещут, ибо традиция
Зрители рукоплескали своему мужеству и терпению сотоварищей по залу. Такое выдержать и без потерь в разуме..... достойно оваций. Плюс включили свет и все увидели где-же выход.....быстрее на воздух.... в Канны!
>Да, фрицы не смотрели есть красный крест или нету, говорят, бомбили всё подряд, и санитарные, и эвакуационные эшелоны.
Объяснение этому очень простое:
Гитлеровцам нужна была победа, любой ценой, они так далеко зашли, что обратной дороги у них
уже не было, каждый уничтоженный эшелон - это уничтоженный или повреждённый паровоз, именно
паровозы были главной целью, а сколько при этом погибнет мирного населения или раненых
им было глубоко начхать, так как нацистская пропаганда, работавшая вовсю, давно причислила
нас к унтерменьшам.
> На вопрос о многочисленных исторических неточностях в фильме сказал, что он изучал документы войны не для того, чтобы им следовать, а чтобы нарушать со знанием дела. Новому поколению зрителей неважно, когда были созданы штрафбаты – в 1941-м или в 1942-м. И где находился ГУЛАГ – на границе или в глубинке. А ветераны, которых он уважает, за 40 лет уже получили свое кино, которое, хоть и великое, но не могло говорить о войне всю правду.
Он, наверное, или сам сумасшедший, или всех считает придурками?
То есть, он сознательно нарушал исторические документы, правда не важна, но в фильмах о Великой отечественной, выпущенных за 40 лет - правды нет.
Кстати камрады я давно хотел спросить у токовых взрослых людей которые посещают Тупичек.Вот мне 18 лет и на уроках в по истории, или при общении с некоторыми гражданами, на работе от новых людей более старшего поколения меня пытаются убедить что не все немцы во время войны были плохие, приводя пример, что они давали нашим детям шоколадки и убежище. Как же так? Мрази приходившие с целью уничтожения нас как некой человеческой разновидности, бомбя наши села города, убивая отцов и дедов с детьми-проявляют вдруг сердечность. Как граждане которые сами избрали и поддержали фашистскую партию власти, с мощной пропагандой этой самой власти в стране могут относиться к недочеловекам с пониманием? Откуда это в головах наших людей? И откуда этот пример про шоколадку?
> 1) Я не писал что фашисты мирно пролетали над советским союзом, я писал что они с миром пролетали над баржей(баржа была с красным крестом-аттаковать по конвенции нельзя)
Расскажу тебе страшную историю, родственник поведал, он танкистом воевал. Вошли они в деревню, а там и женщины, и дети, и старики - все убиты. Наверное не догадались жители деревни правильный флаг поднять! Танкисты бросились в погоню и догнали уродов. В плен никого не взяли, более того легкой смертью ни один гад не умер. Гоняли их танками по раскисшему полю, и давили визжащих фрицев гусеницами, вот такие вот вот конвенции бывают. Не надо сочинять про про красный крест.
Да, действительно, как-то моему деду фашист дал шоколадку. И убежище! В подвале собственного дома. Неблагодарный дед, 7-й пацан пиздил у мразей ручные гранаты и сапёрные лопатки. До сих пор в старом колодце лежат.
Камрад, мышление "или - или" оно свойственно для твоего возраста. На самом деле все гораздо сложней.
Оккупант мог расстрелять мужа - коммуниста, заорать на его жену "Матка! Яйки, курка, млеко!" и сунуть шоколадку сынишке. Сделать это в 10 минут и в каждом случае считать себя правым.
> Не будем смешивать повидло с секундными стрелками.
ну наконецто
> > > однако, есть конечно
> > погугли например "одиночное плавание"
>
> Будешь и дальше утверждать, что в ОП "мы воюем против солдат США"?
может ты всвязи с повидлом и стрелками, не будешь тогда рассказывать про то, как взбунтовавшийся солдат США реско перестаёт быть солдатом сша?
когда его поймают, его будут судить как солдата сша
и по законам, предусматривающим ответственность солдата сша
фильм показывает какими скотами оказывается могут быть солдаты сша, и как мы ловко таких, нехороших солдатов сша, устраняем, чтобы неповадно было другим солдатам угодно чего впредь
тезисы типа "это не солдат, он взбунтовался" можно оставить для песочницы
> Как же так? Мрази приходившие с целью уничтожения нас как некой человеческой разновидности, бомбя наши села города, убивая отцов и дедов с детьми-проявляют вдруг сердечность.
В основе современной западной цивилизации - протестантская этика. Всё делается исключительно с целью целесообразности и по регламенту. Отрезать головы и вешать население - положено. А отдельному ребёнку положено дать шоколадку. Как настоящие садисты после отрезания голов и расстрелов поплачут над дохлой кошечкой - для духовности. Причём и вешают, и плачут - совершенно искренне. Вот такая мораль в основе.
> Как граждане которые сами избрали и поддержали фашистскую партию власти, с мощной пропагандой этой самой власти в стране могут относиться к недочеловекам с пониманием? Откуда это в головах наших людей?
Не греби всех под одну гребенку. Одно дело мудак с автоматом, который убив родителей дает шоколодку детям, а другое дело граждане германии, которым пришлось жить в то время и в той стране. Многие из них люто ненавидели фашизм и сидели в тех же концлагерях, что и наши военнопленные. Многие открыто боролись с фашизмом, многие тайно. Посмотри фильм "Список Шиндлера", снят по реальным событиям.
> Есть мнение, что в те времена актеры, режиссеры и сценаристы были "ближе" к войне. Кто-то сам участвовал, у кого-то близкие родственники прошли войну и наверняка о ней много рассказывали. Поэтому создатели фильмовпропускали все события через себя. А нынешние - никак. Нечего пропускать.
Фактор конечно существенный, но не определяющий, ибо в аналогичной ситуации у америкосов отличное кино выходит. А у наших нет.
> Он, наверное, или сам сумасшедший, или всех считает придурками?
>
> То есть, он сознательно нарушал исторические документы, правда не важна, но в фильмах о Великой отечественной, выпущенных за 40 лет - правды нет.
>
> Что у него в башке - непонятно.
Вот она правда:
Задав штаны, бежать за Голливудом,
И вслед кричать, что вы нам не нужны! (с)
Камрад, знаешь, в каом фильме острей всего показан ужас штыкового боя? В фильме "Петр Первый". Его делали люди, прошедшие Германскую и Гражданскую, когда штыуовые были массовым явлением.
Сейчас со всеми компьютерными наворотами не могут передать это чуыство.
С другой стороны = дофига народу прошло АФган, Чечню и прочие конфликты, так что могут рассказать про ощущения на войне. Но, видать, профессия кино их мало привлекает. Или, что вероятней, Кинокланы не дпускают к съемкам большого кино про войну.
\
>Причём и вешают, и плачут - совершенно искренне. Вот такая мораль в основе.
Об этом могут много рассказать американские индейцы.
Мало кто осознаёт, что ещё каких-то 130- 140 лет назад на земле существовала красная раса, где она теперь? А нынче в САСШ, Канаде и прочих Австралиях модно плакаться и каяться перед "коренным населением".
Я не очень люблю Сталина, но я благодарен ему за то, что нас не постигла судьба индейцев.
можно и княгиню ольгу конечно в пример привести, но тут я имел в виду массовое убийство мирных жителей за подозрение их в связи с партизанами, причём красными партизанами. а так да, и римляне жгли деревни, и хрен его знает еще кто в древности. ток на нашей территории в двадцатом веке подобным образом действовали только белогвардейцы и фашисты.
> Аналогично! Всё время мучит вопрос - почему сейчас так не могут снять? Смотришь нынешние фильмы про войну -вроде форма соответствует, техника и прочие декорации, но все время какая-то фальшивость чувствуется
Лучше всего у актёров получается играть самих себя. Поэтому даже не воевавший Быков в фильме "В бой идут одни старики" убедителен, а Никитос убедителен в роли барыги-проводникаю
За наглядным примером далеко ходить не надо.
Не воевавший, (даже в армии не служивший и в концлагере не сидевший) Олялин в фильме "Обратной дороги нет" и Кирилл Пирогов в ремейке.
Такие актёры, такие режиссёры. Других пока не видно.
>Это о ты о чем? Честно. Не вижу связи. Если развернуть, может и въеду
Пост 415:
>> Как же так? Мрази приходившие с целью уничтожения нас как некой человеческой разновидности, бомбя наши села города, убивая отцов и дедов с детьми-проявляют вдруг сердечность.
>В основе современной западной цивилизации - протестантская этика. Всё делается исключительно с целью целесообразности и по регламенту. Отрезать головы и вешать население - положено. А отдельному ребёнку положено дать шоколадку. Как настоящие садисты после отрезания голов и расстрелов поплачут над дохлой кошечкой - для духовности. Причём и вешают, и плачут - совершенно искренне. Вот такая мораль в основе.
Я имел в виду нацистскую политику к покорённым народам, которая мало чем отличается от протестантской этики. Если бы нацисты победили, что было возможно, если бы во главе страны стояла бы какая-то размазня, а не Сталин, нас ждала бы судьба индейцев.
> но тут я имел в виду массовое убийство мирных жителей за подозрение их в связи с партизанами, причём красными партизанами. а так да, и римляне жгли деревни, и хрен его знает еще кто в древности. ток на нашей территории в двадцатом веке подобным образом действовали только белогвардейцы и фашисты.
Не только. Поинтересуйся как Тухачевский усмирял Тамбовский мятеж (взятие и расстрел заложников, применение отравляющих газов, и т.д.)
Вероятно о том, что несмотря на ряд нелицеприятных и трагичных событий, происходивших в СССР в 30-е годы, мы не остались жить в резервациях по итогам Великой Отечественной
> Будешь и дальше утверждать, что в ОП "мы воюем против солдат США"?
>
> может ты всвязи с повидлом и стрелками, не будешь тогда рассказывать про то, как взбунтовавшийся солдат США реско перестаёт быть солдатом сша?
>
1. Повторяю вопрос - в фильме ОП есть что нибудь про то, как "мы воюем против солдат США"?
Там вообще хоть один "солдат США" убит?
2. Теперь по поводу "взбунтовавшийся солдат".
Любой солдат любой страны - он солдат своей страны до тех пор, пока не начинает действовать против своей страны.
Например - советские солдаты, перебегавшие к немцам и начинавшие действовать против СССР, уже никак не могли считаться советскими солдатами.
Они именно "реско" (как ты выразился) переставали быть советскими солдатами.
Поэтому, в фильме ОП, мятежные агенты ЦРУ уже не могут рассматриваться как "солдаты США". Они действуют не про приказам/заданиям/ ЦРУ и в интересах своей страны США.
Они действуют в своих, шкурных интересах, против своей страны.
Вторично повторяю вопрос, на который, ты так и не дал прямого ответа.
Будешь и дальше утверждать, что в ОП "мы воюем против солдат США"?
> Не только. Поинтересуйся как Тухачевский усмирял Тамбовский мятеж (взятие и расстрел заложников, применение отравляющих газов, и т.д.)
Камрад, если бы ты был в курсе, что вытворяли антоновцы, то живи ты в то время и буде на стороне красных лично требовал бы: "больше газа, больше на Тамбовщину"! Видишь ли, некорректно сравнивать войны между государствами и гражданские войны, в которых все конвенции о каких-то правилах войны идут лесом.
> Не только. Поинтересуйся как Тухачевский усмирял Тамбовский мятеж (взятие и расстрел заложников, применение отравляющих газов, и т.д.)
Справочку дать не можешь - какие именно отравляющие газы, в каком количестве и где, были применены при подавлении восстания на Тамбовщине.
Вроде, там только хлорпикрин, то ли применили, то ли всего лишь собирались применить.
А хлорпикрин - это слезоточивый газ.
> Зрители рукоплескали своему мужеству и терпению сотоварищей по залу. Такое выдержать и без потерь в разуме..... достойно оваций. Плюс включили свет и все увидели где-же выход.....быстрее на воздух.... в Канны!
> Фактор конечно существенный, но не определяющий, ибо в аналогичной ситуации у америкосов отличное кино выходит. А у наших нет.
Симптомы, тем не менее, весьма схожи. Сравни, скажем, "Тора! Тора! Тора!" и "Перл-Харбор" - сразу видно, какой фильм снимался поколением причастным к войне, а какой - нет.
> Многие из них люто ненавидели фашизм и сидели в тех же концлагерях, что и наши военнопленные. Многие открыто боролись с фашизмом, многие тайно. Посмотри фильм "Список Шиндлера", снят по реальным событиям.
Видишь ли, тебя в ответ на это могут спросить, а каково процентное соотношение тех и других? И могут посоветовать посмотреть не художественный фильм "снятый на основе реальных событий", а документальный "Триумф воли" или просто немецкую кинохронику тех лет.
Бытие определяет сознание, камрад. А немцам до 41-42 годов было при Гитлере о-о-очень хорошо. И в массе своей они поддерживали его дружно и искренне.
> или этот {человек с интеллектом, сосредоточенным в первичном гендерном признаке}-{некое должностное лицо} успеет развалить страну и продать по частям {некая национальность} банкирам до выборов?"
>выражение апокрифической фразы отца Н.Михалкова про гимн: "Говно не говно, а слушать будете стоя".Если это и выдумка, то выдумка весьма точная – отношение Никиты Сергеевича михалкова К своему шыдевру именно такое же. (с)
Там не воюют со Штатами. Там наши пытаются помочь терпящей бедствие американской подводной лодке. Вся сопуствующая чешуя типа опасного маневрирования самолетами, давлением друг на друга - это норма, не война.
> Расскажу тебе страшную историю, родственник поведал, он танкистом воевал. Вошли они в деревню, а там и женщины, и дети, и старики - все убиты. Наверное не догадались жители деревни правильный флаг поднять! Танкисты бросились в погоню и догнали уродов. В плен никого не взяли, более того легкой смертью ни один гад не умер. Гоняли их танками по раскисшему полю, и давили визжащих фрицев гусеницами, вот такие вот вот конвенции бывают. Не надо сочинять про про красный крест.
То есть фильм я сочинил, да? Хоть прочитай что я писал сгначала.
> Я про то что можно быть ваххабитом, мирно жить в москве, но при этом хотеть убить всех неверных, а к чему ты клонишь одному тебе известно.
>
Я клоню к тому, что в Великой Отечественной войне не было и быть не могло мирно пролетавших немецких истребителей, а мирно живущими ваххабитами, хотящими убить всех неверных, занимаются МВД и ФСБ, о чем периодически появляется информация в новостях.
> Еще раз повторяю, я писал то что увидел в фильме, где ты видишь проекции на действительность? Повторяю, мне фильм не понравился, то что я там увидел, очень сильно расходится с тем что я слышал и читал о 2-ой мировой войне. Ты же, не желая даже прочитать что я писал, принимаешь описание мною ивиденного фильма за мои взгляды на войну, о которой я даже не пытался вести диалог.
Как бы так подоходчивей объяснить. Великая Отечественная война - это самая страшная война в истории России. Война с врагом, стремящимся уничтожить народ. Война эта - священная. Трогать ее своими грязными лапами не надо. Анализировать фильмы типа УС-2, где показываются бойцы той Войны? в разрезе "идиотский-не идиотский" - не надо, это верный путь записаться в либеральные пидоры. Надеюсь, что это не про тебя.
> Я клоню к тому, что в Великой Отечественной войне не было и быть не могло мирно пролетавших немецких истребителей, а мирно живущими ваххабитами, хотящими убить всех неверных, занимаются МВД и ФСБ, о чем периодически появляется информация в новостях.
>— Вот именно, — согласился Жеглов. — А почему? Потому что он солдат или офицер вражеской армии, воюет с тобой с оружием в руках и вина его не требует доказательств…
— А бандит без оружия, что ли? — упирался я.
— На встречу вполне может прийти без оружия.
— И что?
— А то. В паспорте у него не написано что он бандит. Наоборот даже — написано, что он гражданин. Прописка по какому нибудь там Кривоколенному, пять. Возьми ка его за рупь двадцать!
(c) "Эра милосердия"
> Я её так не называл, не переписывай мне, того, что я не говорил.
Ты ее описал, а я назвал. Так понятно?
> Меня никто и никуда не втягивал. Я пресекал правонарушение. Так понятно?
Когда она не подчинилась твоему требованию (оказала неповиновение), зачем ты продолжил ее увещевать и предупредил о вызове наряда. Она поняла так, что угроза исходит не непосредственно от тебя, а от тех, кто прибудет по твоему вызову. Ну, а дальнейшее развитие ситуации, с повреждением имущества и получением телесных повреждений, происходило из этого (хорошо, что не хуже). Надеюсь так понятнее?
> Кстати! Камрады я только что с Утомленных Бытом тьфу Солнцем. [Посмотрел ради мазохистского интереса.] После 45 минут не выдержал и с воем убежал. Неудивительно, что в Каннах Михалков сидел у разбитого корыта.
Атас! Удивляют такие коментсы не пересказать как.
Типа, как:
Ребзя, я тута говна из мазохистского интересу пожрал, удивительное дело больше половины съесть не смог!
> Симптомы, тем не менее, весьма схожи. Сравни, скажем, "Тора! Тора! Тора!" и "Перл-Харбор" - сразу видно, какой фильм снимался поколением причастным к войне, а какой - нет.
Согласен, чего уж тут. Однако оба американских фильма отлично сняты. В обоих правильный патриотический посыл. А современные российские фильмы о ВОВ в качестве просели очень сильно. На одну только "близость" создателй к войне не спишешь, увы.
> Не только. Поинтересуйся как Тухачевский усмирял Тамбовский мятеж (взятие и расстрел заложников, применение отравляющих газов, и т.д.)
Ну и сколько народу "положил" Тухачевский? Циферки то скромные. В данном конкретном деле Тухачевский показал себя хорошо (в отличие от советско-польской войны) и усмирил грамотно, толков и без особых жертв. А его приказ про "удушающие газы" - это традиционная для Тухачевского привычка "блеснуть" технической новиной. По сравнению с собаками-диверсантами-парашюютистами - удушающие газы, конечно же меркнут. Но вот применение снарядов с газами в лесу показало их невысокую боевую ценность: в болоте снаряды зарывались, в кустарнике облака газа был неэффективны, в дождь тоже и т.д. и т.п.
> А современные российские фильмы о ВОВ в качестве просели очень сильно. На одну только "близость" создателй к войне не спишешь, увы.
Правильный ч/б фильм про Александра Невского не спишешь на близость создателей к войне 13-го столетия. Ежели снимать Михалков-стайл, Эзенштейну надо было заместо этого самому сняться в роли Чапаева, потом его пару раз воскресить, добавить парусных тачанок, кавалерийскую атаку верхом на матросах и срущего с ероплана белогвардейского подпоручика.
Если доверять исследованиям Прудниковой, то при известном расходе хим снарядов в указанные сроки можно было отравить разве что таракана. Там больше было от газобоязни первой мировой. Специально народ пугали, без практической возможности реализации угрозы. А заложников - это да, их все использовали.
Когда мент представляется, показывает удостоверение и просит прекратить нарушать имеют ли юридический смысл (или вообще хоть какой) рассуждения нарушающего о том от кого исходит угроза?
Новости
VIP
