Общественная идеология автомобилизации

28.08.10 00:32 | Goblin | 788 комментариев »

Разное

Цитата:
Самое дурное в автомобилях то, что они, как замки или виллы на берегу моря, являются предметами роскоши, придуманными исключительно для удовольствия очень богатого меньшинства, и которые по замыслу и природе никогда не были предназначены для людей. В отличие от пылесоса, радио, или велосипеда, которые сохраняют их потребительскую стоимость, даже если они есть у каждого человека, машина, как вилла на берегу моря, остается желанной и притягательной, пока есть не у каждого. Таким образом, по идее и на практике автомобиль является средством роскоши. И суть роскоши в том, что она не может быть демократичной. Если каждый может иметь данный предмет роскоши, то никто не получает никаких преимуществ от него. Напротив, у всех появляется разочарование и ощущение, что их обманули.

Это абсолютно понятно в случае виллы на побережье. Не существует ни одного политического деятеля, который бы решился утверждать, что демократизация права на отпуск будет означать, виллу с личным пляжем для каждой семьи! Все понимают, что если каждая из 13 — 14 миллионов семей приобретет хотя бы 10 метров береговой линии, то потребуется 140000 км от пляжа, для того, чтобы все имели свою долю! Чтобы каждый мог получить свою долю, придется сократить пляжи до полосок таких маленьких размеров или сжать виллы так плотно вместе, что их невозможно будет использовать, и их преимущество по сравнению с гостиничным комплексом исчезнет. Одним словом, чтобы к пляжам имели доступ все – они должны быть общественными. И это решение противоречит роскоши обладания частным пляжем, когда защита привилегий и прав небольшого меньшинства наносит ущерб всем.
Общественная идеология автомобилизации

1973 год.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 788, Goblin: 1

chum
отправлено 28.08.10 13:50 # 201


Кому: warmoger, #196

> Это была цитата руководителя НИИ транспорта и дорожного хозяйства

Я понимаю, что цитата.

Я про то, что каждый день нам в СМИ вещают оракулы, как справиться с пробками.

Типа, никто нихрена не знает, как на самом деле надо справиться с пробками.


bqbr0
отправлено 28.08.10 13:50 # 202


Кому: Баянист, #188

Суточный прокат в ближайшем городе от тысячи рублей.


NickRomancer
отправлено 28.08.10 13:51 # 203


Кому: chum, #191

> Кто бы ему еще объяснил, что пока у нас существет достаточно большая категория граждан, которые совершенно безнаказанно могут ездить как хотят (и легион подражателей), все усилия по регулированию движения (любые!) идут насмарку.

По местному показывали, как какое-то хуйло в краевом центре поставило свой джып на трамвайных путях и упиздило по делам. Собралась нехилая пробка трамваев, приехали менты, посмотрели на номера джыпа и стали джып охранять, чтобы быдло чего ему не сделало. Через полтора часа хуйло соизволило вернуться, село в джып и отбыло.


Pavelat
отправлено 28.08.10 13:56 # 204


Кому: Мichael, #115

> А что плохого в увеличении расстояний, если это дает возможносто строить дома посвободнее, а не лепить их вплотную?

Вообще доп. место уходит не под дома, а под автостоянки, развязки да дороги.
В пригородах из коттеджей автобус тоже вполне себе нормально ходит.
Если правильно спланировать.


lancer815
отправлено 28.08.10 13:56 # 205


Кому: Ойген, #194

Видимо ему так удобнее. Москва город особенный, я имел ввиду общий случай (деревня, поселок, малый-средний город): иметь-не иметь авто при прочих равных.


Pavelat
отправлено 28.08.10 14:00 # 206


Кому: bia, #120

> Лучше пропихиваться в вагон, где-нить на Кантемировской в час пик, и как шпрота в банке толкаться на протяжении 20-30 минут.

А это уже к транспорту не особо относится. Впрочем, если бы вместо 100 машин было 10 автобусов, дышать в метро было-бы сильно легче.


lancer815
отправлено 28.08.10 14:02 # 207


Кому: chum, #197

Обычно в-из аэропорта. Контора платит. Сам-то я "замкадыш"!


Pavelat
отправлено 28.08.10 14:02 # 208


Кому: Allex, #124

> Просто когда заходит речь о преимуществах автомобиля обычно упоминается:
>
> - комфортность перемещения
> - возможность доехать туда, куда не ходит общественный транспорт
> - возможность ехать в любое нужное тебе время, в том числе ночью, когда общ. транспорт не работает
> - возможность перевозки разных грузов

Общественный транспорт не ограничивается рядом автобус/троллейбус/метро/электричка.
Туда относится в частности такси (и грузовое тоже), и прокат автомобилей.


Остап Бендер
отправлено 28.08.10 14:02 # 209


В нашей стране решение пробок и всего остального только одно. Нужно оставить возможность пользоваться личным транспортом для чиновников и элиты, всем остальным вбить в голову, что достаточно маршрутки.


RDS191
отправлено 28.08.10 14:03 # 210


Кому: Валькирия, #131

> В понедельник запрещают выезд машин с номером, начинающимся на 1 и2, во вторник - 3 и 4 и так до пятницы. В итоге на дорогах каждый день на 20% меньше машин

Похожую схему когда-то делали в Греции - там по чётным дням ездили машины с чётными номерами и наоборот. Кончилось тем, что народ начал покупать по 2 машины чтобы каждый день. В результате в городах очень остро встала проблема парковок.


Баянист
отправлено 28.08.10 14:04 # 211


Кому: bqbr0, #202

> Суточный прокат в ближайшем городе от тысячи рублей.

О как. Гораздо дешевле, чем в Европах.

Тебе, получается, нужно всего 14 тыр в год. А сколько стоит купить самое дешёвое, на чём ты согласен ездить? Тут вон камрад нахваливал Приору за 370 тыр, ты, получается, за эти деньги можешь 26 лет ездить - это не считая ТО, расходников (кроме бензина), ремонтов и страховки.


U-99
отправлено 28.08.10 14:06 # 212


Кому: Doo Die, #160

> Т.е. они самодостаточны и им не надо платить за пользование такими фичами как, например, возможность сходить в магазин на углу и прикупить свежего молока?

Т.е. ты всерьез считаешь, что строительство нового тоннеля за 2 миллиарда баксов жизненно необходимо для того, чтобы к магазину смогла подъехать Газель с продуктами?
И второе, за пользование такими фичами они уже заплатили - в магазине, на кассе. А потом заплатили еще раз - просто так, из своей з/п.


Sovznak
отправлено 28.08.10 14:06 # 213


Кому: Ойген, #163

> Гелендваген и почти на нём не ездит, жалко тысячу в день на бензин.

Анекдот; Прикиньте патсаны, купил новую Бэху, кожа, весь фарш, литьё, хуё-моё, бабок отдал, мама дорохая!
-А чё не видно тебя на ней?
- Так бензин знаешь скока стоит?!

Кому: Дэ Юра, #182

> А в скандинавиях и канадах - ещё хуже, представляешь? А ведь и там люди живут и, говорят, неплохо!

Камрад, оно что в скандинавиях, что в канадах, климат зимой сильно мягче, чем в Новосибе, или Челябе, не говоря об моей родной Улановке! Посмотри плотность заселения Канады, и Швеции с Норвегией и сопоставь с изотермой.


chum
отправлено 28.08.10 14:10 # 214


Кому: Баянист, #211

> Тебе, получается, нужно всего 14 тыр в год.

Машина, как правило, не покупается на год.


Валькирия
отправлено 28.08.10 14:11 # 215


Кому: RDS191, #210

> Кончилось тем, что народ начал покупать по 2 машины чтобы каждый день.

Вот сволочи. Но у китайцев круче - не будут же люди по пять машин покупать. А вообще странно: людям предложили выбор: ездить через день без пробок (еще и бензина тратить вдвое меньше) или каждый день стоять в пробках. Люди сделали неожиданный выбор.


hrolf
отправлено 28.08.10 14:11 # 216


Кому: Остап Бендер, #209

Это уже давно вбивается в головы народа. Хоть на маршрутке и опаснее.


chum
отправлено 28.08.10 14:11 # 217


Кому: Sovznak, #213

> - Так бензин знаешь скока стоит?!

- А лампочки!!!


Pavelat
отправлено 28.08.10 14:15 # 218


Кому: kotka, #145

> Так что важнее - свобода, эффективность, справедливость? Что?

Длинна.


Баянист
отправлено 28.08.10 14:21 # 219


Кому: kotka, #190

> Пролема в том, что такие, как ты, пользуются личным автотранспортом в ущерб другим. Тенденция прослеживается чётко - свобода и комфорт одних за счёт других (довольно древняя тенденция, кстати). Автор эту тенденцию понимает, а ты - понять не хочешь?

В ушерб и за счёт каких других?

Автор пишет о Франции, вот данные по Франции: число личных авто в 2009 году - 31 миллион ( http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Chiffres_transport-pdf.pdf ).

Число "домашних хозяйств" (семей по-русски) - 26 миллионов ( http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres/france/couples_menages_familles/menages_nombre_personnes/ ).

Итого более одного авто на семью. В свете данных цифр твою мысль можно интерперировать только как "да у них там домострой".


bqbr0
отправлено 28.08.10 14:24 # 220


Кому: Баянист, #211

> Тебе, получается, нужно всего 14 тыр в год.

На общественном транспорте — междугородном автобусе — мне дешевле даже с семьей и багажом.
Только что не так комфортно, конечно.

> А сколько стоит купить самое дешёвое, на чём ты согласен ездить?

Ориентировочно — «Нива». Не знаю, сколько стоит.


al_kam
отправлено 28.08.10 14:24 # 221


Кому: Аблакат, #19

> Как ни крути, автомобиль среди мужских игрушек обычно на первом месте.
>
> Серьезную конкуренцию ему составляет короткоствол!

С длинноклинком и длинностволом!


bqbr0
отправлено 28.08.10 14:26 # 222


Кому: chum, #214

> Тебе, получается, нужно всего 14 тыр в год.
>
> Машина, как правило, не покупается на год.

На 26 лет покупается?


eternalko
отправлено 28.08.10 14:28 # 223


Кому: Naolvi, #185

> А можно с примерами?!

Да какие примеры? Автор к вопросу заходит через жопу.
Есть задача: организация перемещения людей по городу.
Если город не может ее [толково] решить, то население ищет
альтернативные способы.

Все просто до безобразия.


hrolf
отправлено 28.08.10 14:30 # 224


Кому: bqbr0, #220

Вмешаюсь. Нива Шевроле стоит около 250-ти килорублей


chum
отправлено 28.08.10 14:31 # 225


Кому: bqbr0, #222

> На 26 лет покупается?

Я ошибся: думал, что 14 000 в валюте. Потом посмотрел прежние посты, что человеку машина 4 раза в год нужна.

Тогда да, прокат рулит!

На каждый день - нет.


Pavelat
отправлено 28.08.10 14:32 # 226


Кому: Дэ Юра, #151

> Может, для других есть смысл?

Писюнами-то меряться ? Он всегда есть.

> И что мешало автору пользоваться общественным транспортом?

Пробки.

> То, что планирование ведётся именно так - а что, должно быть наоборот?

Планирование ведётся под задачу. Задача - неправильная.

> Ещё раз: автор не понимает тенденций и пытается что-то им противопоставить. Выглядит глупо.

Как-раз понимает. И объясняет, куда именно идут эти тенденции.

> Да конечно - в СССР общественный транспорт был развит хорошо, но личный авто был мечтой большинства. Как так?

Ну не у всех 26 см., приходится компенсировать.

> Живу в столице европейской страны, работа связана с ежедневными поездками по заказчикам и госогранам, в разных концах города.

Вот аккурат то самое исключение, которым подтверждается правило.


Visionary
отправлено 28.08.10 14:35 # 227


Кому: Financier, #200

> > То есть чем больше такси катается, тем ниже расход бензина при холостом пробеге, тем ниже стоимость амортизации, тем ниже зарплата водителя?

Нет, это я неправильно сказал.

Своя дешевле будет, но только через несколько лет использования. Если что-то сильно не изменится за это время.


al_kam
отправлено 28.08.10 14:43 # 228


Читая споры в камментах, вдруг вспомнил старую хохму:
Есть три места, куда без машины нельзя никак:
- автосервис
- автомойка
- автозаправка
Во все остальные места вполне можно и без машины!


Doo Die
отправлено 28.08.10 14:44 # 229


Кому: U-99, #212

> что строительство нового тоннеля за 2 миллиарда баксов

киса куку


chum
отправлено 28.08.10 14:47 # 230


Кому: al_kam, #228

> Во все остальные места вполне можно и без машины!

Можно обойтись не только без машины, но еще и без телевизоров, телефонов, компьютеров, стриральных машин, кондиционеров и т.п.

Но вот как-то люди не хотят без всего этого.


Financier
отправлено 28.08.10 14:50 # 231


Кому: Visionary, #227

> Своя дешевле будет, но только через несколько лет использования. Если что-то сильно не изменится за это время.

Не будет.

Есть определённая стоимость владения автомобилем, через это можно посчитать, во что в итоге выливается один километр пробега.

Если ты понимаешь, что с течением времени с машиной может случиться всякое -- то стоимость пробега может только вырасти, труднодостижимый идеал -- быть постоянной, и совершенная фантастика -- уменьшиться.


_Raven_
отправлено 28.08.10 14:51 # 232


Кому: U-99, #212

> Т.е. ты всерьез считаешь, что строительство нового тоннеля за 2 миллиарда баксов жизненно необходимо для того, чтобы к магазину смогла подъехать Газель с продуктами?

Если это про Питер, то Газель тут не причем (они днем ездят). В Питере ночью мосты разводятся, и город разрезается на две части. Туннель как бы нужен безотносительно пожеланий автовладельцев. Если ничего не путаю, он еще в советские времена планировался.


_Raven_
отправлено 28.08.10 14:54 # 233


Кому: al_kam, #228

> Есть три места, куда без машины нельзя никак:
...
> - автозаправка

Не далее как в воскресенье заходили на автозаправку без машины. Просто там был ближайший магазин по дороге, а кушать очень хотелось.


bqbr0
отправлено 28.08.10 14:57 # 234


Кому: chum, #230

> Можно обойтись не только без машины, но еще и без телевизоров, телефонов, компьютеров, стриральных машин, кондиционеров и т.п.

Удивительно, но под окном моей городской избы паркуется до полусотни автомобилей. На газонах, на детских площадках, вдоль подъездов.
Не телевизоров и не стиральных машин, нет. А ну как пожар?
И не мобильные телефоны начинают с утра вонять бензином, сигналить дудками, елозить шинами по асфальту, а зимой еще прогреваться ни свет ни заря.


Остап Бендер
отправлено 28.08.10 14:58 # 235


Кому: hrolf, #216

> Это уже давно вбивается в головы народа. Хоть на маршрутке и опаснее.

А вот это спорно.


Visionary
отправлено 28.08.10 15:04 # 236


Кому: Financier, #231

> Есть определённая стоимость владения автомобилем

А для таксиста она не такая?


al_kam
отправлено 28.08.10 15:07 # 237


Кому: chum, #230

> Можно обойтись не только без машины, но еще и без телевизоров, телефонов, компьютеров, стриральных машин, кондиционеров и т.п.

И даже без холодильника! Один минус - пиво летом будет теплым, а это уже совершенно недопустимо!


Financier
отправлено 28.08.10 15:08 # 238


Кому: Visionary, #236

> А для таксиста она не такая?

Для таксиста она будет ещё выше, ибо его жизнь есть разница между доходами и расходами, который ему данный автомобиль приносит.


chum
отправлено 28.08.10 15:14 # 239


Кому: bqbr0, #234

Я чего-то не пойму: ты против личных авто или против дебилов?

Я вот что-то на газонах и детских площадках не паркуюсь, дудками не сигналю, зимой практически не грею машину, она и так едет.

Чем тебе моя машина-то помешала?


_Raven_
отправлено 28.08.10 15:22 # 240


Кому: chum, #137

> Почему бы каждый день не ездить на такси туда, куда не ходит общественный транспорт!

То есть по остальным двум пунктам вы согласны? А там, куда не ходит общественный транспорт, люди обычно не живут и не работают, и для подавляющего числа людей необходимость таких поездок - большая редкость. Опять же, никто не мешает в случае необходимости подобных регулярных поездок доезжать до остановок общественного транспорта и дальше уже ехать на нем. Несколько моих коллег, живущих в области, примерно так и делают. Желающих регулярно прорываться через МКАД сейчас мало.

Кому: Allex, #157

> Это был пример преимуществ, которые не теряются с увеличением количества личного автотранспорта. А не аргументы о его безусловной необходимости.

Некорретность там в том, что ради аргументации преимуществ похерен такой вид общественного транспорта как такси.


al_kam
отправлено 28.08.10 15:31 # 241


Кому: _Raven_, #233

> Не далее как в воскресенье заходили на автозаправку без машины. Просто там был ближайший магазин по дороге, а кушать очень хотелось.

[размышляет] этак выходит, я на своем танке в супермаркет заправиться могу зарулить? Вот ведь здорово! А то у нас в центре города ни одной заправки не осталось. По крайней мере близко от моей работы.


NickRomancer
отправлено 28.08.10 15:36 # 242


Кому: al_kam, #228

> Читая споры в камментах, вдруг вспомнил старую хохму:

или другая:

Раньше без машины никуда не успевал, а сейчас везде успеваю: и на техосмотр и на СТО и на заправку.


Financier
отправлено 28.08.10 15:39 # 243


Кому: _Raven_, #233
Кому: NickRomancer, #242

Встречаются два приятеля:

-- Ты, я слышал, машину купил?

-- Да, такая хорошая вещь, теперь все успеваю, представляешь, сегодня за день успел сменить масло, купить новые покрышки, поехал на авторынок за крыльями, сгонял в автосервис, поменял крылья, заехал в автомагазин за "Тосолом". И как бы я все это без машины успел?


al_kam
отправлено 28.08.10 15:40 # 244


Кому: NickRomancer, #242

> Раньше без машины никуда не успевал, а сейчас везде успеваю: и на техосмотр и на СТО и на заправку.

[ржот] угу! К стати про техосмотр: в РФ какая периодичность?


NickRomancer
отправлено 28.08.10 15:41 # 245


Кому: chum, #239

> Я вот что-то на газонах и детских площадках не паркуюсь.

Если все места на парковке заняты, ты куда деваешь машину? Как Брюс Всемогущий пальчиками так V и место сразу находится?


chum
отправлено 28.08.10 15:41 # 246


Кому: _Raven_, #240

> А там, куда не ходит общественный транспорт, люди обычно не живут и не работают,

Тебе дадут Шнобелевскую!

> Желающих регулярно прорываться через МКАД сейчас мало

Их мало, но их не нулевое количество. И некоторым таки без авто никак.

А еще быает, что транспорт ходит, но из точки А в точку Б надо сделать три или больше пересадок. А если каждый день и с ребенком, то собственное авто куда как предпочтительнее.


chum
отправлено 28.08.10 15:45 # 247


Кому: NickRomancer, #245

> Если все места на парковке заняты, ты куда деваешь машину?

Если нет в моем дворе, нахожу место за квартал или еще дальше (чего практически не бывает).

На газон не ставлю никогда. Да и не всякая машина туда влезет :)


Financier
отправлено 28.08.10 15:48 # 248


Кому: chum, #247

> Если нет в моем дворе, нахожу место за квартал или еще дальше (чего практически не бывает).

Вот, правильно. Я тоже так делаю, камрад.

А то некоторые норовят чуть ли не в подъезд въехать.

Лишние 50 метров им, свободным личностям, впадлу пройти.


bqbr0
отправлено 28.08.10 15:49 # 249


Кому: chum, #239

> Я чего-то не пойму: ты против личных авто или против дебилов?

Я против дебилов на личных авто.

> Чем тебе моя машина-то помешала?

А зачем мне во дворе парковка личных автомобилей граждан?


chum
отправлено 28.08.10 15:52 # 250


Кому: bqbr0, #249

> А зачем мне во дворе парковка личных автомобилей граждан?

А тебе, случайно, граждане жить не мешают?


Financier
отправлено 28.08.10 15:53 # 251


Вооот, накал диспута начинает расти!!!


bqbr0
отправлено 28.08.10 15:56 # 252


Кому: chum, #250

Как правило, нет. А вот автомобили граждан во дворе -- мешают. Ровно в ста пятидесяти метрах от двора -- три здоровенных автопарковки в ряд. Всегда более, чем на половину пустуют.
Что гражданам мешает ставить свои автомобили на парковки?


Остап Бендер
отправлено 28.08.10 15:57 # 253


Кому: bqbr0, #249

> А зачем мне во дворе парковка личных автомобилей граждан?

Автомобили же можно калечить, если наглеют.


al_kam
отправлено 28.08.10 16:00 # 254


Кому: bqbr0, #252

> Что гражданам мешает ставить свои автомобили на парковки?

Все болезни от бескультурья (с).


Котовод
отправлено 28.08.10 16:03 # 255


Кому: кратный двум, #148

> У меня сейчас путь в 7 километров от дома до работы на велосипеде занимает столько же, сколько на автобусе, если нет пробки.

Насколько удобно ездить на велосипеде в дождь и слякоть?


Financier
отправлено 28.08.10 16:03 # 256


Кому: bqbr0, #252

> Что гражданам мешает ставить свои автомобили на парковки?

Можно попробовать устроить собрание жильцов и решить сей вопрос.

Ну или особо упорных саблей зарубить, что ли.


bqbr0
отправлено 28.08.10 16:06 # 257


Кому: Остап Бендер, #253

А ты, провокатор!!!


derek
отправлено 28.08.10 16:07 # 258


Кому: Дэ Юра, #151

> Может, для других есть смысл? И что мешало автору пользоваться общественным транспортом?
> То, что планирование ведётся именно так - а что, должно быть наоборот?
> Ещё раз: автор не понимает тенденций и пытается что-то им противопоставить. Выглядит глупо.

Камрад, ты отдаёшь себе отчёт, что статья 1973 года? какие "автор не понимает тенденций"?
ты сравниваешь его мысли 73 года и текущую ситуацию?

Он-то тенденции понял лучше нас с тобой - статья 1973 года актуальна в 2010 как будто написана вчера.

> Да конечно - в СССР общественный транспорт был развит хорошо, но личный авто был мечтой большинства. Как так?

доступная роскошь. там же написано про эту идею и как она развивалась.

> Живу в столице европейской страны, работа связана с ежедневными поездками по заказчикам и госогранам, в разных концах города. У меня экономичный дизель (5л / 100км), по городу еду зачастую 70-80, со свистом обгоняя общественный транспорт. Советовать мне ничего не надо.

Камрад, это аргументация в стиле : автор мудак, мне-то удобно!!

А вот в Москве - коллапс транспортный. Ровно как он пишет : автомобиль кинулись покупать все, половина моих знакомых на вопрос "зачем" , отвечают : "чтобы на выходные ездить загород".

Автор не пишет про людей, которым авто нужно для работы или для каких-то специальных целей. Он не говорит что авто - есть абсолютное зло и что надо пересесть на лошадей.

он говорит, про людей, которые ездят на авто дом-работа-дом.


chum
отправлено 28.08.10 16:08 # 259


Кому: bqbr0, #252

> Что гражданам мешает ставить свои автомобили на парковки?

У граждан спроси.

А за себя я скажу: если у меня есть возможность нормально припарковать авто (не на газон и не на тротуаре) возле дома, нахрен мне твоя парковка за 150 метров?

Я с утра выхожу из дома с двумя маленькими детьми, и мне надо их быстро развести по школам и садам. А потом бежать на работу (на электричке, кстати). А вечером в обратном порядке.

Нахрен мне твоя парковка за 150 метров? Мне машина нужна возле дома.


Financier
отправлено 28.08.10 16:08 # 260


Кому: Котовод, #255

> Насколько удобно ездить на велосипеде в дождь и слякоть?

В автобусе в дождь и слякоть можно ездить и с велосипедом.


derek
отправлено 28.08.10 16:11 # 261


Кому: Nik, #178

> Мне ещё нравится идея создания микрорайонов, где всё ежедневно необходимое находится в пешей доступности. В советское время многие именно так и жили: если и не пешком ходили на работу, то ездили 3 остановки на трамвае.

Это тяжёлое наследие тоталитарного прошлого - микрорайоны, где всё под рукой : садик, школа, сквер/парк, универмаг, кинотеатр.

Жильё раньше тоже давали рядом с работой - ограничивали свободу граждан, вместо покупки автомобиля и езды в одну сторону по 2 часа, многим приходилось только дорогу перейти или 3 остановки на трамвае!!!


NickRomancer
отправлено 28.08.10 16:15 # 262


Кому: bqbr0, #252

> Что гражданам мешает ставить свои автомобили на парковки?

Мешает отсутствие штрафов. А так выходит камрад chum, а под дворниками штраф тысяч на пять. Удобство оборудованной парковки всего-то в каких-то 150 метрах заиграет новыми красками!
Наклейки "Я паркуюсь как мудак" всё же нарушают закон, хотя при массовом применении тоже поднимут привлекательность вышеупомянутой парковки до небывалых высот!


Остап Бендер
отправлено 28.08.10 16:16 # 263


Кому: bqbr0, #257

> А ты, провокатор!!!

Ничего подобного. Я просто рассуждаю на тему.


chum
отправлено 28.08.10 16:18 # 264


Кому: NickRomancer, #262

> Мешает отсутствие штрафов. А так выходит камрад chum, а под дворниками штраф тысяч на пять. Удобство оборудованной парковки всего-то в каких-то 150 метрах заиграет новыми красками!

Ну расскажи мне скорее, за что ты мне собрался штраф вкатить и еще на мудака тонко намекнул.

Я машину ставлю на специально отведенньое для этого место возле дома. Тебе такие не встречались?


Financier
отправлено 28.08.10 16:19 # 265


Кому: NickRomancer, #262

> Мешает отсутствие штрафов. А так выходит камрад chum, а под дворниками штраф тысяч на пять.

А с чего ты решил, что камрад chum, припарковавшись у подъезда, правила нарушил?

Или при въезде во все дворы будет висеть знак "стоянка запрещена"?


SergeyTN
отправлено 28.08.10 16:24 # 266


Кому: bqbr0, #252

> Что гражданам мешает ставить свои автомобили на парковки?

если я заплатил за страховку, по которой охраняемая стоянка не требуется, зачем мне платить за последнюю?

Кому: bqbr0, #249

> А зачем мне во дворе парковка личных автомобилей граждан?

это не твой двор

Кому: chum, #239

> Я чего-то не пойму: ты против личных авто или против дебилов?
>
> Я вот что-то на газонах и детских площадках не паркуюсь, дудками не сигналю, зимой практически не грею машину, она и так едет.
>
> Чем тебе моя машина-то помешала?

+100


NickRomancer
отправлено 28.08.10 16:26 # 267


Кому: chum, #264

> Я машину ставлю на специально отведенньое для этого место возле дома. Тебе такие не встречались?

Обычный двор выглядит так: десять машин стоит на десяти специально отведенных местах. А ещё тридцать стоят везде, где только можно. Иной раз пешком до подъезда приходится идти чуть ли не перепрыгивая через капоты. Сам живу в небольшом городке, в частном секторе, но регулярно к другу в гости заезжал в Краснодар в спальный район.

Кому: Financier, #265

> Или при въезде во все дворы будет висеть знак "стоянка запрещена"?

А хоть бы и так.


Financier
отправлено 28.08.10 16:29 # 268


Кому: NickRomancer, #267

> А хоть бы и так.

Тогда готовь деньги на многоярусные гаражи.

И убеди в этом соседей.


Financier
отправлено 28.08.10 16:31 # 269


Кому: NickRomancer, #267

> Обычный двор выглядит так: десять машин стоит на десяти специально отведенных местах.

Не надо обобщать.


Котовод
отправлено 28.08.10 16:31 # 270


Кому: chum, #264

> Я машину ставлю на специально отведенньое для этого место возле дома. Тебе такие не встречались?

А у нас около дома таких мест нет, кроме того даже если половину двора распахать мест на все машины не хватит. А я даже не Москве живу.


Doo Die
отправлено 28.08.10 16:32 # 271


Кому: NickRomancer, #267

> А хоть бы и так

Неплохо бы ещё двор высоченным забором обнести. С колючей проволокой там, с вышками, со строгой пропускной системой. А то "ходють всякие, а потом трусы пропадают".


NickRomancer
отправлено 28.08.10 16:33 # 272


Кому: Financier, #268

> Тогда готовь деньги на многоярусные гаражи.
>
> И убеди в этом соседей.

Т.е. я куплю слона, а где его держать - это проблема кондоминиума?


chum
отправлено 28.08.10 16:37 # 273


Кому: NickRomancer, #267

> Обычный двор выглядит так

Все камрад, ты меня сразил! Т.е., ты меня назвал мудаком, только потому, что знаешь, как выглядит обычный, в твоем понятии, двор.

Причем, ты, живя в маленьком городке, даже не представляешь, как выглядит обычный двор в московском спальном районе.


NickRomancer
отправлено 28.08.10 16:39 # 274


Кому: chum, #273

И где я тебя мудаком назвал?


SergeyTN
отправлено 28.08.10 16:42 # 275


Кому: bqbr0, #234

> под окном моей городской избы паркуется до полусотни автомобилей. На газонах, на детских площадках, вдоль подъездов.
> Не телевизоров и не стиральных машин, нет. А ну как пожар?
> И не мобильные телефоны начинают с утра вонять бензином, сигналить дудками, елозить шинами по асфальту, а зимой еще прогреваться ни свет ни заря.

сочувствую. Я, когда переехал, был единственным, кто ставил машину ночью возле дома, остальные развозили по стоянкам. Потом у меня появились последователи, теперь их уже около десятка, но это, конечно, ни в какое сравнение с тоим двором.


Financier
отправлено 28.08.10 16:42 # 276


Кому: NickRomancer, #272

> Т.е. я куплю слона, а где его держать - это проблема кондоминиума?

Причём здесь кондоминиум?

При въезде, по твоему допущению, в двор висит знак: "стоянка запрещена".

Поэтому либо ставишь машину на первом попавшемся месте, где это разрешено, либо раскошеливаешься на место в гараже.

То же самое, по твоему допущению, должны будут сделать соседи по двору, имеющие автомобиль.

Так что это исключительно твои проблемы.


chum
отправлено 28.08.10 16:43 # 277


Кому: Doo Die, #271

> Неплохо бы ещё двор высоченным забором обнести. С колючей проволокой там, с вышками, со строгой пропускной системой. А то "ходють всякие, а потом трусы пропадают".

У нас на прежней квартире вот такие вот граждане заблокировали строительство многоэтажного паркинга, предназначавшегося трем ближайшим домам. Причем, строить должны были на пустыре: не на детской площадке и не на газоне впритык к дому.

"Безлошадные" граждане начали всюду рассылать бумаги в стиле "нам это не надо"! Типа, вид из окна портит, с пустырем лучше!

Ну, теперь там у них под окнами еще больше машин, чем тогда было.

Из-за них же, кстати, не дали "лошадным" жильцам дома оборудовать (самим) нормальную, цивилизованную парковку возле дома. Теперь машины стоят на газонах и детской площадке, зато, всем хорошо.


Андрюнечка
отправлено 28.08.10 16:43 # 278


Кому: Noidentity, #117

> У нас в Донецке поплотнее транспортный поток, чем в Симферополе

Вероятно. Хотя у нас есть еще такой довесок, как самострои- самозахваты, Донецк в любом случае больше. Я могу еще много городов привести, в которых транспортный поток больше. Но до катастройки центр нашего города был пешеходной зеленой зоной, куда могли заехать только автомобили, обслуживающие магазины, которые находились в этой зоне. Теперь эта зона съежилась до ул. Пушкина (не вся, а р-н дома офицеров) и К. Маркса. Но, на мой взгляд, такие зоны должны быть во всех районах города (любого, не только нашего).

Кому: Noidentity, #119

> вынесении таких объектов, как крупные торговые центры и офисные здания,

Пустая затея.

Кому: bqbr0, #141

> Поэтому хороший недорогой прокат значительно предпочтительнее, чем наличие личного автомобиля.

Это, по-моему, хорошая мысль.


bqbr0
отправлено 28.08.10 16:44 # 279


Кому: chum, #259

> А за себя я скажу: если у меня есть возможность нормально припарковать авто (не на газон и не на тротуаре) возле дома, нахрен мне твоя парковка за 150 метров?

«Мне кажется, что вы слишком много кушать» ©

> Я с утра выхожу из дома с двумя маленькими детьми, и мне надо их быстро развести по школам и садам. А потом бежать на работу (на электричке, кстати). А вечером в обратном порядке.

А я выхожу из дому с совсем малолетним дитем, которому внезапно прыгнуть в сторону и попасть под машину — минутное дело.

> Нахрен мне твоя парковка за 150 метров? Мне машина нужна возле дома.

А мне возле дома нужна детская площадка.


chum
отправлено 28.08.10 16:48 # 280


Кому: NickRomancer, #274

> И где я тебя мудаком назвал?

В посте #262.


Financier
отправлено 28.08.10 16:48 # 281


Кому: Андрюнечка, #278

> Пустая затея.

Ага. В городе Париже, например, власти поголовно тупые.

То ли дело у нас -- даже Москва-сити в центр впихнули.

Это гораздо лучше, чем что-то там выносить за.


bqbr0
отправлено 28.08.10 16:48 # 282


Кому: SergeyTN, #266

> если я заплатил за страховку, по которой охраняемая стоянка не требуется, зачем мне платить за последнюю?

Если ты заплатил страховку, то теперь можешь парковаться, где в голову взбредет?

> это не твой двор

Ошибочка! Двадцать шесть квадратных метров этого самого двора — мои. Пришла цедулька с требованием заплатить земельный налог. Двор занесен в кадастр в прошлом году.


Андрюнечка
отправлено 28.08.10 16:50 # 283


Кому: inDesign, #144

> что машин в моём городе уже столько, что улицу перейти натурально негде.

Да везде так!

Кому: Валькирия, #187

> Нужно тебе - пришел и взял машину.

А нужно-то- съездить за покупками или когда ремонт дома делаешь. Ну с представительскими целями- когда родню, понаехавшую в гости встречаешь.

Кстати, грузовые такси довольно дорогие.


chum
отправлено 28.08.10 16:51 # 284


Кому: bqbr0, #279

> А я выхожу из дому с совсем малолетним дитем, которому внезапно прыгнуть в сторону и попасть под машину — минутное дело.

То есть, ты считаешь, что мои дети в какой-то другой ситуации. И меня ситуация с размещением авто устраивает?

> А мне возле дома нужна детская площадка.

Мне тоже. Причем, заметь, мое авто этой детской площадке никак не мешает. Оно стоит на специально отведенном для машины (а не детей) месте.


NickRomancer
отправлено 28.08.10 16:53 # 285


Кому: chum, #273
Кому: Financier, #276

Давайте ещё раз и сначала:
Вот двор, вот во дворе специально отведенные места для авто. Авто, припаркованные на них, стоят правильно. Не про них разговор. А вот непоместившиеся на правильные места и потому стоящие на детской площадке, на газонах, на дорожках. Везде, где только можно. Именно их хозяева в полной мере заслуживают почетного звания "мудак".
И, по-вашему, если правильных мест не хватает, то все, в том числе вообще безлошадные, должны срочно скинуться и отгрохать ездунам-парковщикам подземный гараж, потому как им впадлу переться аж 150м до оборудованой стоянки?


SergeyTN
отправлено 28.08.10 16:54 # 286


Кому: bqbr0, #282

> Если ты заплатил страховку, то теперь можешь парковаться, где в голову взбредет?

как я уже писал, я не паркуюсь на газонах и детских площадках

> Пришла цедулька с требованием заплатить земельный налог.

Ошибочка! (с) Это не значит, что он твой.


Pavelat
отправлено 28.08.10 16:55 # 287


Кому: Дэ Юра, #156

> Ваша - может быть.

[делает пометку в блокноте]
Наша, да. А ваша какая?


Баянист
отправлено 28.08.10 16:55 # 288


Кому: chum, #214

> Машина, как правило, не покупается на год.

Ты дальше не читал что ли? За сумму, эквивалентную 10 тысячам евро, он может наслаждаться прокатом 26 лет, при его режиме использования автотранспортных средств. За такие деньги купить что-то, что прослужит столь же долго - невозможно в принципе. Там на одних плановых ТО набежит еще на несколько лет.

Кому: bqbr0, #220

> На общественном транспорте — междугородном автобусе — мне дешевле даже с семьей и багажом.
> Только что не так комфортно, конечно.

Это-то понятно. Прокатное авто тоже не столь удобно как личное - нужно заранее планировать, да и добираться до пункта проката и обратно тоже как-то надо.

> Ориентировочно — «Нива». Не знаю, сколько стоит.

В тырнете самое дешёвое вижу попядка 300 тысяч - вот и считай.


Ligero
отправлено 28.08.10 16:55 # 289


Личного транспорта в городе быть не должно, потому как в городе существуют: общественный транспорт, милиция, скорая, пожарная и т.д., а так же большое количество пешеходов. Это позволит пока еще сохранить существующую инфраструктуру города, не отдалять важные для населения объекты, например, такие как: больницы, продуктовые магазины. Разгрузит дороги и работу ГИБДД, отсюда уменьшатся нарушения, взяточничество и хамство на дорогах. К тому же - это улучшит экологию города. Одни плюсы для общества!


Pavelat
отправлено 28.08.10 16:55 # 290


Кому: Дэ Юра, #156

> Есть частичное решение проблемы, поднятой автором. Ещё в перестроечные времена, когда начали активно общаться с америкосами, они удивлялись нашей логике: наш человек искал работу поближе к своему жилью, у них - всё наоборот: надо сначала найти хорошую работу, где угодно - а потом ехать туда обустраивать свою личную жизнь и быт.

Ну и у нас такое было. По слухам, тогда даже жильё на работе давали.
И вот вопрос.
Вот нашёл этот американец работу, обустроил личную жызнь, быт, квартиру купил. И тут фирма разорилась.
И ближайшее, что удалось найти - на другом конце города.
Что он будет делать ?


Валькирия
отправлено 28.08.10 16:55 # 291


Интересно, а почему в комментах еще не отметился приснопамятный автолюбитель (который "семь лет копил на "Приорку" и за свою "ласточку" готов был убить кого угодно) с рассказами о том, что если копил семь лет, то имеешь право ехать где и когда удобно, послав всех остальных участников движения и тем более - нищебродов в общественном транспорте.


Pavelat
отправлено 28.08.10 16:55 # 292


Кому: Doo Die, #160

> Т.е. они самодостаточны и им не надо платить за пользование такими фичами как, например, возможность сходить в магазин на углу и прикупить свежего молока?

Для этой фичи надо 1 грузовик. А отнюдь не 100-200-1000 легковушек.
За него, да за автобусы - оно сильно дешевле выходит, чем за авто в таких количествах.
Дороги, развязки.
А если ещё припомнить стоянки, гаражи да попутные проблемы - там ваще караул.


bqbr0
отправлено 28.08.10 16:57 # 293


Кому: chum, #284

> То есть, ты считаешь, что мои дети в какой-то другой ситуации. И меня ситуация с размещением авто устраивает?

Это ты считаешь, что ты и твои дети какие-то особенные, раз 150 метров пройти — для тебя жуткий труд.
Я на остановку общественного транспорта с ребенком хожу за 250 метров и не жужжу.

> Мне тоже. Причем, заметь, мое авто этой детской площадке никак не мешает. Оно стоит на специально отведенном для машины (а не детей) месте.

Да, малолетние дети об этом знают.


NickRomancer
отправлено 28.08.10 16:58 # 294


Кому: chum, #280

> Кому: NickRomancer, #274
>
> > И где я тебя мудаком назвал?
>
> В посте #262.

Я тебя назвал мудаком примерно так же, как ты сам себя назвал дебилом в #239. То есть никак.
Другими словами, если ты не ставишь авто на тротуар, то к тебе это не относится.


SergeyTN
отправлено 28.08.10 17:00 # 295


Кому: NickRomancer, #294

> Другими словами, если ты не ставишь авто на тротуар, то к тебе это не относится.

в ПДД написано, что на тротуар можно.


Гималаев
отправлено 28.08.10 17:02 # 296


Но самое главно, что постулат на котором построен весь материал
>"являются предметами роскоши, придуманными исключительно для удовольствия очень >богатого меньшинства, и которые по замыслу и природе никогда не были предназначены для >людей", "Когда была изобретена машина, она должна была предоставить нескольким очень >богатым людям совершенно беспрецедентную привилегию: перемещаться гораздо быстрее, чем >все остальные"
на мой вшляд - абсолютно ложен. Автомобиль - это один из этапов эволюции (индивидуального) наземного транспорта. Роскошь, точнее "представительская функция" - одна из, но не единственная.

Ещё ряд постулатов автора, так же забавляет.


Кому: _Raven_, #136

> такси (тоже разновидность общественного транспорта)

Вообще-то такси к общественному транспорту не относится.Такси - это такси - отдельный вид.
Который относится скорее к индивидуальному.


Валькирия
отправлено 28.08.10 17:02 # 297


Кому: chum, #230

> Можно обойтись не только без машины, но еще и без телевизоров, телефонов, компьютеров, стриральных машин, кондиционеров и т.п.
>
> Но вот как-то люди не хотят без всего этого.

То, что человек использует все вышеназванные девайсы, не мешает окружающим. А автолюбители, дружно вливающие свои запечатанные в авто тушки в километровую пробку, мешают всем? другим водителям, пассажирам общественного транспорта, пешеходам (когда по тротуарам срезают), жителям домов, которые вынуждены часами случать бибиканье и обонять выхлопные газы.

Вот представь, что ты живешь в доме, где в каждой квартире постоянно на полную громкость работают телевизоры, колонки на компьютерах, без умолку звонят телефины, вода с кондиционеров барабанит по подоконникам, а вода из стиралок после каждой стирки льется на пол топит соседей снизу. При этом каждый из жителей дома злится на соседей, но сам отказывается хотя сделать телевизор тише, починить стиралку или хотя бы иногда все это выключать, потому что ему и "так удобно".


Pavelat
отправлено 28.08.10 17:02 # 298


Кому: Ойген, #172

> Форсунка у дизельной Санты стоит 14000 рублей. У моего корейца - 700, средний расход солярки - 10 литров. Не торопись с Приорой, продумай все варианты.

А чего за кореец ?


JJ Flyer
отправлено 28.08.10 17:02 # 299


Кому: chum, #230

Поэтому нужно не агитировать за велосипеды и общественный транспорт, а создавать невыносимые условия для личного авто в мегаполисе. Все эти развязки, бесплатные парковки, садовое в одну сторону проблему не решат. Ну а так как ты по моему правильно заметил, что планированием похоже никто не занимается, вернее занимаются, да с другой целью- имеем что имеем.


Pavelat
отправлено 28.08.10 17:02 # 300


Кому: Nik, #178

> А на такси дороже, потому что ты платишь не только за машину, но и за водителя.

На такси тоже много народу ездит.
Так-что тема "оптом-дешевле" тоже работает.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 788



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк