Возраст — багаж знаний, впечатанных в разум. Мозг ребёнка высокоадаптивен и легко изменчив. Он как ничто другое умеет подстраиваться под среду. Однако из-за изменчивости он нестабилен. Мозг взрослого не меняется так сильно и так быстро, но вместо этого всё тоньше и тоньше настраивается, замечая и различая такие детали, какие мозг ребёнка не способен обнаружить и различить — он занят гораздо более масштабными вещами.
Неверно думать, будто только подросток будет чужим среди взрослых, нет, взрослый — ровно такой же чужой среди подростков. Один на один с ребёнком взрослый — однозначный авторитет. В группе детей — уже нет. Группа всё равно, не взирая на нестабильность мозга и отсутствие опыта, знает про себя больше, чем любой зашедший в неё снаружи. Когда одни на один, среднее по знаниям и авторитетам — на стороне взрослого. В группе это среднее — в группе. Внутри неё. Взрослый настолько от этого среднего далёк, что группа в лучшем случае согласится молча его выслушивать, не принимая при этом к сведению сказанное, поскольку оно не про них и не для них.
> Держи другой: студент получил дорогостоящее образование на бюджете, а через год после получения диплома умер. Причем умер не по вине государства (то есть, не от рака от плохой экологии и не от ножа гопника за 100 рублей от неблагополучной криминогенной ситуации). Умер сугубо от собственного раздолбайства.
А давай придумаем такой пример: на выпускном вечере в актовый зал бьет молния и убивает целый курс!
Вот какой урон для государства, если они заплатить не успели!!!
Не понимаю, зачем выдумывать гипотетические ситуации со страшными смертями?
Давным-давно все эти методы отработаны в банковском деле — страхование займов, например.
Существуют. В СО РАН даже, говорят, больше всего платят. Вот только в Белгороде каком-нибудь нет ни институтов ДВО, ни институтов СО...
> [не выдержал и заорал: «Вы в москвах своих совсем охерели — сорок тысяч вам жалких?»]
Ну если двадцать из них отдать за жилье... И вспомнить, что интерн (то есть, недоучка, еще студент) в США получает 4 штуки, то штука с четвертью кажется как-то действительно жалковатой. В США больше платят даже стипендию в grad school (при бесплатности образования в grad school, если у тебя есть профессор).
> Ты сам то откуда в Москву учиться приехал если не секрет?
Я-то потому пока в Россию вернулся, что мне как раз 15-20 тыс хватает: у меня жилье есть, я из Москвы. А вот иногородние друзья мои все либо разъехались, либо ушли из науки: нет денег. В науке остались либо те, что по партийной линии (опять-таки, у меня ощущение, что они не фуфло толкают, а делом заняты, хотя я толком не знаю, это не слишком близкие мне люди; но не всем же по партийной линии идти), либо у кого богатые родители готовы содержать занимающегося интересным делом сыночка.
Сдается мне, как раз в 70-е годы в СССР и ввели такие выплаты, весьма немаленькие. Тогда и анекдот появился: если раньше жиды продавали Россию, то теперь Россия продает жидов. Правда, под давлением мировой общественности вскоре такие выплаты были отменены. Но на несколько миллионов рублей, говорят, евреев продали :)
> Вот только в Белгороде каком-нибудь нет ни институтов ДВО, ни институтов СО...
И поэтому надо сразу ехать в Москву.
> И вспомнить, что интерн (то есть, недоучка, еще студент) в США получает 4 штуки, то штука с четвертью кажется как-то действительно жалковатой.
А что же выпускник вуза будет делать такое, за что ему сразу надо платить сорок тысяч рублей, а через пять лет — восемьдесят? Или платить надо уже потому, что он вуз закончил?
Так я то и говорю, что люди не уезжали бы, если бы им платили хотя бы жалкие 40 тыс. Мне-то, как москвичу, можно платить тыс. на 20 меньше: мне жилье не нужно -- вот я и вернулся пока. Хотя, думается, после защиты уеду обратно, так что уже 2011 год начну в Штатах.
Что он сделал? Он получил квалификацию, которая во всем мире ценится куда выше этих 40 тыс. Если даже их не платить -- ну так все и разъедутся, дураков работать даром нету. Причем нежелание платить эти деньги приводит к тому, что и не уехавшие работают отнюдь не по специальности. Так что скупой платит дважды: сначала за образование их, потом за образование следующих -- а работников по данной специальности все равно не получает. Впрочем, они и не нужны: нефть не они качают.
> Что он сделал? Он получил квалификацию, которая во всем мире ценится куда выше этих 40 тыс.
Ты с логикой как — дружишь?
Он [получил] квалификацию. Не заработал, не оплатил — получил.
И теперь за полученное благо ему общество тут же должно платить жалкие сорок тысяч при средней зарплате по стране семнадцать с половиной тысяч, а в сельской местности аж восьми тысяч? Иначе он тут же разъедется?
> "одна из проблем моей страны и причина бед" - если каждый, занимался бы своим Делом (не имеется в виду разворовывание страны, массовый обман граждан и т.п), не [искал] бы на форумах "классовых врагов"
Я про то, что "Дело" - оно требует всех. Руководителя - в первую голову.
У сотрудников твоих - аврал. А ты, вот, в рабочее время, мнениями на форуме интересуешься.
> А давай придумаем такой пример: на выпускном вечере в актовый зал бьет молния и убивает целый курс!
Я ж уже объясняла - хочу понять, с какого этапа люди, получившие бесплатное образование, оказываются за него должны, не более. И про займы я уже тоже недавно написала - то есть, за каждого бюджетника должен быть попечитель, который под свою ответсвенность гарантриует, что бюджетник будет работать по специальности на благо Родины? Ну-ну. И ты так и не ответил - куда, как ты считаешь, в случает невыполнение бюджетником таких условий, пойдут взысканные с енго или попечителя деньги?
Да, жизнь -- она такая. Человек ищет, где лучше. Если программистом он получит 40 тыс., а через пять лет -- 80 тыс., то ученым за 20 тыс. он не будет. Потому что на 20 тыс. без жилья не прожить. Так что он либо уедет, либо уйдет из специальности. В науке останутся только богатые, которым от науки не надо средств пропитания. Если обществу нужны ученые (что не так, ибо не ученые, опять-таки, качают нефть) -- обществу надо думать, как сделать сию профессию привлекательной. Кстати, в рамках Конституции России (за которую проголосовало сие общество) высшее образование на конкурсной основе бесплатно.
Ты что-то путаешь, это не я был в MIT -- я был в UIUC. В MIT был мой одногруппник, если я о том когда-то тут говорил. А еще я в TI работал -- так это не MIT, а TI. А так -- по личным причинам вернулся, бывает вот такое.
Ненадолго, на 6 лет. Впрочем, записав эти 6 лет хотя бы по 3 тыс баксов в месяц всяко получим, что все возможные долги "за образование" я заведомо возвернул :)
А так, если жить в Москве без жилья -- 15-20 тыс. (я ж о них говорил) -- деньги совершенно невозможные; 40 тыс становятся "жалкими" уже с учетом квалификации работника.
> Это ты после того как прочитал написал? Или после?
Ты лучше сразу скажи почему спрашиваешь и что подразумеваешь, камрад - так проще и быстрее ;)
Я написал до того как читал и пока что все говорит за то, что попал в точку =)
А если ты имеешь ввиду, чтоб не получилось как у Изи, то я стараюсь писать так, чтоб потом в случае чего было не стыдно то же самое в лицо автору повторить. Здесь именно так и получилось - на личности не переходил, никого не обзывал, могу смело это же сказать авторам этой теории.
> Вот "бюджет" и подразумевает "кредит на образование, взятый не у банка, а у государства".
Кем подразумевается? ТОбой?
Вообще, раньше была система распределения, причем приемлемая для всех. Если совсем гений - на тебя целевой запрос придет. Если просто отличник - можешь первым выбрать место получше да поближе. Если звезд с неба не хватал - отработаешь пару лет, куда распределят, а потом волен сам свою жизнь строить. Сейчас эта система (повторю - хорошая) уничтожена, и эквивалента ей нет. Но это еще не повод алкать с бывших бюджетников деньги :)
> А налоги, налоги-то платить надо? А ну как Фурсенко и их тырит?
А вот теплое - оно мягкое? Давай одно с другим не путать - налоги - налогами, а какая-то сфероконно-вакуумная "компенсация в пользу общества" за не тем боком применяемое образование - дело другое.
> Понятно - в каком смысле? Есть документы, по которым ты обязан выплачивать? Или тут что-то другое, что ты деньгами не измеряешь?
Да ты не тяни с вопросами наводящими, а то скоро три тыщи каментов будет, а все воду в ступе трем. Говори прямо, я ж ни хуя в этой жизни не понимаю.
Тем не менее коротко изложу свое видение. Итак, я как взрослый и ответственный мужчина, должен обеспечить своим родителям, жене и детям достойное существование. Потому что строители демократии как-то упустили момент соответствия пенсий стоимости жизни, детей как-то хочется здоровых и умных, жену видеть веселой и красивой. Лично я для этого предпринимаю значительные усилия. Их пока хватает. Но если Родине станет совсем туго после очередного принятого мега решения нашего Газпрема, например, или еще чего подобного, то придется ей помочь, не садиться на шею, а идти зарабатывать любым не запрещенным законом способом куда-нибудь в другое место. И при этом буду Родину искренне любить. А детские построения на тему "мы в вечной войне с США" могу рекомендовать как-то переформулировать, а то как-то заезжено получается. Детский сад напоминает.
З.Ы. Чисто для справки, попрошу не относить на мой счет. Для особо одаренных деток существует статья 87 Семейного кодекса РФ.
Да тут о долгах все больше радетели за чистоту российской науки орут. Я вообще Изиной выдержке позавидовал, столько времени - и нахуй никого не послал.
> Такое нужно было сделать давно, ещё в СССР в 1970-е.
Отъезжавший в Израиль (приехал то он, конечно, в США) в середине 80-х работник нашего завода жаловался именно на то, что с него требовали оплату за высшее образование. Дело давнее, но, кажется, цифра называлась примерно 1000 рублей за курс. Он говорил, что пришлось заплатить деньги за проданную машину.
Что не 6 лет? Вернулся на 6 лет? Наверное аспирантуру закончить?
А чего тут? Там же платят намного больше? Или там платят не всем?
> Впрочем, записав эти 6 лет хотя бы по 3 тыс баксов в месяц всяко получим, что все возможные долги "за образование" я заведомо возвернул
Это как?
Я хоть про долги и не спрашивал, но вдруг стала интересна твоя логика?
Получается за то, что ты сделал одолжение и вернулся на Родину, аж на целые 6 лет, тебе Родина должна приплачивать по 3 килобакса в месяц?
И все долги простить?
Или что ты имел ввиду? Объясни?
> А так, если жить в Москве без жилья -- 15-20 тыс. (я ж о них говорил) -- деньги совершенно невозможные; 40 тыс становятся "жалкими" уже с учетом квалификации работника.
То есть учиться в аспирантуре и снимать комнату, жить в общаге дешевле 20 т.р никак нельзя? И уж конечно жить на 20 т.р в месяц (жалкие 40 - 20 за убогие апартаменты) можно только впроголодь.
Как я тебя понимаю. Совсем не ценят студентов.
Даже боюсь спрашивать, известно ли тебе сколько вообще платят большинству людей в России (не в Москве) и нужно ли им там тоже платить за жилье.
> Я ж уже объясняла - хочу понять, с какого этапа люди, получившие бесплатное образование, оказываются за него должны, не более.
С того момента, как поступили на это самое бюджетное отделение, поскольку с данного момента государство оплачивает его (студента - бюджетника) образование.
> И про займы я уже тоже недавно написала - то есть, за каждого бюджетника должен быть попечитель, который под свою ответсвенность гарантриует, что бюджетник будет работать по специальности на благо Родины?
Чего то как то не так. Вроде как абитуриент может найти предприятие, которое оплатит его обучение, за что новоиспеченный специалист отработает на данном предприятии согласно, заключенного с предприятием, договора или чего там еще. Или берет заем у банка, но сама суть таже. Но студент вроде как и не бюджетник уже
Тут могу ошибаться, всех нюансов бюджетного ВО России могу и не знать
> А что же выпускник вуза будет делать такое, за что ему сразу надо платить сорок тысяч рублей, а через пять лет — восемьдесят? Или платить надо уже потому, что он вуз закончил?
А что же делает оператор за лям в год?
Спешу успокоить - толковых студентов на 40 000 после окончания по специальности довольно мало. И они свои деньги отбивать будут бодро.
> Но если Родине станет совсем туго после очередного принятого мега решения нашего Газпрема, например, или еще чего подобного, то придется ей помочь, не садиться на шею, а идти зарабатывать любым не запрещенным законом способом куда-нибудь в другое место.
Считаю, верное решение.
Сначала уедут недооцененные государством ученые — у них связи хорошие.
Затем уедут недооцененные государством гаишники — им тоже хочется четыре тонны американских денег.
Потом уедут военные — а то нашли дураков лезть под пули за жалкие двадцать тысяч.
А потом — все остальные подтянутся. А то глупо жить в этой стране.
Ведь сразу всем моментально станет лучше. И ученым, и милиционерам, и военным… И НАТО, и Китаю.
Интересная у тебя позиция. Это ж тебе нужно, чтобы справедливость "по-bqbr0" торжествовала. А я к уезжающим отношусь спокойно и согласования со мной на предмет возврата "долгов" не требую.
Девчонки тут лучше :( А оно в молодости дороже денег. Там русских девчонок куда меньше, чем русских парней :(
Далее, расчет здесь простой: почему-то здесь с бухты-барахты решили, что несмотря на глобализацию платить здесь надо несравненно меньше, чем людям равной квалификации готовы платить там, где таковых людей не хватает. Если я на интерне получал 3550, то смело можно считать, что в оплату "за образование" с меня тут и сняли 3 тыс. из этой зарплаты. Вот футболистам почему-то наше общество готово платить больше, чем получают футболисты равного класса в Италии или Англии: недаром мы почти не видим, чтобы наши игроки уезжали на Запад. Видно, футболисты нашему обществу нужны; ученые -- нет.
Почему надо платить 40 тыс. хотя бы? Потому что даже никуда не уезжая, но просто бросив науку, ты все равно получишь эти 40 тыс. Тогда если тебе якобы нужен ученый -- плати ему не меньше, чем программисту или торговцу строительной техникой. Иначе он не останется ученым, а будет программировать или продавать строительную технику.
> Ты лучше сразу скажи почему спрашиваешь и что подразумеваешь, камрад - так проще и быстрее ;)
>
Все таки заметил:). Не вопрос
> Я написал до того как читал и пока что все говорит за то, что попал в точку =)
>
> > а вот широко известный (кому надо) психолог Е. прямо определяла, что служба в армии либо работа, связанная с непосредственным созданием МАТЕРИАЛЬНЫХ предметов - необходимая ступень инициализации мужчины как мужчины.
Этот вброс навел не мало шухера в треде, но к твоему посту всё уже было закончено. Потом приходишь ты и после твоего поста у меня возник вопрос- ты просто не читал тред или решил, что шутка повторенная дважды все-таки шутка? В какую точку ты попал?
> А если ты имеешь ввиду, чтоб не получилось как у Изи, то я стараюсь писать так, чтоб потом в случае чего было не стыдно то же самое в лицо автору повторить. Здесь именно так и получилось - на личности не переходил, никого не обзывал, могу смело это же сказать авторам этой теории.
Изя- это Изя, нормы общения- это нормы общения. Просто мне кажется сравнение камрадессы Екса с британскими учеными мягко выражаясь не тянет на комплимент.
> Если я на интерне получал 3550, то смело можно считать, что в оплату "за образование" с меня тут и сняли 3 тыс. из этой зарплаты.
Это как? Ты и там интерном поучился и тут? И за каждый месяц учебы здесь тебе не доплатили по 3 к вечнозеленых? Так?
Слушай, а ты заряди иск Российскому государству? И отсуди недоплаченные деньги?
> Почему надо платить 40 тыс. хотя бы? Потому что даже никуда не уезжая, но просто бросив науку, ты все равно получишь эти 40 тыс.
> А я к уезжающим отношусь спокойно и согласования со мной на предмет возврата "долгов" не требую.
А насчет долгов уехавшим со стороны России еще не думал?
Вот тут камрад говорит, что должны всем учившимся в России.
Вроде недоплачивали студентам дофига.
За то что они из любви к родной стране решили учиться здесь, а не там.
Когда я там был на internship (это не есть полноценная работа, за нее даже можно зачесть учебные часы потом в университете), я получал $3550. Значит, <РАБОТА> - <СТОИМОСТЬ ОБУЧЕНИЯ> = $3550 / месяц. Значит, собственно работа моя стоила дороже этих денег. Здесь же платят на $3000 меньше -- значит, странно потом предъявлять, что дескать за образование долги образовались: за время работы же здесь откровенно недоплачивали!
40 тыс. ты спокойно получишь программистом. Или вратарем, например, меня в свое время кореша звали: защищайся и иди к нам вратарем работать. Ну поскольку я защищался долго, сейчас та контора рассыпалась (ибо ЮКОС ушел в Роснефть), но двукратным чемпионом ее по футболу я стать успел.
ЗЫ: Один знакомый сразу пошел в сторону программизма, уже в конце своей псевдоаспирантуры (ну чтобы от армии легче косилось) вполне имел 4 штуки баксов.
> Считаю, верное решение.
> Сначала уедут недооцененные государством ученые — у них связи хорошие.
> Затем уедут недооцененные государством гаишники — им тоже хочется четыре тонны американских денег.
> Потом уедут военные — а то нашли дураков лезть под пули за жалкие двадцать тысяч.
> А потом — все остальные подтянутся. А то глупо жить в этой стране.
> Ведь сразу всем моментально станет лучше. И ученым, и милиционерам, и военным… И НАТО, и Китаю.
Да, примерно так и будет.
По плану госпожи Тэтчер.
Такая наша страна, порядки эти создали ушлые ребята при нашем с тобой молчаливом согласии. Кто больше виноват?
Сделаем другую страну, правильную - к нам будут ездить на заработки.
А ты не знал, да? Вчера родился? Понятно хоть теперь, что государство делает элита? Что освоение Дальнего Востока делается не путем воплей на форумах, а путем создания инфраструктуры и исключительных условий? Ну, чтобы народ из Москвы потянулся?
> А насчет долгов уехавшим со стороны России еще не думал?
> Вот тут камрад говорит, что должны всем учившимся в России.
> Вроде недоплачивали студентам дофига.
> За то что они из любви к родной стране решили учиться здесь, а не там.
> Вот футболистам почему-то наше общество готово платить больше, чем получают футболисты равного класса в Италии или Англии: недаром мы почти не видим, чтобы наши игроки уезжали на Запад. Видно, футболисты нашему обществу нужны; ученые -- нет.
Ну да классика: "Хлеба(бухла дешёвоо) и зрелищ!". Так и будет до тех пор пока либо бухло не кончится, либо все не по передохнут.
> Значит, собственно работа моя стоила дороже этих денег. Здесь же платят на $3000 меньше -- значит, странно потом предъявлять, что дескать за образование долги образовались: за время работы же здесь откровенно недоплачивали!
> ЗЫ: Один знакомый сразу пошел в сторону программизма, уже в конце своей псевдоаспирантуры (ну чтобы от армии легче косилось) вполне имел 4 штуки баксов.
Это ты напрасно... Дергай, пока при памяти с темы...
При данных раскладах поддержу на 100% Никанора и Абдурахманыча, хоть ему и без нее тебя обгрызть минут 15. Концовку я успею застать перед трудовой вахтой. Молодой человек, почему Вы не поехали получать образование в другую страну? Там особо одаренных могут и бесплатно поучить. А девочку и отсюда выписать можно, многие туда рвутся на пмж.
Хорошо. Вот человек взял в банке кредит, и потратил его на получение образования. Он подписал соответствующие бумаги, и всем сторонам с самого начала понятно, кто кому чего должен. А другой человек отучился на бюджете. При этом никаких долговых обязательств не подписывал. На каком основании на нем теперь может быть что-то кроме морального долга?
> Не надо лепить гомункулуса, а потом тыкать пальцем на его уродство.
А пояснить можно? Без подъеба, просто действительно не поняла аналогию
> Это повод дарить разным канадам обученных специалистов?
Подаренных "канадам" обученных специалистов - единицы. Статистическая погрешность, почти что. Как это должно повлиять на прочих бюждетников от вузов? ОНи что - поголовно все уезжают? Или хотя бы 50%?
Выспаться надо, дел по горло домашних) Скоро прибавление в семье, а ремонт не закончен ещё. Отпуск уже взял и всё равно всё в мыле. Времени хватает только чтоб баталии почитать, некогда болтать! ;)
Да, у меня брат младший уезжает за кордон доучиваться. В этом году 3-е место по России занял среди переводчиков и по совету своих (и не только) преподов едет доучиваться и получать диплом за кордон. Говорят, нахер ты со своей специальностью тут не нужен будешь, а так диплом получишь международного образца, или как его там.
> а в пригородах он порой недешев; в том же Долгопрудном за что-то разумное надо отдать хотя бы 500 в месяц
Красиво жить не запретишь. Но что в твоём понятии "разумное", если количество денег ограничено - не понимаю.
Я в Долгопрудном не живу, но вот заглянул на сайт одного из провайдеров: безлимитка со скоростью 0,5Мбит/с за 200 рублей. Я совершенно точно знаю, что такой скорости достаточно практически для всего, кроме просмотра видео в хорошем разрешении.
> но вот заглянул на сайт одного из провайдеров: безлимитка со скоростью 0,5Мбит/с за 200 рублей.
>
> Ну и цены, однако. В моем родном ауле, за такой сервис в 3-4 раза дороже провайдеры цены ломят.
У меня один ребенок. Пока он слишком мал что бы его воспитывать. Сейчас я больше сосредоточен на его обучении. Типа самостоятельно одеть ботинки, что для того что бы слепить куличик не нужно песок сыпать на другого ребенка, а нужно насыпать в ведерко и т.д.
> Опять же, прошу пардона, - утверждаешь ли ты, что подавляющее количество [нынешних родителей] - неудачники?
Нет, и из из моего текста это явно видно.
> Опять же, прошу пардона, - утверждаешьли ты , что для подавляющего количества детей айфон - Мичта жЫзни?
Для любого неокрепшего сознания обладание вещью сверкая которой говорят "накася выкуси" мечта жизни. Причем объективная ценность значения не имеет. По записям журналиста Соловьева на заре Перестройки в Москве кетчуп хенц ценился больше черной икры. Т.к. для того что бы поесть икру нужно было иметь блат в более менее большом магазине крупного города, а для того кетчупа в МИДе. Что круче.
> Да, опять же, - все бюджетники - дармоеды?
Нет, и из из моего текста это явно видно.
> Какие бюджетники - не дармоеды?
Недармоеды - это те кто работают. Это относится не только к бюджетникам, а ко всем категориям граждан. Учитывая что дармоед это презрительное слово, то в категорию недармоедов так же попадают те кто не работает по уважительной для общества причине (возраст, здоровье и т.д.).
> Кто такие - дармоеды? Могут ли быть дармоедами не бюджетники?
А что там разворачивать? Общественное важнее личного.
Даже если общество переживает не лучшие времена. Даже если это некомфортно. Тем более- если общество расколото и дезориентировано, не надо довольно хмыкать, получив очередное подтверждение, что вокруг творится задница.
И кстати да, по моему мнению, на благо своей Родины надо работать пожизненно. "Пока свободою горим, пока сердца для чести живы, мой друг, Отчизне посвятим души прекрасные порывы". То есть пока жив, трудись на благо Родины. Очень хорошие слова, где-то даже актуальные. Некоторым они не понравятся именно своей возвышенностью. Это их проблемы, не всем же смаковать и расписывать дерьмовость жизни.
Надо работать на благо Родины, а не вступать с ней в экономические отношения. Иначе ты ее потеряешь. И будет она для тебя не Родина, а "планета, где меня родили" (с).
Многое в жизни можно не поменять. Кроме Родины. Она у нас одна, другой нет и не будет. Уездуны "за лучшей долей" попытались найти себе другую Родину. Хочется у них спросить: - Ну и как, нашли? Если нашли, то что ж вы так плотно третесь на русскоязычных форумах и зачем учите нас, оставшихся, жизни? А если нет, то что ж вы до сих пор торчите в своих заграницах?
А ведь очень немногие из них могут сказать прямо- "вот вы сначала все наладьте, а потом я соблаговолю приехать".
> А пояснить можно? Без подъеба, просто действительно не поняла аналогию
Разговор же не про теперешнюю ситуацию. И не про прошлую, и даже, как ни жаль, не про будущую. Разговор про то, как сделать, чтобы и образование было бесплатно и чтобы за него государство могло что-либо выручить.
Ты привела пример про смерть студента, и про Фурсенко. Вот это я и назвал гомункулусом.
Я же в ответ сказал, что всё давно придумано, общедоступное образование в принципе ничем не отличается от обыкновенного кредита, скажем, на холодильник.
Взял холодильник забесплатно, пользуешься - изволь потом погасить.
Так можно и нужно сделать с образованием.
Поступил на бюджет - подписываешь кредитное обязательство на энную сумму, скажем, на 100,000$. Сумма будет зависеть от квалификации учебного заведения, вида профессии и тп. После обучения погашаешь или деньгами и/или выслугой по распределению и/или службой в армии.
Плюсов вагон:
1. ВО остается общедоступным.
2. Государство может регулировать численность людей с нужным ВО путем снижения/повышения суммы кредита.
3. За границу манят? 100,000$ - и пусть забирают!
4. Сейчас ВО получают по принципу "лишь бы было, а можно даже и два!". Если же ВО будет обременено долгом в 100к$, то человек призадумается. Надо ли напоминать, что отношение к вещи доставшейся нахаляву и к вещи, заработанной потом и кровью, - несколько разное? Сейчас мало того, что образование халявное, так ещё и оказывается, что государство ещё и должно остается! Это, если вернуться к холодильнику, взять холодильник нахаляву, а потом выкатить предъяву, "нифигасебе, давайте теперь мне ещё и наполнение его деликатесами оплачивайте!"
Что вообще-то удивительно, потому что я пока возражений по существу не нашел. Возможно, правы те, кто пишут, что это - реакция тех, кто не работает руками. В этом случае преувеличенная, ведь большинство из них таки руками что-то делали, стало быть, "инициацию" прошли )
Но мне хочется верить что во всяком случае те, кто шутил над этой теорией делают это потому что почуствовали в ней фальш =)
> к твоему посту всё уже было закончено
Ага, я не быстрый. Просто за последние пару недель только позавчера появилось время заглынть на Тупичок.
> решил, что шутка повторенная дважды все-таки шутка?
Опять тебя не понял. Где-то в треде до меня про британских ученых писали?
Поиск не находит, скажи в каком посте?
> В какую точку ты попал? Просто мне кажется сравнение камрадессы Екса с британскими учеными мягко выражаясь не тянет на комплимент.
Никто делать комплименты не собирался, нет к этому повода. Просто вместо невнятных мнений о психологии как о ненауке или, не имеющих отношений к делу, вопросов о личном опыте психологини коротко в юмористической форме подметил более близкую аналогию. Обычно про такие теории тут горорят "невообразимая хуйня", но из её постов я понял что это не между делом высказанное частное мнение, а тема всерьез разрабатывается дипломированными психологами. Поэтому и сравнил учёных с учеными. Британские - они ведь тоже учёные.
Потому что пока у меня GC -- я как-то не сильно парюсь, что вдруг не смогу уехать. Выписывать абы кого -- уж увольте. Должна быть как минимум умная, как минимум красивая, как минимум хорошая. Такие просто так от нечего делать на ПМЖ в США не рвутся :)
В UIUC, очевидно, я учился бесплатно: говорю же, даже стипу платили, которая хоть по тамошним меркам и небольшая, но всяко больше тех 40 тыр, о которых тут говорят, что они-де не жалкие.
> > А ты не знал, да? Вчера родился? Понятно хоть теперь, что государство делает элита?
Элита — она чуть что из страны не сваливает. Иначе это не элита, а по меткому выражению В. И. Ленина кто? В жидком виде.
> Что освоение Дальнего Востока делается не путем воплей на форумах, а путем создания инфраструктуры и исключительных условий?
Ты сейчас на Дальнем Востоке создаешь исключительные условия?
> Ну, чтобы народ из Москвы потянулся?
Тут проще все — сделать условия в Москве хуже условий на Дальнем Востоке — моментально потянутся на Дальний Восток.
А то с запросами в 40-80 тысяч рублей, во Владивостоке придется делать 100-160. Не уверен, что страна потянет две Москвы.
> Ты давай, не стесняйся, сравни уже Изю с Власовым. Ну и меня заодно. Напор не ослабляй.
Ты, давай, припиши мне еще какой бред.
Был задан простой вопрос, на который можно ответить «да» или «нет» — отвечаешь так называемым «бабьим аргументом».
> > Подаренных "канадам" обученных специалистов - единицы. Статистическая погрешность, почти что. Как это должно повлиять на прочих бюждетников от вузов?
А может подаренных специалистов сотни? Или тысячи? Или десятки тысяч?
В какую сумму (приблизительно) оценивается ущерб от так называемой утечки мозгов?
Что же касается бюджетников в вузах, то объясни, для чего пять лет учить человека, который потом не будет работать по профессии ни дня?
Да нет, ничего. Непонятно, к чему это строительство коммунизма в отдельно взятой голове. Сиречь, к чему это сравнение с ученым, уехавшим куда-то работать по контракту за рубеж, с организаторами и участниками залоговых аукционов, расстрела парламента и прочей лепоты, которую мы тут наблюдаем и от души хлебаем вот уже без малого двадцать лет.
> Поступил на бюджет - подписываешь кредитное обязательство на энную сумму, скажем, на 100,000$.
А среднее чего платным не сделать? Начальное бесплатно, а на среднее пускай родители кредит берут. А ибо не хуй растить образованных. Ты извини конечно, но у меня складывается мнение, что у тебя либо детей нет, либо высшего образования.
> Плюсов вагон:
> 1. ВО остается общедоступным.
С какого хера? Подскажи-ка мне банк где дадут 100к баксов при зарплате скажем 20к рублей? Или из закромов родины всех проспонсируем?
> 2. Государство может регулировать численность людей с нужным ВО путем снижения/повышения суммы кредита.
Ну эту роль наверное Фурсенко надо доверить. Этот да, отрегулирует. Или какие-то виртуальные хорошие и честные люди будут этим руководить?
> 3. За границу манят? 100,000$ - и пусть забирают!
А может лучше пусть просто налоги в наш бюджет платят?
> 4. Сейчас ВО получают по принципу "лишь бы было, а можно даже и два!". Если же ВО будет обременено долгом в 100к$, то человек призадумается.
О том, что надо идти в менеджеры, на хуя мне такая наука? Идите вы в фуй с вашим в/о. Или ты ожидаешь другую реакцию?
В общем если смысл в том, чтобы уже развалить полностью систему образования, то да, твой план вне конкуренции.
Без обид. Это мое личное мнение на основе моего личного опыта.
> Непонятно, к чему это строительство коммунизма в отдельно взятой голове.
Это ты про кого?
> Сиречь, к чему это сравнение с ученым, уехавшим куда-то работать по контракту за рубеж, с организаторами и участниками залоговых аукционов, расстрела парламента и прочей лепоты, которую мы тут наблюдаем и от души хлебаем вот уже без малого двадцать лет.
> С какого хера? Подскажи-ка мне банк где дадут 100к баксов
С какого хера тут взялся банк? Ну, и ключевую идею возврата долга путем службы в армии или работы по распределению ты конечно пропустил.
> Ну эту роль наверное Фурсенко надо доверить. Этот да, отрегулирует. Или какие-то виртуальные хорошие и честные люди будут этим руководить?
А налоги, налоги надо платить? А то с ними тоже нехорошие люди чё-то там делают!
> О том, что надо идти в менеджеры, на хуя мне такая наука? Идите вы в фуй с вашим в/о. Или ты ожидаешь другую реакцию?
Именно такую и ожидаю. Нехуй пять лет место занимать, а потом идти в менеджеры. Пиздуй сразу в евросеть, там тебя ждут. А на твое место придёт человек, который чему-то научится и потом будет работать по специальности.
>В общем если смысл в том, чтобы уже развалить полностью систему образования, то да, твой план вне конкуренции.
А ее и так уже нет. Система штампует юристоэкономистов, которым кучку говна доверить нельзя. Зато амбиции ого-го! Я блять ажно пять лет училсо! Быро мне зп в 40к рублей!
>А среднее чего платным не сделать?
Разговор про высшее, не?
> А ибо не хуй растить образованных.
Мой двоюродный племянник, закончивший школу на 4 и 5, не смог на политической карте найти Японию. Искал минут десять, потом надоело. Даже настойчивости нет!!! Сейчас учится в институте, слава богам, не на врача!!!
> С какого хера? Подскажи-ка мне банк где дадут 100к баксов при зарплате скажем 20к рублей? Или из закромов родины всех проспонсируем?
Он же говорил про государство. То есть, как ты правильно заметил, из "закромов родины".
Но и сейчас тоже самое. обучение финансируется из тех же закромов.
Государство дает кредит. Например может перераспределить бюджетные средства.
Вместо финансирования ВУЗа, финансировать студента. Поступил человек учиться - деньги пришли в ВУЗ. По окончании выпускник несет ответственность перед государством.
По моему камрад имел ввиду нечто подобное?
> О том, что надо идти в менеджеры, на хуя мне такая наука? Идите вы в фуй с вашим в/о. Или ты ожидаешь другую реакцию?
А разве сейчас думают иначе? Косяками прут в манагеры. Только при этом еще и ВУЗы норовят закончить для корочек.
Мне думается реакция манагеров не изменится никак.
Вот разве что дипломов дуракам будут выдавать поменьше. Да руководству ВУЗов станет посложнее отбивать средства.
> В общем если смысл в том, чтобы уже развалить полностью систему образования, то да, твой план вне конкуренции.
Нет. Вне конкуренции программа Фурсенко и К.
После того как наплодят дебилов в средних школах, уже никакие ВУЗы неспособны будут ничего испортить.
Или исправить.
> Без обид. Это мое личное мнение на основе моего личного опыта.
Какие обиды камрад? Мы же ту обмениваемся точками зрения. А они у всех свои.
> Что же касается бюджетников в вузах, то объясни, для чего пять лет учить человека, который потом не будет работать по профессии ни дня?
То есть, не работать в стране/ по специальности будет энное количество вась пупкиных, а потенциально сажать в долговую яму будем всех? Это должно охуенную уверенность в завтрашнем дне придать молодым специалистам, стимулировать их детей побольше рожать, ага. Потому что человек будет точно знать, что случись какая беда (например, тяжело заболел кто-то из родственников, родилась тройня/больной ребенок, сгорел дом и т.д), из-за которой он будет вынужден перейти туда, где больше платят или уехать на заработки, то ему всего-то надо будет отдать обществу 100 килобаксов - и он может смело приступать к лечению/воспитанию/отстраиванию).
> а потенциально сажать в долговую яму будем всех? Это должно охуенную уверенность в завтрашнем дне придать молодым специалистам, стимулировать их детей побольше рожать, ага. Потому что человек будет точно знать, что случись какая беда (например, тяжело заболел кто-то из родственников, родилась тройня/больной ребенок, сгорел дом и т.д), из-за которой он будет вынужден перейти туда, где больше платят или уехать на заработки, то ему всего-то надо будет отдать обществу 100 килобаксов - и он может смело приступать к лечению/воспитанию/отстраиванию).
Это если все сделать как всегда, то есть, извини за выражение, через задницу.
А по хорошему в этом не было бы ничего страшного.
Кредиты наобразование моги бы предоставляться государством, свободно, под гарантии не возврата денег обучаемым, а работы по полученной специальности.
Частные компании могли бы расплачиваться с государством, за подготовленных государством специалистов, путем соответствующего, например, налога.
Как то так.
Родил дауна? Мать заболела раком? Въехал на "копейке" в "инфинити"?
Просто если будет закон, там надо все описывать, все учитывать. То есть, за бюджетные деньги создать организацию дармоедов, которая будет рассматривать дела всех выпускников - кто должен обществу, а у кого "особые обстоятельства"?
> То есть, не работать в стране/ по специальности будет энное количество вась пупкиных, а потенциально сажать в долговую яму будем всех?
Кого всех? Всех вась пупкиных?
> Это должно охуенную уверенность в завтрашнем дне придать молодым специалистам, стимулировать их детей побольше рожать, ага.
Вот у нас бесплатное высшее образование — оно моментально застимулировало всех рожать детей?
> Потому что человек будет точно знать, что случись какая беда (например, тяжело заболел кто-то из родственников, родилась тройня/больной ребенок, сгорел дом и т.д),
Или в него ударит метеорит!
> из-за которой он будет вынужден перейти туда, где больше платят или уехать на заработки, то ему всего-то надо будет отдать обществу 100 килобаксов - и он может смело приступать к лечению/воспитанию/отстраиванию).
Вот пару лет назад молодые люди брали ипотечные кредиты на покупку квартир.
Могло так случиться, что все казни египетские, перечисленные тобой, свалились на отдельно взятые ячейки общества?
Ты пойдешь сейчас уговаривать банки не взимать с таких молодых людей деньги никогда? Тем более, что суммы — сопоставимы.
Новости
VIP
