Равенство перед законом

01.06.10 11:36 | Goblin | 1245 комментариев »

Разное

Могут ли быть равны перед законом бедные и богатые?

Ну, вот бедный нарушил закон, и богатый нарушил закон.
Что решит суд — ответственность для бедного и богатого — будет одинаковой?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1245, Goblin: 96

Хмурый_Сибиряк
отправлено 01.06.10 13:41 # 501


Кому: Алех.бу, #490

> Нам не нужен закон, нам нужна - ВЫБРАКОВКА!!!!!!!!!!!!

Ну, бля...


Дюк
отправлено 01.06.10 13:41 # 502


Кому: Дадли Смит, #494

> Вот отсюда и удивление - как может Шевчук нести такую хрень. Еще как может. Он больше ни на что и не способен.
>
> Поправьте меня, если ошибаюсь

Откуда удивление?

У кого?


Дюк
отправлено 01.06.10 13:41 # 503


Кому: Manofwar, #442

> Сон у бедного намного спокойнее и крепче
>
> Как ты об этом узнал?

Спал с бедным?

Кому: drv, #470

> Юра Шевчук - малолетний дурачок. Есть мнение, что к нему следовало бы применить соответствующие меры, как то: смирительная рубашка и специальный укол (какой именно - медикам виднее).

Как дипломированный медик заявляю - только бензином и только в мозг!



> Либо, как вариант - изолировать от общества и занять серьёзным физическим трудом, дабы всякая херь из головы повылетела.

Не поможет.


Goblin
отправлено 01.06.10 13:41 # 504


Кому: rodionov, #471

> Мне вот другое интересно, ведь Юра-то рос не в вакууме,
> со сверстниками поди общался, в школе там, в "рок-тусовке".
> Историю тоже изучал, хоть бы и по верхам (ясное дело,
> что насильно и тоталитарно, но все же).

он ещё историю Карамзина вслух прочитал


Goblin
отправлено 01.06.10 13:42 # 505


Кому: Norbsky, #499

> Почему же? Все есть... но в теории...

ты дурак?


Karaseg
отправлено 01.06.10 13:42 # 506


Кому: MrT, #477

> Моё мнение, что кормили в первую очередь полезных обществу - это могло быть залогом выживания.

Кормились те кто сильнее, отнимая еду у тех кто слабее. Если сомневаешься в этом - выгляни в окно.


jimmilee
отправлено 01.06.10 13:42 # 507


Кому: Goblin, #210

> это что же получается: в конституции написана неправда?

Ну как... правда-то-правда
Но она же разная для всех, вот!
Для богатых одна, для бедных другая, вопрос интерпретации.

"Закон что дышло.."


alex-277
отправлено 01.06.10 13:42 # 508


Кому: MrT, #454

> В этом-то и проблема. Только это уже не совесть, а подмена понятий и двойная мораль.

Это ты к философам обратись. Они эту проблему уже не одну тысячу лет решают, все никак договориться не могут. Ну а мы, сирые, пока живем без научного знания по этому вопросу. По обстоятельствам.


Goblin
отправлено 01.06.10 13:42 # 509


Кому: Аватар Борисович, #498

> Я говорил про некое идеальное понятие

сынок, не надо нести хуйню

здесь идиотов не любят


MrT
отправлено 01.06.10 13:43 # 510


Думается, что с законом - как и со всем остальным. Если кто-то хочет сделать что-то и готов это оплачивать (деньги, услуги и тп.), единственное его условие это чтобы цена за сделанное не перевешивала его интерес от результата (здравомыслящий человек не будет тратить больше, чем собирается получить). Если кому-то интерес посадить богатого больше, чем у богатого денег и связей - сядет же. Чистая физика - силы, векторы и тп.


Ночной Хранитель
отправлено 01.06.10 13:43 # 511


Кому: True_Cartman, #468

> Кого посадят, а кого оштрафуют (если сама статья подразумевает такой выбор), это уже решает суд, но на это решение наверняка повлияет платежеспособность подсудимого.

На решение суда повлияет степень общественной опасности совершенного преступления, отношение непосредственно подсудимого к своему поступку (признает ли он вину или нет) и еще различные факторы кроме платежеспособности подсудимого. Начиная от состояния здоровья того же подсудимого, наличием у него/неё несовершеннолетних детей и т.д.


kodeir
отправлено 01.06.10 13:43 # 512


Кому: SHRtheALM, #476

> там, где редко берут взятки. Америка: вспоминаем многочисленных "посаженных" актёров и актрис (весли снайпс, вот щас линси лохан, море примеров). Они ведь богатые люди, могли бы всех купить при желании ?

Они и так купили. Та же Лохан внесла залог в размере ста тысяч долларов, если мне не изменяет память на новостные ленты, ибо не успела встать перед судом, как известно что перед известно чем. Так что по мере своих возможностей покупают.


Dhole
отправлено 01.06.10 13:43 # 513


Кому: whisper2004, #346

> А что это вообще такое?

Цитато из некоего места -

Демократия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой единственно легитимным источником власти в государстве являются его граждане. При этом управление государством осуществляется либо напрямую (прямая демократия), либо косвенно, через избираемых посредников или через судебные разбирательства


Springboks
отправлено 01.06.10 13:43 # 514


> Могут ли быть равны перед законом бедные и богатые?

Верховенство закона и равенство всех перед законом - это идеалы, к которым нужно стремится, к которым, в той или иной мере, можно приблизиться, но которые недостижимы.
При этом, так называемое правовое государство для жизни большинства людей будет очень не удобно, люди очень положительно смотрят на верховенство закона и равенство всех перед законом для других, но не для себя.
Например, нам очень не нравится, что чиновники ездят с мигалками не соблюдая ПДД, однако сами правила регулярно нарушают, при чем если такого гражданина вполне законно гаишники поймают на правонарушении, за которое светит лишение прав, он скорее всего предпочтет откупиться взяткой, чем остаться без машины месяцев на шесть.
Все это ИМХО, разумеется.


Goblin
отправлено 01.06.10 13:43 # 515


Кому: Алех.бу, #490

> Нам не нужен закон, нам нужна - ВЫБРАКОВКА!!!!!!!!!!!!

поклонник книг для малолетних долбоёбов?


В.Г.
отправлено 01.06.10 13:43 # 516


Собственно, даже в рамках бедных равенства не будет.
Если меня прав лишат на полгода - я прекрасно переживу, и считаю, что за какое-нибудь пьянство за рулём это, мягко говоря, слабовато.
А в масштабах страны - это просто таки самое ужасное, что может случиться с человеком - лишить прав на полгода. И для такого нарушения нужно натворить немало бед, поскольку "ужасность" такого наказания закрепилась в умах как водителей, так и гаишников. Налицо неравенство наказания.

Или, например, 15 суток уже отсидевшему дцать лет, против 15 суток незамутненному интеллигенту.

И там, и там - вообще может быть одинаковое наказание за одинаковый проступок (формально). А эффект вроде и разный.

Ну а с бедными и богатыми - еще веселее. Оштрафовать миллиардную контору на сто миллионов, или токаря с зарплатой 10 Кр на тысячу рублей? Что и кому страшнее? "Как бы, очевидно", что токарю менее радостно. Тогда на сколько оштрафовать контору, в какой пропорции? Кто это определит?

Или, может, бедный за 15 суток не заработает и 5 Кр, а богатый - 500 Мр? Какой удар по состоянию, и тому подобное? Вдруг это богатому страшней и ужасней?

И это, опять-таки, всё при формально равном наказании.

А при неравном наказании и вовсе всплывает давняя тема про стоимость наказаний. Монетизация, так сказать, УК РФ... Бедный получил "на всю катушку", а богатый заплатил энную сумму и получил условник. Одни скажут - безобразие, что не так наказали. Другие - безобразие, что налог с денег не идет, и деньги не в казну, а так всё замечательно.

Даже в наиболее джедайски демократической стране местонахождение во время следствия нередко определяется залогом. Который не всякий бедный сможет обеспечить. Где же равенство? Непонятно.


Ну а сводится всё, как обычно, к тому, что в реальности нет никакого равенства (и не будет, кроме варианта "слава роботам") - как биологически, так и социально. А формально оно декларируется (и правильно, собственно, наверно, декларируется). Результат - некий компромисс, который со временем смещается в ту, или иную сторону. И смещение это можно пытаться толковать - можно как хорошее, можно как плохое, "в зависимости от". Потому как коммунизм, может, и недостижим, а стремиться, все-таки, не мешало бы.


Сомневаюсь, впрочем, что Д.Ю. подобной точки зрения не встречал, но раз уж тут пошел такой соцопрос...

 


http://wiki.greedykidz.net/wiki/КС

К частому использованию категорически не рекомендуется.



Evgenij aus K.
отправлено 01.06.10 13:43 # 517


Кому: zush, #482

> В этой связи вспомнилось что Сталин не только не стал прикладывать усилия и воднимать связи, но даже наоборот отказался менять сына немецкого народа Паулюса на своего сына.
>
> Какой-то неправильный тиран.
>

Извиняюсь за то что влез:)
А что, сын Сталина совершил какое то преступление?
Насколько мне известно - нет. Да и ситуация абсолютно не та - война + пропаганда. Кстати не только сыновья Сталина ходили под пулями - первыми на ум приходят сразу Берия и Микоян. Интересно почему папы их от фронта не отмазали?


Aspers
отправлено 01.06.10 13:43 # 518


Суд в глазах граждан отождествляется со словом "справедливость".
Что такое закон, как он устроен и как работает - граждане не знают и знать категорически не хотят.
Время апеляций и касаций пропускается. Иски не подаются. Адвокаты нанимаются, когда уже поздно. Граждане пытаются донести свое горе лично, порой довольно странным образом.

Бедный в споре с богатым, по моим наблюдениям, проигрывает по причине игнорирования юридической реальности (а не демократии, прости госпАди) и желанием "объяснить" всем как устроен мир.
Богатый тупо ничем не занимается сам. Он нанимает адвоката, который и выстраивает стратегию. Грамотные - еще пиздят адвокатов по ходу дела. Ибо уровень профессионализма граждан как и у всех - на уровне.

Большинство пытается, попав в безвыходную ситуацию, довести свою скорбь до предела - чтобы был повод обращаться к САМОМУ.

Что-то сделать удается пойдя на сделку со следствием, или поняв, что адвокат-таки нужен, наняв его.

Считаю, необходим тотальный ликбез. Ибо состояние дел, когад обращаешься к статистике обращений граждан - приводит в оторопь.


geneos
отправлено 01.06.10 13:43 # 519


Кому: Goblin
,
> Могут ли быть равны перед законом бедные и богатые?

Шесть лет назад встретил бывшего однокурсника, по мнению многих - очень состоятельного коммерсанта. Весь "на понтах", он таким и в институте был. Неохотно перекинулись парой слов о жизни и разбежались. Потом встречаю еще одного однокурсника, ныне адвоката, который поведал что Рому прихватили на 17 лет - за организацию поставок наркотиков в регион, в особо крупных размерах. По ссылке - "Сибириада в 33 томах", только с возрастом ошиблись, не 26, а 36 ему тогда было.
http://fskn.gov.ru/fskn/index/news.htm?id=10291222@cmsArticle

PS: говорят, оперативникам, которые его брали предложил некислые деньги. Но ребята отказались.


Goblin
отправлено 01.06.10 13:44 # 520


Кому: jimmilee, #507

> это что же получается: в конституции написана неправда?
>
> Ну как... правда-то-правда
> Но она же разная для всех, вот!
> Для богатых одна, для бедных другая, вопрос интерпретации.

это что же получается: равенство перед законом - бред?


ElvenSkotina
отправлено 01.06.10 13:44 # 521


Кому: Сева, #459

> разумеется, хотелось бы, чтобы деньги подсудимого в нашем государстве играли роль только при выборе адвоката

Это очень большой бонус, адвокат за деньги, даже знакомый юрист - очень большое преимущество. Считаю надо запретить эти махинации с наймом адвокатов и отслеживать тех с кем милиционеры дружат. Иначе нам демократию не построить!!!


Dhole
отправлено 01.06.10 13:44 # 522


Кому: saenko, #347

> надо меньше читать!

Так интересно-же - такое пишут!


Goblin
отправлено 01.06.10 13:44 # 523


Кому: MrT, #510

> Думается, что с законом - как и со всем остальным.

а как же демократия и равенство перед законом?


hovba
отправлено 01.06.10 13:44 # 524


Кому: Goblin, #385

> > у нас не носят в суд дела, по которым могут оправдать
>
> по которым могут оправдать - у нас закрывают до передачи дела в суд

Боюсь, был неверно понят. Речь не о том, что у них такая прекрасная демократия, что людей оправдывают. А о том, что в ихних судах у упыря-убийцы есть хороший шанс избежать наказания, в случае если присяжным взбредет в голову, что он не обязательно виновен. В том числе, из-за их, присяжных, некомпетентности и из-за умения адвокатов запутать их.

Кому: Кафель, #421

> Это что же выходит, у них полиция плохо работает и постоянно не тех ловит и в суд доставляет?!!!

Я о ситуации, когда полиция как раз поймала того, кого надо. А присяжные - оправдали, по причине какого-либо сомнения, внушенного им красноречивым адвокатом.


alex-277
отправлено 01.06.10 13:44 # 525


Кому: СалоЕддин, #469

> прямое
> богатый со связями он более лучший, чем просто богатый
> это сферически
> в вакууме
>

А богатый во власти лучше чем богатый со связями.

Заметка, напомню, про бедных и богатых. Две градации. По Шевчуку.


Дадли Смит
отправлено 01.06.10 13:44 # 526


Кому: Дюк, #502

> Откуда удивление?
>
> У кого?

Я часто слышу вопросы типа "как умный человек может нести такое", особенно в тредах про твАрца. Это про то


VictorSergeevich
отправлено 01.06.10 13:44 # 527


Кому: creaze, #464

> шведы и англичане на них вроде бы похожи

Вот, например, в Норвегии я могу получить налоговую декларацию моего соседа. А потом сравнить количество уплоченых налогов с количеством машин под окном и их маркой. А потом поставить в известность компетентные органы. И он тоже самое может.

Например, когда я иду из дому до спортивного зала в Норвегии - примерно 500 метров, прохожу под бдительным оком 25 камер наружного наблюдения.

Вот, например, в магазины специально засылаются обыченные подростки, которые пытются купить алкоголь. И если им его продают - продовца могут уволить, а могут еще штраф заставить платить.

Уровень социального и государственного контроля - выше некуда. Везде, что в школе, что при строительстве дорог.

Но вот Шевчук твердо уверен - что хорошоя жизнь она благодаря разговорам о демократии.


Svoiak
отправлено 01.06.10 13:44 # 528


Кому: Goblin, #295

> а что же тогда на самом деле работает?

Оружие, если своевременно чистить.


Norbsky
отправлено 01.06.10 13:45 # 529


Кому: drv, #415

> Сейчас вместо шкур - деньги. Но принцип-то всё тот же.

Не совсем корректное сравнение первобытного гражданина со шкурами и современного гражданина с внешним долгом Либерии в кошельке.
Есть мнение, что в первобытности справедливости было больше...


Craftman
отправлено 01.06.10 13:46 # 530


Кстати про равенство.

Интересный кусок из социологической энциклопедии.

Социальное равенство...

>В 19 в. многие социальные философы, начиная с Сен-Симона (см.), Токвиля (см.) с его знаменитой >книгой "Демократия в Америке", стали указывать на явную тенденцию к значительному возрастанию Р. на >более высоких уровнях индустриального развития. Так, Токвиль писал, что процесс уравнения идет в >Европе уже 700 лет и достижение политического Р. является первой фазой всемирной демократической >революции, за которой последует и экономическая революция, когда встанет вопрос о собственности. Он >первым обратил внимание на такие дилеммы демократии, как Р. свобода, Р. и справедливость: "Мы не >можем помешать равенству, не от нас зависит, к чему оно приведет - к свободе или рабству, к >варварству или просвещению, к нищете или процветанию". Эту же тенденцию отмечал и Сорокин, указывая, >что процесс уравнения идет в мировом масштабе два последних века, хотя он далеко еще не закончен, и >20 в. выдвинул политические, экономические и социальные теории, проходящие под знаком "трудовых", >где идея С.Р. воплощается в формуле: "Каждому по степени его личного социально полезного труда".

>Современные социальные концепции, затрагивающие проблему С.Р. и неравенства, достаточно условно >можно разделить на два направления: 1) концепции, которые отстаивают тезис, что неравенство - >естественный способ выживания общества - теории функционализма (Дюркгейм - см., К. Дэвис, В. Мур и >др.), теория статусных групп М. Вебера (см.) и др.; 2) концепции, в которых утверждается, что >возможно установить С.Р. и уничтожить или свести к минимуму экономическое неравенство путем >социальных революций или на основе реорганизации экономической и социальных систем. К ним относятся >теория классов Маркса, различные социал-демократические теории (демократический, этический, >кооперативный социализм и т.д.), теории "социального государства".

>Е.М. Прилепко

http://slovari.yandex.ru/dict/sociology/article/soc/soc-1074.htm?text=%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD...


Сидорович
отправлено 01.06.10 13:47 # 531


Кому: Goblin, #209

> власть народа не в силах пресечь коррупцию?

"Нет такого буржуазного деятеля, которого нельзя подкупить.А если не сумели - значит пожадничали."
Фраза приписывается И.В. Сталину.


Dark_North
отправлено 01.06.10 13:47 # 532


Кому: Goblin, #0

> Ну, вот бедный нарушил закон, и богатый нарушил закон.
Что решит суд — ответственность для бедного и богатого — будет одинаковой?

бедный и богатый нарушили закон, ответственность по закону одинаковая, а как будет на практике тут уже варианты.


solod
отправлено 01.06.10 13:47 # 533


Кому: Дюк, #186

> Все эти неудачники, которые в НИИ корабле- и ракетостроения работали! Придурки высшее образования получали! Нет чтобы подшустрить дубленки из Турции привести, металл с завода загнать, чертежи китайцам сплавить или ОПГ создать и с ларьков дань собирать.
> Придурки сидели на жопе на заводе! Даже за границу за бабками уезжать не хотели!
>
> Тупорылые неудачники!!! Так им и надо!

Верно. Если бы они ставили себе целью материально преуспеть, то другим бы занимались.
Вообще забавно как многих задел по сути верный пост MT, хочешь быть богатым? - так х..и ты пошел в библиотекари? Вот и не свисти теперь.


VOL
отправлено 01.06.10 13:47 # 534


поймал себя на мысли, что вопрос заставил усмехнуться - в смысле как такое можно даже в теории предположить?


Goblin
отправлено 01.06.10 13:48 # 535


Кому: VictorSergeevich, #527

> Вот, например, в Норвегии я могу получить налоговую декларацию моего соседа. А потом сравнить количество уплоченых налогов с количеством машин под окном и их маркой. А потом поставить в известность компетентные органы. И он тоже самое может.

это что: ты предлагаешь Шевчуку совать нос в чужую частную жизнь и стучать властям?


whisper2004
отправлено 01.06.10 13:48 # 536


Кому: Dhole, #513

> Цитато из некоего места -

Какой-то наглый пиздешь. :) Непонятно как народ вдруг взял и осуществил власть. Пусть даже через посредников.


saenko
отправлено 01.06.10 13:48 # 537


Кому: Norbsky, #529

> Есть мнение, что в первобытности справедливости было больше...

конечно больше. охотиться не можешь - подохни с голоду.


Алех.бу
отправлено 01.06.10 13:49 # 538


Кому: Goblin, #515

> поклонник книг для малолетних долбоёбов?

Никак нет. Неудачная шутка юмора.


Goblin
отправлено 01.06.10 13:49 # 539


Кому: Сидорович, #531

> Фраза приписывается И.В. Сталину.

Не такого младенца, которого я бы не мог сожрать за шесть секунд.

Фраза приписывается И.В. Сталину.



ППП
отправлено 01.06.10 13:49 # 540


Кому: Goblin, #0

> Могут ли быть равны перед законом бедные и богатые?

"суд - это такое место, где каждый может купить столько справедливости, на сколько ему хватит денег" (с)-не помню чьё.


Polaris
отправлено 01.06.10 13:49 # 541


Дмитрий Юрьевич, можете рассказать, каким образом и кем на практике регулируется контроль над решениями судей и действиями судебной системы в целом?


Anatoliy
дурак
отправлено 01.06.10 13:50 # 542


> Могут ли быть равны перед законом бедные и богатые?

могут

> Что решит суд — ответственность для бедного и богатого — будет одинаковой?

зависит от обстоятельств


Дюк
отправлено 01.06.10 13:50 # 543


Кому: Goblin, #505

Главный, хотел лично тебе задать вопрос.

А вот какие в практической ситуации в нашем обществе есть рычаги влияния у людей бедных, малообеспеченных и т. д.? Которыми можно попытаться переломить ситуацию.

Ну, к примеру, СМИ, создание сайтов, письма в высшие инстанции, игра на противоречиях во властных кругах, создание общественных организаций?


Dr_M
отправлено 01.06.10 13:50 # 544


Кому: Norbsky, #529

> Есть мнение, что в первобытности справедливости было больше...

Ага- у кого дубина увесистей, на стороне того и "справедливость"


WaltoL
отправлено 01.06.10 13:50 # 545


Кому: geneos, #519

> PS: говорят, оперативникам, которые его брали предложил некислые деньги. Но ребята отказались.
И отказались они конечно, по причине высокого морального облика, а не потому, что к примеру, конкуренты заплатили им больше? Так выходит? И если так, какие основания так думать? (Ну кроме желания считать, что в этом мире все хорошо).


derek
отправлено 01.06.10 13:50 # 546


Кому: Norbsky, #529

> Есть мнение, что в первобытности справедливости было больше...

ясен пень. тогда и убивали, резали и насиловали как-то справедливее, чтоли!!!


Dhole
отправлено 01.06.10 13:51 # 547


Кому: Аватар Борисович, #411

> Разве добытая еда не распределялась поровну между всеми членами первобытно-общинного стада?

У детей есть родители - они их и кормят.

И эта - какое нахуй разделение?


saenko
отправлено 01.06.10 13:51 # 548


Кому: derek, #546

> ясен пень. тогда и убивали, резали и насиловали как-то справедливее, чтоли!!!

можно даже сказать духовнее.


Evgenij aus K.
отправлено 01.06.10 13:51 # 549


Кому: VictorSergeevich, #527

> Но вот Шевчук твердо уверен - что хорошоя жизнь она благодаря разговорам о демократии.

Дык эта - Шевчук вроде живёт неплохо - в телевизере сидит, с Путиным встречается - стало быть прав!!!


Дадли Смит
отправлено 01.06.10 13:51 # 550


Кому: Evgenij aus K., #517

> Кому: zush, #482
>
> > В этой связи вспомнилось что Сталин не только не стал прикладывать усилия и воднимать связи, но даже наоборот отказался менять сына немецкого народа Паулюса на своего сына.
> >
> > Какой-то неправильный тиран.
> >
>
> Извиняюсь за то что влез:)
> А что, сын Сталина совершил какое то преступление?
> Насколько мне известно - нет. Да и ситуация абсолютно не та - война + пропаганда. Кстати не только сыновья Сталина ходили под пулями - первыми на ум приходят сразу Берия и Микоян.

Не берусь утверждать наверняка, но сейчас очень многие ставят под сомнение сам факт попытки такого обмена, равно как и нахождение Якова Джугашвили в плену. Его фото, и подписи под документами считаются фальшивыми. Есть версия, что сын Сталина либо погиб в бою и его труп был подобран врагом и опознан, либо он умер в плену от ран почти сразу. Еще раз повторю, что не утверждаю, что так оно и было.

Но сам факт, что сыновья этих людей были на передовой говорит очень о многом


Wanted
отправлено 01.06.10 13:51 # 551


Можно поставить вопрос шире: а где вообще среди животных равенство?

Среди муравьёв, улиток, волков, птиц и т. д.?


Goblin
отправлено 01.06.10 13:51 # 552


Кому: Дюк, #543

> А вот какие в практической ситуации в нашем обществе есть рычаги влияния у людей бедных, малообеспеченных и т. д.? Которыми можно попытаться переломить ситуацию.
>
> Ну, к примеру, СМИ, создание сайтов, письма в высшие инстанции, игра на противоречиях во властных кругах, создание общественных организаций?

Разные.

На всё нужны деньги, время и тренированный интеллект.


СалоЕддин
отправлено 01.06.10 13:52 # 553


Кому: Polaris, #541

> Дмитрий Юрьевич, можете рассказать, каким образом и кем на практике регулируется контроль над решениями судей и действиями судебной системы в целом?

Who watches the Watchmen?


Goblin
отправлено 01.06.10 13:52 # 554


Кому: Wanted, #551

> Можно поставить вопрос шире: а где вообще среди животных равенство?
>
> Среди муравьёв, улиток, волков, птиц и т. д.?

вот когда волк сжирает зайца: это справедливо или нет?

что думает об этом волк?

и что думает об этом заяц?


saenko
отправлено 01.06.10 13:52 # 555


Кому: Dhole, #547

> И эта - какое нахуй разделение?

я так понял, первобытные люди жили при коммунизме.


J.B.E.Zorg
отправлено 01.06.10 13:52 # 556


Кому: Landadan, #432

> Какой тред!
>
> Какая дискуссия!!
>
> Всерьёз дискутируют, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!!!

БТП!!! )
Вот практически слово в слово хотел написать, но зачем то начал читать что пишут другие. )


Симаргл
отправлено 01.06.10 13:52 # 557


Кому: Evgenij aus K., #481

> профессоров на лекциях примечательную фразу -" Суд не имеет ничего общего с поиском справедливости или правды"

Умные люди.


drv
отправлено 01.06.10 13:53 # 558


Кому: Goblin, #520

> это что же получается: равенство перед законом - бред?

Вот почему бы, к примеру, ревностному борцу за равенство перед законом - Юре Шевчуку не начать с самого себя. Уравнял бы для начала цены билетов на свои концерты, чтоб первый ряд и галёрка стоили одинаково. А я бы с удовольствием посмотрел на результат.


michael
отправлено 01.06.10 13:53 # 559


Кому: Aspers, #518

Граждане не догоняют, что закон - это механизм. И как любым механизмом, им надо уметь пользоваться. Когда у них ничего не получается, в ход идут рассказы про тотальную коррупцию, вселенский заговор жЫдо-масонов, мыслящих динозавров и т.д. Что странно, при самостоятельной неудачной попытки починить телевизор, такие тезисы не прослеживаются. :)))


Goblin
отправлено 01.06.10 13:53 # 560


Кому: geneos, #519

> говорят, оперативникам, которые его брали предложил некислые деньги. Но ребята отказались.

это не говорит о том, что ребятам деньги не нужны

другие ребята вон отлично берут


Северянин
отправлено 01.06.10 13:53 # 561


Кому: VictorSergeevich, #527

> Вот, например, в Норвегии
...
> Но вот Шевчук твердо уверен - что хорошая жизнь она благодаря разговорам о демократии.

Донос - вот основа европейской социальной справедливости


A.E.
отправлено 01.06.10 13:54 # 562


Ответственность конечно будет разной. Но лозунг "равенство перед законом" все равно красивый.


Polaris
отправлено 01.06.10 13:54 # 563


Кому: СалоЕддин, #553

> Who watches the Watchmen?

Примерно так, да.


spetrov
отправлено 01.06.10 13:54 # 564


Кому: solod, #533

> хочешь быть богатым? - так х..и ты пошел в библиотекари? Вот и не свисти теперь.

Березовский пошел в богатые? Отчего не живет теперь в России с таким-то образованием? :)


Goblin
отправлено 01.06.10 13:54 # 565


Кому: saenko, #555

> И эта - какое нахуй разделение?
>
> я так понял, первобытные люди жили при коммунизме.

и что там у них было с собственностью на средства производства?


Сева
отправлено 01.06.10 13:54 # 566


Кому: SepulchralWorm, #491

> Роботы в правовой системе всех сделают равными!!!

если только министром внутренних дел тоже будет робот

и всё его начальство


Evgenij aus K.
отправлено 01.06.10 13:54 # 567


Кому: Goblin, #539

> Фраза приписывается И.В. Сталину.

Нет такой школьницы ( комсомолки - спотсменки - красавицы ) которую я не смог бы отодрать в личном чорном автомобиле!
Фраза приписывается Л.П.Берия


whisper2004
отправлено 01.06.10 13:55 # 568


Кому: saenko, #555

> я так понял, первобытные люди жили при коммунизме.

Нещитово. У них электрификации не было.


Polaris
отправлено 01.06.10 13:55 # 569


[озаренно] Тема - реклама богатства??


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 01.06.10 13:55 # 570


Кому: pyatachyok, #218

> А чем бедный и богатый не равны? Бедный за миллион получит примерно то же, что и богатый за миллион. Просто у бедного миллиона нет :)

Есть хороший старый английский фильм. Не помню название, но помню сюжет. Два денежных мешка заключили пари, сможет ли человек потратить 1млн за 2 недели: нашли честного простолюдина, обманом всучили ему чек на 1 млн. фунтов и пообещали, что если он его за 2 недели потратит, то дадут еще один. Он старался, как мог, но за 2 недели ни смог даже разменять этот чек и все получал по высшему разряду. Даже в дольщиках акционеров шахт оказался, которые без особого его спроса под его имя сделали со своих денег и, кажется, заочно его чека хорошую прибыль и себе и ему.


VictorSergeevich
отправлено 01.06.10 13:55 # 571


Кому: Goblin, #535

> ты предлагаешь Шевчуку совать нос в чужую частную жизнь и стучать властям

Лично я за тотальный контроль и доносительство.

Шевчуку я ничего предлагать не могу. У мне сладывается впечатление, что ему не "демократия" как таковая нужна, а рассказы про репрессии, борьбу с властями, позиционирование себя борцом с Системой.


Asal
отправлено 01.06.10 13:55 # 572


Нет не равны богатые и бедные перед законом. Люди вообще не равны. Кто-то умный,а кто-то дурак, кто-то здоров а кто-то болен, кому то повезло родится в США, а кто-то родился в Сенегале. Так что равенство людей не в этом мире.


Maniak-27
отправлено 01.06.10 13:55 # 573


Слишко много факторов влияют на этот вопрос. Начинать следует с политической системы страны.
В нашем случае:
а) у богатого возможностей прекратить преследование на стадии досудебной проверки одназначно больше.
б) если дело дошло до суда, то, отвергнув вероятность стяжательства судьи, встает вопрос об обеспечении лучшей правовой защиты. У богатого на ее финансирование соответственно средств больше.
в) нужно учитывать фактор общественного резонанса и вероятность политического и/или криминального давления на судью.
Однозначно ответить нельзя. Как-то так.
А еще я думаю:

> "Это была провокация, Юра!" [ржет]


skysystem
отправлено 01.06.10 13:55 # 574


Кому: SHRtheALM, #476

> и не помогли им выходит (существенно) дорогие адвокаты ?

Посмотри - какой срок получили эти богатые граждане и сколько обычные, цифры сильно разнятся.


Кровавый Терран
отправлено 01.06.10 13:55 # 575


Богато эльфов.

Дмитрий Юрич, извиняюсь за вопрос не по теме. А куда пропали камрады с хаки-штанами? Я Тупичок читаю периодами, поэтому этот момент как-то упустил


Симаргл
отправлено 01.06.10 13:56 # 576


Кому: ciriart, #492

> На мой взгляд законы они в первую очередь расчитаны на регулирование поведения низших членов общества (чтобы обезопасить богатых).

Нет. Защитить свое богатые и так смогут. Законы заботятся о стабильности общества. потому что в нестабильном обществе богатые свои ценности сохранить скорее всего не смогут.


Джинджер
отправлено 01.06.10 13:56 # 577


> Равенство перед законом

Диссертации ведь не хватит, чтоб раскрыть.


Ratibor
отправлено 01.06.10 13:56 # 578


Демонстрация главным ловли неадекватов на живца - истинная подоплека темы.


Северянин
отправлено 01.06.10 13:56 # 579


Кому: solod, #533

> Вообще забавно как многих задел по сути верный пост MT, хочешь быть богатым? - так х..и ты пошел в библиотекари? Вот и не свисти теперь.

Блин, а где записывали в олигархи?!


Stom
отправлено 01.06.10 13:56 # 580


Кому: alex-277, #500

> Конечно, не только. Поделись только, как человек без влияния может не только денег заработать, но еще и не потерять их? Ну и опять же, тему заметки еще помним?

Стать богатым без влияния - невозможно, я вообще-то подмечал, что богатство и влияние рядом следуют, а ты специально не заметил.
Речь про то, что богатство как характеристика влиятельности человека, имеет неабсолютную, хоть и высокую, корреляцию с реальным влиянием.
Влияние включает в себя еще и родственников, знакомства, знакомства родственников, должности всех этих людей и так далее.
Как посчитать, кто влиятельнее - бизнесмен или генерал? По деньгам, чтоли?


Леха Бампер
отправлено 01.06.10 13:57 # 581


Кому: Goblin, #279

> Размер состояния определяет силу влияния.

Дмитрий Юрьевич, не всегда так. Были же примеры, когда люди выигрывали в Лотто Миллион крупные суммы, а умирали от цироза печени в полной нищете. Количество денег не определяет количество влияния, а скорее наоборот. Именно увеличение влияние приводит к увеличению денег. (Даже на примере вашей текущей трудовой деятельности. Вы имеете влияние на широкую аудиторию, что приносит вам определенный доход, и чем шире будет ваша аудитория, тем выше Ваш заработок)

По теме:
Равенства перед законом не будет, потому как не бывает равного наказания. Потому как даже одинаковое наказание воспринимается по разному. Тут уже приводили пример со штрафами, мол для одного это сумма годового заработка, а для другого - неприятные издержки. Я шагну дальше - для одного 5 лет заключения и не срок вовсе, а другого конец всей его жизни. (Где то даже читал про одного врача, который на охоте завалил своего коллегу, сделал вскрыитие, чтобы убедиться что тот самостоятельно вылечил у себя рак, а после этого добровольно сдался и получил вышку за это дело. при советском союзе еще было). Соотвесенно, вывод - даже одинаковое наказание воспринимается по разному каждым конкретным человеком.

Второе: использование влияния. Тут даже без относительно богатых и бедных, один человек обладает необходимым влиянием, а другой нет. Стремление избежать наказания - естественное желание человека, иначе не нужны были бы никакие суды. И в этом стремлении человек будет использовать все доступные ему средства и возможности. Закреплять законодательно объем средств и влияния, которые может использовать человек невозможно по понятным причинам (ну ,если мы не рассуждаем о электронном правосудии, и прочих эльфийских выдумках).

Ну и третье: Не совсем по теме, но про демократов. Крайний раз ехал с родины в Москву на личном автомобиле. На трассе взял стопщика, бо как вдвоем ехать веселее. Стопщик оказался демократом, несогласным и прочее. диалог был долгий и не простой, приведу один из моментов. несогласный очень сильно возмущался тем, как осуществляется паспортный контроль, что работники ППС могут его остановить и потребовать документы, и долго мне рассказывал, к каким ухищрениям он прибегает, чтобы клониться от демонстрации своего паспорта. О каждой такой победе он рассказывал с упоением и радостью в глазах, и о каждом промахе (который конечно же заканчивался в обезьяннике "до выяснения") со злобой в глазах. На мое замечание о том ,что ни у меня ни у людей с которыми я общаюсь не разу не проверяли паспорт на улице, и предложение о том ,чтобы подумать почему именно у него его постоянно проверяют он отреагировал фразой: "Ну, ты значит такой везучий". ну а когда я попытался убедить его в том, что не предоставляя паспорт для проверки он нарушает закон и если он нарушает закон, то как он может себя считать демократом, несогланый впал в легкий ступор и начал нести околесицу про то, что проверкой паспорта ущемляют его гражданские права... ну, это я к тому, что несогласные демократы, они... как блаженные, на них кроме как без умиленной улыбки смотреть никак нельзя.

PS Кстати, как раз от него услышал про шевчука и про его закиды. Был искренне удивлен, считал более адекватным дядькой, хоть он и пропал из моего поля зрения лет 10 назад.


Norbsky
отправлено 01.06.10 13:57 # 582


Лекции дуракам здесь не читают.

 

Всего хорошего.

 

Модератор



zush
отправлено 01.06.10 13:57 # 583


Нести херню можно на своих, детских ресурсах.


 

Модератор.



Polaris
отправлено 01.06.10 13:57 # 584


Кому: Asal, #572

> Люди вообще не равны.

Получается, что закон - сплошное лицемерие?


Ваймс
отправлено 01.06.10 13:57 # 585


Кому: VictorSergeevich, #380

> В результате - он получает работу с одной зарплатой. А я с совершенно другой.
> Он - может себе позволить адвоката за сотни тысяч долларов. А у меня - все значительно скромнее.
>
> Но никаких, конечно, сословных привелегий.

Ты понимаешь, что такое сословные привилегии?

Вообще, понимаешь, что означает слово сословие?

Богатые, они, конечно, богаче бедных. Но это не значит, что между сословным обществои и бессословным нету никакой разницы.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 01.06.10 13:58 # 586


Вот можно за избиение жены либо отсидеть 60 суток, либо заплатить $50000 компенсации.

А у кое-кого зарплата за день $50000. Называется, пизди -- не хочу.

А вообще все равны.


Сплю под Каложей
отправлено 01.06.10 13:58 # 587


Кому: creaze, #348

> а как долго над ними нет этой дубины?

Тут недавно была новость, как в Англии мадам осудили за продажу золотой рыбки лицу, не достигшему 16 лет.Так что дубина у них на месте.


roman 7
отправлено 01.06.10 13:58 # 588


Кому: dymaz, #276

>> а как же демократия?
>>
>> а как же равенство перед законом?

>Либо это некое подобие религии, когда большинство верит, что все равны перед законам. Правда, в >данном случае, у многих есть возможность убедиться, что это не так, при жизни.

В точку. Ключевое слово "религия", можно верить в демократию и законность, но всё это после смерти.


saenko
отправлено 01.06.10 13:58 # 589


Кому: Goblin, #565

> и что там у них было с собственностью на средства производства?

я писал про представления камрада Аватара Борисовича про первобытное общество.

судя по нему они жили в каком то идеальном и справедливом мире. который у меня в силу возраста является образом коммунистического СССР.


Кузнец
отправлено 01.06.10 13:59 # 590


Очевидно что нет. Конституция не совершенна и неизвестно будет ли совершенна, также как сам человек. Для общества в целом главное, чтобы не было анархии и было устойчивое развитие.


Goblin
отправлено 01.06.10 13:59 # 591


Кому: Asal, #572

> Нет не равны богатые и бедные перед законом. Люди вообще не равны. Кто-то умный,а кто-то дурак, кто-то здоров а кто-то болен, кому то повезло родится в США, а кто-то родился в Сенегале. Так что равенство людей не в этом мире.

какой-то ты примитивный

рассуждаешь как инфузория, ни тебе красоты слога, ни полёта мыслей в разные стороны

может, ты милиционер?


Дюк
отправлено 01.06.10 14:00 # 592


Кому: Сева, #566

> если только министром внутренних дел тоже будет робот
>
> и всё его начальство

А ремонтный персонал? А персонал электростанций?

Хм, я начинаю понимать "Скайнет".


Северянин
отправлено 01.06.10 14:00 # 593


Кому: VictorSergeevich, #571

> Лично я за тотальный контроль и доносительство.
>

Твои соседи тебе руки не подадут!!!


Wanted
отправлено 01.06.10 14:00 # 594


Кому: Goblin, #554

> что думает об этом волк?
>
> и что думает об этом заяц?

Для волка это само собой разумеющееся обстоятельство, то что он хавает зайцев.

У зайцев наверняка также (что их хавают волки)

Кто сильнее тот и прав-так в лесу по крайней мере.


Дадли Смит
отправлено 01.06.10 14:00 # 595


Кому: solod, #533

> Верно. Если бы они ставили себе целью материально преуспеть, то другим бы занимались.
> Вообще забавно как многих задел по сути верный пост MT, хочешь быть богатым? - так х..и ты пошел в библиотекари? Вот и не свисти теперь.

Где наш Форд, который честно заработал на разработке и торговле автомобилями?

Где наш Рокфеллер, который фактически создал нефтедобывающую отрасль?

Где наш Дюпон, предложивший миру новые сорта пороха и синтетических тканей?

Где наш Билл Гейтс? Где наш Руперт Мердок? Аристотель Анасис? Стивен Джобс? Может быть Уолт Дисней? Или Сэм Уолтон?

Вот это настоящие капиталисты, что-то создавшие и получившие за свою работу огромные деньги. А не ворье, продающее нажитое предками.

Так кому после этого предлагается не свистеть.?


Goblin
отправлено 01.06.10 14:00 # 596


Кому: Кровавый Терран, #575

> А куда пропали камрады с хаки-штанами?

выдали ж0лтые

правда, не всем


Evgenij aus K.
отправлено 01.06.10 14:00 # 597


Кому: zush, #583

> Убивал честных немецких бюргеров!!!
>

Он встал на пути демократии!!!
Он "противостоял мировым интеграционным процессам"!!!


phoba
отправлено 01.06.10 14:01 # 598


Кому: VictorSergeevich, #571

> позиционирование себя борцом с Системой.

Мне кажется, что Шевчук борец не с системой, а с системами вообще. Имидж так сказать.


saenko
отправлено 01.06.10 14:01 # 599


Кому: Дадли Смит, #595

> Вот это настоящие капиталисты, что-то создавшие и получившие за свою работу огромные деньги. А не ворье, продающее нажитое предками.

вы таки верите в сказки?


Landadan
отправлено 01.06.10 14:01 # 600


Кому: Wanted, #594

> Кому: Goblin, #554
>
> > что думает об этом волк?
> >
> > и что думает об этом заяц?
>
> Для волка это само собой разумеющееся обстоятельство, то что он хавает зайцев.
>
> У зайцев наверняка также (что их хавают волки)
>
> Кто сильнее тот и прав-так в лесу по крайней мере.

Волк думает, что хорошо быть сытым.

Заяц не думает - он уже не может.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1245


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк