Игры и деньги

22.06.10 21:16 | dele | 3254 комментария » »

Стримы

Мнение автора — это мнение автора. Goblin.

Совсем недавно участвовал в жаркой дискуссии, участники которой пытались определить, что дороже — игровая консоль или пригодный для современных игр компьютер. Недолго думая, решил написать ликбез на тему.

Итак, многие уверены — чтобы комфортно играть в современные ПК-игры на высоких настройках, достаточно компьютера в пределах двадцати тысяч рублей. Это, мягко говоря, заблуждение. Также многие свято убеждены, что если будут собирать компьютер сами, то смогут выиграть в цене. Это тоже совсем не так. Аппаратная составляющая в заводской сборке не становится дороже, а комплектующие не дешевеют оттого, что продаются порознь. Сборка компьютера даст вам лишь возможность сконфигурировать систему для своих потребностей, подготовить ее к будущему апгрейду, разгону, и для максимально эффективной работы с текущими играми. При условии, что руки растут из нужного места.

"Что ты понимаешь под игровым ПК?" — спросит меня читатель. И я отвечу: игровой ПК — это дорогой компьютер, аппаратная составляющая которого предназначена для воспроизведения большинства свежих современных игр на very high настройках. Приведу доступную аналогию. Вот есть автомобили Volkswagen Passat и Audi R10. Каждый автомобиль предназначен для определенных задач. Задача пассата — комфортно возить владельца по городу, не дурковать при поездке на дачу и иметь удобный салон. Его сборка заточена именно под это. Автомобиль Audi R10 предназначен для профессиональных кольцевых гонок, он сделан таким образом, чтобы пилоту было максимально удобно управлять им на скорости в 350 км/час. Можно ли устроить заезд на пассате по кольцевому треку? Запросто. Можно ли на Audi рассекать по городским улочкам? Полный вперёд! Вот только пассат неизменно проиграет в заезде, а пилот ауди имеет замечательные шансы убраться на первом же повороте.

Итак, ближе к теме. Внизу представлен пример типичной игровой конфигурации.

Материнская плата: ASUS Rampage II Extreme на чипсете Intel X58
Процессор: Intel Core i7-920 2,66 ГГц, 4 ядра, кэш L3 8 Мбайт на ядре Bloomfield
Видео: 2 x Radeon HD 5850 (CrossFireX), 1 Гбайт GDDR5-4000 на карту
Блок питания: Corsair CMPSU-750TX 750 Вт, ATX12V, EPS12V , 80-Plus Certified
Кулер CPU: Cogage Arrow
Память: Crucial 6 Гбайт (3x 2 Гбайт) DDR3 SDRAM DDR3-1333 трёхканальный набор


В качестве процессора используется новая линейка от Intel. Процессоры, зарекомендовавшие себя как самые быстрые на рынке, с огромных разгонным потенциалом под экстремальным охлаждением. Конкретно наш процессор i7 920 показал высокую производительность в таких процессорозависимых играх как Borderlands, Dragon Age Origins, Grand Theft Auto 4, Prototype и Race Driver GRID.

К сожалению, под данным процессором раскрыть весь разгонный потенциал не удастся, но, на мой взгляд, подобные мощности интересуют в основном оверклокеров, мы же гонимся за производительностью, комфортной игрой и стабильностью работы, а не за рекордом. Плата из известной серии Republic of Gamers, с богатым функционалом, комплектацией и разгонным потенциалом. Серия ROG, напомню, зарекомендовала себя исключительно добротной продукцией. В частности, под знаменем этой серии вышла легендарная Asus Commando. Плату нельзя назвать дешёвой — как, собственно, и всю линейку под 1366-контактные процессоры, ибо в них используется достаточно дорогой набор логики и требуется поддержка трехканальной DDR3-памяти. Ну и сами процессоры стоят чуть менее 10 тысяч рублей в начальной категории. Отсюда следует, что сборка игрового компьютера изначально не направлена на бюджетные решения. Она направлена на максимальную производительность и мощность.

Предвижу вопрос — а зачем две видеокарты в режиме CrossFireX? Для лучшей производительности, конечно. Игровой ПК не терпит компромиссов. Тандем из двух Radeon HD 5850 показал в тестах очень хорошую производительность, а учитывая низкое энергопотребление и невысокую стоимость в сегменте — для наших нужд это весьма неплохой вариант. Кулер Cogage Arrow является достойным продолжателем функционала Thermalright IFX-14 и отлично справляется с пылким i7. БП от монстров игрового и оверклокерского железа — Corsair, c честными 750 ваттами. Т.к. львиная доля энергопотребления уходит на видеокарту, а у нас она, как известно, потребляет довольно немного, необходимость в большей мощности отпадает. Оперативная память объемом в 6 гб — это уже не понты, а суровая необходимость. Память от Crucile также очень хорошо показала себя в плане производительности и дальнейшего разгона.

"Сколько все это стоит?", — спросите вы. "Дорого!" — отвечу я. Распишем:

Средняя розничная стоимость комплектующих:

Материнская плата: ASUS Rampage II Extreme — 11000 рублей.
Процессор: Intel Core i7-920 — 8200 рублей.

О ужас! Неужели уже пройден порог в 15 тысяч, за которые, по мнениям экспертов, можно собрать игровой компьютер? Идём дальше.

Видео: 2 x Radeon HD 5850 — 22000 рублей.
Блок питания: Corsair CMPSU-750TX 750 Вт — 5400 рублей.
Память: Crucial 6 Гбайт — 5000 рублей.
Кулер CPU: Cogage Arrow — 2000 рублей.

Что я забыл? Да, я намеренно не рассмотрел корпус, жесткий диск и привод, т.к. на производительность системы они не влияют. Но примерную стоимость всё же дам.

Корпус — 5-10 тысяч рублей.
Привод — 2-3 тысячи рублей.
HDD — 2-4 тысячи рублей. (без установки RAID)


Что в итоге? Ценник за комплектующие в первом пункте вышел в 49100 рублей. Сложим их с минимальными значениями второго пункта — это уже 58100 рублей. Да, дорогие дети, именно столько стоит игровой компьютер. Многие товарищи путают игровой компьютер с домашним медийным центром. Приведу пример конфигурации добротного домашнего ПК. (отдельно спасибо тов. Котоводу за предоставленный конфиг)

CPU - core i5-750 — 8200 рублей.
Корпус — Gigabyte GZ-X6BPD — 1580 рублей.
БП — FSP SPI-600 — 2590 рублей.
Материнская плата — Asus p7h55m — 3920 рублей
Оперативная память — Kingston 4 GB (2x2GB) DDR2 1066 MHz — 4700 рублей
Видео — zotac gtx 260 — 8330 рублей

Итого: 29320 рублей.

Стоит приплюсовать монитор с разрешением 1920x1200.

NEC MultiSync EA241WM20000 рублей.

Итого: 49320 рублей. Это не считая жесткого диска и периферии.
Теперь результаты тестов. Анализируется почти идентичная конфигурация игрового ПК, но на платформе более низкого класса, чем Asus Rampage II Extreme.

Результаты тестов производительности в играх идентичной конфигурации.

Думали, всё? Никак нет. Теперь о системе отображения — о мониторе, то бишь.

Итак, у нас в слотах PCI стоят две мощные видеокарты, работающие в режиме CrossFireX. А это требует качественного экрана. Карты смело вещают в максимальном разрешении 2560x1600, поэтому выбирать монитор следует с не меньшим разрешением матрицы, дабы полностью насладиться выдаваемой картинкой. Мониторы, воспроизводящие это разрешение, стоят от 1300 долларов. Пусть читатели сами выберут, что им больше подходит. Для примера я взял монитор от NEC с разрешением матрицы 1920x1200.

NEC MultiSync EA241WM20000 рублей.

Сколько натикало? Студенты и безработные, трепещите — 78100 рублей.

Нет, нет, минутку. А как же игровая периферия? Рассмотрим и её. Человек, собирающий столь серьезную машину, знает толк в игровых девайсах и, соответственно, в играх. Он не будет играть на барахле от Logitech за 500 рублей. Следует рассмотреть серьёзные девайсы от мега-конторы Razer — лучшего производителя игровых манипуляторов.

Игровой коврик: Razer Destructor — 1500 рублей.
Игровая мышь: Razer DeathAdder 3500 — 2500 рублей.
Игровая клавиатура: Razer Arctosa — 2500 рублей.
Итого: 6500 рублей.

Теперь сложим и выведем окончательную стоимость:
6500+78100=84600 рублей.

Наш игровой компьютер будет стоить почти девяносто тысяч рублей.

Перейдем к консолям. Рассматривать будем на примере агрегатов от малоизвестных, но подающих надежды фирм Sony (устройство, известное как PlayStation 3) и Microsoft (игровой комбайн по фамилии Xbox 360).

Начнем с Xbox 360.
Розничная стоимость Xbox 360 начинается от 9800 рублей. Это цена за модель Xbox 360 Arcade. Но, т.к. выше мы рассматривали серьёзный игровой ПК, то и сейчас будем рассматривать бескомпромиссную модель Xbox 360 Elite. Модель Elite сейчас стоит 13 тысяч рублей в бандле с двумя играми. В комплект входят:

Консоль.
Беспроводной геймпад.
AV-кабель.
Инструкция на русском языке.
2 шт. батарейки.
Адаптер SCART.
Шнур питания.
Источник питания.
Кабель Enternet.
Игра Pure (Xbox 360).
Игра Lego Batman (Xbox 360).


Также модель обладает вместимым диском объемом 120Gb.

Все прекрасно знают, что игровая консоль — это коллективный отдых! Участие в жаркой сетевой баталии, совместном прохождении или весёлом махаче друг с другом смогут принять и родственники, и гости, и охреневший от воплей вашей компании сосед снизу. Но! Это требует наличия как минимум ещё одного геймпада (а лучше трёх). Стоимость геймпада для консоли Xbox 360 составляет 1799 рублей. Ещё нам потребуется Gold-аккаунт в Xbox Live — специальном игровом сервисе, интегрированном в консоль. Подписка на год стоит от 37 долларов США, или 1200 рублей. Сложим всё это со стоимостью консоли.

Геймпад для Xbox 360 — 1799 рублей.
Консоль Xbox 360 (Bundle) — 12990 рублей.
Подписка на Xbox Live (1 год) — 1200 рублей.
Итого: 15989 рублей.

Да, это несправедливая цена! Но жадная MS продолжает тянуть деньги из гибнущих от голода пользователей. Как известно, раскрыть весь графический потенциал коробокса можно на Full HD телевизоре, цепляться к которому надо через специальный цифровой вход HDMI. Интерфейсного кабеля в комплекте приставки нет, покупать его необходимо отдельно. Средняя розничная цена кабеля — 900 рублей, на озоне можно приобрести за 799 рублей. Слышен выкрик из зала — мол, в комплекте с приставкой почему-то нет телевизора! И я отвечу вам — да, это страшная правда. Потому что телевизор у подавляющего большинства граждан уже есть — особенно если граждане семейные и работающие. Телевизор не заточен конкретно под игры - на нём можно смотреть фильмы, телепередачи, крутить блу-рэй. Кстати, Xbox отлично дружит с мониторами при помощи спецшнурка.

Едем далее. Думаю, у всех владельцев данных консолей случалось такое, что слабенькие батарейки в геймпаде садились прямо в разгар яростной битвы, и приходилось трясущимися руками шарить в ящиках, разыскивая замену. Хитрый Microsoft предлагает нам устройство под названием Play & Charge Kit, в комплекте которого содержится аккумулятор и верёвочка для зарядки аккумулятора прямо во время игры. Нужная вещь? Определённо! Берем две — это 1798 рублей, по 899 рублей за штуку.

Подобьём итоги.

Геймпад для Xbox 360 — 1799 рублей.
Консоль Xbox 360 (Bundle) — 12990 рублей.
Play & Charge Kit x 2 — 1799 рублей.
Кабель VGA-HD — 799 рублей.
Кабель HDMI — 799 рублей.
Карта Xbox Live Gold — 1200 рублей.
Итого: 19386 рублей.

Что нужно ещё? Пара добротных игр! Например, чтобы сильно испугаться, коллекционное издание Алана Уэйка — это 2590 рублей, а чтобы почувствовать себя настоящим ковбоем — Red Dead Redemption за 2599 рублей.
Итого: 24575 рублей.

Подошла очередь Playstation 3 от Sony.

У Sony нет такого разделения приставок на модификации, как у Microsoft. Вместо этого есть версии — обычная и slim. Версия slim потребляет на треть меньше электроэнергии, стоит на несколько тысяч дешевле и занимает меньше места, чем ее старшая сестра. Внутри у slim почти всё точно так же, как и у "толстушки" — разница лишь в схемотехнике, которую переработали инженеры Sony, уменьшив тем самым вес почти на две трети. Короче говоря, PS3 — это вчерашний день, а PS3 slim — нынешний. Начнём расчёты.

На Озоне Sony Playstation3 Slim отдают за 13999 рублей.

В комплект входит:

Sony PlayStation 3.
Беспроводной контроллер DualShock 3.
Кабель AC.
Кабель AV.
Кабель USB.

Нам также необходим второй контроллер для яростных заруб с товарищами. Стоимость геймпада DualShock3 для Sony — 2999 рублей Геймпад, в отличии от Xbox-контроллера, снабжен встроенным аккумулятором, что исключает его покупку отдельно. Подзаряжается он при помощи usb-шнурка, входящего в комплект. К нашему второму геймпаду потребуется и второй шнурок, его стоимость на ozon.ru 299 рублей.

Ещё что-то? Да, так точно. Кабель HDMI, как и у Xbox, не включён в комплект. Жадные до денег Sony продолжают беспощадно сосать из нас честно заработанные. HDMI-кабель стоит 799 рублей. Некоторые продвинутые граждане спросят — есть ли возможность устроить многопользовательскую зарубу? Безусловно — в мега-сервисе от Sony под названием Playstation Network. Сервис Sony сделала бесплатным — в рамках борьбы с бедностью и счастье детей во всём мире.

Сложим? Ага, сложим.

Sony Playstation3 Slim — 13999 рублей.
Беспроводной геймпад DualShock3 — 2990 рублей.
Кабель для подзарядки контроллера PS3 — 299 рублей.
Кабель HDMI — 799 рублей.

Итого: 18087 рублей.

Воистину ужасающая сумма! Но это не всё. Забыли пару отличных игр, в которые будет нескучно поиграть как одному, так и с друзьями по PS Network. Heavy Rain — мега-триллер от французской конторы Quantic Dreams, подарившей нам такой мастхэв как Farenheit. Стоимость данной игры на ozon.ru — 2339 рублей. Есть мнение, стоить она должна гораздо дороже. Пощекотав нервы, каждый правильный пацан захочет как следует побегать и посносить головы каким-нибудь пришельцам. Хелгастам, например. Докладывают, что потребный уровень злобы и угара неплохо обеспечивает игра под нехитрым названием Killzone 2. Вышла давненько, разошлась несколькими миллионами копий, поэтому ныне её уже отдают за смешные деньги — 1399 рублей.

Что получилось? Получилось следующее:
Heavy Rain + Killzone 2 = 3738 рублей.

Сложим с первым пунктом и выведем окончательную стоимость.
18087 + 3738 = 21825 рублей.
Может ли оная сумма обескровить бюджет работающей семьи, или даже энергичного студента с повышенной стипендией? Загадка.

Ко всему этому следует добавить немаловажные аспекты — отсутствие проблем с драйверами, патчами, кряками и таблетками, а также покупкой лицензионной ОС, и присутствием ряда ураганных эксклюзивов — Forza Motorsport 3, Fable 2, Gears of War 2, Alan Wake, серии Halo, серии Uncharted, Killzone 2, Heavy Rain, God of War 3, Metal Gear Solid 4, Little Big Planet, грядущего Gran Turismo 5, и т.д.

Выше я рассмотрел игровой ПК и его комплектующие. Стоимость игрового ПК составила почти 90 тысяч рублей — это почти в четыре раза дороже, чем покупка консоли. Стоимость домашнего ПК составила почти 50 тысяч рублей — это всего в два раза дороже, чем покупка игрового комбайна.

У каждой вещи есть своя задача. Нож необходим, чтобы резать хлеб, винтовка нужна, чтобы фаршировать свинцом врага, замок — чтобы предотвращать кражи, а милиция — дабы охранять закон. Так и тут. Приставка создана, чтобы комфортно играть в игры, не отвлекаясь ни на что. В ней есть для этого всё необходимое, т.к. её профиль — игры. Компьютер, как игровая платформа, считаю, более не может конкурировать с консолями, а в скором времени вообще отойдёт в сторону, имея в арсенале MMO-игры, кучу разнообразных "Веселых ферм", а также продукты нескольких производителей, пиратство которых будет бессмысленным.

Подведём итоги. Стоимость игрового ПК перекрыла стоимость двух консолей одновременно, плюс ещё остались деньги на покупку козырного телевизора вместо бабушкиного "Рекорда". Стоимость домашнего ПК покрыла стоимость двух приставок в комплекте с играми. За скобками остался вопрос о приобретении спецстола для компьютера и выделении места в квартире под этот замечательный стол. Что покупать и во что играть — бесспорно, выбор читателя. Принуждать кого-либо к приобретению консоли не могу и не хочу. Статья написана для тех, кто всё ещё колеблется между Xbox, PC и PS3. Надеюсь, данным гражданам статья отчасти поможет.

Автор выражает благодарность тов. PaddyOBrisk за грамотную консультацию по продуктам Sony, и тов. Всеволоду за публикацию в разделе.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 30 | 31 | 32 | 33 всего: 3254, Goblin: 39

Михаил_20
отправлено 28.06.10 14:30 # 3002


Считаю, к (полноценному) игровому компьютеру необходимо вот такое вот дополнение:

http://www.razerzone.com/venom/


Warthog
отправлено 28.06.10 14:34 # 3003


Кому: brammator, #2999

> напольный, через конвертер в 220 вольт?

Есть кондеры - калина, приора


Tiggra
отправлено 28.06.10 14:41 # 3004


Кому: Клаус, #3001

> Он для игры с клавиатуры применялся, не все сразу перестроились с Doom'a. Включен был по умолчанию, выключался когда управление с мыши включали: +mlook, autoaim 1

Лично проходил Q1 без мыши, не помню такого, чтобы что-то наводилось само.


Михаил_20
отправлено 28.06.10 14:49 # 3005


Кому: Tiggra, #3004

> Лично проходил Q1 без мыши, не помню такого, чтобы что-то наводилось само.

Может быть, ты опережал свой автоприцел?!


PaddyOBrisk
отправлено 28.06.10 15:10 # 3006


Кому: Tiggra, #3000

> Во всех городах имеются прокаты консольных дисков? Вот прям во всех во всех...где магазин там сразу и прокат? Тут народ говорит, что на консолях он в одну игру месяцами играть будет. Цену проката 1 диска озвучишь в прокате на полгода. Подержанные игры....купил за 50 баксов - продал за 30. 20 баксов ушло на оплату воздуха. Если у тебя опять возникнет желание в эту игру играть ты будешь новый диск брать? На сколько месяцев?

Камрад, прокаты они разные, перевродажа, она как вариант проката, сегодня вернул игру в магазин за ту же цену за что и купил и так бывает. И там где я живу - прям так и есть - город - прокат - и не один, плюс прокат по почте - он по все стране работает. цены опять таки разные - можно брать за 6 евро на выходные, можно за 15 - на две недели наверняка есть еще какие-то варианты, я не частый гость в прокатах. То что играется месяцами - вычисляется на раз по демо версиям, или обзорам - и просто покупается. А вот с играми для персоналок - проката нет, перепродажи нет. жевелов - крайне мало - как правило старые игры. Разница в цене - не такая большая - я уже говорил - 5 максимум 10 евро.

> Найди в своем вопросе заданном ранее слово "сетевых", потом подумай над значением слова "повторить".
> Отвечу - Q3, rainbow six, CoD:MW2 дали достаточно опыта по сетевой игре на консолях. Победители консольных дуэлей были посажены за комп поиграть на мышке и через 15 минут со словами - "да ты читер! Нельзя одновременно двигаться полукругом боком, при этом прыгая, делая рокет джамп и находясь в воздухе успевать прицеливаться из рейла" встали из за стола.

Да, про сеть я загнул, решил, что мы про сеть говорим по умолчанию, слово заруба оно у меня как то с мультиплеером связано и только, извини. Хамить в общем-то не обязательно, но раз уж ты без этого не можешь, то ладно.

Ты значит самоутвердился в Ку3 с людьми, кто его в глаза не видел? Нечего сказать сильный ход. А че ж в тот же самый MW2 не стали играть? может и не так бы все было плачевно?
время на месте не стоит и игр подобным Ку3 не осталось нифига, так сколько можно на него равняться? То же мне шедевр игростроения, мортал-комбат в коридорах с пушками на перевес!

> К сведению - хорошая игра при наличии инета и желании играть в нем берется в исключительно в лицензионном исполнении.

Рад за тебя!


Shooo
отправлено 28.06.10 16:28 # 3007


Ну, большинству совсем не обязательно играть на настройках "хай". А комп еще нужен для инета, Фотошопа и для мкв. Плюс в семье из-за приставки начинается дележ козырного телика, к тому же детская и женская часть семьи предпочтет из всех приставок самую продаваемую в мире - Вия. Так что, если живешь один - Хвох твой выбор, а так... ну, ее, лучше комп за 15 штук


Tiggra
отправлено 28.06.10 16:32 # 3008


Кому: PaddyOBrisk, #3006

> Ты значит самоутвердился в Ку3 с людьми, кто его в глаза не видел? Нечего сказать сильный ход.
>

Почти угадал...эти люди в Ку3 очень много рубились на консолях. А на компе они его видели, но не играли. А так в целом верно.

> А че ж в тот же самый MW2 не стали играть? может и не так бы все было плачевно?

После того как они погоняли в BF2:BC c подключенным к компу джойстиком, аналогичном PS3 по виду и строению кнопок, у них желание играть против "мышатников" пропало. Так что до MW2 не добрались.

> время на месте не стоит и игр подобным Ку3 не осталось нифига, так сколько можно на него >равняться? То же мне шедевр игростроения, мортал-комбат в коридорах с пушками на перевес!

Ну-ну...мортал комбат...Для некоторых вот Final Fantasy ничего особенного не представляет, однако же штампуют с завидной регулярностью новые части.
Назови мне игру равную Q1-Q2-Q3 по качеству сетевого геймплея 1х1 как такового. Ну кроме UT который ничуть не моложе. Ну и организаторы Asus Open видимо не знают, что Q3 отстой - регулярно в список дисциплин включают и игроков много.


Yuri E.
отправлено 28.06.10 16:35 # 3009


Кому: Ragnar Petrovich, #2846

> P.S. Не знаю, может, кто уже писал, но дешевле приставок будет обычный мяч (ясное дело, фирмы Spalding). И к нему кроссовки (Nike или Asics).

Итак, многие уверены — чтобы комфортно играть в современные ногомяч-игры на высоких настройках, достаточно мяча в пределах тысячи рублей. Это, мягко говоря, заблуждение.
Некоторые свято убеждены, что если будут шить ногомяч сами, то смогут выиграть в цене. Это тоже совсем не так. «Что ты понимаешь под игровым мячом?» — спросит меня читатель. И я отвечу: игровой — это дорогой мяч, аппаратная составляющая которого предназначена для воспроизведения большинства свежих современных игр на свежем или кондиционированном воздухе, на very high площадках загородных клубов для состоятельных парней.
Внизу представлен пример типичной игровой конфигурации.
Мяч: Джибулани ~5,600 рублей
Кроссовки достойные: ~ от 4,000
Носки-гетры дышащие: ~ от 500 руб.
Форма (шорты+футболка+бандана+защита лодыжек): ~ 4,000
Сколько натикало? Трепещите ~ 14,000 рублей. О ужас! Неужели уже пройден порог цены обычной приставки? Нет, нет, минутку. А как же игровая периферия?
Дудка вузузела богомерзкая: ~ 200 рублей
Вода Перье в стеклянных бутылках: ~150 руб/литр/час
Что я забыл? Да, я намеренно не рассмотрел стоимость площадки и аксессуаров, т.к. на производительность системы они не влияют. Но примерную стоимость всё же дам:

Аренда поля: от 1000 рублей за метр квадратный/час; Аренда экологически чистого электрокара для доставки от автостоянки загородного клуба до площадки и вывоза пострадавших до ближайшего скотомогильника — 2500 руб/километр/тушка; Авто для чтоб приехать до автостоянки: от 100.000 тех самых.
Подведём итоги. Стоимость игрового ногомяча перекрыла стоимость всего одновременно, плюс ещё остались деньги на покупку козырного загородного участка.

Автор выражает благодарность камраду dele (вуду в русской раскладке (извини не удержался)), за интересную, занимательную статью и полезную статью + блестящий вбросъ. (жаль только что у меня уже есть и компьютер (всё летает на максимальных настройках ©), и приставка), всем камрадам участвующим в обсуждении в целом и тов. Севе и Гоблину в частности, за публикацию и существование раздела.


AborT
отправлено 28.06.10 16:37 # 3010


Кому: Zakharoff, #2940

> Я только сказал об удобстве мыши.
> И о том что отсутствие возможностей мыши и клавы, налагает на некоторые консольные игры отпечаток.

В каком смысле "отстутствие"? В пс3 есть мышь и клава. Есть спецмышь для любых игр.

Я такой пользуюсь, потому что в шутеры играть на гейпаде у меня не получается в виду некоторых особенностей недавней травмы правой руки.


Yuri E.
отправлено 28.06.10 16:38 # 3011


Кому: Клаус, #2960

> Российская сборная по футболу располагает почти столетней историей выступлений на чемпионатах мира и Европы и Олимпийских играх. Наивысшим достижением сборной стало 3-е место (разделённое с Турцией) на чемпионате Европы 2008, принёсшее бронзовые медали

Справедливости ради надо отметить — это не совсем так. Если считать сборную СССР продолжателем футбольного дела дореволюционной России (раз уж берём столетнюю историю) то наивысшим достижением были 1 место в чемпионате Европы, 2 место на нём же — дважды, и дважды Олимпийские чемпионы.


AborT
отправлено 28.06.10 16:47 # 3012


Кому: Tiggra, #3000

> Подержанные игры....купил за 50 баксов - продал за 30. 20 баксов ушло на оплату воздуха.

Вообще то купил ты не игру за 50 баксов, а возможность играть в неё. Рекомендую ознакомиться с законодательством в этой сфере в части IV ГК РФ.

Так что 20 долларов ушло не на оплату воздуха, а на твоё развлечение.

> К сведению - хорошая игра при наличии инета и желании играть в нем берется в исключительно в лицензионном исполнении.

То есть ты сначала воруешь, а потом, только если понравилось, - засылаешь откупных что ли издателям игр?


f8err
отправлено 28.06.10 17:13 # 3013


Кому: AborT, #3012

> К сведению - хорошая игра при наличии инета и желании играть в нем берется в исключительно в лицензионном исполнении.
>
> То есть ты сначала воруешь, а потом, только если понравилось, - засылаешь откупных что ли издателям игр?

Не, это цифровое распространение пк-игр, оплата по карте или вебманями.
В Европах-Америках барыжит Стим, в России ЮПлэй и т.д.


f8err
отправлено 28.06.10 17:23 # 3014


Кому: Yuri E., #3009

Камрад, будь осторожен, меня за комменты обвинили в том, что я хочу у dele славу украсть, а в чём тебя обвинят за такую годную статью - одному богу вуду известно.


Tiggra
отправлено 28.06.10 17:37 # 3015


Кому: AborT, #3012

> То есть ты сначала воруешь, а потом, только если понравилось, - засылаешь откупных что ли издателям игр?

Я сначала ознакамливаюсь с творчеством и если считаю, что игра хороша честно засылаю кровно заработанные.


Yuri E.
отправлено 28.06.10 18:08 # 3016


Кому: f8err, #3014

> Камрад, будь осторожен

Предупреждён, значит вооружён. Впрочем надеюсь всё обойдётся, потому как сейчас тут остались только самые стойкие и вменяемые камрады.


PaddyOBrisk
отправлено 28.06.10 18:58 # 3017


Кому: Tiggra, #3008

> Ну и организаторы Asus Open видимо не знают, что Q3 отстой - регулярно в список дисциплин включают и игроков много.

Они может и знают, но это знание не мешает им делать деньги. Да и чем заменить старикана? Несмотря на то, что производителю железа этот q3 должен быть пятым колесом, иш какой! работает на барахле за три копейки, когда надо продавать дорогое железо.

> Назови мне игру равную Q1-Q2-Q3 по качеству сетевого геймплея 1х1 как такового.

а почему кроме анрила? это что б я сразу про CS сказал, или про TF? И потом вопрос странный - игра похожая 1в1 на квейк и будет квейк.

> После того как они погоняли в BF2:BC c подключенным к компу джойстиком, аналогичном PS3 по виду и строению кнопок, у них желание играть против "мышатников" пропало. Так что до MW2 не добрались.

А, что это доказывает? что мышатник сливает на геймпаде, а геймпадер на мыше? Что мышью точнее наводиться можно чем гейм падом? Ради чего огород городили ?


dmn86
отправлено 28.06.10 19:13 # 3018


Кому: PaddyOBrisk, #2991

> на линухе - ты во что играешь?

Позавчера запустил демку масс эффект 2, да, идет с тормозами на 1280х800, но не будем забывать что у меня Т7250 2гигагерца, и нвидиа гт8600м гс, ноутбук короче. Камрад, вайн последнее время здорово поднялся.


id.hr
отправлено 28.06.10 19:13 # 3019


Кому: sam41, #50

> С хорошим блоком питания, с хорошим вентилятором - меньше 200 баксов не встречал.
>
> У меня за 200!

окей, если за 5к корпус подразумевается уже с блоком, за чем тогда предлагается еще купить отдельно блок за 5к ?!?

простой пример кулермастер 590 (корпус шикарен, трансформируется и в домашний сервер на 12 винчестеров и в игровой, просторный для длинных видеокарт и с хорошей принудительной вентиляцией нутра) стоимость без б.п. около 3к и к нему еще отдельно б.п. от того же к.м. 750ваттник с отстегивающимися "хвоставми" порядка 3.5к (если под двухчиповку витдеокарту или под слай\кросс, под одиночную стоит ограничиться 650ком, что бы зря не расходовать электричество и не лишнего отапливать комнату летом) итого 6.5к вместо заявленных 5 тире 7 + 5 ~ 12

со того, вопрос действительно упирается даже не в стоимость, а в сами игры, игры на консолях, меня лично не интересуют, я предпочитаю многопользовательские сетьевые баталии, дэльтафорс блэкзхокдаун (это из старого) потом ей на смену пришла баттлфилд2. Допустим, я бы более лежал душой к консолям, допустим, мол они дешевле, удобнее, места не занимают, можно под кровать закинуть когда не пользуешься, так все-равно, не помню я дэльты под консоли и баттлфилда2 ... Опять же на оборот, если бы мне нравилось, было интересно что то из игр под консоли, чего под п.к. платформу нет и не предвидится, то ессно купил бы консоль, и в этом случае не по тому, что мне не нужен комп, или консоль мега выгоднее, а просто по тому что это тупо предложение от которого невозможно отказаться, на п.к. в желаемую игру ни как не поиграть ...

кстати, на счет места под комп и комп стола. Конечно, многие покупают стол, и организуют специальное место для компа, ни куда от этого не дется, и дело не в том, что это удообно или можно, это просто сложившийся стереотип. Обязательно стол, обязательно системник на полу, обязательно дурацкая выдвижная полка под клаву, на которой не помещается мышка. Там же обязательно дурацкая полка под ногами для принтера, и на всякий случай еще дна над головой, если принтер не поместится под ногами. Распространенный элемент это ящики типа "офисная тумба" внизу большой выше один или два не глубоких, традиционно забиваемые всяким, извимняюсь, г*вном, а нужные предметы, все-равно распределяются ровным слоем по поверхности стола. Ну и конечно, нельзя не заострить внимания, на любви наших дизайнеров компьютерной мебели, к угловой ориентации столика, дабы в этот угол запихнуть задницу огромного э.л.т. монитора, мол, а вдрук у человка такой, мало конечно вероятно, скорее всего норсмальный плоский ж.к., но а вот вдрук ?, он ж тогда куапит не нашь стол, нет, надо сделать максимально универсальный стол, по тому угловой. На самом же деле, системному блоку, чем он ближе к полу, тем хуже, тем он быстрее набирает пыль, оптимально разместить его на полку (вдоль стены не открывающейся стенкой) выше головы. Там он и мешаться не будет, и если залезть внутрь, то удобнее, чем корячиться на полу попой к верху (отсоединять все кабюеля и вытаскивать с полу на стол, каждый раз тоже ничего удобного нет). Вниз спустить кабеля, если длинны не хватает (хотя это врядли) то удлиннители ps\2 или usb стоят сущие копейки, и кроме того, в моду входят, если не сказать вошли, беспроводные мышки с клавиатурками, хотя это, на мой взгляд, все таки вариант, то что называется, на любителя. Туда же загнать бесперебойник (если есть) и принтер (если есть) и таким образом на собсна столе у нас остаются только мышка, кавиатурка и ж.к. плоский монитор (обладателям, реликтовых э.л.т. все-таки, видимо, придется покупать прокрустово ложе - компьютерный угловой столик). В результате, сам стол, может быть по сути любым, имеющимся в доме столом, самым обыкновенным, с четырьмя ножками, не обязательно упертым в стенку. Можно и по середине комнатыпротянуь длиный кабель монитора dvi, hdmi не особо чутки к длинне кабеля, в отличии от реликтового vga. Со того, стол, то что называется, не выпадает из оборота. Ведь достаточно, времено, убрать монитор, на туже полку где расположен системник, и стол можно использовать как угодно, начиная от глажки белья и заканчивая накрыть "банкет" для празднования н.г., д.р., в.м., д.п. и т.д.. При этом, компьютер, тоже в свою очередь не выпадает из оборота, сам блок то системный ни кто не трогал с его места и он остается в полной боевой готовности, на монитор, стоящий на той же полке (временно) можно пустить изображение с тивитюнерва (в фоновом режиме пока идет глажка белья), или запустить тематическое видео (в тему отмечаемого праздника)


dmn86
отправлено 28.06.10 19:13 # 3020


Кому: PaddyOBrisk, #2991

Подтверждаю, прокатов нет. Совсем нет. Камрад, ты же сам говорил про слепого с глухим. Уточняй, что У ТЕБЯ в стране есть. Иначе можно подумать что некоторые явления есть везде.


Zakharoff
отправлено 28.06.10 19:38 # 3021


Кому: AborT, #3010

> В каком смысле "отстутствие"? В пс3 есть мышь и клава.

Ну и для компьютера есть геймпады.
В комплект они не входят ведь.
Да и не каждый их покупает.

А манипуляторов всяких, которые можно к ПК подключить такое множество- что ж страшно становится,
уверен, наверняка среди них найдется такой с помощью которого играть в шутер будет приятней и легче чем даже на самой мега пупер гупер супер крутой мыши с клаве.

Некоторая "заточеность" под геймпад в играх имеется.
Например играя в лОсассина2 я даже пожалел что у меня геймпада нет,
особенно когда по подземельям лазаешь и там камера меняется всяко.


PaddyOBrisk
отправлено 28.06.10 19:47 # 3022


Кому: dmn86, #3018

> > Позавчера запустил демку масс эффект 2, да, идет с тормозами на 1280х800, но не будем забывать что у меня Т7250 2гигагерца, и нвидиа гт8600м гс, ноутбук короче. Камрад, вайн последнее время здорово поднялся.

Я тупой пользователь с небольшим количеством денег, мне все эти линуховые приблуды, даром не нужны - к тому же так оно и есть. ноут у меня вполне потянет ряд игр, если за картникой не гоняться то можно даже в тотал вар последний поиграть - но играть на PC - просто противно уже. а уж копаться со всякими линксовыми системами вообще не желания не времени.
Тут собрались профессионалы, я смотрю, и линукс дома держать, и конфигурации самим собирать - а мне с работы прийти и чтоб к персоналке больше не подходить, так достает за 8 часов.

Кому: dmn86, #3020

Камрад, вы когда про игры в жевелах говорите, скидки на регион делаете?


Tiggra
отправлено 28.06.10 20:06 # 3023


Кому: PaddyOBrisk, #3017

> Они может и знают, но это знание не мешает им делать деньги. Да и чем заменить старикана? Несмотря на то, что производителю железа этот q3 должен быть пятым колесом, иш какой! работает на барахле за три копейки, когда надо продавать дорогое железо.
>

Принудительно не заменишь. За 7 лет вышло много игр, однако ж геймеры выбирают Q3.

> а почему кроме анрила? это что б я сразу про CS сказал, или про TF? И потом вопрос странный - игра похожая 1в1 на квейк и будет квейк.
>

КС это не 1х1 и даже не 2х2, как и ТФ. Анрил при всем уважении не дотягивает до кваки в 1х1, да и делался он под мясные битвы - чему свидетельство дизайн родных уровней. В 1м анриле еще можно было успешно носиться 1х1, но Торнаментах делать это стало проблематично. Да и орыжие опять же весьма специфично и больше подходишь именно под мясо.

> А, что это доказывает? что мышатник сливает на геймпаде, а геймпадер на мыше? Что мышью точнее наводиться можно чем гейм падом? Ради чего огород городили ?
>

Что в одну и ту же игру, играя контроллерами которыми привык, при прочих условных равных, в ФПС геймпад без автоприцеливания сливает мыше.


dmn86
отправлено 28.06.10 20:20 # 3024


Кому: PaddyOBrisk, #3022

> но играть на PC - просто противно уже

Все, вопросов нет. Не осуждаю, просто позиция ясна. Каждому свое.


> когда про игры в жевелах говорите, скидки на регион делаете?

Как то получается что подразумевается регион, в котором прописан сайт, то есть Россия. Я если что-то про ситуацию моей страны пишу, стараюсь добавлять откуда я (вроде и европа, а вроде и российские джевелы есть). Как-то так.

> копаться со всякими линксовыми системами

Ну, там особо нечего копаться. Но переубеждать не буду.
Камрад, а ты сам родом откуда? Чего тебя в ирландию понесло?


PaddyOBrisk
отправлено 28.06.10 20:42 # 3025


Кому: dmn86, #3024

> Камрад, а ты сам родом откуда? Чего тебя в ирландию понесло?

из Пензы. Работать.


Analyzer
отправлено 28.06.10 20:59 # 3026


Кому: Tiggra, #2993

> В параллельных вычислениях ака многоядерной оптимизации х6 порвет 920 как тузик грелку. 6 физ ядер куда как производительнее 4. Да и разгоняется х6 не хуже.

Конечно реальные ядра в разы лучше виртуальных. Кстати когда смотрел обучающие ролики Adobe по их продукции, то у них на раб. станциях по два шестиядерника от AMD стоят если не ошибаюсь.

Но мне вообще непонятны эти разговоры касаясь игрового компа. Игры сейчас за исключением некоторых редких слабо зависимы от процессора по сравнению с другими областями (GTA IV я не считаю ибо это наипоганнейший порт в плане производительности что я только видел, уже спокойно принимю что буду проходить это чудище с половиной дальности прорисовки, причем подводит видеокарта, видите ли почти гиг видеопамяти это мало). Если только планировать помимо игр делать из компа и раб. станцию, тогда надо глазеть на новые процы а так проц на игровом компе может служить чуть ли не 2-3 года с момента покупки не являясь слабым звеном в рендеринге.


dmn86
отправлено 28.06.10 23:11 # 3027


Кому: Analyzer, #3026

> GTA IV я не считаю ибо это наипоганнейший порт в плане производительности

А ведь проходить будешь. Несмотря на производительность. Потому что игра весьма приятственная. И я тоже буду.


Analyzer
отправлено 28.06.10 23:29 # 3028


Кому: dmn86, #3027

> А ведь проходить будешь. Несмотря на производительность. Потому что игра весьма приятственная.

Буду, но без особого рвения. Чисто посмотреть что там и получить удовольствие. Не шибко даже переживаю из-за качества графики. После великолепных песочниц вроде Assassin's Creed 1-2, Far Cry 2 за GTA не хватаюсь как за последнюю надежду подобного рода игр.


Analyzer
отправлено 29.06.10 00:03 # 3029


Вот тебе на, вспомнив GTA IV что-то потянуло меня еще раз посмотреть на производительность. Забил в текстовый документ в папке с игрой комманды чтоб игра считала что видеопамяти в два раза больше и разрешала ставить настройки на максимум. И вот тебе на, на разрешении 1920x1200 идет небольшими тормозами. Удивлен. Единственный ньюанс в моей системе (GTX260, Q9300, 8 GB RAM) что проц гнал купив кулер ZeroTherm Nirvana NV120 (отличнейший кулер на мой взгляд за свои деньги), считаю что учитывая как ломят цены за пару сотен гигагерц, сэкономил прилично, причем ничего особо сложного в этом не было, я далекий от железа человек (как-то так получилось что с железом не было желания возиться при всей любви к компам плюс какая-то фобия с детства что-то поломать) запросто сделал разгон. И не помню первый раз запускал игру до разгона проца или после, но помню что тормоза были даже при небольших настройках. Неужто все-таки упор был в процессоре...хмм.

В общем комп за 100 тыщ говорите? :))


f8err
отправлено 29.06.10 00:05 # 3030


Кому: Analyzer, #3028

Если фанаты гоночек, попробуйте Fuel. Мега-песочница - 14,4 кв.км. Замечательные гоночки. Куча авто. Единственный минус - заездов там и видов заедов действительно дохрена, т.ч. многие рецензенты не распробовали её и выставили мизерные оценки.


Analyzer
отправлено 29.06.10 00:14 # 3031


Кому: Analyzer, #3029

> сотен гигагерц

Тьфу, мегагерц конечно же :)

Кому: f8err, #3030

> Если фанаты гоночек, попробуйте Fuel. Мега-песочница - 14,4 кв.км. Замечательные гоночки. Куча авто. Единственный минус - заездов там и видов заедов действительно дохрена, т.ч. многие рецензенты не распробовали её и выставили мизерные оценки.

OK, спасибо.


Verdict
отправлено 29.06.10 00:48 # 3032


Во тред, Сева монстр.


vasmann
отправлено 29.06.10 01:26 # 3033


Кому: Tiggra, #3015

> Я сначала ознакамливаюсь с творчеством и если считаю, что игра хороша честно засылаю кровно заработанные.

Зачем писать столько, вместо обычного "да". Понять сложно.


Lexa!
отправлено 29.06.10 02:19 # 3034


Кому: Uri, #2958

> Хамоватым подросткам диагнозы готов ставить круглосуточно

Что тебя прекрасно характеризует.
продолжай


grigoriy
отправлено 29.06.10 02:19 # 3035


На пассате можно не только на дачу ездить спокойно, особенно если от турбированный, даже старый 1.8T 98 года 240 км в час пойдёт)).


kurbashi
отправлено 29.06.10 03:02 # 3036


Кому: Yuri E., #3009

> Подведём итоги. Стоимость игрового ногомяча перекрыла стоимость всего одновременно, плюс ещё остались деньги на покупку козырного загородного участка.

Похоже на правду )))
Мне членство в очень не дурном спортклубе Лондона обходится в почти 100 фунтов в месяц. Если посчитать за год - то лучше купить Wii console with Wii Fit Plus. И даже на на Wii Balance Board хватит.


Tiggra
отправлено 29.06.10 07:04 # 3037


Кому: vasmann, #3033

потому что смысл обеих фраз разный.


Хорек Паникер
отправлено 29.06.10 07:36 # 3038


Кому: AborT, #3012

> Вообще то купил ты не игру за 50 баксов, а возможность играть в неё. Рекомендую ознакомиться с законодательством в этой сфере в части IV ГК РФ.

С этим? у многих граждан полнейшее непонимание


Хорек Паникер
отправлено 29.06.10 07:43 # 3039


Кому: Хорек Паникер, #3038

> С этим[,]

Вот так


Yankee
отправлено 29.06.10 08:10 # 3040


Кому: dele, #2976

> На компьютере игры вообще можно не покупать, а пиздить с торрентсов. Сплошная выгода получается.

Э! Так и сам игровой мегакомп можно спиздить!


Koldybay
отправлено 29.06.10 08:25 # 3041


Прекрасная статья, прекрасный автор, прекрасные аргументы


Семаргл
отправлено 29.06.10 08:29 # 3042


Кому: Yankee, #3040

> Э! Так и сам игровой мегакомп можно спиздить!

А приставку нельзя? :)


Viktarion
отправлено 29.06.10 08:38 # 3043


Кому: dele, #2917

> Кому: PaddyOBrisk, #2916
>
> > что запаса для апгрейда в этой конфигурации не много, так как это в задачу не входило.
>
> Ага. Я этот аспект уже затрагивал. Они как бы даже не ставили себе задачу делать его в дальнейшем, что видно по сборке.

Тебе уже говорили что и в твоей системе для апгрейда места тоже не очень много, из-за тупиковой платформы.


Viktarion
отправлено 29.06.10 09:20 # 3044


Кому: dele, #2983

> будь ласков

Тебе может еще сиську дать камрад Guest должен?


Shaul
отправлено 29.06.10 09:33 # 3045


Кому: Yuri E., #3009

> Подведём итоги. Стоимость игрового ногомяча перекрыла стоимость всего одновременно, плюс ещё остались деньги на покупку козырного загородного участка.

Ты забыл услуги тренера, диетолога, массажиста, врача, дизайн командной символики и формы, стоимость поездок на соревнования. Не говоря уже о приобретении игроков у других клубов и расходов прессу.


vasmann
отправлено 29.06.10 10:07 # 3046


Кому: Tiggra, #3037

> потому что смысл обеих фраз разный.

Ровно ожин: ты крадешь, а потом, возможно, заносишь деньги.


Yankee
отправлено 29.06.10 10:08 # 3047


Кому: Семаргл, #3042

> Э! Так и сам игровой мегакомп можно спиздить!
>
> А приставку нельзя? :)

Не у всех дома есть телевизор, поэтому приставки пиздить - смысла нет, подключать не к чему будет!


Guest
отправлено 29.06.10 10:08 # 3048


Кому: vasmann, #3046

> Ровно ожин: ты крадешь

Ещё скажи - совершает разбойное нападение.


vasmann
отправлено 29.06.10 10:12 # 3049


Кому: Guest, #3048

> Ещё скажи - совершает разбойное нападение.

Зачем мне это говорить?


Yuri E.
отправлено 29.06.10 10:13 # 3050


Кому: kurbashi, #3036

> Мне членство в очень не дурном спортклубе Лондона обходится в почти 100 фунтов в месяц. Если посчитать за год - то лучше купить Wii console...

Не-не-не. Не лучше. Тут весь тред цветёт из этой ложной посылки: или-или. Приставка или «компьютер чтобы всё летало»™? Обратная ситуация это когда хулиган спрашивает: в морду или в пузо? Правильный ответ в нашем случае, в отличии от случая с хулиганом, — и то, и другое! Пусть расцветают все цветы: и членство с спортклубе, и вия с огромадным телевизором, и компьютер «чвл»™, и всё прочее.


Yuri E.
отправлено 29.06.10 10:18 # 3051


Кому: Shaul, #3045

> Ты забыл услуги тренера, диетолога, массажиста, врача, дизайн командной символики и формы, стоимость поездок на соревнования. Не говоря уже о приобретении игроков у других клубов и расходов прессу.

[чешет знамо чего]
А ведь всего-то собирались с мужиками мяч после работы попинать.


Guest
отправлено 29.06.10 10:24 # 3052


Кому: vasmann, #3049

> Зачем мне это говорить?

А про кражу зачем говорить?


vasmann
отправлено 29.06.10 10:56 # 3053


Кому: Guest, #3052

Прости, что вопросом на вопрос.
А как называется целенаправленный не занос денег куда надо, а вместо этого взято взломанное (сломана система защиты от таких желающих) ПО?


Guest
отправлено 29.06.10 11:09 # 3054


Кому: vasmann, #3053

> А как называется целенаправленный не занос денег куда надо, а вместо этого взято взломанное (сломана система защиты от таких желающих) ПО?

Так и называется - неправомерное использование ПО.


PaddyOBrisk
отправлено 29.06.10 11:15 # 3055


Кому: Viktarion, #3043

> Тебе уже говорили что и в твоей системе для апгрейда места тоже не очень много, из-за тупиковой платформы.

да что ты! три тыщщи камментов, а такого молодца как ты не нашлось. Спасибо, открыл глаза, нам то в погребе не видно!


PaddyOBrisk
отправлено 29.06.10 11:18 # 3056


Кому: Guest, #3054

> Так и называется - неправомерное использование ПО.
>
>

все равно статья. кража - упрощение термина, суть-то та таже.


Fantom
отправлено 29.06.10 11:18 # 3057


Кому: vasmann, #3053

Можно политкорректно назвать это предварительным просмотром, считай демо-версия :) Сам зачастую сначала сливаю пиратскую версию и, если игра стоящая, назавтро бегу в лабаз. А если не моё - то delete и всем хорошо :). Те игры, в которых я не сомневаюсь, сий предварительный просмотр обходит стороной. А то выходит сейчас дохрена всякого, с красивой рекламой, шумом, а на проверку большая часть игр даже не стоит того времени, что тратиться на их просмотр.


frol314
отправлено 29.06.10 11:24 # 3058


купил комп для игр!
(микрошу - для незнающих это было в прошлом веке в 90 году)
работаю сисадмином!
ну как теперь скажите какими вы хотите видеть своих детей?
с игрушками от которых только возможность стать задротом или
с компами от которых таки есть польза?


PaddyOBrisk
отправлено 29.06.10 11:28 # 3059


Кому: frol314, #3058

камрад, а ты уверен, в себе?


Guest
отправлено 29.06.10 11:32 # 3060


Кому: PaddyOBrisk, #3056

> все равно статья.

Давай тогда назовём - "изнасилование", всё равно ведь статья.

> кража - упрощение термина

"Кража" - это подмена понятий.

> суть-то та таже.

Раскрой свою мысль.


AborT
отправлено 29.06.10 11:44 # 3061


Кому: f8err, #3013

> Не, это цифровое распространение пк-игр, оплата по карте или вебманями.
> В Европах-Америках барыжит Стим, в России ЮПлэй и т.д.

Не, камрад там уже объяснил что он ворует, а потом, если понравилось, - засылает бабла.

Я, кстати и стимом и юплеем пользуюсь. Как и ПСН стором. Так что понял бы если об этом шла речь. Но обычно у большинства речь идёт о том что "я скачаю, поиграю и если хорошая игра - заплачу, а если я 10 часов наиграл и не зацепило - не буду платить" - такой подход обычно встречается.


PaddyOBrisk
отправлено 29.06.10 11:44 # 3062


Кому: Guest, #3060

ты не в адеквате что ли? причем тут изнасилование. Почему не предательство, саботаж, порча гос имущества?
Угон автомоблия можно назвать направомерным использованием транспортного средства, особенно если угонщик бросит его через квартал?

И это не подмена понятий - это юридически верная формулировка.

> Раскрой свою мысль.

Берешь нелегальную копию ПО и используешь, не воровство?


dmn86
отправлено 29.06.10 11:51 # 3063


Кому: AborT, #3061

> а если я [15 минут] наиграл и не зацепило

А так что-нибудь меняет?


dmn86
отправлено 29.06.10 11:51 # 3064


Кому: Fantom, #3057

> считай демо-версия :

Особенно если сами разработчики демо версию выпускать не собираются. Чтоб первая волна все-же купила продукт. И потом рассказала остальным. Хотя личное мнение не всегда совпадает с общим. Вот например X-Blades. Где ни почитай обзор, везде "средненько, ничего особенного, не стоит внимания". Реклама же заливается соловьем. Но толковые разрабы сделали демо версию - можно поробовать. Я попробовал и решил купить. А часто демки нету.


Yuri E.
отправлено 29.06.10 11:53 # 3065


Кому: frol314, #3058

> ну как теперь скажите какими вы хотите видеть своих детей?
> с игрушками от которых только возможность стать задротом или
> с компами от которых таки есть польза?

Вот пример толково поставленного вопроса! Раньше то, по старинке то, как было: «Хотите ли вы чтобы вы и детки ваши горели в геенне огненной?» Или: «Ты хочешь чтобы твой кровно заработанный рубль достался буржую мериканскому — биллу вороту?». А теперь совсем другое дело! Вопрос задаётся с применением компьютерных и практически нано терминов. Любо-дорого посмотреть! [замирает в восхищении]


vasmann
отправлено 29.06.10 11:54 # 3066


Кому: Fantom, #3057

> Можно политкорректно назвать это предварительным просмотром, считай демо-версия :)

Про оправдания и дырку в жопе я думаю ты в курсе.
Лично мне всеравно как ты это называешь.
Да, я не правильно назвал это кражей - по не знанию вопроса, для меня лично это деяние ближе всего стояло к краже.


Фамяк
отправлено 29.06.10 11:54 # 3067


Кому: PaddyOBrisk, #3062

> Угон автомоблия можно назвать направомерным использованием транспортного средства, особенно если угонщик бросит его через квартал?

Вообще то примерно так оно и есть; если угон был соверешн не ради реализации, то статья другая. У вас в школе права нету что ли?


Guest
отправлено 29.06.10 11:57 # 3068


Кому: PaddyOBrisk, #3062

> ты не в адеквате что ли?

Не больше, чем ты.

> причем тут изнасилование. Почему не предательство, саботаж, порча гос имущества?

При том же, причём и кража. Т.е. не при чём.

> Угон автомоблия можно назвать направомерным использованием транспортного средства, особенно если угонщик бросит его через квартал?

А что по этому поводу в УК написано?

> Берешь нелегальную копию ПО и используешь, не воровство?

Если ты залез в офис к правообладателю, украл диск с лицензионной копией и принёс себе домой - то это воровство.
А если ты потом ещё и пользовался ПО с этого диска - то заодно и неправомерное использование ПО.

А если ты скачал файл с у анонимного доброжелателя с интернета - то это незаконное копирование информации (кстати, не уверен, что прямо всегда незаконное).


Tiggra
отправлено 29.06.10 11:58 # 3069


Кому: vasmann, #3046

> > Ровно ожин: ты крадешь, а потом, возможно, заносишь деньги

на эту тему есть замечательный анекдот про "нюанс"


vasmann
отправлено 29.06.10 11:58 # 3070


Кому: vasmann, #3066

> Да, я не правильно назвал это кражей - по не знанию вопроса, для меня лично это деяние ближе всего стояло к краже.

Ай, я это Guest-у хотел адресовать.


dmn86
отправлено 29.06.10 11:58 # 3071


Кому: vasmann, #3066

> для меня лично это деяние ближе всего стояло к краже

Вот это уже намного более честный ответ. И никаких претензий и возражений не вызывает. Но называть кражей и говорить что это "юридически верно" не стоит (это к камраду Paddy), как саму игру тебе никто не продает, продают право играть и пользоваться носителем на котором она находится.


Guest
отправлено 29.06.10 11:59 # 3072


Кому: vasmann, #3066

> Да, я не правильно назвал это кражей - по не знанию вопроса, для меня лично это деяние ближе всего стояло к краже.

А для меня - к изнасилованию.
В самом деле - ты употребляешь ПО против его воли. Что это, как не изнасилование?


AborT
отправлено 29.06.10 11:59 # 3073


Кому: Zakharoff, #3021

> Ну и для компьютера есть геймпады.
> В комплект они не входят ведь.

Камрад, "в комплект" к РС мышь, кстати, тоже входит ;)

Ты покупаешь Разер игровой же для хорошего качества игры? Так и тут - можно играть на гейпаде прилагаемом, а можно купить мышь для того чтобы играть лучше.

> А манипуляторов всяких, которые можно к ПК подключить такое множество- что ж страшно становится,

Усбшные манипуляторы для РС - запросто подключаются к ПС3. У меня и кугар и Х45 и даже мс сайдуиндер старый к ПС3 подключаются влёгкую. Нет разницы никакой.

> уверен, наверняка среди них найдется такой с помощью которого играть в шутер будет приятней и легче чем даже на самой мега пупер гупер супер крутой мыши с клаве.

Я помню времена vfx1 и говноджойстика пространственного, которым якобы было "удобно играть" в Дум и Еретик тогда - это был полнейший и бесповоротный пиздец, рука отсыхала :)

Пока что шутеры от первого лица задают моду на мышь и клаву, а не гейпады или какие то другие устройства. И если быть честными, то любой мало-мальски ветеран, давно рубящийся в них ещё с досовского Дума по ipx - привык к клаве и мыше. А уж более молодое поколение Ку1 - точно привыкло к мыше, ибо без млука там делать нечего.

Зачем же изобретать велосипед, когда есть устройства для комфортной игры в шутеры на консолях - такие же мыши. Нравятся авиасимы - покупаешь стик хороший, очень нравятся - покупаешь хотас палку, почему если нравятся шутеры на консолях - надо пытаться продолжать играть в них через в рот ногой на гейпаде, а не купить мышь навроде фрагфх?

> Некоторая "заточеность" под геймпад в играх имеется.
> Например играя в лОсассина2 я даже пожалел что у меня геймпада нет,
> особенно когда по подземельям лазаешь и там камера меняется всяко.

Я в вашего "лОсассина2" не играл, но на консоли играть в Каловдутия, Калы Хуерезов, Баттлфилды и вот сейчас в охуеннейшую Red Dead Redemption - без мыхи не могу. То есть конечно можно, но у меня, повторюсь, недавно травма была правой руки как раз - на гейпаде получается какой то пианизм в стиле Растроповича, а не игра.


PaddyOBrisk
отправлено 29.06.10 11:59 # 3074


Кому: Фамяк, #3067

> У вас в школе права нету что ли?
>

У меня методички под рукой нет, мог соврать. Процитируй мне, что там пишут в учебниках.
Но все равно статья другая, а преступноде деяние все равно в наличии? как его не назови - попадешься понесешь ответственность - с этим ты не споришь?


Guest
отправлено 29.06.10 12:00 # 3075


Кому: Фамяк, #3067

> У вас в школе права нету что ли?

Некоторые люди очень любят бороться за выполнение законов, не зная, в чём это законы состоят :)


Guest
отправлено 29.06.10 12:01 # 3076


Кому: PaddyOBrisk, #3074

> Но все равно статья другая, а преступноде деяние все равно в наличии? [как его не назови]

Давай тогда, всё-таки, назовём изнасилованием?


Tiggra
отправлено 29.06.10 12:14 # 3077


Кому: AborT, #3061

> Не, камрад там уже объяснил что он ворует, а потом, если понравилось, - засылает бабла.
>
> Я, кстати и стимом и юплеем пользуюсь. Как и ПСН стором. Так что понял бы если об этом шла речь. Но обычно у большинства речь идёт о том что "я скачаю, поиграю и если хорошая игра - заплачу, а если я 10 часов наиграл и не зацепило - не буду платить" - такой подход обычно встречается.
>

В лицензионном соглашении не сказано, что я не имею права скачивать данную программу с 3й стороны. Я не имею права ее распространять - ну так я и не распространяю. Так что про воровство это ты не по адресу.
Вот скажи мне кстати, ты пришел в ресторан, заказал, заплатил, а тебе приносят нечто красиво выглядящее, но абсолютно несъедобное - протухшее например или пересоленное раз в дцать. Ты будешь это мужественно есть, просто так уйдешь или потребуешь деньги назад? Заменить ты это не в праве - вскрытые лицензионные диски от ПК не меняют.


dmn86
отправлено 29.06.10 12:48 # 3078


Кому: PaddyOBrisk, #3062

> Угон автомоблия

Камрад, если уж так хочется провести анлогию с вещественным товаром, пожалуйста. Продаются туфли/ботинки/кроссовки, обывь короче. Реклама есть, все как надо, валкинг он аир, так сказать. Вот только не примерить, не посмотреть перед покупкой нельзя. В магазин заходишь, говоришь "мне обувь, такойто размер", у тебя берут деньги, выдают запакованую коробку. Жмут они тебе, не мут, есть там дырка в подошве или нет, продавца это не ебет совершенно (sofware is sold "as is"). Ты обувь купил, и теперь это только твои проблемы. Допустим ты осторожный, подождешь пока кто-то купит и напишет в интернете. И вот половина пишут что жмет, половина пишет что нормально. Зная что у каждого нога немного другая что ты будешь делать? Ведь рекламные изображения нравятся, и по рекламе все устраивает. при том что перепродать тебе магазин запрещает (почитай EULA многих игр и почти всех программ). Вот кто-то и поступает так: заходит в магазин, хватает коробку, распаковывает (взламывает), и отгоняя продавцом пинками дает всем померить. Вот если ты померил и сдернул прямо в тех туфлях, это кража. А если ты померил и пошел к продавцу покупать, то это тот случай который мы обсуждаем (естественно, под попробовать не подразумевается ппройти игру наполовину, в триалах по времени дают обычно около часа игры. Как то так.


AborT
отправлено 29.06.10 13:30 # 3079


Кому: Tiggra, #3077

> В лицензионном соглашении не сказано

Скачав ПО (игру) ты принимаешь оферту, которая запрещает пользоваться без отчислений лицензиару. А любые внесения изменений для придания работоспособности становятся незаконными, т.к. ты не являешься контрагентом этого лицензиара - это про кряки на скачанное если.

Демоверсию же никто не запрещает качать и играть.

> Вот скажи мне кстати, ты пришел в ресторан, заказал, заплатил

Есть законодательство относительно интеллектуальной собственности и авторских прав, а есть законодательство относительно санитарных норм.

Вот скажи, кстати, ты пришёл в булочную и давай хавать весь хлеб подряд с полок - "потом заплачу когда нечёрствый найду" говоришь ты на замечание охуевшего от твоей наглости продавца, "куда вы меня тащите?" кричишь ты на действия приехавшей милиции, "у них убытки в стоимость заложены" продолжаешь вопить ты когда тебя в браслеты забивают...

Любые аналогии тут будут идиотскими в принципе, даже та которую я привёл. Ибо есть специальные законы про одно и есть про другое, потому что это разные вещи.


AborT
отправлено 29.06.10 13:36 # 3080


Кому: dmn86, #3078

> Вот только не примерить, не посмотреть перед покупкой нельзя. В магазин заходишь, говоришь "мне обувь, такойто размер", у тебя берут деньги, выдают запакованую коробку. Жмут они тебе, не мут, есть там дырка в подошве или нет, продавца это не ебет совершенно (sofware is sold "as is").

А ч0й то они жмут то - на ваших РС же всё идёт влёт? :) Никаких дырок нет, дрова всегда охуенные, сборки все грамотные, руки у всех прямые. Чего беспокоиться то? А, погодите, вы боитесь что игра не пойдёт на вашей машине? Не может этого быть!!!

Кстати, на ПС3 практически любую игру (за редким исключением) - можно качнуть дёмой, поиграться и решить: брать или нет. На ПС3 пиратства то нету.


dmn86
отправлено 29.06.10 14:30 # 3081


Кому: AborT, #3080

> на ПС3 практически любую игру (за редким исключением) - можно качнуть дёмой,

На персоналке совсем не любую. Процентов 60 имеют демки, остальные нет. Кривые руки у разрабов, последний, вроде, веселый случай - Disciples 3. Как там сейчас не знаю, меня игра вообще никак не заинтересовала, но вот жалоб на нее было после выхода - просто слишком много. А служба поддержки, если я правильно понял, просто слала звонящих нахуй.


dmn86
отправлено 29.06.10 14:42 # 3082


Кому: AborT, #3080

Если бы на компе у всех игр были демки, я бы в сторону пираток не смотрел бы вообще (да я и сейчас на трекерах чаще только названия смотрю, что популярно).

Кому: AborT, #3079

> Скачав ПО (игру) ты принимаешь оферту, которая запрещает пользоваться без отчислений лицензиару.

Пересмотрю Eula в своих играх, но вроде такого там не встречал. Про запрет на продажу, прокат, одалживание другу есть. про снятие с издателя/разработчика всяких обязательств по работоспособности игры есть. Про запрет на модификацию тоже есть. Есть даже про запрет использовать образы из игры (то есть нарисовать плакат на стену с героем игры или пейзажем из нее ты имеешь право только с разрешения правообладателя). Но может я просто пропустил, проверю.
Да и вообще камрад, зачем язвишь? 3к комментов тебе мало?


Tiggra
отправлено 29.06.10 14:46 # 3083


Кому: AborT, #3079

> Скачав ПО (игру) ты принимаешь оферту, которая запрещает пользоваться без отчислений лицензиару. А любые внесения изменений для придания работоспособности становятся незаконными, т.к. ты не являешься контрагентом этого лицензиара - это про кряки на скачанное если.

Мы ее не "крякаем" если что.
Из Биошока
LICENSE CONDITIONS
You agree not to:
(a) Commercially exploit the Software;
(b) Distribute, lease, license, sell, rent or otherwise transfer or assign this Software, or any copies of this Software, without the express prior written consent of LICENSOR;
(c) Make copies of the Software or any part thereof, except for back up or archival purposes;
(d) Except as otherwise specifically provided by the Software or this Agreement, use or install the Software (or permit others to do same) on a network, for on-line use, or on more than one computer, computer terminal, or workstation at the same time;

Остальные пункты связаны модификацией софта.
Тут нет "запрещения использовать это без отчисления лицензиару".Зато есть пункт о "прокате, перепродаже, обмене". Косольщики его соблюдают?

Хлеб в магазине я беру в руки и если он мягкий, то нет нужды его кусать, чтоб понять его черствость. Его по моей просьбе заменят на точно такой же. И уж только потом плачу деньги. В крайнем случае я могу попросить отрезать кусочек на пробу (если это скажем колбаса) - демоверсия.

Камрад Dmn86 писал не о возможностях железяки, а об удовольствии от использования.


dmn86
отправлено 29.06.10 14:48 # 3084


Кому: AborT, #3079

> Скачав ПО (игру) ты принимаешь оферту, которая запрещает пользоваться без отчислений лицензиару.

Кстати, а как быть если заботливый взломщик вырезал оферту нах? То есть её вообще нет. И раздает, типа "официальная бесплатная версия". Он то нарушил (хотя формально он мог взломать не запуская, и не соглашаясь с офертой, но это вроде технически нереально), а я? Я никоим образом не предупрежден. И оферта это не закон, а то говорят иногда "незнание закона не освобождает от ответсвенности"


Fantom
отправлено 29.06.10 14:54 # 3085


Кому: dmn86, #3064

Вот-вот. По чужим мнениям конечно ориентируюсь, но это далеко не гаранития того, что игра будет более-менее приемлимой для меня. Все люди всёже разные.

Кому: vasmann, #3066

Не спорю, камрад. У каждого свои нормы марали. Лично мои мне не мешают посмотреть продукт перед покупкой пару-тройку часов, дабы убедиться что он стоит потери времени. Иначе не вижу смысла его покупать. Тот же StarCraft, например, я буду брать нераздумывая т.к. прекрасно знаю этот бренд и контору и точно знаю, что она того будет стоить. В остальных же я не столь уверен, а распиарить могут даже очень большое УГ.


vasmann
отправлено 29.06.10 14:57 # 3086


Кому: dmn86, #3084

> Кстати, а как быть если заботливый взломщик вырезал оферту нах? То есть её вообще нет. И раздает, типа "официальная бесплатная версия". Он то нарушил (хотя формально он мог взломать не запуская, и не соглашаясь с офертой, но это вроде технически нереально), а я? Я никоим образом не предупрежден. И оферта это не закон, а то говорят иногда "незнание закона не освобождает от ответсвенности"

Ну ты на фирме поставь разок такое ПО. А потом специальным людям обьясни все то, что ты только что написал, мол ты не модифицировал и все такое. Уверен они оценят.
Почему на фирме, а не дома, ну пока, что за использование такого ПО не штрафуют, но это пока.


vasmann
отправлено 29.06.10 15:08 # 3087


Кому: Fantom, #3085

> У каждого свои нормы марали

Причем тут мораль.
Есть законодательство. Оно определяет что дозволено, что нет.
Не выполняешь закон - будь готов огрести.


vasmann
отправлено 29.06.10 15:10 # 3088


Кому: vasmann, #3087

> [Нарушаешь] закон - будь готов огрести.


dmn86
отправлено 29.06.10 15:12 # 3089


Кому: Fantom, #3085

> Тот же StarCraft, например, я буду брать нераздумывая т.к. прекрасно знаю этот бренд и контору и точно знаю, что она того будет стоить.

Первый модерн варфар тоже многие обожали, а ты погляди как все вышло.

Кому: vasmann, #3086

> А потом специальным людям обьясни все то, что ты только что написал, мол ты не модифицировал и все такое. Уверен они оценят.

Это те специальные люди (в России, я так понимаю) которые требуют чек и лицензионный диск на линукс? Или те которые просто мордой в пол укладывают, забирают компы, а потом уже смотрят, может что нелицензионное есть? Ну, тут да, никто слушать не будет. Хотя по закону надо. Оговорюсь, сам с ситуацией в России (как следят за легальностью) лично не знаком. Вышеупомянутые ситуации прочитал в интернете.


_phoenix_
отправлено 29.06.10 15:14 # 3090


Кому: AborT, #3080

> А ч0й то они жмут то - на ваших РС же всё идёт влёт? :) Никаких дырок нет, дрова всегда охуенные, сборки все грамотные, руки у всех прямые. Чего беспокоиться то? А, погодите, вы боитесь что игра не пойдёт на вашей машине? Не может этого быть!!!

Ты игры только по параметру пойдет-непойдет оцениваешь?


dmn86
отправлено 29.06.10 15:18 # 3091


Кому: vasmann, #3088

Камрад, не путай закон и лицензионное соглашение. Там где совпадают, проблем нет. Там где есть разница - смотрят по закону.
Хотя всякие правообладатели делают интересно (особенно в америке, вроде). Типа живешь ты в штате где перепродавать игры закон разрешает, а контора разработчике - в штате где этого делать нельзя. И они подают на тебя в суд по СВОИМ законам. ЕМНИП пиратбей хотели судить в швеции,но по американским законам. Что для меня - абсурд. Как с юридической точки зрения - не знаю.


vasmann
отправлено 29.06.10 15:20 # 3092


Кому: dmn86, #3089

> (в России, я так понимаю)

Не, я сам из Украины. Не думаю, что в России ситуация сильно другая.
Лично к нам маски шоу не врывались. Приходили люди, мирно спокойно всех просили отойти от компов. И сами поочередно садились за компы и искали нелегальное ПО, а так же музыку, фильмы. Потом выставляли чек к работодателю.


AborT
отправлено 29.06.10 15:23 # 3093


Кому: Tiggra, #3083

> Из Биошока
> LICENSE CONDITIONS

Граждане, во-первых любые лицензии имеют силу только на языке страны своего действия, во-вторых у нас не EULA тут правит, а ГК РФ. При этом очень хитро, если вы запустили скачанное и приступили к использованию - называется это договором присоединения ст. 428. Вы конечно можете потребовать расторжения договора в соответствии с ч2 - через суд :)


f8err
отправлено 29.06.10 15:24 # 3094


Кому: AborT, #3080

Камрад, я, конечно, мало чего понимаю в этом вопросе, но мой юрист мне это так объяснял:
Есть ст.146 УК РФ.
В ней написано:
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
И еще написано:
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

Т.е. если скачал менее, чем на 50 тыш, то это не преступление.
Хотя, к торрентам это не относится - там, насколько я знаю, надо еще и раздавать, а это уже распространение.


f8err
отправлено 29.06.10 15:31 # 3095


Кому: dmn86, #3084

> Кстати, а как быть если заботливый взломщик вырезал оферту нах?

Незнание закона не освобождает от ответственности.
Хотя тоже спорно - у нас принятие договора физ.лицом, насколько я в курсе, производится только посредством личной подписи под реальным договором, а не виртуальные жамкания на кнопки.
К тому же интересно, какую силу имеют договоры компаний, не представленных в РФ?
Оферта - это не договор, это предложение заключить договор. Хотя, я не юрист, и могу чего-то не понимать, уж не обижайтесь.


_phoenix_
отправлено 29.06.10 15:33 # 3096


Кому: dmn86, #3089

> Это те специальные люди (в России, я так понимаю) которые требуют чек и лицензионный диск на линукс? Или те которые просто мордой в пол укладывают, забирают компы, а потом уже смотрят, может что нелицензионное есть? Ну, тут да, никто слушать не будет. Хотя по закону надо. Оговорюсь, сам с ситуацией в России (как следят за легальностью) лично не знаком. Вышеупомянутые ситуации прочитал в интернете.

В теории - приходит эксперт, который производит анализ, и говорит что у вас установлены такие-то программы. На каждую программу - документы. Даже если она бесплатная, могут потребовать документальное подтверждение(например - договор о безвозмездном передаче прав на использование).

На практике - как захотят, так и сделают. У меня случай был, когда пришли кадры и пытались изъять как "вещественные доказательства", по факту поступившего сигнала, что используется лицензионное по. На все вопросу а почему в законе написано, что так нельзя - у нас внутренняя инструкция и нам плевать что там в законе написано.


AborT
отправлено 29.06.10 15:35 # 3097


Кому: dmn86, #3084

> Кстати, а как быть если заботливый взломщик вырезал оферту нах?

Её нельзя вырезать - она поэтому и публичная, потому что ты своими действиями подтверждаешь согласие с условиями договора, а не подписями-бумагами-печатями или файлом на диске.

Само по себе качание чего-либо - это вообще ничто, пока ты не начал этим пользоваться. Как только совершил действия уже не относительно некоей комбинации сигналов на ферромагнитной пластинке с электроприводом, а относительно результатов интеллектуального труда - ПО или игры - вот тогда и "началось", образно говоря. Тут я дальше стёр весьма полезные советы для ператствующих, поскольку мы всё-таки боремся за звание сайта "высокой культуры быта" © :)


Viktarion
отправлено 29.06.10 15:46 # 3098


Кому: PaddyOBrisk, #3055

> да что ты! три тыщщи камментов, а такого молодца как ты не нашлось. Спасибо, открыл глаза, нам то в погребе не видно!

камрад ты не подумай. Я лишь утверждал что ему это уже говорили. Просто с пунктуацией ошибся)


PaddyOBrisk
отправлено 29.06.10 15:52 # 3099


Кому: Viktarion, #3098

> камрад ты не подумай. Я лишь утверждал что ему это уже говорили. Просто с пунктуацией ошибся)

Вот! Теперь ты понимаешь, как это важно - правильно использовать запятые!


AborT
отправлено 29.06.10 15:52 # 3100


Кому: f8err, #3094

> Т.е. если скачал менее, чем на 50 тыш, то это не преступление.
> Хотя, к торрентам это не относится - там, насколько я знаю, надо еще и раздавать, а это уже распространение.

"С целью сбыта" - у тебя же в цитате есть, как ты берёшь и опускаешь это определение?

Доказать что качал именно ты - невозможно. Это с ходу. У нас процессуальные действия в данном вопросе находятся на уровне запугивания обвиняемого страшными условиями содержания в ИВС и чудовищными досудебными шоу, только чтобы он согласился на условный срок и всё на себя взял.

Котрафактность определить может только экспертиза, доказать умысел и "с целью сбыта" нереально в случае качания вообще.

Иди - доказывай что Вася Пупкин качал во-первых с целью сбыта, а во-вторых что это он качал. Ты его поймал лично сидящим и качающим? А у него вайфайная сетка открытая дома, иди доказывай что это он качал и раздавал. Отпечатки пальцев с файлов не снимешь, а переписью всего наличного на компьютере при изъятии у нас никто не занимается. Может это опера честному Васе Пупкину залили в комп порнухи детской и контрафакта ради палки и 13 зарплаты? Ведь изымали сам ящик при понятых, а не полную опись всех файлов с атрибутами внутри этого ящика? Начинку то не переписывает никто в протокол. Доказывай что это Вася Пупкин всё сделал. Как говорилось в одном произведении "Он тебе рассмеётся в лицо и скажет что знать ничего не знает и вообще был в это время на спектакле в Малом, у него пять свидетелей есть" ©


Viktarion
отправлено 29.06.10 15:56 # 3101


Кому: PaddyOBrisk, #3099

> Вот! Теперь ты понимаешь, как это важно - правильно использовать запятые!

Я тока проснулся и сразу сюда. Как думаешь простительно?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 30 | 31 | 32 | 33 всего: 3254


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк