> диктатор Сулла - за что ответил перед законом?
>
> за что ответили его друзья?
Ровным счетом ни за что. Даже за поскрипции не ответил, гад.
Вот только при организованной диктатуре круг лиц "наз законом" много меньше, остальные внутри системы. А при правильно организованной диктатуре (см. сталинизм) еще меньше: Ежов, Ягода бы подтвердили.
Полностью уровнять нереально, нет. В любом обществе наверх лезут для того, чтобы удержать свое (деньги, влияние, безопасность), соответственно, повысить уровень недосягаемости. Жопу-то красную снизу видно хорошо, только она всеравно наверху, а ты внизу.
Могут ли быть равны перед законом бедные и богатые?
Лично мое мнение - Не могут. Потому что основополагающим в нашем обществе являются деньги. Т.е. все люди живут чтобы зарабатывать деньги, и чем больше у тебя их, тем выше твоя позиция в обществе.
Ну, вот бедный нарушил закон, и богатый нарушил закон. Что решит суд — ответственность для бедного и богатого — будет одинаковой?
Дело богатого скорее всего не дойдет до суда, лучше до суда подмазать потерпевшую сторону. И тут у потерпевшей стороны выбор либо взять деньги у преступника и отказаться от обвинений, либо довести дело до суда, который богатый и так скорее всего выиграет.
> > > > ты денег дашь или пусть он десять лет сидит?
> >
> > Это настолько сложный вопрос, что едва ли кто сможет честно ответить, не попади в эту ситуацию..
>
> будут приложены все усилия, подняты все связи, вложены все деньги - лишь бы не посадили
Гм. А вот давеча сына Василия Ливанова посадили за убийство. Нешто у Ливанова денег да связей нет?
Если бы было: убил-сел, нужны были бы только следственные органы, а не суд.
Суд принимает во внимание много вещей, а богатые люди, зачастую не просто так богаты, они влиятельны, они имеют вес в обществе, связи, они могут, в конце концов, нанять хорошего адвоката. Могут возместить материальный убыток. Так что равенство перед законом - оно может и есть, но что решит суд - это другой вопрос.
Кстати в союзе, имхо, со многих точек зрения равенство было больше. Конечно были люди наделенные властью, но не было общественных рычагов, таких как при демократии западного типа. Демократия бывает разная, вот например в Афинах, одно время, должностных лиц избирали по жребию. Когда же появился выборный механизм - сразу начали развиваться методы манипуляции. Не зря выборы обычно выигрывает кандидат, в которого больше вкладывают. Лучший пиар, более грамотные имиджмейкеры, больше эфирного времени и плакатов-банеров. ТО же самое и с судом, особенно с институтом присяжных.
Вообще никому нельзя верить!!! Не смотреть телевизор и не читать интернет!!!
Про телевидение, кстати была хорошая фраза у героя Стивена Фрая, в сериале "Абсолютная власть": Телевидение не для того, что бы смотреть, оно для того, что бы участвовать.
> и неизвестно будет ли совершенна, также как сам человек.
Да, человек несовершенен. Однако люди старшего поколения говорят, что в Советском Союзе (что называется) "пролезть" всяким-разным было гораздо сложнее. Т.е. система в целом работала.
> Но это не значит, что между сословным обществои и бессословным нету никакой разницы.
А если по факту посмотреть?
Ну вот я потомственный богач, а ты потомственный бедняк из Гарлема.
Мне открыты вообще все двери - лучшее образовние, лучшая медицина, лучшие спорт залы, самые дорогие репетиторы, адвокаты, тренеры, лучшие образцы культурных мероприятий. Я там встреячюсь с такими же привелегированными людьми.
А ты в Макдональдсе гамбургеры переворачиваешь.
Не похеру ли каким словом ты эту ситуацию назовешь? И что изменится при этом в твоей жизни?
Поскольку богатые и бедные это в принципе противоположности и о равенстве между ними речи идти не может, то уравнивать неравных перед чем-либо полагаю невозможным и абсурдным.
В первобытном обществе было обычное обезьянье деление - сильная альфа особь и исполнительные бета-особи. Ни о каком равенстве не было и речи.
С последующей социализацией критериями альфа статуса стала не сила мускулов и наглость, а триада престиж-деньги-власть.
> будут приложены все усилия, подняты все связи, вложены все деньги - лишь бы не посадили
>
> Гм. А вот давеча сына Василия Ливанова посадили за убийство. Нешто у Ливанова денег да связей нет?
По-моему, сам факт наличия статей, по которым полагается наказание типа "или небольшой срок, или большой штраф" - уже есть узаконенное неравенство богатых и бедных перед судом. Даже если сфероконно предположить полную непредвзятость и неподкупность следователя и суда.
> Где наш Форд, который честно заработал на разработке и торговле автомобилями?
>
> Где наш Рокфеллер, который фактически создал нефтедобывающую отрасль?
>
> Где наш Дюпон, предложивший миру новые сорта пороха и синтетических тканей?
камрад, все эти люди были мошенниками, ворами, рэкетирами и убийцами(опосредованно). Они разоряли семьи, убивали людей, мошенничеством получали состояния.
стадия первоначального накопления(перераспределения) капитала - это всегда убийства и грабежи, разбой и мошенничество.
Может, больше шансов будет, если также обращаться ещё и к другим организациям, например в международный суд по правам человека?
Если, например, бедный человек - потерпевший, а богатого заставить понести наказание не удаётся в российском суде. Собрать документы и направить в международный суд. Может больше шансов будет?
Лично знаю нескольких людей, которые таким образом добились относительной справедливости. Не богатые, а судились в России например со строительными компаниями.
Богатые "ровнее" перед законом чем бедные.
Даже в обществе, построенном на принципах соцализма, есть возможность быть тем "ровнее" перед законом, чем выше ты по иерархической лестнице.
Идеальных обществ нет, есть стремящиеся к идеалу люди. Полагаю, что социалистическом обществе и капиталистическом идеалы разные, что не может не сказываться на равноправности. Жизнь с пользой для общества и жизнь с целью захапать различны по отношению к равноправию.
> Верно. Если бы они ставили себе целью материально преуспеть, то другим бы занимались.
Действительно, на хуя учиться десятки лет и заниматься ядерной физикой? Она же нахуй никому не нужна! Другое дело возить дубленки из Турции и продавать их на "толкучке".
> Вообще забавно как многих задел по сути верный пост MT, хочешь быть богатым? - так х..и ты пошел в библиотекари? Вот и не свисти теперь.
> вот когда волк сжирает зайца: это справедливо или нет?
>
> что думает об этом волк?
>
> и что думает об этом заяц?
>
Немедленно вспомнился анекдот:
Сожрали волки зайца и довольные после обеда придумали поставить зайцу памятник, но не знают, что на нем написать.
"Зайцу от друзей"? - Ну, какие мы ему друзья, съели же.
"Зайцу от врагов"? - Ну, какие мы ему враги? просто проголодались и ничего личного!
Тогда решено, напишем - "Зайцу от партнеров".
> > Могут ли быть равны перед законом бедные и богатые?
Как говорится "might makes right" или по-русски "кто сильнее - тот и прав". Следовательно - не могут. Редкие исключения лишь подтверждают правило. Так было и будет.
> По-моему, сам факт наличия статей, по которым полагается наказание типа "или небольшой срок, или большой штраф" - уже есть узаконенное неравенство богатых и бедных перед судом.
посмотри с другой стороны
гражданина сбила машина
что для гражданина нужнее/важнее:
- что водителя посадят на три года
- что водитель выплатит 10 тысяч баксов
ну и реши для себя - что и когда важнее/разумнее, тюрьма или деньги
> Где наш Форд, который честно заработал на разработке и торговле автомобилями?
> >
>
> камрад, все эти люди были мошенниками, ворами, рэкетирами и убийцами(опосредованно). Они разоряли семьи, убивали людей, мошенничеством получали состояния.
> Для волка это само собой разумеющееся обстоятельство, то что он хавает зайцев.
>
> У зайцев наверняка также (что их хавают волки)
>
> Кто сильнее тот и прав-так в лесу по крайней мере.
[философски, отстраненно от мирской суеты, откровенничает] Почти всегда, даже если ты заяц, можно обожраться перед тем, как тебя съест волк, какой-нибудь лесной злоебуче ядовитой для волков хуйней. И тогда умирающий, выблевывающий наружу желудок, волк признает: "Этот заяц пиздец всем зайцам сука" И уж в следующем воплощении заяц как минимум заслужит родиться лисой
Прочитал юрины тезисы еще раз, вдумчиво.
Это пиздец.
Думаю, после знакомства с ними, для многих выражение "Художника каждый обидеть может" приобретет дополнительную глубину.
А то и станет руководством к действию.
> камрад, все эти люди были мошенниками, ворами, рэкетирами и убийцами(опосредованно). Они разоряли семьи, убивали людей, мошенничеством получали состояния.
>
> стадия первоначального накопления(перераспределения) капитала - это всегда убийства и грабежи, разбой и мошенничество.
Согласен, полностью согласен. Сволочи и все такое. Только вот они все уже давно в могиле, а созданное ими и при них на их предприятиях - вполне себе живо. Есть заводы Форда, есть его машины, и множество других заводов, работающих по его принципам во многих странах. В том числе и в СССР было много его оборудования и машин. Есть нефтеперерабатывающая индустрия Рокфеллеров. Есть нейлоновые чулки из Дюпоновских лабораторий.
Что останется от Абрамовича? От Дерипаски? От Ходорковского? Много заводов, построенных ими а не приватизированных? Много сделанных изобретений их инженерами?
Если эти американские капиталисты сволочи, убийцы, воры, мошенники и рэкетиры, то наши кто?
> Демонстрация главным ловли неадекватов на живца - истинная подоплека темы.
> >
> > дурак мигом проявит себя в любой области и в любой теме
>
> На то и расчет, видимо.
> Почти всегда, даже если ты заяц, можно обожраться перед тем, как тебя съест волк, какой-нибудь лесной злоебуче ядовитой для волков хуйней. И тогда умирающий, выблевывающий наружу желудок, волк признает: "Этот заяц пиздец всем зайцам сука" И уж в следующем воплощении заяц как минимум заслужит родиться лисой
Красивая сказка, я проникся. Жаль только зайцы этого не знают. И чего такого сожрать, чтобы потом поперек кишки встать у волка, тоже. И даже чемпионов среди зайцев по вольной заячьей борьбе всеравно жрут волки.
> Что останется от Абрамовича? От Дерипаски? От Ходорковского? Много заводов, построенных ими а не приватизированных? Много сделанных изобретений их инженерами?
что создаётся сейчас в мире вообще, от чего останется память в веках?
те люди которых ты привёл это не показатель сверхэффективных менеджеров (хотя и не без этого) это просто раскрученные сейчас бренды. не более. у них форд, у нас ваз.
> Ну а власть народа то была?
>
> Дословно: "Коммунизм - есть Советская власть плюс электрофикация всей страны" В.И.Ленин
> Про демократию в первоисточнике - ни слова!
> ;+)
> в любом человеческом сообществе есть иерархии
>
> есть главные, и есть подчинённые
Наверное, одна из целей власти, заботящейся о народе - сокращать по возможности количество таких иерархий и их значимость. Ну, как при советской власти: частные лица не могли владеть средствами производства и выстраивать властные вертикали по критерию "собственник-собственность", которые могли бы подменять государственную. Чем меньше возможностей строить альтернативные структуры, тем более значимым становится официальная госструктура, учрежденная Законом и им управляемая.
Миром ведь правит капитал: раньше промышленный, теперь финансовый. Ну и в чьих руках капитал - тот и решает что и у кого законно. По мне - так лучше пусть капитал будет преимущественно государственный/общественный.
PS. Госкорпорации как форма госкапитализма не подходят, т.к. это ни разу не государственные компании, а просто переходные мега-однодневки для скрытой приватизации остатков госсобственности.
> Не похеру ли каким словом ты эту ситуацию назовешь? И что изменится при этом в твоей жизни?
Ну, то есть, разницу между сословным и бессословным обществом ты не понимаешь.
Разницу между ситуацией, когда правовое неравенство богатых и бедных достигается посредством коррупции, и когда оно прописано в законах - не понимаешь.
То, что "что равенство перед законом" в конституции, например, США и всех остальных, скалькированных с американской - это про отсутствие сословных привелегий, а не про идиотизм Шевчук-style, тебе неизвестно, зачем так сделано, тебе непонятно, Что от этого получает общество - тебе неясно.
Ну, хотя бы разницу между крепостным правом и теперишним состоянием общества ты понимаешь? Ну, чтобы было с чего начать разговор хотя бы. В общем, и для бедного человека в частности.
> Что решит суд — ответственность для бедного и богатого — будет одинаковой?
Дмитрий Юрьевич ты имел в виду что решение суда будет принято согласно букве закона и кто от этого больше пострадает, или положение подсудимого будет влиять на решение суда?
> вот когда волк сжирает зайца: это справедливо или нет?
>
> что думает об этом волк?
>
> и что думает об этом заяц?
Я вот тут пару дней назад наблюдал, как хищная птица нападала на кошку черного окраса, кошка убегала, я такую жесть первый раз видел, чтобы хищная птица и на кошку.
Кошка убегала и мне вот тоже интересно, что она об этом думала???
> ДЮ, вы не считаете, что автор книги провоцировал читателей с целью позабавиться?
Извини, что влезаю.
Мне "посчастливилось" прочесть несколько его книг и трилогию про зомби в частности - он не провоцировал, просто он такой "крутой", что думать ему не обязательно - в его книгах столько детской наивности и логических дыр, что удивительно как он до совершеннолетия дожил.
Деньги не появляются резко, сами. Пока ты будешь их зарабатывать, будут появляться связи. И чем богаче будешь становиться, тем влиятельней связи будут появляться.
C грустью вспоминается "Туманность Андромеды", прочитанная в юности не один раз. Тогда казалось, что когда-нибудь будет-все-таки построено общество по-настоящему справедливое. К сожалению, сейчас вместо Мвен Маса, наказавшего себя самого изгнанием, видим вокруг совсем другое...
> это что: ты предлагаешь Шевчуку совать нос в чужую частную жизнь и стучать властям?
>
> Всеобщее доносительство - основа демократии, если я вас правильно понял и правилньо цитирую. Но граджанин Шевчук об этом не знает, да.
это потому, что вместо того, чтобы регулярно и вдумчиво писать доносы на соседей, Юра Шевчук бегает на встречи с премьером
> > Блин, а где записывали в олигархи?!
Есть такая пословица "путь в тысячу ли начинается с первого шага" и если ты стал библиотекарем, а всегда хотел быть олигархом, то ты сильно прогнал.
При инквизиторной судебной системе - роль адвоката она малозначительна. Это так называемое континентальное право - Неметчина, Франция. Там пофиг, сколько у тебя бабла - адвокат выполняет функции простые, где его виртуозность мало чего значит, он простой клерк.
Совсем не так в странах прецендентного права - там адвокат это наиглавнейший игрок на поле. Виртуозность адвоката может повлиять и на решение суда и на приговор. Очевидно, что отличный адвокат стоит многог денег и не по карману бедным. НО - большинство дорогих адвокатов добровольно оказывают юридическую бесплатную помощь в центрах юридической помощи. Не все, но многие. Это своего рода обычай, вопрос пиара, показать что не зажрался. Так что и у бедного иной раз есть возможность получить великолепного бесплатного адвоката, который с богатых дерёт дофига.
Судья в странах прецендентного права черезвычайно дорожит своей репутацией и независимостью - это единственное, что у него есть. Если на репутации судьи появится хоть малейшее пятнышко - пипец карьере. А надо понимать, что карьера судьи строится десятки лет. Никакой судья не станет предпочитать богатых и брать взятки. Зарплата судей на Западе и так отличная.
В странах Континентального права статус судьи пониже, но стать судьей - очень сложно. Во Франции помимо образования, возраста и опыта, нужно закончить школу судей. В итоге надо очиться почти 8 лет, не считая опыта работы, для того, чтобы стать самым мелким судьёй.
В 40 лет ты начинаешь работу по специальности и станешь рисковать карьерой в ее начале ради взятки - не слышал я про такое!
В итоге могу написать:
Разница между богатым и бедным перед лицом закона и судебной системой возникает в странах прецендентного права- Пиндосия, Наглия когда люди разного достатка могут себе позволить адвокатов разного профессионального уровня. В остальных случаях разницы перед лицом закона не будет наблюдаться.
Здесь не описать всех тонкостей судебных систем. Но их глубокое знание необходимо для того, чтобы понимать права гражданина в суде в разных странах.
Всё вышесказанное не относится к исполнительной власти - к полиции.
Он ещё за это и орден у фюрера заработал! Вообще, душа человек был: охрану из бандитов набирал, с профсоюзами воевал, прессу подкупал. Сразу видно - деловой человек.
Новости
VIP
