> играть на консолях (в частности на PS3) лучше чем на пк?
Какие консоли? Что за детство? ПК - выбор мастеров! Мы не ищем легких путей! Даёшь Бест Звит, 1С, Интернет, игры, видео, музыку, телефонию, GPS в одном ящике!
> будешь ею крутить резко насколько возможно - типа привычка такая вырабатывается.
Это психические какие-то!!! Скорость мыши настроить не проблема. Вот у меня не больше 3-х обычно. Очень пугаюсь разворотов на 180 при движении на миллиметр по коврику) И теряю ориентацию, пространственную естественно)
По целому ряду причин тупо факт, что играть на ПК ничуть не хуже. Собственно из этого и следует срач.
А всего то и надо взять сумму эквивалентную стоимости PS3 с небольшим плюсом (на всякие мелочи типа HDMI кабеля) и собрать на неё компьютер. После чего сравнивать и производительность, и качество картинки. Тогда и станет понятно где дешевле играть
> тонкости этой игры, кто и кого там должен прикрывать, мне неизвестны.
> думаю, что убийство зонбе для прикрытия и убийство зонбе просто так, для смеха - в нашем случае разницы никакой не имеет.
Это существенное отличие, что ПКшник прикрывает товарищей, а консольщик нет. Ты его упустил.
> Если игрок на приставке ему уступает, то совсем незначительно. Попадают исправно оба.
Ну вот. На мой взгляд ПКшник в ролике целится значительно быстрее и точнее чем консольщик, но это уже не так важно.
Давай сопоставим: в консольной версии зомбей минимум в полтора раза меньше и даже так консольщик пусть чуть-чуть но уступает. Это мы ещё не учитываем что ПКшник заодно и ботов прикрывает. И даже не будем учитывать, что на ПК зомби быстрее.
А ты говоришь разницы нет.
> Почему ты отвечаешь вопросом на вопрос, к тому же приписывая мне заведомо неверный вывод?
Да, извини, просто тут местами такой накал был, что и я этому немного поддался.
> Ты не мог бы все-таки объяснить, где они, эти ловкие движения, стоя на месте при стрельбе в набегающую толпу? Можно ведь и хронометраж указать. А потом, например, поищем такие же движения во втором ролике.
Во-первых тут целая куча зомбей набросилась на игрока, во-вторых игрок стреляет не обстрактно "в толпу", а по большему счёту прицельно - по бошкам. В консольной версии я даже близко ничего подобного не увидел, если сможешь показать где там такое, посмотрю с интересом.
> А всего то и надо взять сумму эквивалентную стоимости PS3 с небольшим плюсом (на всякие мелочи типа HDMI кабеля) и собрать на неё компьютер. После чего сравнивать и производительность, и качество картинки. Тогда и станет понятно где дешевле играть
и все равно все будет тормозить. эквивалентной суммы не хватит! плавали, тестили, знаем.
> Там что-то есть. Надо копать, нащупывать? Может комп у человека 95-го годы выпуска?
Да. Вы несомненно правы, коллега. Я сам это проходил в своей долгой кошмарной жизни. Тяжелое детство, восьмибитные игрушки... Впрочем, в данном случае, возможны разнообразные объяснения такого состояния. Встроенная видеокарта на ноутбуке, комп 95-99 годов выпуска, или, возможно, возрастное отсутствие некоторых важных постоянных... ;D
Left 4 dead плохой пример для сравнения. Проходя два раза игру вам будет встречаться разное количество противников в разных местах. Да и игроки скорее всего в ролике разного уровня. Тут нужен человек, который либо вообще никогда не играл, либо который и там и там играет хорошо, но это уже сферический конь в вакууме.
> и все равно все будет тормозить. эквивалентной суммы не хватит! плавали, тестили, знаем.
Ну вот с этого и надо было начинать. Проблема в том, что, как правило, в таком сравнении используют либо компьютер за 90000 рублей, либо на бюджетном выкручивают настройки на максимум.
> Аха.
> Но по поводу всего остального, в частности, качества игры, они знают лучше тебя.
Нимало не так, мрачный вы наш. По правде сказать, барал я "качество" игры. Практически любая хардкорная игра на PC, из-за нечеловеческой сложности кода, выходит недопиленной, причем недопиленной - это мягко сказано. Чаще они попросту сырые. Но если их допилить, то получается потрясающее по своим возможностям приложение, заруливающее любые консольные проекты в минуса. Пример вам - STALKER, даже первая его часть даже после всех патчей была гогном, остальные две - баг на баге. Но если приложить к ним руки, в результате получалось эпической силы действо. Небезызвестный OFp, если вы помните, по началу был редкостно убог - вспомните калаш с ТРЕМЯ режимами стрельбы. Но - истинные PC-геймеры почувствовали в нем ту изюминку что делает нагромождение несуразного кода щедевром, и принялись за него. Разработчики так же поддерживали все эти улучшения, допиливая игру в течение четырех лет. Результат очевиден. Для OFp ныне есть даже мод Warhammer40K. Вспомним "Пиратов Карибского Моря" от Акеллы. Уж на что говно было - но ведь допилили самодельщики, все баги убрали, конфетка получилась. Так что тем ПК и отличается, что почти любую игру на нем вы можете попилить и сделать из нее конфетку. А на консолях, пока разработчик раком на горе не свистнет, будете есть один и тот же баг в одном и том же месте.
Ну и, если уж сраться кошерно, вброшу я еще один козырь писюков, о котором вы все забываете. А называется он - апгрейд. Вы, если у вас руки растут не из жопы, можете изменять и перестраивать писюк так как ВАМ надо, и тем самым увеличивать его мощь почти до бесконечности. А вот с приставками вам такого не прокатит - есть у вас 512Mb, и все, больше вам никто не даст, пусть ваши любимые Гири хоть обтормозятся, а вы заплюете весь экран вашего гордого плазменного телика за 100к.
> Выглядит отлично! Жаль, ПС3 не по карману.
> Вообще, на последней E3 много шутеров хороших показали. Тот же Brink хорош, и особенно Rage порадовал!
brink тоже жду. medal of honor на Е3 смотрелась очень круто, однако бета оказалась вялой. она конечно на то и бета, чтобы дорабатывать... но сомневаюсь что к 21 октября(начало продаж) что либо сильно изменится.
> чисто визуально резкие размахивания мышкой создают впечатление более динамичной игры, хотя там на самом деле к следующему светофору все успевают одинаково
Вот конкретно тут(в Л4Д и Л4Д2) резкое верчение мышкой может дать совершенное ебанический бонус в отшибании хантеров влёт. Довелось несколько раз столкнуться с про-игроками. Уровень владения прикладом вызывает зубной скрежет, когда прыгнул со спины и должен поймать выжившего, а вместо этого прилетает в табло приклад.
Плюс, к тому же, при использовании мили-оружия быстрое вращение мышкой позволяет отбивать набегающую орду на все 360, а не только в секторе видимости.
Ну это так, заметки по игровой механике.
Первые десять раз. Потом заебет.
И вообще - походу предполагается, что остальные враги будут терпеливо и вежливо ждать, пока игрок зверски расправляется ножычком со своей жертвой.
Ну ну.
Красивая, но бессмысленная хуита.
Как и вся т.е. эксклюзивность серии KZ )))
> Это существенное отличие, что ПКшник прикрывает товарищей, а консольщик нет. Ты его упустил.
я не понимаю, какое значение имеет прикрытие товарищей при сравнении приставки и компа.
как их прикрывают, своим телом, или все-таки отстреливая зомбей?
если отстреливая зомбей, то какая разница, с какой целью происходит отстрел?
все равно за некоторое время убивается некоторое кол-во зомбей.
это происходит в течение всей игры, для наших сравнений этого достаточно.
я видел, как игрок в одном месте побежал куда-то шариться в пустой угол, несмотря на то что его товарищи просили о помощи - это ты называешь "не прикрывает"?
ну а приставка-то при чем тут?
> Ну вот. На мой взгляд ПКшник в ролике целится значительно быстрее и точнее чем консольщик, но это уже не так важно.
нельзя целиться значительно быстрее, если ты не целишься вообще.
> Во-первых тут целая куча зомбей набросилась на игрока, во-вторых игрок стреляет не обстрактно "в толпу", а по большему счёту прицельно - по бошкам.
по большому счету он стреляет именно абстрактно - пытаясь держать прицел где-то приблизительно на уровне бошек.
а вот на первых секундах стреляет тупо в точку.
ну не ловкие это движения.
> В консольной версии я даже близко ничего подобного не увидел, если сможешь показать где там такое, посмотрю с интересом.
в консольной версии практически то же самое - в начале ровно после выхода из укрытия, первая же толпа.
теперь, заценим сухой остаток:
в ПК-сцене я насчитал, что игрок завалил примерно 14 зонбей, после чего они кончились.
в приставочной сцене я насчитал, что игрок завалил примерно 11 зомбей, после чего они кончились.
разница - в 3 зомби.
это совершенно незначительная разница, для неидентичных сцен - это вообще статистическая погрешность.
притом, игрок на пк умудрился как-то упасть, что ли, над ним стояло около 4-х зонбе и... они его почему-то не жрали, хотя давно уже было пора.
> Если хочешь, пожалуйста: http://www.youtube.com/watch?v=8WiMQv_F9xw&NR=1#t=6m28s >
> Во-первых тут целая куча зомбей набросилась на игрока, во-вторых игрок стреляет не обстрактно "в толпу", а по большему счёту прицельно - по бошкам.
Это пиздец.
Он стоит в углу и держит прицел на одном уровне, а зомби сами подбегают.
> По правде сказать, барал я "качество" игры. Практически любая хардкорная игра на PC, из-за нечеловеческой сложности кода, выходит недопиленной, причем недопиленной - это мягко сказано
Ты опять не о том, о чем разговор.
Что, в принципе, неудивительно.
> пусть ваши любимые Гири хоть обтормозятся,
Как положено идиоту, ты даже не понимаешь, как вещи работают.
Задумал я с другом скинуться на консоль. Отсюда вопросы:
1. Какую все-таки брать?
2. Какой телевизор наиболее предпочтителен для консоли?
3. Брать самую навороченную комплектацию или все равно?
4. Решает ли качество звука в выбранном телевизоре, то есть покупать ли к нему навороченные колонки?
на ютубе полно роликов про call of duty. Для точного сравнения надо искать два одинаковых: один с икс бокса, а второй с компа.
по поводу геймпадов считаю, что играя на геймпаде, против игроков с геймпадами,же не заставляет играть на геймпаде против клавомыши. все находятся в равных условиях. Никто же не заставляет играть на геймпаде против клавомыши. А привыкнуть к управлению вопрос пары минут.
> Я рендерингом занимаюсь, как думаешь, какие у меня машины?
Были бы хорошие, наверное, был бы один? А так - четыре. На одном видео хорошее, на другом - проц, на третьем памяти вагон, на четвертом есть СД-ром и большой винт на 20Gb? :)
Если один играет так, что мочит зомбей и за себя и за ботов, а второй нет, то это и есть разница о которой я говорю.
> по большому счету он стреляет именно абстрактно - пытаясь держать прицел где-то приблизительно на уровне бошек.
Да, по бошкам, а когда его валят, он достаёт пистолет и опять стреляет прицельно по бошкам из положения лёжа снизу-вверх.
> в консольной версии практически то же самое - в начале ровно после выхода из укрытия, первая же толпа.
Да нету там ничего похожего на приведённый мной момент.
> в ПК-сцене я насчитал, что игрок завалил примерно 14 зонбей, после чего они кончились.
в приставочной сцене я насчитал, что игрок завалил примерно 11 зомбей, после чего они кончились.
Извиняюсь, что влезаю, но разве игру, которая не понравилась будут защищать столь же горячо как любимую? Скорее всего нет. Поэтому в процессе писькомеряния и доказывания что йенг круче пальца личная симпатия к игре вещь далеко непоследняя.
> Были бы хорошие, наверное, был бы один? А так - четыре. На одном видео хорошее, на другом - проц, на третьем памяти вагон, на четвертом есть СД-ром и большой винт на 20Gb? :)
> А вот с приставками вам такого не прокатит - есть у вас 512Mb
Архитектура решает!
Cell - это асимметричный многоядерный процессор, не являющийся процессором общего назначения, состоящий из силового вычислительного элемента (PPE), 8 SPE (7 в PS3), и еще ряда устройств, в которые входят контролер ввода-вывода. Все ядра устройства процессора соединены между собой с помощью общей, взаимосвязывающей шиной EIB (element interconnect bus), имеющей чрезвычайно высокую скорость - до 208,4 GBs секунду. Для сравнения, эта скорость такова, что, если вы захотите переписать файл с самого быстрого винчестера размером в 208,4 GB, это займет у вас целый час.
Что значит асимметричный процессор? Это значит, что входящие в него вычислительные ядра не равнозначны. Основную вычислительную нагрузку берут на себя SPE, в то время как PPE лишь “координирует” их действия.Основным свойством SPE является возможность их перепрограммирования под конкретную задачу, а хранящиеся внутри SPE маленькие программки - “процедуры” - могут быть выполнены с чрезвычайно быстрой скоростью.
С учетом погрешности, оптимизированный MPEG2 декодер на базе одного SPE способен выдавать 1379 кадров в секунду в режиме видеоконференции. Делая поправку, каждый SPE может декодировать 324 кадра в секунду при битрейте обыкновенного DVD (5Mbs). По данным Intel процессор Pentium4, работающий на частоте 2.8GHz способен декодировать примерно 310 кадров потока стандартного телевидения 720х480 в секунду, в случае использования узкоспециализированной библиотеки IPP. Путем линейного увеличения частоты до 3,2GHz это число составит 354 кадра. Хотя это значение может довольно сильно отличаться в зависимости от конкретных данных видеопотока, Cell сильно опережает процессор от Intel, благодаря тому, что в Cell PS3 есть 6 SPE, которые могут быть использованы для решения данной задачи. В результате Cell PS3 только благодаря своим “числодробилкам” способен декодировать SDTV DVD MPEG2 поток со скоростью 1944 кадра в секунду, а HDTV MPEG2 - 420 кадров, что соответственно в 65 и 14 раз более, чем достаточно. Именно эта мощность позволяет осуществлять чрезвычайно качественный программный апскейл при просмотре стандартного DVD контента до уровня HDTV.
Максимальная производительность 48 унифицированных шейдерных конвейеров GPU XBox 360 - 1500 миллионов вертексов в секунду, а RSX - 1100 миллионов. Получается, что 1 SPE может заменить 7 унифицированных шейдерных конвейера GPU XBox 360 или почти 1,5 вертексных конвейера RSX PS3. В случае хорошей оптимизации SPE совместно способны выдать производительность соизмеримую с производительностью GPU - 217.2Mvtx/s*6SPE = 1300 миллиона вертексов в секунду.
> Задумал я с другом скинуться на консоль. Отсюда вопросы:
> 1. Какую все-таки брать?
смотри список текущих и будущих эксклюзивов на каждой, выбирай что больше по душе
не забудь, что к концу года появятся кинекты и мувы
> 2. Какой телевизор наиболее предпочтителен для консоли?
любой плазма или лцд, но самый большой, какой удастся купить. Самые недорогие, вроде бы, плазмы LG - 26 тыщ за 50 дюймов.
можно проектор.
в общем, чем больше экран, тем лучше.
на FullHD - забить.
> 3. Брать самую навороченную комплектацию или все равно?
у сони разница в комплектации только в размере хдд
у нового хбокса вроде как тоже не будет разницы. а брать надо, конечно, новый!
> 4. Решает ли качество звука в выбранном телевизоре, то есть покупать ли к нему навороченные колонки?
я звук пускал через телевизор, через качественный стереоусилитель, и через дешевый домашний кинотеатр 5.1
последний вариант самый "правильный" и понятно что его в телевизоре нет.
но когда было лень включать-выключать кинотеатр, пользовался просто усилителем, а сейчас и через телевизор слушаю - совсем ленивый стал.
в общем, особой трагедии нет, для начала сойдет и телевизор.
> Ты серьезно заблуждаешься, если думаешь, что кого-то волнует, какая игра лучшая для тебя.
Дык я и не думаю что кого-то это волнует. Это меня волнует, и только меня - я выбрал вот какую-то игру, я знаю что для меня она - лучшая, и дальще я уже клал с пробором на все высказывания обозревателей. Поэтому я и выбираю для себя PC точно так же как кто-то выбирает, наоборот, консоль. Об том-то и весь разговор, на самом деле - что невозможно однозначно сказать, консоль лучше, или писюк. И что адептов той или другой платформы невозможно переубедить, как пытаются сделать некоторые несознательные личности.
> А что апгрейдить-то? И на что и когда? И сколько это потянет?
Ну, как минимум, RAM, затем видяху, проц. А на сколько это потянет - а вам что, таки жалко денег для любимой игры? :D Если жалко, то вы не PC-геймер. :) PC - это, как раз таки, для суровых и состоятельных парней, которые, кстати, покупают себе могучий PC, и зачастую не один, не столько для игрушек, сколько для работы. Вы же согласитесь, что писюк - это не только предмет мебели, но и установка для контрольного замера МПХ.:):):)
> А! Теперь я понял почему они дешевле стоят!
Нифига вы не поняли, сударь. :) Просто приставки - это для серой массы, а PC - для избранных и высокодуховных красноглазых адептов бога-машины. :)
А вообще говоря, на самом деле спор пустой. PC для одних, приставки для других, а все равно играем. Ну или не играем. Я уже выше этого, играю теперь очень редко и помалу, как-то перерос просто. Без обид, Мракор, с тобой было прикольно срачить, спасибо.
> на ютубе полно роликов про call of duty. Для точного сравнения надо искать два одинаковых: один с икс бокса, а второй с компа.
я их достаточно много посмотрел раньше.
там все то же самое - никаких чудес, никакого быстрого и ловкого прицеливания.
в основном гейплей сводился к тому, чтобы подбежать к противнику сзади и убить в спину - какое уж тут прицеливание.
или там вызвать из чемоданчика бонбардировку, затаившись в кустах.
все не то.
но был еще один, коробоксный, где чувак со снайперкой страшно отжигал.
опять же, несмотря на крутизну, не совсем то - прицеливание очень быстрое, но в статике все.
Кстати. Если уж говорить о мышке в Л4Д, то обязательно нужно вспомнить трикс-джампинг хантера. С распрыжкой по стенам и прочим ночным кошмаром выживших. Как подобное можно выполнить с консольного контроллера представляю с большим трудом.
Надо дождаться выхода steam на PS3. Обещали возможность стрелять друг в друга не взирая на платформу. Т.е. клавомышь и геймпад столкнуться лбами. тогда и начинать сравнивать. А пока каждый играет в компании себе подобных, так и проблемы нет.
> Кому: Medusa21, #551 >
> > Эксклюзивы везде есть. В отличную EVE online на консолях тоже не поиграть. Поэтому это не аргумент.
>
> Женский ник таки сказывается на твоей логике.
Очень приятно хорошее, грамотное техническое пояснение. Я не спорю что PS3 по вычислительной мощи гораздо мощнее процессора обычного ПК, но обратите внимание, дело ведь не только в проце. В игровом писюке, как вы помните, обычно есть видяха, специально заточенная под обработку графики, а в реально серьезных машинах она даже не одна. Более того, если уж говорить о сырой вычислительной мощи, я вам напомню о реально серьезных вычислительных системах. Например, известная в узких кругах контора Supermicro выпускает ось таких красавцев под 4 оптерона.
Повторю вам, 4 (ЧЕТЫРЕ) процессорных слота. Как минимум по четыре ядра в каждом проце. Памяти хоть жопой ешь. При грамотной настройке софта одно из ядер может выполнять функции контрольной ноды, а остальные могут работать как числодробилка. С учетом возможности установки в такую плату нескольких современных видях, и использования их в качестве вычисляющих модулей (например под CUDA), PS3 предстает не в лучшем виде. Кроме того, если уж мы хотим получить дома СУПЕРкомпьютер, сравнимый по мощности с научными и военными вычислительными системами, то никто не запрещает нам организовать кластер, например, на OpenMOSIX. Соединяем 6-10 писюков специально оборудованной сеткой, ну как минимум Gigabit Ethernet, поднимаем кластер, наебошиваем CUDA, или что-либо подобное, ковыряем сорцы, переписываем исходный код ядра оси, и - шлем всех в жопу, 120 GFlops и титанические счета за электроэнергию нам обеспечены. :) Кстати, я забыл сказать, играть на такой штуке будет нельзя, да... :)
> Особенно если ты ничего не знаешь о том, на чем можно играть на приставках.
>
>
Расскажи как на Ящике ты играл с Razer ом и хотя бы с простой Intellimouse.
Напомни как давно вышел адаптер XFPS 360, кстати про цену в России не забудь рассказать.
Ну а все таки камрад, то что ты описал, оно ведь не для масс. а денГи то какие!!! Суть в том что PS3 будет спокойно существовать лет 5, ящик чуть меньше, потом будет следующее поколение. Вопрос доступности. Как производители игрушек будут зарабатывать если пользователь не в состоянии купить себе такую PC платформу?
> И вообще - походу предполагается, что остальные враги будут терпеливо и вежливо ждать, пока игрок зверски расправляется ножычком со своей жертвой.
> Ну ну.
ты тоже фанат Q1, но топором там никогда никого не пиздишь - потому что в этом реализьму нет?
или как?
> Красивая, но бессмысленная хуита.
в отличие от всех остальных игр, видимо
> Как и вся т.е. эксклюзивность серии KZ )))
молодец
> Очередной трололо-эксклюзифф-топик.
огромное спасибо за разъяснения, тут кроме тебя умных нет
> Сева, доколе?!!
пока ты не купишь себе PS3, Xbox 360, PSP, DS, Wii, плазму на всю стену, и не начнёшь яростно хвалить консольные игры вместе со всеми посетителями сайта Тупичок
Новости
VIP
