Игры и деньги

22.06.10 21:16 | dele | 3254 комментария » »

Стримы

Мнение автора — это мнение автора. Goblin.

Совсем недавно участвовал в жаркой дискуссии, участники которой пытались определить, что дороже — игровая консоль или пригодный для современных игр компьютер. Недолго думая, решил написать ликбез на тему.

Итак, многие уверены — чтобы комфортно играть в современные ПК-игры на высоких настройках, достаточно компьютера в пределах двадцати тысяч рублей. Это, мягко говоря, заблуждение. Также многие свято убеждены, что если будут собирать компьютер сами, то смогут выиграть в цене. Это тоже совсем не так. Аппаратная составляющая в заводской сборке не становится дороже, а комплектующие не дешевеют оттого, что продаются порознь. Сборка компьютера даст вам лишь возможность сконфигурировать систему для своих потребностей, подготовить ее к будущему апгрейду, разгону, и для максимально эффективной работы с текущими играми. При условии, что руки растут из нужного места.

"Что ты понимаешь под игровым ПК?" — спросит меня читатель. И я отвечу: игровой ПК — это дорогой компьютер, аппаратная составляющая которого предназначена для воспроизведения большинства свежих современных игр на very high настройках. Приведу доступную аналогию. Вот есть автомобили Volkswagen Passat и Audi R10. Каждый автомобиль предназначен для определенных задач. Задача пассата — комфортно возить владельца по городу, не дурковать при поездке на дачу и иметь удобный салон. Его сборка заточена именно под это. Автомобиль Audi R10 предназначен для профессиональных кольцевых гонок, он сделан таким образом, чтобы пилоту было максимально удобно управлять им на скорости в 350 км/час. Можно ли устроить заезд на пассате по кольцевому треку? Запросто. Можно ли на Audi рассекать по городским улочкам? Полный вперёд! Вот только пассат неизменно проиграет в заезде, а пилот ауди имеет замечательные шансы убраться на первом же повороте.

Итак, ближе к теме. Внизу представлен пример типичной игровой конфигурации.

Материнская плата: ASUS Rampage II Extreme на чипсете Intel X58
Процессор: Intel Core i7-920 2,66 ГГц, 4 ядра, кэш L3 8 Мбайт на ядре Bloomfield
Видео: 2 x Radeon HD 5850 (CrossFireX), 1 Гбайт GDDR5-4000 на карту
Блок питания: Corsair CMPSU-750TX 750 Вт, ATX12V, EPS12V , 80-Plus Certified
Кулер CPU: Cogage Arrow
Память: Crucial 6 Гбайт (3x 2 Гбайт) DDR3 SDRAM DDR3-1333 трёхканальный набор


В качестве процессора используется новая линейка от Intel. Процессоры, зарекомендовавшие себя как самые быстрые на рынке, с огромных разгонным потенциалом под экстремальным охлаждением. Конкретно наш процессор i7 920 показал высокую производительность в таких процессорозависимых играх как Borderlands, Dragon Age Origins, Grand Theft Auto 4, Prototype и Race Driver GRID.

К сожалению, под данным процессором раскрыть весь разгонный потенциал не удастся, но, на мой взгляд, подобные мощности интересуют в основном оверклокеров, мы же гонимся за производительностью, комфортной игрой и стабильностью работы, а не за рекордом. Плата из известной серии Republic of Gamers, с богатым функционалом, комплектацией и разгонным потенциалом. Серия ROG, напомню, зарекомендовала себя исключительно добротной продукцией. В частности, под знаменем этой серии вышла легендарная Asus Commando. Плату нельзя назвать дешёвой — как, собственно, и всю линейку под 1366-контактные процессоры, ибо в них используется достаточно дорогой набор логики и требуется поддержка трехканальной DDR3-памяти. Ну и сами процессоры стоят чуть менее 10 тысяч рублей в начальной категории. Отсюда следует, что сборка игрового компьютера изначально не направлена на бюджетные решения. Она направлена на максимальную производительность и мощность.

Предвижу вопрос — а зачем две видеокарты в режиме CrossFireX? Для лучшей производительности, конечно. Игровой ПК не терпит компромиссов. Тандем из двух Radeon HD 5850 показал в тестах очень хорошую производительность, а учитывая низкое энергопотребление и невысокую стоимость в сегменте — для наших нужд это весьма неплохой вариант. Кулер Cogage Arrow является достойным продолжателем функционала Thermalright IFX-14 и отлично справляется с пылким i7. БП от монстров игрового и оверклокерского железа — Corsair, c честными 750 ваттами. Т.к. львиная доля энергопотребления уходит на видеокарту, а у нас она, как известно, потребляет довольно немного, необходимость в большей мощности отпадает. Оперативная память объемом в 6 гб — это уже не понты, а суровая необходимость. Память от Crucile также очень хорошо показала себя в плане производительности и дальнейшего разгона.

"Сколько все это стоит?", — спросите вы. "Дорого!" — отвечу я. Распишем:

Средняя розничная стоимость комплектующих:

Материнская плата: ASUS Rampage II Extreme — 11000 рублей.
Процессор: Intel Core i7-920 — 8200 рублей.

О ужас! Неужели уже пройден порог в 15 тысяч, за которые, по мнениям экспертов, можно собрать игровой компьютер? Идём дальше.

Видео: 2 x Radeon HD 5850 — 22000 рублей.
Блок питания: Corsair CMPSU-750TX 750 Вт — 5400 рублей.
Память: Crucial 6 Гбайт — 5000 рублей.
Кулер CPU: Cogage Arrow — 2000 рублей.

Что я забыл? Да, я намеренно не рассмотрел корпус, жесткий диск и привод, т.к. на производительность системы они не влияют. Но примерную стоимость всё же дам.

Корпус — 5-10 тысяч рублей.
Привод — 2-3 тысячи рублей.
HDD — 2-4 тысячи рублей. (без установки RAID)


Что в итоге? Ценник за комплектующие в первом пункте вышел в 49100 рублей. Сложим их с минимальными значениями второго пункта — это уже 58100 рублей. Да, дорогие дети, именно столько стоит игровой компьютер. Многие товарищи путают игровой компьютер с домашним медийным центром. Приведу пример конфигурации добротного домашнего ПК. (отдельно спасибо тов. Котоводу за предоставленный конфиг)

CPU - core i5-750 — 8200 рублей.
Корпус — Gigabyte GZ-X6BPD — 1580 рублей.
БП — FSP SPI-600 — 2590 рублей.
Материнская плата — Asus p7h55m — 3920 рублей
Оперативная память — Kingston 4 GB (2x2GB) DDR2 1066 MHz — 4700 рублей
Видео — zotac gtx 260 — 8330 рублей

Итого: 29320 рублей.

Стоит приплюсовать монитор с разрешением 1920x1200.

NEC MultiSync EA241WM20000 рублей.

Итого: 49320 рублей. Это не считая жесткого диска и периферии.
Теперь результаты тестов. Анализируется почти идентичная конфигурация игрового ПК, но на платформе более низкого класса, чем Asus Rampage II Extreme.

Результаты тестов производительности в играх идентичной конфигурации.

Думали, всё? Никак нет. Теперь о системе отображения — о мониторе, то бишь.

Итак, у нас в слотах PCI стоят две мощные видеокарты, работающие в режиме CrossFireX. А это требует качественного экрана. Карты смело вещают в максимальном разрешении 2560x1600, поэтому выбирать монитор следует с не меньшим разрешением матрицы, дабы полностью насладиться выдаваемой картинкой. Мониторы, воспроизводящие это разрешение, стоят от 1300 долларов. Пусть читатели сами выберут, что им больше подходит. Для примера я взял монитор от NEC с разрешением матрицы 1920x1200.

NEC MultiSync EA241WM20000 рублей.

Сколько натикало? Студенты и безработные, трепещите — 78100 рублей.

Нет, нет, минутку. А как же игровая периферия? Рассмотрим и её. Человек, собирающий столь серьезную машину, знает толк в игровых девайсах и, соответственно, в играх. Он не будет играть на барахле от Logitech за 500 рублей. Следует рассмотреть серьёзные девайсы от мега-конторы Razer — лучшего производителя игровых манипуляторов.

Игровой коврик: Razer Destructor — 1500 рублей.
Игровая мышь: Razer DeathAdder 3500 — 2500 рублей.
Игровая клавиатура: Razer Arctosa — 2500 рублей.
Итого: 6500 рублей.

Теперь сложим и выведем окончательную стоимость:
6500+78100=84600 рублей.

Наш игровой компьютер будет стоить почти девяносто тысяч рублей.

Перейдем к консолям. Рассматривать будем на примере агрегатов от малоизвестных, но подающих надежды фирм Sony (устройство, известное как PlayStation 3) и Microsoft (игровой комбайн по фамилии Xbox 360).

Начнем с Xbox 360.
Розничная стоимость Xbox 360 начинается от 9800 рублей. Это цена за модель Xbox 360 Arcade. Но, т.к. выше мы рассматривали серьёзный игровой ПК, то и сейчас будем рассматривать бескомпромиссную модель Xbox 360 Elite. Модель Elite сейчас стоит 13 тысяч рублей в бандле с двумя играми. В комплект входят:

Консоль.
Беспроводной геймпад.
AV-кабель.
Инструкция на русском языке.
2 шт. батарейки.
Адаптер SCART.
Шнур питания.
Источник питания.
Кабель Enternet.
Игра Pure (Xbox 360).
Игра Lego Batman (Xbox 360).


Также модель обладает вместимым диском объемом 120Gb.

Все прекрасно знают, что игровая консоль — это коллективный отдых! Участие в жаркой сетевой баталии, совместном прохождении или весёлом махаче друг с другом смогут принять и родственники, и гости, и охреневший от воплей вашей компании сосед снизу. Но! Это требует наличия как минимум ещё одного геймпада (а лучше трёх). Стоимость геймпада для консоли Xbox 360 составляет 1799 рублей. Ещё нам потребуется Gold-аккаунт в Xbox Live — специальном игровом сервисе, интегрированном в консоль. Подписка на год стоит от 37 долларов США, или 1200 рублей. Сложим всё это со стоимостью консоли.

Геймпад для Xbox 360 — 1799 рублей.
Консоль Xbox 360 (Bundle) — 12990 рублей.
Подписка на Xbox Live (1 год) — 1200 рублей.
Итого: 15989 рублей.

Да, это несправедливая цена! Но жадная MS продолжает тянуть деньги из гибнущих от голода пользователей. Как известно, раскрыть весь графический потенциал коробокса можно на Full HD телевизоре, цепляться к которому надо через специальный цифровой вход HDMI. Интерфейсного кабеля в комплекте приставки нет, покупать его необходимо отдельно. Средняя розничная цена кабеля — 900 рублей, на озоне можно приобрести за 799 рублей. Слышен выкрик из зала — мол, в комплекте с приставкой почему-то нет телевизора! И я отвечу вам — да, это страшная правда. Потому что телевизор у подавляющего большинства граждан уже есть — особенно если граждане семейные и работающие. Телевизор не заточен конкретно под игры - на нём можно смотреть фильмы, телепередачи, крутить блу-рэй. Кстати, Xbox отлично дружит с мониторами при помощи спецшнурка.

Едем далее. Думаю, у всех владельцев данных консолей случалось такое, что слабенькие батарейки в геймпаде садились прямо в разгар яростной битвы, и приходилось трясущимися руками шарить в ящиках, разыскивая замену. Хитрый Microsoft предлагает нам устройство под названием Play & Charge Kit, в комплекте которого содержится аккумулятор и верёвочка для зарядки аккумулятора прямо во время игры. Нужная вещь? Определённо! Берем две — это 1798 рублей, по 899 рублей за штуку.

Подобьём итоги.

Геймпад для Xbox 360 — 1799 рублей.
Консоль Xbox 360 (Bundle) — 12990 рублей.
Play & Charge Kit x 2 — 1799 рублей.
Кабель VGA-HD — 799 рублей.
Кабель HDMI — 799 рублей.
Карта Xbox Live Gold — 1200 рублей.
Итого: 19386 рублей.

Что нужно ещё? Пара добротных игр! Например, чтобы сильно испугаться, коллекционное издание Алана Уэйка — это 2590 рублей, а чтобы почувствовать себя настоящим ковбоем — Red Dead Redemption за 2599 рублей.
Итого: 24575 рублей.

Подошла очередь Playstation 3 от Sony.

У Sony нет такого разделения приставок на модификации, как у Microsoft. Вместо этого есть версии — обычная и slim. Версия slim потребляет на треть меньше электроэнергии, стоит на несколько тысяч дешевле и занимает меньше места, чем ее старшая сестра. Внутри у slim почти всё точно так же, как и у "толстушки" — разница лишь в схемотехнике, которую переработали инженеры Sony, уменьшив тем самым вес почти на две трети. Короче говоря, PS3 — это вчерашний день, а PS3 slim — нынешний. Начнём расчёты.

На Озоне Sony Playstation3 Slim отдают за 13999 рублей.

В комплект входит:

Sony PlayStation 3.
Беспроводной контроллер DualShock 3.
Кабель AC.
Кабель AV.
Кабель USB.

Нам также необходим второй контроллер для яростных заруб с товарищами. Стоимость геймпада DualShock3 для Sony — 2999 рублей Геймпад, в отличии от Xbox-контроллера, снабжен встроенным аккумулятором, что исключает его покупку отдельно. Подзаряжается он при помощи usb-шнурка, входящего в комплект. К нашему второму геймпаду потребуется и второй шнурок, его стоимость на ozon.ru 299 рублей.

Ещё что-то? Да, так точно. Кабель HDMI, как и у Xbox, не включён в комплект. Жадные до денег Sony продолжают беспощадно сосать из нас честно заработанные. HDMI-кабель стоит 799 рублей. Некоторые продвинутые граждане спросят — есть ли возможность устроить многопользовательскую зарубу? Безусловно — в мега-сервисе от Sony под названием Playstation Network. Сервис Sony сделала бесплатным — в рамках борьбы с бедностью и счастье детей во всём мире.

Сложим? Ага, сложим.

Sony Playstation3 Slim — 13999 рублей.
Беспроводной геймпад DualShock3 — 2990 рублей.
Кабель для подзарядки контроллера PS3 — 299 рублей.
Кабель HDMI — 799 рублей.

Итого: 18087 рублей.

Воистину ужасающая сумма! Но это не всё. Забыли пару отличных игр, в которые будет нескучно поиграть как одному, так и с друзьями по PS Network. Heavy Rain — мега-триллер от французской конторы Quantic Dreams, подарившей нам такой мастхэв как Farenheit. Стоимость данной игры на ozon.ru — 2339 рублей. Есть мнение, стоить она должна гораздо дороже. Пощекотав нервы, каждый правильный пацан захочет как следует побегать и посносить головы каким-нибудь пришельцам. Хелгастам, например. Докладывают, что потребный уровень злобы и угара неплохо обеспечивает игра под нехитрым названием Killzone 2. Вышла давненько, разошлась несколькими миллионами копий, поэтому ныне её уже отдают за смешные деньги — 1399 рублей.

Что получилось? Получилось следующее:
Heavy Rain + Killzone 2 = 3738 рублей.

Сложим с первым пунктом и выведем окончательную стоимость.
18087 + 3738 = 21825 рублей.
Может ли оная сумма обескровить бюджет работающей семьи, или даже энергичного студента с повышенной стипендией? Загадка.

Ко всему этому следует добавить немаловажные аспекты — отсутствие проблем с драйверами, патчами, кряками и таблетками, а также покупкой лицензионной ОС, и присутствием ряда ураганных эксклюзивов — Forza Motorsport 3, Fable 2, Gears of War 2, Alan Wake, серии Halo, серии Uncharted, Killzone 2, Heavy Rain, God of War 3, Metal Gear Solid 4, Little Big Planet, грядущего Gran Turismo 5, и т.д.

Выше я рассмотрел игровой ПК и его комплектующие. Стоимость игрового ПК составила почти 90 тысяч рублей — это почти в четыре раза дороже, чем покупка консоли. Стоимость домашнего ПК составила почти 50 тысяч рублей — это всего в два раза дороже, чем покупка игрового комбайна.

У каждой вещи есть своя задача. Нож необходим, чтобы резать хлеб, винтовка нужна, чтобы фаршировать свинцом врага, замок — чтобы предотвращать кражи, а милиция — дабы охранять закон. Так и тут. Приставка создана, чтобы комфортно играть в игры, не отвлекаясь ни на что. В ней есть для этого всё необходимое, т.к. её профиль — игры. Компьютер, как игровая платформа, считаю, более не может конкурировать с консолями, а в скором времени вообще отойдёт в сторону, имея в арсенале MMO-игры, кучу разнообразных "Веселых ферм", а также продукты нескольких производителей, пиратство которых будет бессмысленным.

Подведём итоги. Стоимость игрового ПК перекрыла стоимость двух консолей одновременно, плюс ещё остались деньги на покупку козырного телевизора вместо бабушкиного "Рекорда". Стоимость домашнего ПК покрыла стоимость двух приставок в комплекте с играми. За скобками остался вопрос о приобретении спецстола для компьютера и выделении места в квартире под этот замечательный стол. Что покупать и во что играть — бесспорно, выбор читателя. Принуждать кого-либо к приобретению консоли не могу и не хочу. Статья написана для тех, кто всё ещё колеблется между Xbox, PC и PS3. Надеюсь, данным гражданам статья отчасти поможет.

Автор выражает благодарность тов. PaddyOBrisk за грамотную консультацию по продуктам Sony, и тов. Всеволоду за публикацию в разделе.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 30 | 31 | 32 | 33 всего: 3254, Goblin: 39

илья
отправлено 23.06.10 03:21 # 502


Кому: vovan3312, #490

> Хорошо зарабатывающие дяденьки, в подавляющем большинстве, в игрушки не гоняют.

[ничего не пишет про хорошо зарабатывающих семейных дяденек, кажный вечер рассекающих в TF]


Сева
отправлено 23.06.10 03:24 # 503


Кому: vovan3312, #501

> Не, камрад. Не пойдёт.

не пойдёт для чего?

почту не проверить, на порносайт не зайти, по скайпу не потрещать?

или ты про фотошопы, автокады и тридэмаксы, которые нужны пяти процентам пользователей?


Kvazar
отправлено 23.06.10 03:26 # 504


Кому: Сева, #459

> если интересуешься играми и хочешь быть знаком с тенденциями развития индустрии - нет, не может игровой комп заменить консоль

Если так - то и приставки и комп должен быть.


> 11-15 тыр, маленький нетбук

> не требует места в квартире, решает все задачи домашнего компа

Нетбук у меня есть. Маленький экран и маленькая клавиатура делают решение задач домашнего компа либо затруднительными, либо сильно раздражающими - зависит от задачи.

Те, что за такую цену не все видеоформаты воспроизводят (например Н.264), большие ворды (100 стр. и более) открыть не способны. Т.е. и производительности для некоторых домашних задач - не хватает.

Слабая альтернатива.

Но фильмы смотреть и книги читать в дороге удобно.


илья
отправлено 23.06.10 03:28 # 505


Кому: Goblin, #458

> И не понимают, о чём ты вообще.

Вот-вот. Ракета пролетела мимо уха, чудище неожиданно рявкнуло сзади, да бас бабахнул так, что в желудке отозвалось - уже радость и ликование! :)


vovan3312
отправлено 23.06.10 03:28 # 506


Кому: Сева, #503

> не пойдёт для чего?
>
> почту не проверить, на порносайт не зайти, по скайпу не потрещать?
>
> или ты про фотошопы, автокады и тридэмаксы, которые нужны пяти процентам пользователей?

Да хотя бы комфортно текст набрать.


СкромныйГений
отправлено 23.06.10 03:29 # 507


Кому: Red Monkey, #368

ну, это само собой!


consros
отправлено 23.06.10 03:29 # 508


Кому: markus, #478

> А я нашему общему другу Шуре вот такое заказал

311€ с бесплатной доставкой?!
Да там только допов на эту сумму.
А не будет ничего такого не нужного? Годный сайт? Заказывали уже что за пределы UK?


vovan3312
отправлено 23.06.10 03:31 # 509


Кому: consros, #508

> А не будет ничего такого не нужного? Годный сайт? Заказывали уже что за пределы UK?

Покупаться будет в УК и контрабасом до места.


SnowDog
отправлено 23.06.10 03:47 # 510


Кому: Сева, #503

> не пойдёт для чего?
>
> почту не проверить, на порносайт не зайти, по скайпу не потрещать?

Видео снятое на домашню камеру даже на примитивном уровне "отрезать лишнее" не отредактировать, особенно, если камера HD. Документы тяжелые, по числу страниц или с картинками, а это дипломные, курсовые и т.д. плохо тянут, да и с маленькими документами на таком экране работать неудобно.Винт скромны (за десятку это почти наверняка 160гигов), фоток и видео много не нальёшь. Архив куда то сливать надо. Нетбук замена домашнему ПК только в части лазания-сидения в сети. Собственно для того и предназначен, как полная замена он слабоват.


СкромныйГений
отправлено 23.06.10 03:52 # 511


Кому: temp, #377

насчёт Eclipse и Visual Studio ничего точно не скажу - не ставил. но речь шла про среднестатического юзвера с его среднестатистическим набором софта/задачами.


SCAR
отправлено 23.06.10 03:52 # 512


забавная статейка.
вот тока не пойму, почему комп "энтузиаста" нам преподносится как "истинно игровой"?


Xlodvig
отправлено 23.06.10 03:52 # 513


Кому: илья, #505

> Вот-вот. Ракета пролетела мимо уха, чудище неожиданно рявкнуло сзади, да бас бабахнул так, что в желудке отозвалось - уже радость и ликование! :)

А еще я враг народа и лично снюсь в кошмарах несогласным. =)


consros
отправлено 23.06.10 03:52 # 514


Кому: vovan3312, #509

> Покупаться будет в УК и контрабасом до места.

[Чешет репу двумя руками]

Понял. Надо в более другую страну. Пойду гуглить.


affigi
отправлено 23.06.10 04:10 # 515


У меня моник Acer Ferrari 20 дюймов, кажет очень достойно, крайне красивый и умелый, менять на монитор с большим разрешением жалко. [Вздыхает]


vovan3312
отправлено 23.06.10 04:17 # 516


Да, кстати.

Гири+Санитары2+Фаллаут3+Сталкер ТЧ, ЧН, ЗП+Рэд Алерт3+Метро2033

270+270+320+220+270+420+450+550=2770 руб за восемь игр для ПЦ. Это мой личный мастхэв.

А, забыл упомянуть первых санитаров, но я их сильно раньше покупал, задолго до приобретения последнего компа. Все лицензионки.

Игры для концолей покамест для меня грабёж.


СкромныйГений
отправлено 23.06.10 04:20 # 517


Кому: markus, #465

и у меня 3870, люди, увидев меня, вообще на другую сторону улицы переходят!


ZW2
отправлено 23.06.10 04:20 # 518


Сравнение некорректно. Предложенный писюк по производительности превосходит приставку. Это сравнение похоже на сравнение калькулятора и мэйнфрейма. Автору бы подобрать подобное железо, которое стоит на приставке и сравнить цену. Тогда сравнение будет адекватно. Учитывая одинаковые платформы - подогнать спецификацию компа под железо Xbox очень легко. После чего очень легко выяснить, что топовые PC игры приставка потянуть не в состоянии.
PS. Я не припоминаю игры, которые бы использовали больше двух ядер. На лицо попытка собрать самый дорогой комп, а не комп, на котором комфортно играть в современные игры.


vovan3312
отправлено 23.06.10 04:24 # 519


Кому: ZW2, #518

Топовые конфиги сродни аудиофилии.

Вот, например, есть даже игровые сетевухи.


vovan3312
отправлено 23.06.10 04:28 # 520


Кому: ZW2, #518

Кстати, вот заметил, что на коробоксе, дабы не допустить тормозов, динамику частенько размазывают, чего нет на аналогичных ПЦ играх.


Cpt_MacMillan
отправлено 23.06.10 04:46 # 521


> Кстати, Xbox отлично дружит с мониторами при помощи спецшнурка.

Вот с таким.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4362966/?partner=fromgoblin


Zakharoff
отправлено 23.06.10 04:51 # 522


Кому: error, #462

> Для взрослого дяденьки, зарабатывающего деньги на собственные развлечения, сказанное тобой не аргумент. Вообще. Ты это понимаешь?

Я конечно не претендую на истину в последней инстанции .

Но возникает ряд вопросов:

А у взрослого "дяденьки", могут быть дети ?
Все ли "дяденьки" готовы шпилить в одну и туже игру более месяца ?
Сколько хороших, стоящих игр выходит за год ?

Думаю, что следует понимать, "дяденьки" бывают разные.
У одного одна игра в год, у другого их 12 что ок. 30.000 для приставки и 8000 для ПК
22 000 тысячи , это экономия ?


mitka
отправлено 23.06.10 04:51 # 523


[грызёт стол]

А я, дурак, себе как раз вчера комп купил, "новый"
E7500/GF GT220/2Gb ram

Ну вот что поделать, если работать на нём надо
+в "правду о 9ой роте" поиграть хочеца
+денег столько, сколько есть

?????????


Othes
отправлено 23.06.10 05:01 # 524


Гражданин, считающий 4-х ядерный процессор, кроссфайрную видюху топовую и монитор за 20 килорублей - вы в своем уме? Или в яростной атаке?

20" монитор с 2 ms отклика, которые не выдаст ни один телевизр стоит у меня на этаж ниже офиса 7300 рублей - и это еще дорого.
4-х ядерный процесоор, извините какая игра требует\может использовать? Эти 4 ядра?
Кроссфайрное топовое видео - оно, для\ чего, извините? Для какой игрв\фпс\разрешения?

У меня дома стоит древний компьютер, с GF 9800 кажется, на котором в разрешении за 1000+ идут и Батл файлд, и маджести, и Modern warfire 2, и какая то поебень от третьего лица портированная с приставок.
Про всякие квейки уже и не говорю.

Такое виляние жопой - оно же предергивание, ничего кроме удивления вызвать не может.
Кому и чего подобным фуфлом можно доказать?


Othes
отправлено 23.06.10 05:05 # 525


Кому: Othes, #524

не говоря про мышку от Разор
700 рублей игровая мышь с настраиваемым разрешением до 3600.
Коврик - 250 руб.
Дергайте дальше в сторону приставок, из которых единственная полезная PS3 - за воспроизведение видео апскейлингом в HD.
Есть обе.
Квейк на коробоксе ничего кроме слез жалости не вызывает.


Othes
отправлено 23.06.10 05:11 # 526


Кому: ZW2, #518

> На лицо попытка собрать самый дорогой комп, а не комп, на котором комфортно играть в современные игры.

На лицо неумелая попытка яростно передернуть непонятное, типа мощных пассажей про

[Карты смело вещают в максимальном разрешении 2560x1600, поэтому выбирать монитор следует с не меньшим разрешением матрицы]

давайте уже и приставку с подобным разрешением выберем - сравниваем то с ними!
Что не получается?
Как же так?!!!

Прейдется же комп подбирать под 1080p, что безграмотному афтару все благолепие попортит. Особенно если еще задастся качеством воспроизводимой картинки, по тому же отклику хотя бы - что для шутеров важно.


bqbr0
отправлено 23.06.10 05:26 # 527


Кому: zloy_da4nik, #88

> А как же компьютеры Apple, в которых уже есть все нужное пользователю?!!!! На них тоже можно играть, вон Steam даже вышел!! И собирать и считать ничего не нужно, всё добрый Стив Джобс сделал за нас!!!

Ты видел, сколько стоит хороший игровой компьютер от Эппл — MacPro?
Особенно, если с хорошим же эппловским монитором.
Минима десять приставок!


Pork6
отправлено 23.06.10 05:34 # 528


Нуу... кое-где верно, но в целом - бред. И на это есть 5 причин.

1) Если мы рассматриваем игровую станцию как ящик (будь это ПК и Консоль), то не надо приплетать мониторы по 30 000 рублей. Потому что комп можно невероятно подключить к ТВ и жить без проблем. Опять же. При покупке приставки, что бы кайфовать, нужен хороший телевизор, который (не поверите) есть не у всех. Так что с вашей математикой, к стоимости консоли, можно смело добавить 1-2к долларов.

2) Комп за 60 000 порвет консоль в плане графики. Сглаживание, анизотропная фильтрация, дальность видимости, четкие текстуры... На консолях все это замылено и убрано подальше от глаз пользователя. Нет, графика там хорошая (на момент выхода - революционная), но сейчас компьютер за 60к порвет консольку как тузик грелку. Тот вот, который за 26 к рублей - по производительности сравнится с консолью.

3) Не надо забывать, что консоли продаются ниже себестоимости. Эти деньги отбиваются за счет игр, которые продаются в несколько раз дороже компьютерных. Вася купил 20 компьютерных игр по 500 рублей, а Дима купил 20 консольных игр (тех же самых, кстати) по 2300 рублей. Вася потратил 10 000 рублей, а Дима - 46 000. Собственно, на этой разнице в 36 000 - стоимость приставки и отбивается. А чем больше игр покупаешь - тем больше переплачиваешь.

4) Пиратство. Да, это не правильно, не законно, но и не упомянуть нельзя. На компе есть пиратские игры, а на консолях нет. Ломать Х-БОКС360 на свой страх и риск... мало кто осмелится. Особенно после последних апдейтов.

5) Я понимаю, что сейчас речь идет именно об играх, но покупая компьютер за 30 000, вы приобретаете не только игровую платформу, способную тягаться с консолями на равных, а кое-где и обыгрывая, но еще и безграничное количество возможностей, начиная с просто Word-а и файлохранилища, заканчивая игровым сервером или даже средством заработка. К играм отношения не имеет, но в стоимость железа входит.

***

Писать лик.без статьи конечно круто, но вводить людей в заблуждение, оперируя красивыми словами и цифрами из воздуха - не есть хорошо.


narc3452
отправлено 23.06.10 05:34 # 529


Кому: dele, #35

> Опять же упорное нежелание подсчитывать телевизор тоже не особо корректно
>
> У тебя дома нет телевизора?

Телевизор, например, конечно же, есть, но разве для приставочных игр не надо ящик, поддерживающий минимум 720р? Даже лучше 1080р, еще и диагональ минимум метр. А ведь такой уже будет стоить не меньше 50000 рублей. У меня вот, к примеру, кинескопный ящик со 100 Hz разверткой, так какой от него толк в этих играх, новый надо, а это солидные деньги. Хотя я ни за этих, ни за тех, я "TERTIUS GAUDENS"!


dark_rider
отправлено 23.06.10 05:34 # 530


Что-то не то вы тут обсуждаете. Я за бокс отдал в 2006 году или в 2007 (точно уже не помню) 10000 руб. С тех пор забыл про слово апгрейд, а главное я точно знаю, что какую-бы игру не купил, она точно будет без тормозов с охринительной графикой.
Если 2500 за игру - дорого, то покупайте болванки и режте игры из сети. В чём проблема-то?
Если уж совсем совесть не позволяет кидать разрабов, ну меняйтесь играми благо форумов и сайтов куча.
Кстати в лбом мало-мальски уважающем прокате в штатах обязательно игры есть. Так и живут


Zakharoff
отправлено 23.06.10 05:34 # 531


Ладно, ща я дам жару.
Что бы понять сколько стоит игровая приставка.
Постойте, не какай нибудь там фигня для простаков, а игровая приставка,
многие её путают с "денди" и "сегой".


1) Приставка

16500 рублей

2) 2х Геймпада Sony Dualshock 3 Wireless для PS3 за 2900 рублей каждый

3)PS3 заряд. станц. JoyTech Fusion Charging Station
их тоже две, так как геймпада два, за 700 рублей каждый.

4) СУМКА-РЮКЗАК MESSENGER BAG ДЛЯ PS3

Это не роскошь, а суровая необходимость ! 2500 рублей

5) Виниловая наклейка для игровой консоли Sony PlayStation 3
Дизайн-наше все 800 рублей

6) Беспроводная мини клавиатура diNovo Mini для платформы Sony PlayStation 3

4300 рублей, и только скажите что клавиатура не нужна !!!
Тем более их надо брать тоже две, так как для полноты ощущений играем в двоечка !!!

7) PS3 SoundStation3- акустика- это вам не хухры-мухры- 4000 рублей

8) PS3 камера Sony (Playstation EYE) - 2500 рублей
А как вы хотели в игры играть ? Без камеры и смысла нет !!!

9) PS3 пульт BD Remote Control - 1400 рублей

А иначе с комфортом "кину" не глянешь, "кину"- нужно только таким пультом перематывать !!!

10) ЖК телевизор Philips 52PFL7404H/60.466655 74540 рублей

нужен хороший и большой телевизор, иначе вдвоем играть будет неудобно, категорически это я заявляю.

ИТОГО: 118 040 рублей.


Kirpa
отправлено 23.06.10 05:34 # 532


Вообще странное какое-то сравнение, однобокое.

Вот, например, что это за компьютер такой вялый? Всем же известно: если хотите играть на PC, надо сначала заплатить много денег. Ну и чтобы заодно поменьше бегать с этими дурацкими драйверами, можно сразу обратится в хорошую фирму Alienware, где вполне приличный игровой компьютер можно собрать за 5000-8000$. Всё что попроще и подешевле - это так, полумеры. Играть на таком никак нельзя, только как медийный центр и сгодится. Ну и монитор дюймов 30 хотябы, ещё от 1000-1500$. И, кстати, это всё где-то стоять должно, верно? Так что нужен стол, вполне сойдёт что-то среднее, за 1000-1500$ Также нужно кресло (ещё 500$, жировать не будем) и массажистка, чтобы разминать затёкшую шею и плечи. На кресле за столом сидеть крайне неудобно и не полезно, а о здоровье надо заботиться (если жены нет или она не умеет\не хочет делать массаж, придётся нанимать, думаю, если постараться, за 1000$ в месяц найти можно).

Итого, компьютер чтобы поиграть от 7500$ до 11500$ + около 1000$ каждый месяц массажистке. Прошу заметить, ещё надо будет тратить деньги на игры и интернет.

А вот за приставки явно лишнего насчитали. Ведь дома должен быть не только телевизор, пригодный для комфортной игры, но и провода HDMI, лишние джойстики и сменные аккумуляторы. Так что это можно в расходы и не записывать.


Deus
отправлено 23.06.10 05:36 # 533


Кому: Goblin, #439

> я такое помню со времён Квейка

> - У меня игра летает!!!

>- Да как она на твоём говне летать может?!

>- А я все текстуры на хер отключаю, они не нужны!

>приплыли

в третьем только отключив можно было нормально рейлить например - слишком наляпистые текстуры были, отвлекали просто атас

разрешение повыше, текстуры в ноль - бегаешь как хирург по безумной больнице, стерилизуешь рельсой синих человечков!!!


colt
отправлено 23.06.10 05:54 # 534


Статья такая зеленая и худая что я чуть не поддался провокации...

Господа, вы если будете системы за 50к покупать, вы, это, не забывайте что через полгода она будет стоить как б\у в лучшем варианте 40к. Через год в лучшем опять таки раскладе 25-30. В общем, как только закончится гарантия на большинство комплектующих, вы эту систему продадите в наилучшем раскладе за 40%-50% от цены по которой покупали, это если система была умно взята или вам просто повезло что некоторые комплектующие не потеряли актуальность, как жесткий диск или блок питания например, в случае с топовыми "игровыми" девайсами даже мечтать о такой удаче не стоит, уже через год карта за 25к в красивой коробочке будет продана вами за 15к или не будет продана вообще.

Хотите эту сомнительную роскошь потом продать - позаботьтесь о выборе магазина в котором покупаете комплектующие, потому как гарантия гарантии рознь, думаю со мной многие согласятся что стоит покупать девайсы в юлмарте, там наиболее адекватная гарантия, залог того что вы сможете в случае накрытия медным тазом вашего монстра за 50к вернуть за него свои средства.

Как писал выше, от комментария к самой статье и о рассуждениях в ней о том что нужно покупать труЪ коврик для мыши за треть средней заработной платы воздержусь, однако замечу что у меня пк за примерно 10к, этой системы мне хватает. Но если у кого-то все же есть желание вложить 50к в сомнительное удовольствие наблюдать графон в крузисе 2 на максималке - вперед, но учтите хинты выше, потом спасибо скажите.


Кремень
отправлено 23.06.10 05:58 # 535


[вернувшись с дачи изучает текст одним глазом]

Есть мнение, данная новость обозначает и устанавливает новую глубину дна раздела "Опергеймер", что в какой-то мере является достижением. Кто такое опубликовал - хороший, качественный редактор с непонятными целями.

Мало того, что в 150 раз на классическую провокационную (да, именно провокационную) тему, мало того, что опять вялотекущий срач, так ещё и бред с подменой понятий и передёргиванием.

Извините, в этот раз даже меня проняло не сдержался, и, похоже, в отличие от граждан, генерирующих комментсы и ценный трафик, я в эту и новые темы раздела больше не активный ходок. Нравятся консоли - на здоровьице.

А за нормальными расчётами лучше идти в предыдущую ветку комментсов.


Кремень
отправлено 23.06.10 06:02 # 536


Кому: dele, #0

> Итак, ближе к теме. Внизу представлен пример [типичной игровой] конфигурации.
>
> ASUS Rampage II Extreme
> Intel Core i7-920 2,66 ГГц
> 2 x Radeon HD 5850 (CrossFireX), 1 Гбайт GDDR5-4000 на карту
> Corsair CMPSU-750TX 750 Вт

Подколите уже автору процитированного текста галоперидола. Заранее спасибо.


Кремень
отправлено 23.06.10 06:05 # 537


Кому: Goblin, #70

> У меня на работе четыре РС, дома три нотбука и две приставки.

Что самое, на мой взгляд, печальное, прочитав новость и комментсы к ней, граждане ведь начнут на всё это копить. Обычные граждане.

Как это говорится, так и поднимем экономику.


Кремень
отправлено 23.06.10 06:10 # 538


Нет, ну знал бы, что за моими расчётами последует такой "трактат", ни буквы не написал.


Кремень
отправлено 23.06.10 06:22 # 539


> Автор выражает благодарность тов. PaddyOBrisk за грамотную консультацию по продуктам Sony, и тов. Всеволоду за публикацию в разделе.

Качественные адепты консолей передают привет мастеру.

Сева и в какой-то степени камрад Мракор победили трезвомыслие с разгромным счётом.


Кремень
отправлено 23.06.10 06:26 # 540


Дочитав комментсы, вижу что веселье тут в самом разгаре, а какие-то камрады мешают.

Не буду отвлекать состоятельных парней. Ещё раз извиняюсь за беспокойство.


Yurski
отправлено 23.06.10 06:43 # 541


Три года играл в Тоталу и первую Контру на i865 (интегрированом).
Недавно поставил Риву 6600 - гоняю CS:S и Magesty на средних настройках.

Это я ничего слаще морковки не пробовал, или на тупичке стали пропагандировать потребля.. высокую потребительскую культуру???


Bomberman
отправлено 23.06.10 07:19 # 542


Автор забыл посчитать к консоли какую-нить невъебенную плазму тыщ за 100 и диван за полторы штуки баксов.


beria
отправлено 23.06.10 07:19 # 543


Деликатно молча посмеялся))


error
отправлено 23.06.10 07:21 # 544


Кому: YzyRpAToR, #489

> не западло и компьютер за 100к купить

Остаётся только вопрос: "Для чего?". Надеюсь, ответ на него тебе известен.


error
отправлено 23.06.10 07:23 # 545


Кому: vovan3312, #490

> Хорошо зарабатывающие дяденьки, в подавляющем большинстве, в игрушки не гоняют.

В игрушки играют все, так или иначе.


error
отправлено 23.06.10 07:28 # 546


Кому: Zakharoff, #522

> А у взрослого "дяденьки", могут быть дети ?

Какое это имеет отношение к вышесказанному?

> Все ли "дяденьки" готовы шпилить в одну и туже игру более месяца ?

Иногда иначе не получается. Я вот, например, уже две недели "шпилю" в первый Резистанц. И всё никак. Конца и края не видно. Вот так оно получается у взрослых дяденек, прикинь? А иногда и так не получается.

> Сколько хороших, стоящих игр выходит за год ?

Гораздо больше, чем имеется свободного времени.

> 22 000 тысячи , это экономия?

Недавно засел за комп. Тряхнуть стариной, вспомнить бурную игровую молодость. Через пару часов поясницу скрутило так, что воспоминания о бурной игровой молодости пришлось отложить в сторону и вернуться к Резистанцу. Так что да, экономия.


Deus
отправлено 23.06.10 07:41 # 547


хорошая статья, полезная.


PoD
отправлено 23.06.10 07:45 # 548


Кому: vovan3312, #467

> Кому: markus, #465
>
> > [подбрасывает]
> >
> > Так ты что, ATI- шник?
> >
> > А с виду такой приличный
>
> А процессор- АМД!!!
>
> Люди, завидев меня, начинают шептаться!!!

[на всякий случай кидает гранату]

Кому: ZW2, #518

> PS. Я не припоминаю игры, которые бы использовали больше двух ядер.

До последнего времени больше двух ядер вообще 3% пользователей нужны были. Для всяких там адских расчетов.
Сейчас опять же для большинства Core i3 более чем достаточно. Особенно если в финансовом плане ограничен.
Народ вообще плохо в этом вопросе разбирается, поэтому в некоторых случаях покупка компьтера для дома выглядит как покупка спортивного автомобиля для того чтоб картошку с дачи возить.

> На лицо попытка собрать самый дорогой комп, а не комп, на котором комфортно играть в современные игры.

Периодически встречаю людей, которые в топовые видеокарты втыкивают 19'' мониторы и потом рассказывают какой у них охеренный комп.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.06.10 07:53 # 549


К приставке стоимость FullHD телевизора с диагональю не менее 50 дюймов таки надо добавить.

Он такой по умолчанию далеко не у всех есть. И без него от игры на приставке совсем никакого удовольствия - для серьёзных разбирающихся пацанов.

Разумеется, не барахло за 40 рублей, а модель поприличнее - за 70-80, а то и за 120.


pmaker
отправлено 23.06.10 07:55 # 550


Кому: PoD, #548

> Периодически встречаю людей, которые в топовые видеокарты втыкивают 19'' мониторы и потом рассказывают какой у них охеренный комп.
>

И чо?


PoD
отправлено 23.06.10 07:56 # 551


Кому: СкромныйГений, #517

> Кому: markus, #465
>
> и у меня 3870, люди, увидев меня, вообще на другую сторону улицы переходят!

Давно пора уже закон ввести, чтоб вас AMDшников штрафовали или че-то в этом роде!!!

Кому: vovan3312, #520

> > Кому: ZW2, #518
>
> Кстати, вот заметил, что на коробоксе, дабы не допустить тормозов, динамику частенько размазывают, чего нет на аналогичных ПЦ играх.

Это добавляет духовности!!!

Кому: mitka, #523

> А я, дурак, себе как раз вчера комп купил, "новый"
> E7500/GF GT220/2Gb ram
>
> Ну вот что поделать, если работать на нём надо

Ну, можно поставить еще гиг памяти. И тогда машина свое послужит.


pmaker
отправлено 23.06.10 07:57 # 552


Кому: Ragnar Petrovich, #549

> К приставке стоимость FullHD телевизора с диагональю не менее 50 дюймов таки надо добавить.

Твой комментарий расстраивает труЪ-приставочников


PoD
отправлено 23.06.10 07:59 # 553


Кому: pmaker, #550

> Кому: PoD, #548
>
> > Периодически встречаю людей, которые в топовые видеокарты втыкивают 19'' мониторы и потом рассказывают какой у них охеренный комп.
>
> И чо?

Сродни людям покупающим плазму на полстены, чтоб TVRip'ы СпанчБоба смотреть.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.06.10 08:01 # 554


Кому: pmaker, #552

> Твой комментарий расстраивает труЪ-приставочников

Я играл в Little Big Planet на 33" - брр, не видно ни хрена.
Надо прямо у телевизора садиться - чувствуешь себя каким-то телевизионным маньяком.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.06.10 08:03 # 555


Кому: PoD, #553

> Сродни людям покупающим плазму на полстены, чтоб TVRip'ы СпанчБоба смотреть.

Не, самый адЪ - когда на той же плазме смотрят фильмы 4:3, растянутые до 16:9.


Bomberman
отправлено 23.06.10 08:07 # 556


Кому: Ragnar Petrovich, #549

> приставке стоимость FullHD телевизора с диагональю не менее 50 дюймов таки надо добавить.
>
> Он такой по умолчанию далеко не у всех есть. И без него от игры на приставке совсем никакого удовольствия - для серьёзных разбирающихся пацанов.
>
> Разумеется, не барахло за 40 рублей, а модель поприличнее - за 70-80, а то и за 120

Плюс посчитать, сколько денег из игрового компа отбивается на интернет и текстово-графические редакторы, а сколько на эти же функции потратят денег приставочники дополнительно - чтобы свои косые и рябые приставочные рылья в фотошопе подрихтовывать в качестве хотя бы карманной мыльницы!!!

Плюс, настаиваю, что приставочникам нужно включить в смету диван "уголок" и сумму на новопассит из-за отсутсвия нормальной системы сейвов!!!


Ragnar Petrovich
отправлено 23.06.10 08:12 # 557


Кому: Bomberman, #556

> > сумму на новопассит из-за отсутсвия нормальной системы сейвов!!!

ДА!!!

Плюс отсутсвие моральной компенсации за игру в шутеры с помощью геймпада.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.06.10 08:15 # 558


Жаль, автор про Wii не написал. Я тут в раздумьях.

Вчера узнал, что там новый Donkey Kong выходит.


SergeyTN
отправлено 23.06.10 08:18 # 559


Холивар в разгаре! Откровенная провокация с конфигурацией "игрового" компа сыграла на 100%. Автор явно перепутал "бэнчевую" конфигурацию с "игровой", хотя до бэнчевой еще не дотягивает, но и игровая давно позади.
Для игр на настройках high в fullHD разрешении хватит компа в полцены от предложенного автором (по крайней мере до выхода второго кризиса). Пассаж с монитором... с душком - пиписьками то надо меряться по-честному. Если приставкам больше чем fullhd не светит в принципе, то и ПиСюк надо собирать под это разрешение. Опять таки, если РС только для игр, то моник не нужен, можно играть на том, на чем все приставочники играют - на домашнем телеке, тем более, что большинство LCD телеков (все модели последних 3-х лет) спят и видят у себя в жопе DVI или HDMI кабель от компа.
Ничего не имею против приставок, но для меня пока достаточно игр на РС.
По-моему холивар тут неуместен, каждый выбирает свое.


Котовод
отправлено 23.06.10 08:29 # 560


Кому: Gavrusha, #214

> 750Ватт не хватит на систему. Указанные видеокарты только на себя хотят 600 ватт. А еще хдд, приводы там, вентиляторы и процессоры... 750 мало.

Топовая видеокарта от nvidia кушает 216 ватт в самом худшем случае, если верить сайту nvidia.

Ну и чисто по приколу в приведенных тестах компы подобные этому выдают в играх по 150-200 фпс. Вопрос на засыпку: сколько фпс выдает приставка и при этом никто не кричит что она "не тянет"?


TimberWolf
отправлено 23.06.10 08:36 # 561


> Перейдем к консолям.

Ну если уж в ящик все топовое посчитали, давайте и к консоли телевизор какой-нибудь 3D приплюсуем. Тыщщ за 200!


TimberWolf
отправлено 23.06.10 08:41 # 562


Кому: Сева, #38

> игровой или нет, а поставить в квартире компьютерный стол (и занять под него угол) придётся обязательно

У меня два компа плюс монитор замечательно чувствуют себя в старом советском секретере. Крышку открыл, клавиатуру с мышой на себя потянул - хошь играй, хошь работай.

А т.н. "компьютерные" столы, в подавляющей массе своей - редкостное не эргономичное убожество.


TimberWolf
отправлено 23.06.10 08:46 # 563


Кому: Cpt_MacMillan, #521

> > Кстати, Xbox отлично дружит с мониторами при помощи спецшнурка.
> Вот с таким.
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/4362966/?partner=fromgoblin

Люди, люди!!! Зачем множить сущности? 2010 год на дворе, почти все мониторы давно с hdmi, и уж наверняка с dvi, а у коробокса hdmi шнурок в комплекте.


Moritz
отправлено 23.06.10 08:53 # 564


Кому: dele, #0

> Теперь сложим и выведем окончательную стоимость:
> 6500+78100=84600 рублей.

Чисто по приколу ещё припиши сюда джойстик HOTAS COUGAR от Thrust mster'a и получится 100 000 рублей!!!
Плюс надо сказать, что даже за 100 000 на комп всё равно хуже приставки! - ведь на консоли можно играться втроём! (правда на распиленом на 4 части экране).
Плюс игры покупают далеко не 1-2 а по 1 игре примерно раз в 2 месяца.

Плюс покупка консоли не отменяет покупку домашнего компа, а вот комп за 25 - 30 000 - вполне удовлетворяет тягу к играм.


dele
отправлено 23.06.10 08:57 # 565


Кому: ZW2, #518

> Предложенный писюк по производительности превосходит приставку.

Друг, ты в глаза долбишься, или просто ленивый? Сравнивается машина, на которой можно (и нужно) комфортно играть на максимальных настройках во все современные игры вроде кризиса и кризиса 2 и иметь задел мощностей на будущее - на год-полтора, с игровой приставкой, на которой так же можно играть во все современные игры, не заморачиваясь на тему "а пойдет?".

Понять это действительно сложно, да.


Zhff
отправлено 23.06.10 08:58 # 566


Я уже понял, что для игр надо покупать приставку, одно только сокрыто от меня по-прежнему - как играть на приставке в игры которые выходят для писи и управляются клавой и мышью? Что, не играть в халфлайф что ли?!!


Crypt13
отправлено 23.06.10 08:58 # 567


Кому: Othes, #524

> 20" монитор с 2 ms отклика, которые не выдаст ни один телевизр стоит у меня на этаж ниже офиса 7300 рублей - и это еще дорого.

Кому: Othes, #526

> Особенно если еще задастся качеством воспроизводимой картинки, по тому же отклику хотя бы - что для шутеров важно.

Если задасться качеством воспроизводимой картинки, придёшь хотя бы к с-ипс неку за 20 тонн.

А лучше - к 24" неку за 35 штук.

А теперь задачка на арифметику.

Если частота обновления экрана 60 Герц, то какому времени отклика оно соответствует?

Меньше какого времени отклика (фактического) при такой частоте обновления будет неважно?

Нетрудно посчитать, что это 16 мс.

Сколько составляет фактическое время отклика при заявленных маркетологами 2 мс?

Как у такого моника (на TN-film наверняка) с достоверностью цветопередачи?


Seanis
отправлено 23.06.10 08:59 # 568


Кому: ZW2, #518

> Сравнение некорректно. Предложенный писюк по производительности превосходит приставку. Это сравнение похоже на сравнение калькулятора и мэйнфрейма. Автору бы подобрать подобное железо, которое стоит на приставке и сравнить цену. Тогда сравнение будет адекватно. Учитывая одинаковые платформы - подогнать спецификацию компа под железо Xbox очень легко. После чего очень легко выяснить, что топовые PC игры приставка потянуть не в состоянии.
> PS. Я не припоминаю игры, которые бы использовали больше двух ядер. На лицо попытка собрать самый дорогой комп, а не комп, на котором комфортно играть в современные игры.

Во-во, точно такие же мысли!
4хядерный i7 для игрушек нафиг не сдался. 2хядерного i5 хватит для все, самых супер-пупер современных игр.
С видюхами тоже промах - я лично совершенно уверен, то и SLI и кроссфайр добавляют массу глюков при минимальном приросте к производительности. С другой стороны, почему в конфе не использованы 3 (три) двухчиповые видюхи? Было бы логично для данной кофы :).
По-моему максимум, что следует ставить, это одну топовую двучиповую видеокарту, но это если не сравнивать с консолями (для корректного сравнения это слишком много), то следует оставить только одну видюху из предложенных.
Дальше, а какого хрена тут нужна чисто оверклокерская мать то? Собранную систему еще и разгонять до упора планируется?
Дальше, нафига тут 6 гигов памяти? Для понтов? Или может чтоб задействовать пресловутую трехканальность на явно избыточной для игрового компа матери с неигровым процем? Судя по памяти планируется ставить систему х64, ну дак для игрушек она пока хуже, чем х86.
И еще, с какого перепгу в цену компа включили монитор? У консолей-то его нет!
Вывод: очевидно, что автор статьи пиарит консоли. Сравнимый по мощности с консолями комп будет сопоставим по цене (а скорее всего довольно существенно дешевле).


M_Esher
отправлено 23.06.10 08:59 # 569


Кому: dele

Зачем так яростно рвать покровы и махать цифрами.

В известном журнале Игробезумие есть раздел по кофигурациям и каждый может в соответсвии с денежными ресурсами и собственными принципами выбрать себе утеху.

Кому: Othes, #524

> У меня дома стоит древний компьютер, с GF 9800 кажется, на котором в разрешении за 1000+ идут и Батл файлд, и маджести, и Modern warfire 2, и какая то поебень от третьего лица портированная с приставок.
> Про всякие квейки уже и не говорю.

А что еще нужно для счастья рабочему человеку в редкие часы отдыха.

> Как известно, раскрыть весь графический потенциал коробокса можно на Full HD телевизоре, цепляться к которому надо через специальный цифровой вход HDMI.

ТоварищЪ, приплюсуйте, пожалуйста, стоимость оного телевизора для студента или семьи. Потому как я не желаю тратить пресловутые 25000 рублей за консоль+игры и не наслаждаться великолепием картинки.


Japan TV
отправлено 23.06.10 08:59 # 570


Кому: Кремень, #535

> мало того, что опять вялотекущий срач

Большое вам спасибо за ценные указания. (:

> я в эту и новые темы раздела больше не активный ходок

И тут же еще три комментария написал. (:


Zakharoff
отправлено 23.06.10 08:59 # 571


Кому: error, #546

> Какое это имеет отношение к вышесказанному?

Это к тому, что дети ненасытны в плане игр.

> Иногда иначе не получается.

Я и не спорю


Хмурый_Сибиряк
отправлено 23.06.10 08:59 # 572


Мммм, холивар...

Один знакомый камрад как-то подцепил к ПК геймпад. Играли в ФИФА. Понравилось. Очень удобно. Стану большим и важным, куплю себе консоль. :)

Интересно, кстати, насколько далек тот день, когда ПК полностью уйдут с игрового рынка? И дадут ли им уйти, ведь на игровом железе делают бешеные бабки?


kodeir
отправлено 23.06.10 09:02 # 573


Правильная статья. Имею дома атлон х2 6000, 4 гига оперы, радеон хд 2600 икс-ти, и мамку асус м2р32мвп. Самое крутое из всего этого - это планки памяти OS/Z, 7-ка им выставила почти максимальный рейтинг.
Но это было круто когда-то давно.
Dragon Age играется, но далеко не на топовых параметрах.
The Witcher - тоже (вспомним, какого года игра).
4-я Цивилизация летает, но боюсь 5-я будет презренно хмыкать.

Посчитал апгрейд - если менять видяшку, надо менять БП, и, скорее всего, процессор. Значит, менять мать. Итого апгрейд выльется в 20т.р., и через 2 года это можно будет выкидывать в мусорку.

Брат в своё время так же поразмыслил, и взял PS3. А потом Wii. На компе сейчас только в ТитанКвест играет.

Так что в топку все эти компьютеры, как игровые платформы. Офисная станция, не больше.


Свинья в апельсинах
отправлено 23.06.10 09:04 # 574


Камрады! А эта... Red dead redemption на русском языке будет?


3819x-22
отправлено 23.06.10 09:04 # 575


Читая комменты, периодически так и хотелось подкинуть пару лишних лопат говна в вентилятор. Но с возрастом желания участвовать в бессмысленных и беспощадных холиварах поубавилось :)
Камраду dele за интересную статью спасибо.
Для себя уже все давно решил - два года назад куплен коробокс, год назад проапгрейжен комп. Сейчас в планах покупка ЗЫ3, ибо Heavy Rain - однозначно must have.


Uri
отправлено 23.06.10 09:04 # 576


Кому: Суперкондуктор, #202

> ты перечисляешь узкоспециализированные профессиональные программы в споре о потребностях массового юзера ПК

Отнюдь!
Это самые банальные программы без которых (как минимум, без КОМПАСа) студент ни одного курсовика у нас не сдаст. И, что характерно, студенты разные бывают, если нашим надо чертить и изредка проводить расчеты на прочность, то кому-то нужен какой-нибудь компилятор, Delphi али еще что. Студент любого технического ВУЗа без компьютера - это безногий спринтер.
З.Ы. студенческая версия автокада стоит 2500 примерно. Отличается только тем что работает 13 месяцев.


Zakharoff
отправлено 23.06.10 09:05 # 577


Кому: Bomberman, #542

> Автор забыл посчитать к консоли какую-нить невъебенную плазму тыщ за 100 и диван за полторы штуки баксов.

Автор забыл, а я посчитал # 531.
Игровая консолька обошлась со всем этим в 118 040 рублей.


Jarlaxle
отправлено 23.06.10 09:05 # 578


Кому: Сева, #26

> новые игры для компа делаются с расчётом на новые же видеокарты
>
> т.е., например, Resident Evil 5 для нормальной работы потребует конфигурацию куда более серьёзную, чем комп, сопоставимый по мощности с коробоксом
>
> зато на компе Resident Evil 5 выглядит куда лучше консольных вариантов
>
> и так практически с любой мультиплатформой

резидент эвил 5 шел на компе след конфига с макс настройками графы: p4 3.4 2gb 533 ram hd 4830 asrock P45DE3. Цена сборке тыщ 6-7 из которых 50% видюха


Polaris
отправлено 23.06.10 09:05 # 579


В угаре подсчета ценовой разницы, считаю, был забыт главный аргумент в пользу ПК - родителям можно впарить о необходимости покупки персоналки для учебы, а вот с приставкой такой номер не пройдет!


yvu
отправлено 23.06.10 09:05 # 580


А правду говорят, что на приставках видео рендерится не в 1900x1080, а в 1024x720, и если моник HD, то делается up-scaling?


dele
отправлено 23.06.10 09:05 # 581


Кому: Genji, #485

> Плюсуйте к приставке стоимость среднего компа

А давай может сразу и квартиру, в которой играть можно, тоже к стоимости приставки приплюсуем? И мебель впишем.


dele
отправлено 23.06.10 09:05 # 582


Кому: Ragnar Petrovich, #558

> Жаль, автор про Wii не написал.

Так она, по большей части, для детей, камрад. :)


Молодой
отправлено 23.06.10 09:06 # 583


Нет, не играется консольщикам спокойно, обязательно надо оправдываться.


dele
отправлено 23.06.10 09:06 # 584


Кому: Othes, #524

> 4-х ядерный процесоор, извините какая игра требует\может использовать? Эти 4 ядра?

Предлагается, например, пройти по линкам на прекрасную статью под названием "процессорозависимость современных игр""

> Кроссфайрное топовое видео - оно, для\ чего, извините? Для какой игрв\фпс\разрешения?

Это не топовый кроссфайр. Топовый стоит где-то от 1000 долларов, как подсказываю товарищи с оверклокерс. Для крайэнджин три, к примеру+с заделом на будущее (где-то на годик)

> У меня дома стоит древний компьютер, с GF 9800 кажется, на котором в разрешении за 1000+ идут и Батл файлд, и маджести, и Modern warfire 2, и какая то поебень от третьего лица портированная с приставок.

Тебя можно поздравить и вручить цветы?

> Про всякие квейки уже и не говорю.

Про деусекс совсем забыл. А второй дум я на конфиге за 5 тысяч тебе запущу.

> Такое виляние жопой - оно же предергивание, ничего кроме удивления вызвать не может.

Только у тебя в голове.

> Кому и чего подобным фуфлом можно доказать?

Никто и никому ничего доказывать не собирался. Ну, и не нравится - кто тебя читать заставляет?


Mauler
отправлено 23.06.10 09:06 # 585


Согласен с подходом и выводами автора статьи, свой комп примерно так же и собирал, только вот единовременно выложить около 80-90 тыс. руб. как-то не получилось, да и не поняли бы меня, потому сначала брались нормальные плата (от Асус), процессор (Ай-7 920), память (ДДР3), корпус и блок питания. Остальное ставилось из старого компа, как временное решение - винты, привод ДВД, видеокарта, аудиосистема. Постепенно были заменены и дополнены (Кроссфайр подразумевает две видеокарты, у меня была одна), плюс дополнена память, монитор 24 дюйма. Ну, в итоге около 70 тыс. в ценах прошлого года ушло. Растянуто было на 8 месяцев примерно.

А теперь о смешном. Собрав машинку, выяснилось, что играть-то толком и некогда. В итоге она эксплуатируется лишь под какой-нить шутер по сети и изредка - какой-нить квест а-ля "Масс-Эффект 2". Шутка удалась, короче.


Jarlaxle
отправлено 23.06.10 09:08 # 586


А почему автор не приплюсовал сюда еще и телевизор. Ведь, судя по логике выбирания топ конфигурации надо плюсануть сюда еще 200 тыс. за плазменную панельку. "домашний медийный центнр" за 30к рублей. Помилуй боже. На нем сейчас пойдет любая игра на максималках. Я собрал ДМЦ без корпуса моника и периферии за 8000. Тот топ конфиг, что написан в самом начале- сборка из дорогих новинок. Через год они полцены потеряют, в то время как более слабые комплектующие спокойно еще пару лет будут тянуть игры на максималках.


Tiggra
отправлено 23.06.10 09:08 # 587


"Weapons are just tools. True strength lies within me." (c)Mitsurugi


Crypt13
отправлено 23.06.10 09:14 # 588


Кому: Хмурый_Сибиряк, #572

> Интересно, кстати, насколько далек тот день, когда ПК полностью уйдут с игрового рынка? И дадут ли им уйти, ведь на игровом железе делают бешеные бабки?

Походу это единственная причина, по которой игры для ПК не исчезают совсем.

Кому тогда будут впаривать супер-пупер-десятичиповые счетверённые видюхи общей стоимостью 40 тонн?

А супермоники с нарисованным временем отклика 1 мс?

Учитывая мега-долю ПК в 3% на общем рынке игр.


Wanted
отправлено 23.06.10 09:19 # 589


А что лучше, арматурные наушники или хорошие колонки? Ну, применительно к приставкам и компу


Crypt13
отправлено 23.06.10 09:22 # 590


Кому: dele, #584

[зачёрпывает широкой лопатой]

Кстати, совершенно незаслуженно обойдена роскошно богатая тема оверклокинга.

Насилия и циничного убийства компа ради прибавки в 10-20% производительности.

Правда, тогда бы половина народу перепиздилась :-)


Котовод
отправлено 23.06.10 09:22 # 591


Кому: dele, #584

> Предлагается, например, пройти по линкам на прекрасную статью под названием "процессорозависимость современных игр""

Кстати процессорозависимая (из текста статьи) Borderlands вполне бодро бегает на компе племянника(coreduo2 6550/gts8800/2gb) купленном за 10000рублей без монитора.
Ну а в приведенной мной конфигурации следует учитывать, что я живу не в Москве и цены у нас выше примерно на 5-10%.


Котовод
отправлено 23.06.10 09:25 # 592


Кому: kodeir, #573

> Итого апгрейд выльется в 20т.р., и через 2 года это можно будет выкидывать в мусорку.

Самое любопытное, что если брать комп за 90000 рублей, то через 2 года его все равно надо будет выкинуть в мусорку, по причине того что видеокарта не поддерживает ничего из последних 2-3 версий директикса.


Verdict
отправлено 23.06.10 09:25 # 593


Автору спасибо за труды.
Гоняют его, чего и следовало ожидать. Сейчас бы еще подтянулись известно кто, известно откуда и от куска статьи автора про игровой комп за 90 штук летели бы пух, перья, буквы и осколки видеокарт за 30 штук в разные стороны.


dele
отправлено 23.06.10 09:27 # 594


Кому: vovan3312, #490

> в игрушки не гоняют.

У меня начальник отдела имеет третью сони. Сообщает, что регулярно ураганит в киллзону. И еще пара начальников организации имеют коробоксы. Как так получилось?


laccolith
отправлено 23.06.10 09:28 # 595


FullHD телевизоры 40" сейчас даже соневские в фирменном сонистайле стоят 32 тыс. руб. Всякие самсунги и лыжи - дешевле. Даже у самых недорогих ТВ время отклика матрицы уже года два как не больше 6мс. Это тот порог, когда хоть бесконечно уменьшай время отклика - разницы человеческий глаз уже не видит. Если видели в магазинах ТВ с одинаковыми настройками, работающие от одного качественного HD-источника, то могли заметить, что качество видео на самой недорогой панели практически не отличается от качества изображения на более дорогой. Для игр и заруб (если подаётся сигнал по HDMI) все эти моушнфлоу и прочие трумоушн и плюшки не нужны в принципе. В юлмарте же 30" моники от 59 тыс. руб. Кучеряво показывают, чего уж там. FullHD мониторы начинаются с 22 дюймов и стоят не дорого. Но следует учесть специфику. В консоль люди играют на диване или на полу на относительно большом расстоянии от ТВ. Даже на 40" панели с 1,5-2 метров огрехов приставочной картинки не видно (особенно в динамике). За монитором компа люди же в основном сидят в 0,5-1м. Даже на 22" дисплее с такого расстояния банально больше заметны всякие артефакты. Вот и приходится применять всякие AA. :)
По факту (и личному опыту) же для комфортной игры разницы между бюджетными и топовыми FullHD-телеками одной диагонали нет. И если у вас есть комп с выходом HDMI или DVI, то на них можно с него выводить тоже достойную картинку 1920х1080 "пиксель-в-пиксель". Уверяю, на больших диагоналях десктоп и приложения PC выглядят и воспринимаются совсем по-другому, чем на 20" мониторчике :)

Lifetime приставок в разы больше, чем конфигурации ПК, PS2 до появления PS3 продавалась 6 лет. И даже по прошествии 6 лет владельцы первых экземпляров могли играть спокойно в самые последние хиты для PS2. Чтобы поиграть в последние хиты на PC пришлось бы апгрейд сделать раза 2 минимум. И ещё многие PC-адепты забывают, что минорный апгрейд действительно стоит недорого. Но через 2-3 года чтобы сделать хороший ап нужно менять все потроха компа - потому что мать может не поддерживать новые процессоры и видеокарты, а если менять мать, то и память нужно менять на более быструю, а за всем этим может потянуться и замена БП на более мощный.
Конечно же обычный комп универсальнее. Но если уже есть 2-3 летний комп или ноут, и Вы не хотите пропускать ни одного игрового хита, то покупка приставки вместо тотального апгрейда PC - это логичный шаг. Благо лицензионные игры для PS3 и XBOX тоже имеют тенденцию дешеветь, и представители обеих компаний на последних выставках прямо заявляли о большом потенциале российского рынка и огромных перспективах для игроков.
Хао.


Aen Sidhe
отправлено 23.06.10 09:28 # 596


Собственно, к новому году буду делать себе подарок - обновлять комп (я этим раз в 3-4 года занимаюсь). Меньше 60 тыщ не выходит никак. И это если брать только один монитор. А я люблю - два.

Также, в довесок думаю купить X-Box, есть один шутер (Dust 514), который я жду, на компах не выйдет.


Verdict
отправлено 23.06.10 09:32 # 597


У меня кстати "процессорозависимый" рэйс драйвер грид еще на два дуо 6300 летал со страшным свистом.


Uri
отправлено 23.06.10 09:33 # 598


Кому: dele, #581

> А давай может сразу и квартиру, в которой играть можно, тоже к стоимости приставки приплюсуем? И мебель впишем.

Камрад, тебе уже несколько раз пеняли на тот факт что компьютер то ты обслюнил по максимуму, не забыв даже коврик для мыши и впротивовес этому выдал стоимость приставки без ничего. Ни дополнительных примочек в виде руля с педалями хотя бы, ни стоимость игр, ни стоимости телеящчика и т.д.
Знаешь, в нашей стране есть такой ультрапопулярный миф о том что у нас средняя стоимость строительства автомобильных дорог в 10 раз выше чем в Европе. При этом берется стоимость 1 км Третьего Транспортного Кольца и сравнивается со стоимостью 1 км двухполосного отростка от городка с населением 15000 жителей на окраине штата Юта до крупной магистрали.


Mauler
отправлено 23.06.10 09:33 # 599


Камрады, считающие, что двухядерного ПК хватает для современных игр. Ну да, хватает. А завтра? Народ потолковей старается брать машину так, чтобы она завтра тянула то, что надо. А игры под 4 ядра уже очень скоро оптимизируют.


codewarrior
отправлено 23.06.10 09:34 # 600


Хорошая вещь дешёвой быть не может. Как какие-то там приставки к сомнительной ценности дуроскопу.

Сравнили, понимаешь, бизнес-ланч с дошираком!


Ragnar Petrovich
отправлено 23.06.10 09:34 # 601


Кому: dele, #582

> Так она, по большей части, для детей, камрад. :)

Считай - для всей семьи :)
Так что вложенные бабки в консоль и дорогой телевизор отобьются куда лучше.

Не будет же игрун-папаша показывать сыну, как правильно мять сиськи и отрывать бошки в God of War 3. Или как убивать русских в лучшем шутере современности.
По крайней мере, я бы не стал.

А чисто для души в Red Steel 2 срубился бы, и в Метроид с Зельдой.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 30 | 31 | 32 | 33 всего: 3254



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк