Общественная идеология автомобилизации

28.08.10 00:32 | Goblin | 788 комментариев »

Разное

Цитата:
Самое дурное в автомобилях то, что они, как замки или виллы на берегу моря, являются предметами роскоши, придуманными исключительно для удовольствия очень богатого меньшинства, и которые по замыслу и природе никогда не были предназначены для людей. В отличие от пылесоса, радио, или велосипеда, которые сохраняют их потребительскую стоимость, даже если они есть у каждого человека, машина, как вилла на берегу моря, остается желанной и притягательной, пока есть не у каждого. Таким образом, по идее и на практике автомобиль является средством роскоши. И суть роскоши в том, что она не может быть демократичной. Если каждый может иметь данный предмет роскоши, то никто не получает никаких преимуществ от него. Напротив, у всех появляется разочарование и ощущение, что их обманули.

Это абсолютно понятно в случае виллы на побережье. Не существует ни одного политического деятеля, который бы решился утверждать, что демократизация права на отпуск будет означать, виллу с личным пляжем для каждой семьи! Все понимают, что если каждая из 13 — 14 миллионов семей приобретет хотя бы 10 метров береговой линии, то потребуется 140000 км от пляжа, для того, чтобы все имели свою долю! Чтобы каждый мог получить свою долю, придется сократить пляжи до полосок таких маленьких размеров или сжать виллы так плотно вместе, что их невозможно будет использовать, и их преимущество по сравнению с гостиничным комплексом исчезнет. Одним словом, чтобы к пляжам имели доступ все – они должны быть общественными. И это решение противоречит роскоши обладания частным пляжем, когда защита привилегий и прав небольшого меньшинства наносит ущерб всем.
Общественная идеология автомобилизации

1973 год.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 788, Goblin: 1

NickRomancer
отправлено 28.08.10 11:22 # 101


Кому: Allex, #94

> Есть конечно притянутое за уши. Например, что про то, что автомобиль теряет преимущества своего использования, если есть у каждого.
>
> Хотя и в этом доля истины есть, если учесть пробки.
>
>

Ты статью внимательно читал? :)
Там же все объясняется, почему автомобиль теряет преимущества своего использования, если есть у каждого. Кроме пробок ещё и растягивание инфраструктуры, чтобы эти авто могли поместиться. Как следствие - увеличение расстояний.


Андрюнечка
отправлено 28.08.10 11:23 # 102


Кстати, приоритетеом развития в СССР был общественный городской транспорт. По очевидным причинам. И недавно, до преимуществ общественного транспорта в большом городе додумался сам мэр Лужков (по ТВ Си Ай было, аналог ТВЦ). Мой родной город- далеко не Москва, но он никогда не проектировался под такое количество автомашин, и на мой взгляд и ездить и передвигаться пешком стало опаснее.

Кстати, автор стать правильно про агрессивное вождение написал.


eternalko
отправлено 28.08.10 11:29 # 103


Как по мне, то автор пишет очень глупо. Бред.


Pavelat
отправлено 28.08.10 11:30 # 104


Кому: Дэ Юра, #13

> максимум что можно сделать - найти своё место. Есть так, как есть, и лучше (или по-другому) оно навряд ли будет. Езди себе на автобусе, велосипеде, пешком - пожалуйста

Только вот место это - одно. Дорога называется.

> но зачем другим мозги парить?

Наша задача — воткнуть очередной пылающий факел знаний в немытую жопу невежества. ©

> У нас с женой - у каждого своё авто. Когда делили одно на двоих, доходило до серьёзных ссор. А вообще без машины - не представляю как это возможно.

Возможно, в твоём случае авто действительно необходимо. Но в 80-90% - оно хуже чем общественный транспорт.


wildlion
отправлено 28.08.10 11:30 # 105


Кому: sputnik1234, #62

> 20 км это максимальная дистанция для средне-подготовленного человека, которую он может проехать без особых усилий на велосипеде. Уже после 20 км, если сразу работать потом начинать, не мешало бы литра пол изотоника выпить, а по цене это 2 литра бензина. Кроме того, лишний кусок мяса за обедом съесть придется.

Я абсолютно неподготовленный человек, особой мышечной массой похвастать не могу. Подруга тоже. Она работать устроилась не так и далеко от дома с графиком с 9 до 21, три дня через три. В 10км. по велотахометру. День выглядит так. В 8:20 выезд на лясиках, к девяти мы с ней около ее работы, там ее лясик в стойло на замок, а я домой. В душ, потом в машину и на свою работу. После работы полежать на диване, банку пива, потом опять в велосипед и к 21 часу к подруге. И опять вместе домой. То есть за день я накатываю 40, чуть больше, километров. Изотоники не пью, пиво - лучший изотоник. А кусок мяса, если внутрь лезет, то он никогда лишним не бывает!!!


U-99
отправлено 28.08.10 11:30 # 106


Французик прав. Кара-Мурза тоже писал подобное, да и не он один, наверное. На создание автомобильной инфраструктуры - новые развязки, тоннели, мосты, просто тупо на ремонт существующих дорог каждый год из бюджета уходят миллиарды, которые практически не компенсируются "транспортным налогом". Т.е. за этот банкет платят все, включая тех, кто не ездит вообще. За какой-нибудь тоннель под Невой город Петербург собирается отвалить пару миллиардов баксов, а что это решит, один тоннель? Если бы сопоставимые деньги тратились, например, на метро, у нас в Питере было бы уже веток 12, и из любой точки города можно было бы добраться до ближайшей станции пешком менее чем за 10 минут. Но одно дело метро для какого-то быдла из трущоб, а другое дело - ровная магистраль для уважаемых людей с мигалками.


Мichael
отправлено 28.08.10 11:31 # 107


Кому: Amadeo, #82

> Удивление и улыбку обычно тремя восклицательными знаками не обозначают. Так что с меня здесь взятки гладки :)

Есть также местная традиция употребления трех восклицательных знаков для придания ироничных интонаций. Так что с меня - взятки ровно такие же. :)

[изрекает банальность]

Каждый в написанном свое видит, обычно не совсем то, что писалось.

> По-моему, в самый раз. Учитывая только лишь начавшуюся деурбанизацию, женщин с правами, эпизодически водящих автомобили мужей, бабушек и дедушек, выбирающихся раз в неделю в церковь и продуктовый магазин, считаю, что 6 000 - вполне реальная прикидка.

Камрад, а как церковная бабушка соотносится с "типичным американцем"? Я уже говорил, что пресловутые шесть тысяч меня позабавили в сочетании с вот этим:

> Иван Ильич усиливает эффект этих пугающих цифр: "типичный американец более 1500 часов в год (что составляет 30 часов в неделю, или 4 часа в день, включая выходные) едет на его [ее] автомобиле.

> Закончил работать три года назад; так что, думаю, даже с учётом кризиса ситуация не должна была сильно измениться.

Ну вот, ну вот. Ситуация со средним километражом "типичного американца" достаточно стабильная, как мне кажется. 12 тысяч миль и нынче, и тогда. :)

Пока цитату искал, еще раз статью по диагонали просмотрел - все равно не вдохновляет.

[опять банальность]

"Машина - не роскошь, а средство передвижения!" (с) И лучше не сформулировать.


Цзен ГУргуров
отправлено 28.08.10 11:33 # 108


Кому: Андрюнечка, #102

Привет, камрад! Симферополь - довольно просторный город. А что сейчас творится в гродах средневековой планировки, где не ограничен въезд транспорта. Взять Стамбул - тарки ездят так же агрессивно и безалаберно, как русские (странная схожесть). В центре города полный кирдык. Впрочем, у нас в Москве вечером в центре сплошной затор и почти нет пешеходов. Впечатление будто Старая Москва вымерла навсегда. Остались одни дорогие авто.
Француз глубоко копнул.


bia
отправлено 28.08.10 11:33 # 109


Кому: NickRomancer, #100

> забавно, как автомобилизацию защищают москвичи

А вы в Москве жили? Я вам поведаю, как я каждый день до работы добираюсь.
Жду автобус около дома. Это минут 5. Еду на нём до метро. Это минут 10. Переходы по метро и его ожидание отнимает минут 3-5. 20 минут в метро. Опять переходы-эскалаторы 3 минуты. И пешком через половину Замоскворечья 12-15 минут(автобусы там не ходют). И того 5+10+3+20+3+15 = 56 минут! 12,4 километра. На велосипеде быстрей доезжаю, чем на общественном транспорте.


NickRomancer
отправлено 28.08.10 11:33 # 110


Кому: BlackAdder, #37

> 20 км это максимальная дистанция для средне-подготовленного человека, которую он может проехать без особых усилий на велосипеде. Уже после 20 км, если сразу работать потом начинать, не мешало бы литра пол изотоника выпить, а по цене это 2 литра бензина. Кроме того, лишний кусок мяса за обедом съесть придется. Также следует отметить, что велосипед требует более частого обслуживания (по километражу), чем автомобиль, а это тоже затраты.

Ну, да. Лучше ездить на авто, а пузо потом сгонять на тренажёрах.


Андрюнечка
отправлено 28.08.10 11:35 # 111


Кому: Стропорез, #57

> Вова Резун обсыпался дырявыми ложками и ушёл в никуда.

Неужели этот мир посетил какой-нибудь- светлый ангел Истины и наказал наглого лгуна (ну до ледоруба он не дорос) но хотябы всеобщим осмеянием с последующим забвением? Или с сайтом чего?

Да, такой рукопожатный пацан был!


NickRomancer
отправлено 28.08.10 11:37 # 112


Кому: bia, #109

> А вы в Москве жили?

Жил, но ещё во времена СССР. Каждый день ездил к отцу на работу из Москвы в Люберцы.

> На велосипеде быстрей доезжаю, чем на общественном транспорте.

А на авто с учетом пробок?


Андрюнечка
отправлено 28.08.10 11:38 # 113


Кому: Цзен ГУргуров, #108

> Привет, камрад!

Приветствую! Ты давно был в нашем городе? Да, у нас есть несколько "магистралей" (кстати , для транспорта что-то делалось именно в советские времена). Но этого мало. У нас больше автомобилей, чем смогут вынести наши улицы.


Vic
отправлено 28.08.10 11:39 # 114


Кому: дерек, #86

> там в конце романтический бред, но общие рекомендации правильные : развитие общественного транспорта и правильное планирование городов. изменение роли автомобиля : только для дальних поездок по пригороду.

Лучше бы всего ещё контролировать количество автомобилей на дорогах, но сейчас это точно невозможно.


Мichael
отправлено 28.08.10 11:41 # 115


Кому: NickRomancer, #101

> Кроме пробок ещё и растягивание инфраструктуры, чтобы эти авто могли поместиться. Как следствие - увеличение расстояний.

А что плохого в увеличении расстояний, если это дает возможносто строить дома посвободнее, а не лепить их вплотную?
По мне, так развитие автомобильной инфраструктуры - наоборот здорово и полезно чтобы не тесниться в пространстве, ограниченном общественным транспортом.
Лучше этого разве что частная малая авиация. :)


bia
отправлено 28.08.10 11:41 # 116


Кому: NickRomancer, #112

> А на авто с учетом пробок?

Больше 45 минут по шоссе Энтузиастов у меня не получалось. Просто слушай новости. Если говорят, что всё снегом завалило это значит, что ВСЁ ЗАВАЛИЛО СНЕГОМ.


Noidentity
отправлено 28.08.10 11:42 # 117


Кому: Андрюнечка, #113

> У нас больше автомобилей, чем смогут вынести наши улицы.

Дык, везде так, камрад. У нас в Донецке поплотнее транспортный поток, чем в Симферополе :(


Financier
отправлено 28.08.10 11:46 # 118


Кому: Мichael, #115

> По мне, так развитие автомобильной инфраструктуры - наоборот здорово и полезно чтобы не тесниться в пространстве, ограниченном общественным транспортом.

Лучше тесниться в пробках?


Noidentity
отправлено 28.08.10 11:47 # 119


Кому: Vic, #114

> Лучше бы всего ещё контролировать количество автомобилей на дорогах, но сейчас это точно невозможно.

В Европе сейчас занимаются вплотную. Разрабатывают системы, которые будут координировать маршруты автомобилей так, чтобы не возникало пробок.

Это уже не говоря о городском планировании, вынесении таких объектов, как крупные торговые центры и офисные здания, за городскую черту и пр.


bia
отправлено 28.08.10 11:48 # 120


Кому: Financier, #118

> Лучше тесниться в пробках?

Лучше пропихиваться в вагон, где-нить на Кантемировской в час пик, и как шпрота в банке толкаться на протяжении 20-30 минут. При этом дышать всякими возбудителями ОРВИ и туберкулёза.


jrnlst
отправлено 28.08.10 11:49 # 121


Кому: Дэ Юра, #42

Я сам ни разу не пешеход. Более того, профдеятельность связана с авто.

Считаю, что автор пишет очевидные вещи: достаточно неделю перед 1 августа попробовать поездить по Москве, чтобы это понять.


Financier
отправлено 28.08.10 11:52 # 122


Кому: bia, #120

> При этом дышать всякими возбудителями ОРВИ и туберкулёза.

А в просторной машине дышать выхлопом автомобилей и грузовиков? Тоже не полезно.


Craftman
отправлено 28.08.10 11:52 # 123


Бля. Французская школа пошла. Чувствую на очереди Бодрияр, Лиотард, и простихопади Фуко, а ведь так и в тяжкий грех экзестенциального марксизма впасть можно.

Дядь Дим спасибо за статью, обожаю французская философскую школу 20 века.


Allex
отправлено 28.08.10 11:52 # 124


Кому: NickRomancer, #101

> Ты статью внимательно читал? :)
> Там же все объясняется, почему автомобиль теряет преимущества своего использования, если есть у каждого. Кроме пробок ещё и растягивание инфраструктуры, чтобы эти авто могли поместиться. Как следствие - увеличение расстояний.

Да читал я, читал.

Просто когда заходит речь о преимуществах автомобиля обычно упоминается:

- комфортность перемещения
- возможность доехать туда, куда не ходит общественный транспорт
- возможность ехать в любое нужное тебе время, в том числе ночью, когда общ. транспорт не работает
- возможность перевозки разных грузов

и т.п.

Так вот, эти преимущества не теряются. Но есть другие, которые теряются, да.


Бобров
отправлено 28.08.10 11:53 # 125


Интересно, что думали философы 19го века по поводу лошади и телеги?


Financier
отправлено 28.08.10 11:53 # 126


Кому: bia, #120

> Лучше пропихиваться в вагон, где-нить на Кантемировской в час пик, и как шпрота в банке толкаться на протяжении 20-30 минут.

Я лучше полчаса потолкаюсь, чем полтора часа жопу кондиционировать в пробках.


jrnlst
отправлено 28.08.10 11:56 # 127


Кому: bia, #120

Если жить в перово, например, а работать в измайлово, то смысл в авто есть, на метро долго.

Если из перово до дубровки - даже с пересадкой быстрее на подземке, чем поверху.

Если правила не нарушать, конечно.


кратный двум
отправлено 28.08.10 11:57 # 128


А ведь лошадку-то еще и скушать можно!!!


Озорник
отправлено 28.08.10 11:57 # 129


надо просто плату брать за пользование дорожной сетью адекватную, чтоб не всем хватало ;)
и просто цену авто на 50-100 процентов поднять :)


Noidentity
отправлено 28.08.10 11:58 # 130


Кому: Financier, #126

> Я лучше полчаса потолкаюсь

Это у тебя просто потому что машины нет. Как появится - хрен тебя обратно в общественный транспорт загонишь :)


Валькирия
отправлено 28.08.10 11:58 # 131


Кому: findeler, #81

> Кстати про сотовые можно тоже самое написать.

Вот если бы владельцы сотовых телефонов каждый день плотной толпой выстраивались бы на тротуарах "поговорить" и тебе, чтоб добраться домой нужно было бы через эту толпу долго и медленно продираться - было бы то же самое. А если у тебя нет мобильного телефона, т о тебе бы приходилось продираться через толпу, чтоб добраться до телефона-автомата (общественный транспорт же тоже в пробках стоит).

А касаемо пробок - когда-то давно слышала, как с этим борьтся в городах Китая. В понедельник запрещают выезд машин с номером, начинающимся на 1 и2, во вторник - 3 и 4 и так до пятницы. В итоге на дорогах каждый день на 20% меньше машин, а гразданин, которому раз в неделю приходится ехать общественным транспортом или кооперироваться с соседом, у которого номер на другую цифру - не облезет.


chum
отправлено 28.08.10 12:07 # 132


Кому: Vic, #114

> Лучше бы всего ещё контролировать количество автомобилей на дорогах, но сейчас это точно невозможно.

Ну, почему же невозможно?

Надо просто понимать, что можно запрещать, а можно стимулировать.

В Штатах, например, широко практикуется такая вещь, как карпулы (car pool). Это полоса на дороге, по которой можно ехать, только если в авто больше одного (иногда больше двух) человек.

И народ друг друга по очереди возит на работу, чтобы сэкономить бензин и время.

Кроме того, город городу рознь. Для городов типа Москва или Питер единственное спасение - общественный транспорт.

В этом отношении в Штатах хорошо видна разница между Лос Анжелесом и Сан Франциско, например.

ЛА - большой и малоэтажный. И там все ездят на авто, общественный транспорт практически отсутствует.

СФ - маленький и в большой части многоэтажный. Зато, имеет хорошо развитый общественный транспорт: тут тебе и метро, автобусы, и трамваи с тролейбусами.

И многие в СФ предпочитают пользоваться именно общественным транспортом. Потому что проще. А учитывая стоимость парковок, может и дешевле.


Financier
отправлено 28.08.10 12:08 # 133


Кому: jrnlst, #127

> Если жить в перово, например, а работать в измайлово, то смысл в авто есть, на метро долго.

Смысл в автобусе тоже есть. Жил в Перово/Новогиреево (Мартеновская ул.), на работу ездил на автобусе аж до Семёновской.

Ничего, жив остался.

Кому: Noidentity, #130

> Это у тебя просто потому что машины нет. Как появится - хрен тебя обратно в общественный транспорт загонишь :)

Машина у меня есть.

Только я люблю ездить, а не соседей разглядывать.

О себе: сейчас живу в Ивановском (Москва,) на конечной остановке, офис в Карачарово.

Спокойно, не торопясь утром иду до платформы Новогиреево, сажусь на электричку, где дышу возбудителями ОРВИ и туберкулёза, и через 7-8 минут я на платформе Карачарово.

С учётом ходьбы пешком от подъезда до подъезда весь процесс занимает 45-50 минут.

На машине -- не замерял, но раза в полтора больше, не говоря уже о финансовой стороне дела.

Это так, не заметку.


chum
отправлено 28.08.10 12:10 # 134


Кому: Noidentity, #130

> Это у тебя просто потому что машины нет. Как появится - хрен тебя обратно в общественный транспорт загонишь :)

Я три года возил ребенка с утра на машине в сад, а потом ехал на работу еще. Вечером в обратном порядке. Каждый день проезжал порядка 80 км по пробкам.

Как только появилась возможность ездить на метро или электричке, на машине теперь доезжаю только до общественного транспорта и оставляю машину на парковке.


Visionary
отправлено 28.08.10 12:12 # 135


Многие из недостатков общественного транспорта вызваны сугубо распространённостью транспорта личного, необходимостью искать компромиссы между одним и другим.

Если взять даже половину от тех сил и средств, которые общество тратит на развитие личного транспорта, то можно забомбить вполне комфортную и разветвленную систему общественного транспорта. В чём-то она будет уступать, но в общем и целом это будет дешевле и удобнее для подавляющего большинства.


_Raven_
отправлено 28.08.10 12:33 # 136


Кому: Allex, #124

> - возможность доехать туда, куда не ходит общественный транспорт
> - возможность ехать в любое нужное тебе время, в том числе ночью, когда общ. транспорт не работает
> - возможность перевозки разных грузов

Это очень неплохо перекрывается такси (тоже разновидность общественного транспорта) и сервисами доставки грузов. Так что, приведенные аргументы некорректны.


chum
отправлено 28.08.10 12:39 # 137


Кому: _Raven_, #136

> Это очень неплохо перекрывается такси

Это ты ловко подметил!

Почему бы каждый день не ездить на такси туда, куда не ходит общественный транспорт!


Ойген
отправлено 28.08.10 12:41 # 138


Кому: Мichael, #115

> Лучше этого разве что частная телепортация. :)

Извините.


Ойген
отправлено 28.08.10 12:44 # 139


Кому: chum, #137

> Почему бы каждый день не ездить на такси туда, куда не ходит общественный транспорт

Мы с другом как-то очень давно подсчитали, что ежедневные поездки на такси в Москве дешевле, чем на собственном авто. Правда, тогда в этом городе пробок не было.

Друг, кстати, так каждый день на такси и ездит до сих пор.


chum
отправлено 28.08.10 12:49 # 140


Кому: Ойген, #139

> Мы с другом как-то очень давно подсчитали, что ежедневные поездки на такси в Москве дешевле, чем на собственном авто.

А можно поподробнее о методике подсчета?


bqbr0
отправлено 28.08.10 12:50 # 141


А вот мне персональный легковой автомобиль нужен раза четыре в год, в сумме дней на 12-14. Теоретически. Поэтому хороший недорогой прокат значительно предпочтительнее, чем наличие личного автомобиля.
Но невидимые волосатые руки рынка на аренде авто очень сильно нагреваются.


moovii
отправлено 28.08.10 12:57 # 142


Автор был болен, сидел дома и писал всякую хуйню по причине излишка свободного времени.
В этом плане с 1973 года ничего не поменялось.


Allex
отправлено 28.08.10 12:57 # 143


Кому: U-99, #106

> На создание автомобильной инфраструктуры - новые развязки, тоннели, мосты, просто тупо на ремонт существующих дорог каждый год из бюджета уходят миллиарды, которые практически не компенсируются "транспортным налогом". Т.е. за этот банкет платят все, включая тех, кто не ездит вообще.

Кстати, да.

А если еще вспомнить, сколько на дорожном строительстве у нас бабла разворовывается (по-моему, поболее, чем на чем либо еще), то и совсем грустно становится.

К слову, транспортный налог - это вовсе не налог на строительство и содержание дорог, как почему-то думают некоторые. Это просто имущественный налог. Налог на роскошь, если угодно.

И по сравнению с тем, что тратится на строительство и ремонт дорог - это просто пара копеек.


inDesign
отправлено 28.08.10 12:57 # 144


Безотносительно к статье хочу заметить, что машин в моём городе уже столько, что улицу перейти натурально негде. Особенно это заметно в районах со старой застройкой, где дороги еще под конные экипажи закладывали.
Одуревшие от бешенного движения водители уже ни на что кроме ГИБДД и светофоров не реагируют, нагло подрезают трамваи (!), а уж про "зебры" пешеходные вообще говорить не приходиться. Вроде как и нету их совсем.
Доведёт эта частная собственность человеков до цугундера, а ведь у многих не по одному автомобилю!


kotka
отправлено 28.08.10 12:57 # 145


Стояли в вечерней пробке третьего дня. Мы - в маршрутном такси (15 человек). Вокруг нас стоят автомобили, в каждом сидит один человек за рулём. Автомобилей насчитала не меньше 15-ти. Позади автобус тоже стоял (50 человек).

Бердское шоссе, Новосибирск, все долго едут в одном направлении. Это при том, что недавно построили одну развязку и шесть надземных переходов. А до того был вообще адский ад!

Но как бы там ни было, люди едут строго по одному в каждой тачке. :) Так что важнее - свобода, эффективность, справедливость? Что?


Pavelat
отправлено 28.08.10 12:57 # 146


Кому: ракетчик К-510, #80

> Жалко, что самого (Витю) не продают, я б последнее потратил, но купил,[застенчиво]так поганятся чутка.

Эх, нет совершенства в законодательстве !!!


Allex
отправлено 28.08.10 12:58 # 147


Кому: bia, #120

> При этом дышать всякими возбудителями ОРВИ и туберкулёза.

Частенько слышу этот аргумент, кстати.

Подавлющее большинство моих родственников ездят общественным транспортом. Никто ОРВИ (а уж тем более тубуркулезом) не болеет, тьфу-тьфу. Да и сам на автобусах 25 лет ездил.

По-моему, это больше из области фобий.

Вот реально, и сейчас ездил бы общественным транспортом (по крайней мере, на работу-с работы), если бы не одно НО. У нас в автобусе точно так же придется стоять в пробке. Только стоя, в давке и в духоте.

Поэтому завидую москвичам. А когда слышу от них про ужасы метро, возникает мысль что "кто-то слишком много кушать" (с) Как-то так.

Если чо, в Москве бывал неоднократно. Поэтому как там в метро - в курсе.


кратный двум
отправлено 28.08.10 12:59 # 148


У меня сейчас путь в 7 километров от дома до работы на велосипеде занимает столько же, сколько на автобусе, если нет пробки. Было бы быстрее, если бы были длинные прямые для разгона. В этом сезоне велосипед еще не ремонтировал и колеса ни разу не пробивал.

Сотрудник живет рядом и пользуется машиной. То есть он платит за бензин, плюс амортизация, налоги и плата за стоянку, которая на 50% превышает стоимость проезда в общественном транспорте туда и обратно.

Второй сотрудник живет на расстоянии 15 минут быстрым шагом до места работы, но предпочитает потратить 5 минут на то, что бы дойти до гаража. Все никак не уболтаю его взять велосипед.

Зачем этот маниакальный подход к автомобилю?


Pavelat
отправлено 28.08.10 12:59 # 149


Кому: BlackAdder, #37

> Также следует отметить, что велосипед требует более частого обслуживания (по километражу), чем автомобиль, а это тоже затраты.

Блин, как я отстал от жизни. До сих пор думаю, что велосипеду банки солидола на 5 лет - за глаза.


Pavelat
отправлено 28.08.10 12:59 # 150


Кому: BlackAdder, #37

> Если прокатиться один раз, то ничего особенного не будет. Если делать каждый день, то будет так, как я описал.

А вот если вместо велосипеда ходить в спортзал, чисто поддержать себя в норме, и при этом ездить на авто - тогда как ?


Дэ Юра
отправлено 28.08.10 12:59 # 151


Кому: Ойген, #65

> Ты про стационарный или мобильный?

Да без разницы. Лет 30-40 назад для подключения на стац. телефон люди годами стояли в очередях, радовались, даже если ставили спаренный. А мобильниками до сих пор многие меряются, как писюнами, хотя есть почти у каждого, в отличие от тех же авто.

Кому: derek, #86

> автор пишет, если на пальцах : какой смысл в личном авто в городе, если на работу надо ехать 2 часа в один конец? при чём тут заносы автора и его стаж вождения?
> при этом добавляет, что сейчас уже планирование городов ведётся с поправкой на то, что у всех есть автомобиль - мол, мы попали в замкнутый круг.

Может, для других есть смысл? И что мешало автору пользоваться общественным транспортом?
То, что планирование ведётся именно так - а что, должно быть наоборот?
Ещё раз: автор не понимает тенденций и пытается что-то им противопоставить. Выглядит глупо.

> там в конце романтический бред, но общие рекомендации правильные : развитие общественного транспорта и правильное планирование городов. изменение роли автомобиля : только для дальних поездок по пригороду.
> заметим, что всё уже обдумано и придумано

Да конечно - в СССР общественный транспорт был развит хорошо, но личный авто был мечтой большинства. Как так?
Живу в столице европейской страны, работа связана с ежедневными поездками по заказчикам и госогранам, в разных концах города. У меня экономичный дизель (5л / 100км), по городу еду зачастую 70-80, со свистом обгоняя общественный транспорт. Советовать мне ничего не надо.


SergeyTN
отправлено 28.08.10 12:59 # 152


Я долго сопротивлялся покупке автомобиля в семью. Живем мы на конечной остановке, с которой можно уехать в 3 основных района нашего города. Работа у жены рядом с остановкой. У меня - 10 минут на автобусе или 25 минут пешком до электрички, институт в 100 метрах от электрички. Но отсутствие машины создавало какое-то мощное давление. Это напрягало. (это кстати и есть давление общества потребления). Жена поддавалась этому давлению неосознанно - хочу машину и все, я отчаянно сопротивлялся, последним моим доводом был - "этих денег (на покупку авто) хватит на ежедневное пользование такси". Но появление ребенка добило меня. Машину жене купили. Права у меня до этого были уже 10 лет, но ни разу не понадобились (!). Я попробовал поездить и сломался окончательно! Через некоторое время мы купили вторую машину. Теперь мы полноправные члены общества потребления. Теперь мы как все стоим в пробках и очередях на автомойку, покупаем чехлы, коврики, полироли, колеса, диски, масло, бензин, страховки... Жизнь удалась!


agr
отправлено 28.08.10 12:59 # 153


Прям свои мысли читаю, только более полно и боле грамотно изложенные.
Строю дом в Подмосковье, потому-что Москву искренне считаю адом.

А по поводу машин сейчас очень грамотно капиталисты придумали - выпускать разные классы машин для разных классов граждан. И естественно, что я невероятно крут, если у меня Каен и я полный лох, с которым "никто не хочет дружить", если у меня Приора.

Когда у меня была девятка я спал и видел черный внедорожник. Когда купил Санта Фе Нев (двух годовалый), эйфория прошла через пару месяцев, поездил год - страховка 40тыр, ТО - 12 тыр, ремонт на 20 тыр, расход 13-14 литров, то осознал как меня развели наряду со всеми любителями попонтоваться автомобилем.

Теперь, всерьез планирую купить Ладу Приору. И плевал я на идиотов, которую этой машине делают антирекламу, потому-что им в КамедиКлабе сказали, что эта машина - дерьмо.

Я ездил на девятках, четырнадцатых, даже без кондиционера - и был счастлив, в общем то.
За то цена Приоры сейчас 370 тыр, в комплектации Люкс. Гляньте комплектацию, кому на словах рассказываю - отвисает челюсть. Да, пластик дешевый, да салон шумноват. Ну и что? Она тсоит своих денег и работает на владельца, а не владелец работает на нее.

Это, конечно, идет в разрез со статьей, в которой говорится о том, что автопром в целом - зло. И я с этим согласен. Но сдается мне, сейчас можно только из двух зол выбирать меньшее.


Sovznak
отправлено 28.08.10 12:59 # 154


Кому: Мichael, #107

> "Машина - не роскошь, а средство передвижения!" (с) И лучше не сформулировать.

Автобус - тоже машина. Даже трамвай - машина.

По теме, у Мухина интересно описана возможная транспортная система, в которой есть место и автомобилям в современном понятии этого слова, но упор всё-же на общественный транспорт. А проблему пробок рассматривали еще в "Весёлых картинках" за 198-какой то год.


Pavelat
отправлено 28.08.10 12:59 # 155


Кому: tuzic, #69

> Телепортация при помощи портативного андронного коллайдера!!! :))))

Это было-бы замечательным решением проблем с транспортом. И много чем ещё, попутно.

> Да и вообще, изобретём роботов, и незачем будет на работу ходить!

А делать-то тогда чего ?


Дэ Юра
отправлено 28.08.10 12:59 # 156


Есть частичное решение проблемы, поднятой автором. Ещё в перестроечные времена, когда начали активно общаться с америкосами, они удивлялись нашей логике: наш человек искал работу поближе к своему жилью, у них - всё наоборот: надо сначала найти хорошую работу, где угодно - а потом ехать туда обустраивать свою личную жизнь и быт.
Не способен понять людей, которые тратят на дорогу на работу/с работы по 3-4 часа. Страшно представить, это какие же потери времени набегают за год!

Кому: Pavelat, #104

> Наша задача — воткнуть очередной пылающий факел знаний в немытую жопу невежества.

Ваша - может быть. Не горю желанием втыкать что-то в чью-то жопу.

Кому: jrnlst, #121

> Считаю, что автор пишет очевидные вещи: достаточно неделю перед 1 августа попробовать поездить по Москве, чтобы это понять.

Считаю, что жизнь и движение транспорта москвами и парижами не ограничивается. Например, у нас в Минске серьёзных проблем нет. И даже если к этому идёт - ничего не поделаешь, это типичные проблемы урбанизации.


Allex
отправлено 28.08.10 12:59 # 157


Кому: _Raven_, #136

> Это очень неплохо перекрывается такси (тоже разновидность общественного транспорта) и сервисами доставки грузов

Ну, эта. Если необходимость в такси возникает изредка, то выгоднее пользоваться такси, а не иметь свой авто. Если же часто - то такси будет выходить значительно дороже.

> Так что, приведенные аргументы некорректны

Корректны.

Это был пример преимуществ, которые не теряются с увеличением количества личного автотранспорта. А не аргументы о его безусловной необходимости.


findeler
отправлено 28.08.10 12:59 # 158


Кому: Allex, #94

> теряет преимущества своего использования, если есть у каждого.

Ага вспомним СССР если есть авто ты состоятельный парень, а сейчас ?


Naolvi
камрадесса
отправлено 28.08.10 12:59 # 159


Кому: Серёга_из_Перова, #4

> ибо добираться пешком+метро самый удобный способ.

на 100% согласна. ещё что-ниб тяжелое на дачу увести/привести - (весна и осень соответственно) два раза в год.

Кому: NickRomancer, #100

> Ведь для автомобилистов их жестяной гроб на колёсиках навроде священной коровы.

Далеко не для всех. У меня, если есть возможность поехать на дачу на электричке, поеду с радостью, хоть и времени в дороге на час больше уйдёт.


Doo Die
отправлено 28.08.10 13:00 # 160


Кому: U-99, #106

> Т.е. за этот банкет платят все, включая тех, кто не ездит вообще

Т.е. они самодостаточны и им не надо платить за пользование такими фичами как, например, возможность сходить в магазин на углу и прикупить свежего молока?


Allex
отправлено 28.08.10 13:00 # 161


Кому: Ойген, #139

> Мы с другом как-то очень давно подсчитали, что ежедневные поездки на такси в Москве дешевле, чем на собственном авто.

Сомнительно, камрад. Да, личное авто предполагает множество трат. Тут тебе и бензин, и страховка, и налоги, и ремонт, и аммортизация. Денег все это требует немало.

Но не стоит забывать, что таксофирмы несут все те же самые расходы. Плюс к этому водителю такси нужно получать зарплату, а владельцу таксофирмы - прибыль, причем не очень маленькую. После налогооблажения.

Так что дешевле это может выйти, только если никуда кроме на работу-с работы на своей машине не ездить. А вот если посчитать езду по личным нуждам, по магазинам, выезды на пикники, доставку куда-то своих родственников и т.п., то такси уже никак дешевле не получится.


lancer815
отправлено 28.08.10 13:00 # 162


А у меня вот кошелек давеча в московском метро подрезали, так что я думаю что машине спокойнее.
Метро у нас кажется всего в шести городах, Россия на них не заканчивается. Так что глобально машина лучше.


Ойген
отправлено 28.08.10 13:04 # 163


Кому: chum, #140

> о методике подсчета

Стоимость километра на такси - 20 копеек. Личное авто 6000 рублей, срок его службы, стоимость эксплуатации и прочее. Давно это было, я уже и не помню. Но получалась стоимость километра дороже, чем на такси в поездках по Москве. Сегодня, с учётом тарифов джихад-такси, не думаю, что картина сильно изменилась. Но тут надо считать конкретные маршруты с конкретными авто, сегодня разброс очень большой, плюс пробки. У меня один знакомый взял вторым авто Гелендваген и почти на нём не ездит, жалко тысячу в день на бензин.

На моём основном авто, кстати, километр стоит порядка пяти рублей.


кратный двум
отправлено 28.08.10 13:06 # 164


Кому: ракетчик К-510, #80

> Жалко, что самого (Витю) не продают, я б последнее потратил, но купил,[застенчиво]так поганятся чутка.

Сгоняй в Берлин, закажи в ресторане!


bqbr0
отправлено 28.08.10 13:06 # 165


Кому: Дэ Юра, #156

> наш человек искал работу поближе к своему жилью, у них - всё наоборот: надо сначала найти хорошую работу, где угодно - а потом ехать туда обустраивать свою личную жизнь и быт.

Не приходило в голову, что в стране, где зима длится восемь месяцев, подход к жизни несколько другой, нежели в стране, где снег выпадает не каждый год и лежит пару дней?


Щербина307
отправлено 28.08.10 13:09 # 166


Вставлю свои пять копеек. Мне до работы быстрее добираться на общественном транспотре раза в два. Но езжу на машине по причине хотения отдохнуть от общения с людьми, и ещё ненавижу толкучку. Пока еду до дома успеваю остыть и дома я уже красив и свеж, излучаю энергию.


NickRomancer
отправлено 28.08.10 13:10 # 167


Кому: kotka, #145

> Так что важнее - свобода, эффективность, справедливость? Что?

Кому: кратный двум, #148

> Зачем этот маниакальный подход к автомобилю?

Есть такое слово - "понты".


кратный двум
отправлено 28.08.10 13:11 # 168


Кому: Allex, #147

> Вот реально, и сейчас ездил бы общественным транспортом (по крайней мере, на работу-с работы), если бы не одно НО. У нас в автобусе точно так же придется стоять в пробке. Только стоя, в давке и в духоте.

Пользуйся велосипедом, по городу везде пройдет. Я вот, к примеру, по дороге на работу каждый день на руках ношу его через подземный переход и пешеходный мост на ЖД вокзалом. 20 км в час средней скорости по городу можно делать свободно, даже по дворам.

Бесит очень когда едешь за какой-то коптилкой, которая непонятно как прошла ТО.


Allex
отправлено 28.08.10 13:11 # 169


Кому: findeler, #158

> Ага вспомним СССР если есть авто ты состоятельный парень, а сейчас ?

Ну, это из области понтов и самоутверждения. Я про объективные говорил.

Кстати, не только в СССР. И в России где-то годов до 2000-х наличие любой машины (даже старенькой копейки) было серьезным таким понтом. Ну, по моим личным ощущениям по-крайней мере так.


Ойген
отправлено 28.08.10 13:14 # 170


Кому: Allex, #161

> Сомнительно, камрад

Уже писал, что сейчас надо считать по конкретному авто и маршрутам.


findeler
отправлено 28.08.10 13:15 # 171


Кому: chum, #137

> Это ты ловко подметил!
>
> Почему бы каждый день не ездить на такси туда, куда не ходит общественный транспорт!

а куда тебе надо ездить каждый день да так что общественного транспорта нет ?


Ойген
отправлено 28.08.10 13:17 # 172


Кому: agr, #153

> Когда у меня была девятка я спал и видел черный внедорожник. Когда купил Санта Фе Нев (двух годовалый), эйфория прошла через пару месяцев, поездил год - страховка 40тыр, ТО - 12 тыр, ремонт на 20 тыр, расход 13-14 литров

Форсунка у дизельной Санты стоит 14000 рублей. У моего корейца - 700, средний расход солярки - 10 литров. Не торопись с Приорой, продумай все варианты.


chum
отправлено 28.08.10 13:17 # 173


Кому: Ойген, #163

> Сегодня, с учётом тарифов джихад-такси, не думаю, что картина сильно изменилась.

Во-первых, я бы на таких такси даже за бесплатно ездить не стал. Тем более, каждый день.

А во-вторых, кто бы из знающих подсказал: сколько сейчас в Москве стоит проехать на такси 40 км в пределах МКАД? Судя по тому, что я вижу в инете на ценниках, самое дешевое - 800-1000 рублей.


chum
отправлено 28.08.10 13:20 # 174


Кому: findeler, #171

> а куда тебе надо ездить каждый день да так что общественного транспорта нет ?

На работу.

В Москве и ее окрестностях полно мест, куда общественным транспортом особо не доберешься, а работа там есть.


Ойген
отправлено 28.08.10 13:21 # 175


Кому: chum, #173

> кто бы из знающих подсказал: сколько сейчас в Москве стоит проехать на такси 40 км в пределах МКАД?

А куда там 40 км ехать, вся Москва в диаметре 30 :))


warmoger
отправлено 28.08.10 13:26 # 176


М. БЛИНКИН: Тут есть разные точки зрения. Где-то до середины 70-х годов в Европе была полная уверенность и у урбанистов, и у городских начальников, и у транспортников, что чем больше парковочных мест мы сделаем в центральном районе – и муниципальных, и обременим бизнес, чтобы он тоже это строил, – тем будет лучше. В это верили транспортники-урбанисты где-то до середины 70-х годов.

В последние 35 лет в это вообще никто не верит. Наоборот, считается, что привлекательные, удобные паркинги в центральном деловом районе провоцируют обывателя на то, чтобы он в центр ехал на автомобиле. А в любом городе – это начали умные немцы, голландцы, а потом это уже всеобщая мода, включая Америку и Канаду – в центральный деловой район даже самого автомобилизированного обывателя надо приучить ездить на общественном транспорте. У него в семье 2-3 автомобиля, нормально, богатый город, по-другому и не бывает.

Есть масса направлений для хороших и удобных автомобильных поездок. А в центр города – на общественном транспорте. А когда мы строим паркинги, мы как раз даем сигнал обывателю – парень, езжай в центр города на автомобиле, места всем хватит. Кончается это заторами. Эту алгебру выучили европейские урбанисты и транспортники, подчеркиваю, 35 лет назад, вот такая научно-техническая новинка. Похоже, что наши планировщики книжек совсем не хотят читать. Это обидно.


chum
отправлено 28.08.10 13:28 # 177


Кому: Ойген, #175

> А куда там 40 км ехать, вся Москва в диаметре 30 :))

А ты по Москве строго по диаметру ездишь?


Nik
отправлено 28.08.10 13:29 # 178


Кому: Ойген, #163

> Сегодня, с учётом тарифов джихад-такси, не думаю, что картина сильно изменилась.

Думаю, если купить старую копейку, то ездить будет не дороже чем на джихад-такси =)

Вообще, практически очевидное: ездить на общественном транспорте почти всегда дешевле (иногда - намного дешевле), чем на личном. Потому что едет много народу, расходы разделяются.

А на такси дороже, потому что ты платишь не только за машину, но и за водителя.

Кому: derek, #86

> там в конце романтический бред, но общие рекомендации правильные : развитие общественного транспорта и правильное планирование городов. изменение роли автомобиля : только для дальних поездок по пригороду.

Мне ещё нравится идея создания микрорайонов, где всё ежедневно необходимое находится в пешей доступности. В советское время многие именно так и жили: если и не пешком ходили на работу, то ездили 3 остановки на трамвае.


LuchS
отправлено 28.08.10 13:33 # 179


Кому: Дэ Юра, #156

> Ещё в перестроечные времена, когда начали активно общаться с америкосами, они удивлялись нашей логике: наш человек искал работу поближе к своему жилью, у них - всё наоборот: надо сначала найти хорошую работу, где угодно - а потом ехать туда обустраивать свою личную жизнь и быт.

Думаю немаловажный фактор это родственники. Конечно жизнь иной раз раскидывала так, что мама не горюй, но если отношения были хорошие, то добровольно ехать в другой город от родных, стариков, даже если у тебя жена и дети, никто не собирался. Наоборот полученные кв. выменивали поближе к родне. Там где она была, конечно.


кратный двум
отправлено 28.08.10 13:33 # 180


Кому: Pavelat, #149

> Блин, как я отстал от жизни. До сих пор думаю, что велосипеду банки солидола на 5 лет - за глаза.

Минимум каждые 3000 км менять колодки на тормозах, а то и чаще, слабнут и перетираются тросики, изнашиваются покрышки (недешево кстати) особо в условиях придурковатых автомобилистов и экстренных торможений, случаются проколы, ну и общий износ. Можно добавить велоаксессуары которые изнашиваются. Специальные велотуфли брать не будем, но жесткая подошва крайне желательна, очки спортивные, шорты, футболка, мастерка, рюкзак, шлем которого у меня нет и обязательно перчатки, без них никуда.


Ойген
отправлено 28.08.10 13:33 # 181


Кому: chum, #177

> А ты по Москве строго по диаметру ездишь?

Я же смаил поставил.

Но, кстати, иногда получается по диаметру, чащё ночью. Вообще то я стараюсь в Москву заезжать не со всеми, встречи в городском офисе назначаю во второй половине дня.


Дэ Юра
отправлено 28.08.10 13:33 # 182


Кому: bqbr0, #165

> Не приходило в голову, что в стране, где зима длится восемь месяцев, подход к жизни несколько другой, нежели в стране, где снег выпадает не каждый год и лежит пару дней?

А в скандинавиях и канадах - ещё хуже, представляешь? А ведь и там люди живут и, говорят, неплохо!
Тем более - в наших суровых условиях как раз и надо минимизировать временные затраты, которые влекут за собой увеличение финансовых. Только при этом, нет смысла считать автомобили злом.


lancer815
отправлено 28.08.10 13:33 # 183


Кому: Ойген, #163

Деньги-деньгами камрад, но есть еще и комфорт. Что-то мало про него здесь говорят.
Такси со своей машиной не сравнить (хотя если на такси, то бухнуть можно).
Наверное все пробовали заказать такси в плохую погоду или скажем 1 января? Сколько время ожидания? В моем (областном) городе от 40 минут, хотя в хорошую погоду такси стоят на каждом углу, их совсем немало.
А если поход по магазинам? Тоже на такси? Или фрахтовать его на целый день? Я на автобусе успеваю в 2-3-4 за день, больше сил не хватает. На машине успеваю объехать весь город.
Словом, - и ты со мной согласишься-, без машины как без рук.


mutafakaz
отправлено 28.08.10 13:33 # 184


Кому: bqbr0, #165

Да, да.
Зима и еще Великая Отечественная война все объясняют.


Naolvi
камрадесса
отправлено 28.08.10 13:33 # 185


Кому: Озорник, #129

> надо просто плату брать за пользование дорожной сетью адекватную, чтоб не всем хватало ;)
> и просто цену авто на 50-100 процентов поднять :)

Шутки шутками а всё-таки неплоо было бы сделать в центре Москвы все дороги платными))) и нам бы деньги не помешали, и дороги немного бы разгрузились.

Кому: eternalko, #103

> Как по мне, то автор пишет очень глупо.

А можно с примерами?!

Кому: NickRomancer, #100

> забавно, как автомобилизацию защищают москвичи

я москвичка, но против автомобилизации. и на своей машине по Москве только на ТО раз в год езжу.


lancer815
отправлено 28.08.10 13:33 # 186


Кому: Ойген, #175

800-1000. По работе часто беру.


Валькирия
отправлено 28.08.10 13:33 # 187


Кому: bqbr0, #141

> Поэтому хороший недорогой прокат значительно предпочтительнее, чем наличие личного автомобиля.

Вот это кстати да. Странно, что не получило распространения. Допустим, есть микрорайон на 20 тысяч жителей и дорога из этого микрорайона в центр с пропускной способностью 5 тысяч машин. Что делать? Продать в микрорайон ровно пять тысяч машин (самым быстрым - кто первым прибежит, того и тапки; самым богатым - взвинтить цену, чтоб не всем по карману; самым везучим - по лотерее)? Или продать всем желающим 18 тысяч машин, чтоб потом все желающие пыхтели в пробках на дороге, не предназначенной для такого количества машин?
А так - пять тысяч машин приобретаются в муниципальный арендный парк. Нужно тебе - пришел и взял машину. Крайне маловероятно, чтоб всем 100 тысячам одновременно нужна машина (общественный транспорт и такси тоже никто не отменял). И даже когда такая ситуация случается - будь у каждого человека хоть по две машины, все равно никто никуда не уедет, а все встанут в пробку.

Интересно, возможно ли, чтоб такая система работало на практике?


Баянист
отправлено 28.08.10 13:33 # 188


Кому: bqbr0, #141

> А вот мне персональный легковой автомобиль нужен раза четыре в год, в сумме дней на 12-14. Теоретически. Поэтому хороший недорогой прокат значительно предпочтительнее, чем наличие личного автомобиля.
> Но невидимые волосатые руки рынка на аренде авто очень сильно нагреваются.

А сколько в твоей деревне стоит дневной прокат авто?


Visionary
отправлено 28.08.10 13:36 # 189


Кому: Nik, #178

> А на такси дороже, потому что ты платишь не только за машину, но и за водителя.

Такси не одного тебя везет два раза в сутки на работу и обратно. Оно весь день работает, возит множество людей, в отличие от твоего личного автомобиля.
Через это, себестоимость должна получаться значительно ниже.


kotka
отправлено 28.08.10 13:37 # 190


> http://www.polemics.ru/articles/?articleID=9157&hideText=0&itemPage=1

У Кара-Мурзы впервые читаю, что:

1. Безлошадные буквально платят за автомобилистов, что является нормой для всех капиталистических стран.

2. Добыча нефти в России для внутреннего потребления (на душу населения) с 80-х годов сократилась в разы. То есть тотальная автомобилизация России после 1991 года по энергозатратам не смогла даже перекрыть падения производства. Впечатляющий факт откопал Сергей Георгиевич!

Кому: Дэ Юра, #151

> И что мешало автору пользоваться общественным транспортом?
> То, что планирование ведётся именно так - а что, должно быть наоборот?
> Ещё раз: автор не понимает тенденций и пытается что-то им противопоставить. Выглядит глупо.

Видимо, проблема не в том, что автор не может пользоваться общественным транспортом.

Пролема в том, что такие, как ты, пользуются личным автотранспортом в ущерб другим. Тенденция прослеживается чётко - свобода и комфорт одних за счёт других (довольно древняя тенденция, кстати). Автор эту тенденцию понимает, а ты - понять не хочешь?

> Да конечно - в СССР общественный транспорт был развит хорошо, но личный авто был мечтой большинства. Как так?

Извините. Я в СССР мечтала о другом: прославитсья трудом на благо Родине. Но, конечно, большинству положено мечтать о личном автомобиле и итальянском кафеле!

> Живу в столице европейской страны, работа связана с ежедневными поездками по заказчикам и госогранам, в разных концах города. У меня экономичный дизель (5л / 100км), по городу еду зачастую 70-80, со свистом обгоняя общественный транспорт. Советовать мне ничего не надо.

Живёшь ты Минске. Личный траспорт используешь для производитльного труда. Общественный транспорт - он вроде для другого ведь? Я рада за дорожную систему в городе Минске.

Советовать тебе ничего не собираюсь. А экзальтированный автор древней статьи во-многом прав.


chum
отправлено 28.08.10 13:37 # 191


Кому: warmoger, #176

> Похоже, что наши планировщики книжек совсем не хотят читать.

Неизменно поражают такие сентенции: типа, куда смотрят планировщики?

Неужели, до сих пор не всем понятно, что никто ничего не планирует?

Все только думают, как побольше и побыстрее бабала срубить. Кому какое дело, какая там обстновка на дорогах???

Уже неделю по телевизору показывают какого-то японца из МГУ, который книжку про московские пробки написал. Рассказывает там, как праильно светофоры организовать.

Кто бы дураку объяснил, что у нас любой гаишник может любой светофор переключить для проезда особ приближенных, а потом полгорода будет весь день в пробках стоять.

Кто бы ему еще объяснил, что пока у нас существет достаточно большая категория граждан, которые совершенно безнаказанно могут ездить как хотят (и легион подражателей), все усилия по регулированию движения (любые!) идут насмарку.


Toshi Emoshi
отправлено 28.08.10 13:38 # 192


Кому: Серёга_из_Перова, #4

> машину можно использовать лишь для серьёзной поездки в магазин (ну там срой материалов купить) м на дачу что-нибудь отвезти.

Сразу видно, что у товарища ещё не избыты пережитки сознания. Дача - та же самая роскошь, что и машина. Вместо того, чтобы в едином порыве со всем советским народом собирать на конвейере ядерные боеголовки, или тратить личное время с пользой (ну, там, передовицу в "Правде" перечитать) товарищ (или уже господин?) рвётся в магазин, что явно говорит о принадлежности его к клану потребителей и обществу потребления, или - страшно сказать - на личную дачу! А что такое дача? Дача, товарищи, это рассадник торгашества и мелкобуржуазного мещанства. Ну, вырастил дачник кулубнику своими руками, поел, варенье сварил... А остальное - на рынок, то самое торгашество и спекулянтство поощрять.
Короче, Серёга из Перова. Твоё имя - в блокнотике, на соответствующей страничке. )

А если серьёзно, пока был молодой и романтичный, хватало мотоциклета. А сейчас свободы и комфорта охота. Так что, даже если машина раз в неделю из гаража выезжает, это не роскошь а средство передвижения. К роскоши же вообще всё, что угодно можно причислить. Вплоть до тёплого сортира.

P.S. Забавно смотрится в контексте заметки реклама уникальной виллы у моря внизу страницы :)


кратный двум
отправлено 28.08.10 13:38 # 193


Кому: NickRomancer, #167

> Есть такое слово - "понты".

Автомобили беспонтовые. Ну тот который пешком пятнадцать минут ездит на шкоде октавии 4х летней давности, летом периодически пересаживаясь на мопед. Это все равно каждый день тратить время на путь к гаражу и топливо, вместо того, что бы вытащить велик с балкона или тамбура и за 5 минут доехать с ветерком.

У второго сейчас десятилетняя дачиа (меняет машины где-то раз в год).

Даже в 40 градусную жару на велосипеде было приятней чем просто пешком, а тем более на душной маршрутке или прокалившейся за день машине, потому как обдувает.


Ойген
отправлено 28.08.10 13:40 # 194


Кому: lancer815, #183

> Словом, - и ты со мной согласишься-, без машины как без рук

Меня агитировать не надо, я на авто с 86 года постоянно, в деревне без этого никак, если не работаешь на одном месте рядом с домом.

На такси мой московский друг ездит ежедневно.


bqbr0
отправлено 28.08.10 13:41 # 195


Кому: Дэ Юра, #182

> А в скандинавиях и канадах - ещё хуже, представляешь? А ведь и там люди живут и, говорят, неплохо!

И ездят по сто верст от дома до работы.

> Тем более - в наших суровых условиях как раз и надо минимизировать временные затраты, которые влекут за собой увеличение финансовых.

Перевозка сорока человек в автобусе значительно экономичнее перевозки их же по паре в автомобиле. Как по времени, так и финансово.

> Только при этом, нет смысла считать автомобили злом.

Не автомобили зло. Зло — это водители!!!


warmoger
отправлено 28.08.10 13:41 # 196


Кому: chum, #191

> Неизменно поражают такие сентенции: типа, куда смотрят планировщики?
>
> Неужели, до сих пор не всем понятно, что никто ничего не планирует?

Это была цитата руководителя НИИ транспорта и дорожного хозяйства Блинкина М.Я. я думаю он в курсе про ланирование :)


chum
отправлено 28.08.10 13:46 # 197


Кому: lancer815, #186

> 800-1000. По работе часто беру.

Ну, если брать по 1000 два раза в день (утром и вечером), то за 20 рабочих дней набегает под 40 000. Мне моя маленькая Хонда с учетом бензина, кредита и страховок обходится в месяц дешевле.

А ведь я еще и в выходные езжу!

И гораздо комфортнее, чем в такси.


bqbr0
отправлено 28.08.10 13:47 # 198


Кому: mutafakaz, #184

И наличие малолетних дурачков.


Licantrop
отправлено 28.08.10 13:49 # 199


Автосрач во всей красе, кто то в инете обижает мая машина.


Financier
отправлено 28.08.10 13:49 # 200


Кому: Visionary, #189

> Через это, себестоимость должна получаться значительно ниже.

То есть чем больше такси катается, тем ниже расход бензина при холостом пробеге, тем ниже стоимость амортизации, тем ниже зарплата водителя?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 788



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк