Самое дурное в автомобилях то, что они, как замки или виллы на берегу моря, являются предметами роскоши, придуманными исключительно для удовольствия очень богатого меньшинства, и которые по замыслу и природе никогда не были предназначены для людей. В отличие от пылесоса, радио, или велосипеда, которые сохраняют их потребительскую стоимость, даже если они есть у каждого человека, машина, как вилла на берегу моря, остается желанной и притягательной, пока есть не у каждого. Таким образом, по идее и на практике автомобиль является средством роскоши. И суть роскоши в том, что она не может быть демократичной. Если каждый может иметь данный предмет роскоши, то никто не получает никаких преимуществ от него. Напротив, у всех появляется разочарование и ощущение, что их обманули.
Это абсолютно понятно в случае виллы на побережье. Не существует ни одного политического деятеля, который бы решился утверждать, что демократизация права на отпуск будет означать, виллу с личным пляжем для каждой семьи! Все понимают, что если каждая из 13 — 14 миллионов семей приобретет хотя бы 10 метров береговой линии, то потребуется 140000 км от пляжа, для того, чтобы все имели свою долю! Чтобы каждый мог получить свою долю, придется сократить пляжи до полосок таких маленьких размеров или сжать виллы так плотно вместе, что их невозможно будет использовать, и их преимущество по сравнению с гостиничным комплексом исчезнет. Одним словом, чтобы к пляжам имели доступ все – они должны быть общественными. И это решение противоречит роскоши обладания частным пляжем, когда защита привилегий и прав небольшого меньшинства наносит ущерб всем.
А мне вот что очень интересно узнать у тех, кто предлагает на работу ездить на велосипеде.
Как они это себе представляют в дождь? Ходить весь день по офису в мокрой одежде?
А зимой? Забрызгаться по уши говнищем, которым у нас зимой залиты все улицы?
А как на счёт пота, которым будешь весь день смердеть на весь офис?
И где предлагается на этом велосипеде ездить? По тротуарам, матерными воплями распугивая в разные стороны прохожих? Или по дорогам, рискуя жизнью и интенсивно вдыхая выхлопные газы?
Т.е. проблема не в автомобиле как таковом, а в значительной степени
1. в менталитете водителей, которые часто сами создают сложности другим и себе агрессивным стилем вождения
2. в нерациональным использовании дорог, что зависит от муниципальных структур, их компетентности и желания решать эти задачи.
> В этом году на майские праздники выехали на дачко (горьковское шоссе) из Москвы в три часа ночи (ради хохмы, а не из необходимости). Пол-пятого утра (!) встали в пробке в 70 км от мкада на пересечении с "бетонкой"!
Из серии - каждый о своем. :)
Тоже имел удовольствие пару раз постоять в пробке на 400-м хайвэе. В субботу утром народ двигает на север от Торонто огромным потоком. Иногда оторопь берет на развязках - где все эти машины прятались в "мирное время". Средняя скорость падает со 120 до километров 50-ти. Однако движение продолжается и если не приключилось аварии и все полосы открыты - проехать километров 70 потихоньку можно, потом траффик рассасывается по разным направления и хайвэй свободен.
Реальные пробки, где больше стоять, чем ехать (хоть и потихоньку), видел не так чтобы слишком часто. Обычно в случае аварий, когда почти все полосы закрыты. Например, трак завалился. Или два джигита нашли друг друга на хорошей скорости.
> А как на счёт пота, которым будешь весь день смердеть на весь офис?
Вот бы у министров некоторых европейских государств, ездящих на работу на велике, спросить! Хотя ж они европейцы, они даже пукают жасминовым запахом!!!
В 1973 у папы был "горбатый" запорожец, но и маме и папе было до работы было пять минут ходьбы. Поэтому десять минут до гаража папе приходилось топать только при необходимости ехать на дачу, в лес по грибы-ягоды. Ну или желании промочить горло в "кафе Руль", вне всякого сомнения от горя, что у него не "ситроен".
Сейчас за окном, судя по количеству авто, вроде как Франция тридцати семилетней давности. Но это только видимость. Француз грамотный, но мудаков он даже на пару с Сергеем Георгиевичем Кара-Мурзой
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=9157&hideText=0&itemPage=1 не проймёт. И у них автомобили, и у нас но как в похабном анекдоте "есть нюанс".
> какое-то хуйло в краевом центре поставило свой джып на трамвайных путях и упиздило по делам. Собралась нехилая пробка трамваев, приехали менты, посмотрели на номера джыпа и стали джып охранять, чтобы быдло чего ему не сделало. Через полтора часа хуйло соизволило вернуться, село в джып и отбыло.
Нас ждёт феерическое будущее. Плюс-минус по Беркему.
> Как они это себе представляют в дождь? Ходить весь день по офису в мокрой одежде?
А если пешком в дождь? Тоже никак? В крайнем случае, можно как мотоциклисты делают: комбинезон и чемонданчик для того, что под ним не влезет.
> А как на счёт пота, которым будешь весь день смердеть на весь офис?
Потеть-то с чего? Езжай себе не спеша, рекорды на скорость лучше ставить на треке или там на природе. В Голландии потом никто не смердит, хоти и не министры, душ не положен.
Для этого в офисе есть душ, а в рюкзаке с собой рабочая одежда. Но совсем не везде, согласен. Вот у нас в главном офисе где начальство сидит, такое есть. А в меньших отделениях нету. Хотя начальство сплошняком на машинах.
> А тем временем
>
> > Дмитрий Медведев: Восстановление икон на башнях Кремля даст России и ее народу дополнительную защиту
>
> http://echo.msk.ru/news/706597-echo.html
Зашибись!
Теперь можно спокойно и Армию, и Флот, и МЧС под ноль сократить - мы под защитой Высших Сил!!!
И еще медиков тоже, а в бывших мед. учреждениях молельни устроить.
И всем станет хорошо!
Ведь и с образованием человек, и не молодой уже (всего на 2 года моложе "дедушки Ленина" в 1917 году) - а несет нечто феерическое.
Причем на трезвую голову, и публично.
Стыдуха, что у нашей страны такой президент.
> Вот бы узнать. Вдруг из-за велосипедов ? Расскажи ?
Перечитай мною ранее сказанное.
> Общемировой опыт показывает весьма нерадостную картинку будущего России при движении текущим курсом. И не только про автомобили.
Про текущий курс не знаю, мировый опыт российским курсом обычно не течёт. В европах текущий курс удовлетворителен, паники по "транспортному коллапсу" не наблюдается.
> А ты всё-равно представь. Что у тебя вот есть выбор - попасть под авто или под велик. Что лучше ?
Зачем? Я себя от такого выбора избавил, проживая там, где вероятность обоих событий ничтожна.
> Вона как. Даже в Париже с этим проблемы. Чего уж тут про Рассею лапотную-то говорить.
Были проблемы. Закрутили гайки - стало гораздо лучше. Вполне рецепт для Рассет лапотной - исторически, причём, вполне оправданный.
Пешком у тебя есть зонт, возможно ещё и плащ, нет брызг из-под колёс, и перемещаесься ты небольшими перебежками от подъезда до автобуса или метро, а не час под дождём гуляешь.
> В крайнем случае, можно как мотоциклисты делают: комбинезон и чемонданчик для того, что под ним не влезет.
Ты это серьёзно? Может, глубоководный скафандр ещё надевать?
> Потеть-то с чего? Езжай себе не спеша, рекорды на скорость лучше ставить на треке или там на природе.
Ну как-то я даже не знаю. Крутить педали полчаса-час и не вспотеть даже подмышками?
> В Голландии потом никто не смердит, хоти и не министры, душ не положен.
> Крутить педали полчаса-час и не вспотеть даже подмышками?
Такого в массе нет, при поездке на работу на велосипеде непосредственно редко кто едет более 20 минут. При дожде плащ-зонт-сапоги и на велосипеде прекрасно помогают.
[представители только что сформированной чеченской дивизии, которую мы тогда называли «дикой». Причем, одеты они были с иголочки: в папахах, с козырями, с автоматами. В общем, эти красавцы нас приветствовали, а уже ночью подняли восстание и все сбежали в горы...] Майн готт! Как неполиткорректно!
Всё зависит от личного взгляда на проблему автомобилизации: можно, как автор статьи, видеть, что "стакан наполовину пуст" или что "стакан наполовину полон".
С другой стороны, можно видеть, что в крупных городах автомобилей стало слишком много и чтобы решить эту проблему придётся пойти на решительные и трудные (читай- непопулярные) действия.
Что же до создания спроса на автомобили, посредством пропагандирования определённого образа жизни, то здесь тоже не всё однозначно. Автопром- это часть экономики, где задействована масса народа, и, в своё время именно автопром смог ряд стран (США, послевоенные Япония,Южная Корея,Германия) вытянуть на новый уровень развития.
> Ну где-как. Можно заглянуть в статистику, но думаю - да, так и есть в среднем.
Мне казалось, что должно быть наоборот - рядовых производителей больше, нежели "кровопиюшек". Ну да ладно. Офисы тоже не обязательно должны толпиться кучно?
> Работая по 8 часов 5 дней в неделю ? Но как, Холмс ?
Когда заехал в Канаду, работал 6 по 12. И то иногда в парки на шашлыки выбирались или еще куда на озеро поплескаться. Ну а по магазинам - так это обязательно, кушать ведь надо. И вот без машины - не успеть ну просто никак.
А сейчас да, с 9 до 18, так и вчерком можно в кино прокатиться, и на бережок съездить посидеть. А в выходные 200 км в один конец на природу - так это просто нормально.
> Я говорил аккурат про пригороды. И про стоянки. И не про те пригороды, в которых живут в коттеджах на одну семью, а где многоэтажки.
Немножко по разному пригороды себе представляем. Если уж за городом, так смысла в многоэтажках особого не вижу. :)
> И каким образом его размазать, когда рабочий день с 9 до 18, а выходной - суббота и воскресенье?
У нас на предприятии, к примеру, производство начинает работать с 7, склады с 8 и 9, инженеринг и менежмент - с 9. По летнему времени некоторые конторы (у знакомых программеров к примеру) меняют расписание так, чтобы начинать на час раньше, заканчивать на час позже, а в пятницу - вообще не работать. При той же сорокачасовой неделе. Многим нравится. Так что есть способы.
В 82-м году начинал свой трудовой стаж на заводе, так смена начиналась в 6 утра. И ничего, нормально. :)
> Ну а два маршрута, тоже с одной пересадкой ? Неужто настолько сложно, что проще купить машину со всеми вытекающими ?
Мне проще. В Алма-Ате был период, обходился без личной машины (на работу и обратно контора возила). В Канаду приехал - через неделю купил. :)
> Считаешь общественный транспорт закрывается из-за большого количества автомобилей в личном пользовании?
Электрический общественный транспорт убрали с мостов Красноярска именно по причине большого количества автомобилей.
Также периодически в прэссе появляются провокационные статейки с предложением демонтировать трамвайные пути по пр. им. газ. Красноярский Рабочий — дескать, мало трех-четырех автомобильных полос в каждую сторону.
Ну и метро, которое двадцать пять лет копали, консервируют песком — денег нету. На четвертый автомобильный мост надо миллиард. Или три миллиарда.
Ашоты? У Ашотов ремонтирует только тот, кто урождён клиническимп долбоёбом. Нормальные пацаны ремонтируют либо у проверенных пацанов либо в авторизированных СТО. Так-то.
ГИБДД? Не бухай, соблюдай ПДД - и ГИБДД на тебя положит хуй с прибором.
Пробки? Так не надо в Московском царстве жить и всё.
> Насколько знаю, у них распространен подход, когда люди меняют специальность каждые лет 5-7. Не работу, а именно специальность, профессию.
Из нескольких десятков занкомых американцев только один сменил професиию, был фотограф - стал торговый представитьль. А из программистов там в хирургов и из балерин в путевые рабочие никто не переквалифицируется, нет.
> А так - пять тысяч машин приобретаются в муниципальный арендный парк. Нужно тебе - пришел и взял машину. Крайне маловероятно, чтоб всем 100 тысячам одновременно нужна машина (общественный транспорт и такси тоже никто не отменял). И даже когда такая ситуация случается - будь у каждого человека хоть по две машины, все равно никто никуда не уедет, а все встанут в пробку.
>
> Интересно, возможно ли, чтоб такая система работало на практике?
В США начинают вводить подобные системы. У нас в Чикаго аж две действуют (ZipCars и IGo). Годовой членский взнос + почасовая оплата. Машины стоят на выделенных стоянках вокруг города, всегда заправленные, обслуженные и т.п. Кому надо, резервирует, идет и берет. Потом оставляет на ближайшей стоянке. Пока вполне бойко расширяются.
> Электрический общественный транспорт убрали с мостов Красноярска именно по причине большого количества автомобилей.
> Также периодически в прэссе появляются провокационные статейки с предложением демонтировать трамвайные пути по пр. им. газ. Красноярский Рабочий — дескать, мало трех-четырех автомобильных полос в каждую сторону.
> Ну и метро, которое двадцать пять лет копали, консервируют песком — денег нету. На четвертый автомобильный мост надо миллиард. Или три миллиарда.
Ты, на мой взгляд, путаешь сейчас причину и используемые властями "отмазки".
У Zip Car 50 долларов в год за членство, и от 7 долларов в час или 68 в день. У I Go примерно столько же, плюс у обеих есть скидки если закупать сколько-то поездок в месяц и т.п. Если жить в городе и пользоваться чтобы съездить по магазинам, в ресторан, раз в месяц выбраться за город, то гораздо дешевле чем иметь собственный автомобиль.
> Ашоты? У Ашотов ремонтирует только тот, кто урождён клиническимп долбоёбом. Нормальные пацаны ремонтируют либо у проверенных пацанов либо в авторизированных СТО.
Ашот не может быть проверенным пацаном, имеющим официальную СТО?
Перечитал. Так и не понял.
Если коротко, то прочитал следующее:
Есть куча велосипедистов, ездят как попало, ПДД не соблюдают, даже на тебя однажды наехали, сволочи.
У каждого второго есть машина, ПДД соблюдают, проблем от них нет.
Какой из этого можно сделать вывод - непонятно. Маловато данных.
> Про текущий курс не знаю, мировый опыт российским курсом обычно не течёт. В европах текущий курс удовлетворителен, паники по "транспортному коллапсу" не наблюдается.
Окромя Европы в мире есть ещё 4 материка и цельная Азия. И их тоже неплохо бы учитывать при оценке общемирового опыта.
> Зачем? Я себя от такого выбора избавил, проживая там, где вероятность обоих событий ничтожна.
Ню-ню.
> Были проблемы. Закрутили гайки - стало гораздо лучше. Вполне рецепт для Рассет лапотной - исторически, причём, вполне оправданный.
Только вот дороги остаются всё те-же, а автомобилей всё больше.
> Мне казалось, что должно быть наоборот - рядовых производителей больше, нежели "кровопиюшек". Ну да ладно. Офисы тоже не обязательно должны толпиться кучно?
> Когда заехал в Канаду, работал 6 по 12. И то иногда в парки на шашлыки выбирались или еще куда на озеро поплескаться. Ну а по магазинам - так это обязательно, кушать ведь надо. И вот без машины - не успеть ну просто никак.
> А сейчас да, с 9 до 18, так и вчерком можно в кино прокатиться, и на бережок съездить посидеть. А в выходные 200 км в один конец на природу - так это просто нормально.
Ну вот. Большую часть времени машина просто стоит. Утром на работу, вечером домой, иногда через магазин или там кино.
Ну и на выходных иной раз куда-нить.
> Немножко по разному пригороды себе представляем. Если уж за городом, так смысла в многоэтажках особого не вижу. :)
Ну соственны дом, с участком - это хорошо. Но дороже, чем квартира. Потому их и немного.
А в основном идёт расширение именно построкой многоэтажек. И втискивание куда ни попадя стоянок и гаражей. В итоге и без того тесных окраинах места становится всё меньше и меньше.
Но и по коттеджным пригородам автобус пустить - раз плюнуть. Аккурат до той-же стоянки, на которой машины оставляют. Там пересадка на другой автобус.
> У нас на предприятии, к примеру, производство начинает работать с 7, склады с 8 и 9, инженеринг и менежмент - с 9. По летнему времени некоторые конторы (у знакомых программеров к примеру) меняют расписание так, чтобы начинать на час раньше, заканчивать на час позже, а в пятницу - вообще не работать. При той же сорокачасовой неделе. Многим нравится. Так что есть способы.
> В 82-м году начинал свой трудовой стаж на заводе, так смена начиналась в 6 утра. И ничего, нормально. :)
Ну допустим, каким-то чудом все предприятия как-то договорились, и распланировали начало-конец рабочего дня так, чтоб равномерно распределить поток народу на/с работы. Размазали его на 2-3 часа. И всё равно чёткое пиковое время есть. Но это почти не реально. С учётом, что основная масса народа работает во взаимодействии как внутри конторы, так и со смежниками/клиентами.
> Мне проще. В Алма-Ате был период, обходился без личной машины (на работу и обратно контора возила). В Канаду приехал - через неделю купил. :)
А у вас там к Канаде в этом пригороде автобус-то вообще ходит ?
> В США начинают вводить подобные системы. У нас в Чикаго аж две действуют (ZipCars и IGo). Годовой членский взнос + почасовая оплата. Машины стоят на выделенных стоянках вокруг города, всегда заправленные, обслуженные и т.п. Кому надо, резервирует, идет и берет. Потом оставляет на ближайшей стоянке. Пока вполне бойко расширяются.
О как. Даже Америка переползает с личного авто на общественное.
Ой чё деется то !!!
> В штатах предполагаю? В моем городе - пока нет. Супермаркеты - есть. А вот заправок в них нет, блин.
В европах тоже есть. Причем если в одних просто присутствует заправка с каким-нибудь известным названием, то в некоторых барыжат под брэндом супермаркета.
В последних не заправлялся, боялся, что разведут :)
> Какой из этого можно сделать вывод - непонятно. Маловато данных.
Сколько же тебе данных надо для выводов? Тебе приводится пример страны, где автомобилей на душу населения вдвое больше, чем в России, территории - не просто несравнимо меньше, а меньше настолько, что они её искусственно к себе приделывают. И в этой стране с автомобилями полный порядок, никто на газонах не паркуется, по тротуарам не ездит, а пешеходов на переходах все пропускают.
И в той же самой стране велосипедисты устраивают на дорогах полный беспредел.
> Окромя Европы в мире есть ещё 4 материка и цельная Азия. И их тоже неплохо бы учитывать при оценке общемирового опыта.
Безусловно.
Давай посмотрим на Азию. Сравним Сингапур с Малайзией. Что нам подсказывает этот опыт? Или опять "маловато данных"?
> Только вот дороги остаются всё те-же, а автомобилей всё больше.
> 20 км это максимальная дистанция для средне-подготовленного человека, которую он может проехать без особых усилий на велосипеде.
Имею мнение что для среднеподготовленного человека 20 км это скорее максимальная дистанция, которую он может без особых усилий пройти пешком.
Проблема проехать 20 км на велике вообще недоступна моему пониманию. В детстве постоянно гонял в деревню, которая как раз на таком расстоянии находится. Процесс не вызывал вообще никакого утомления. На допотопной технике.
> Имею мнение что для среднеподготовленного человека 20 км это скорее максимальная дистанция, которую он может без особых усилий пройти пешком.
Средняя скорость взрослого человека 5 км-час. 20 делим на 5 получаем 4 часа без отдыха и перекуров. Топать четыре часа подряд и не испытывать усилий? Ты не погорячился случайно?
Странно. Я сходил по ссылке, потом прочел комменты. Меня больше интересовало, как в плане личного/общественного транспорта соотносятся приоритеты личное-общественное.
А в комментах - только про транспортную проблему. Велосипед vs автомобиль, автомобиль vs автобус.
В принципе, ежу понятно, что личный амт более затратный, чем общественный. Т.е. на личный амт в экономике будет тратиться больше ресурсов. И пешеходов от личного амт гибнуть будет тоже больше. С другой стороны, сейчас без личного амт действительно никуда не поспеешь (ни на заправку, ни в автосервис), мобильность современному городскому жителю необходима.
Строить города, планировать застройку и развитие с учетом удобства жителям добраться до работы... У нас сейчас никто этим не занимается, и как показывает эпопея с моногородами, заниматься не собирается. Капиталызом многие вещи пускает на самотек, и создает тем самым хаос.
То есть сейчас проблема личное/общественное в приложении к амт не то чтобы не стоит. Ее никто не собирается ставить, не говоря уж про то, чтобы решать.
Утрируем? Ну-ну. Можно сколько угодно зубоскалить, но учить людей надо. И штрафовать тоже. Воспитывать обе стороны. А то игра в одни ворота. Толку ноль.
Ничего не утрирую. Ходить (равно как дышать, есть, пить и многое другое) - это естественное право человека.
И требовать сдавать экзамен на право этими правами воспользоваться - неверно.
А вот штрафовать - необходимо.
> Ну например - сколько народу передвигается на велосипедах, сколько на авто.
> Не владеют, а именно ездят.
Какая разница, если разговор про [парковку]?
Повторюсь еще раз: все эти голландские машины припаркованы отнюдь не на газонах, и ни пешеходам, ни другим автомобилям не мешают. В отличие от велосипедов.
> И как минимум часть из них имеют машины. Но на машинах беспредела не устраивают. Странно, не ?
Ничего странного нет. Соблюдение правил автомобилистами отслеживается очень строго, а с велосипедистами борются по остаточному принципу.
> Ну и добавим ещё, скажем, Либерию, Мексику, Кубу, Сомали и Египет. И посмотрим.
Замечательный список. Соотвественно, 13, 209, нет данных, 3, и 30 авто на тыщу населения. В России - 213. Действительно, есть с кого взять пример по устройству дорожного движения.
запрещено в России? Какой такой техникой безопасности? Чего то ты путаешь все. В металлическую канистру - пожалуйста. В пластиковую - нет. Статическое электрицство могет въебать ага
> запрещено в России? Какой такой техникой безопасности? Чего то ты путаешь все.
Могу путать, т.к. самому давненько это нужно не было. Помню что какой-то запрет был, про металлические уже не помню.
С другой стороны, сколько я лично руководств по эксплуатации легковых автомобилей не читал, горючее в них перевозить запрещается (кроме штатного бака), это я помню точно, да и недавно как раз очередное читал.
Может, конечно, есть автомобили и заправки, в которых это делать не запрещается, но у меня опыт вот такой.
> А то вот во всяких голландиях сцуко-велосипедисты ставят их прям перед подъездом дома, входом в ресторан, магазин и так далее, и не пройти иной раз - машинами так не заставишь плотненько.
Вопрос. Как автомобиль, который не ездит, может оказаться на парковке возле ресторана, магазина и так далее ?
> Ничего странного нет. Соблюдение правил автомобилистами отслеживается очень строго, а с велосипедистами борются по остаточному принципу.
Т.е. ничего странного в том, что на авто люди соблюдают ПДД, а пересев на велосипед начинают забивать на оные ты не находишь ?
> Замечательный список. Соотвественно, 13, 209, нет данных, 3, и 30 авто на тыщу населения. В России - 213. Действительно, есть с кого взять пример по устройству дорожного движения.
Да и по всем остальным вопросам тоже. Ну и там ещё порядка 2-х сотен стран есть, они тоже в общемировой опыт входят.
> Т.е. ничего странного в том, что на авто люди соблюдают ПДД, а пересев на велосипед начинают забивать на оные ты не находишь ?
Не знаю как в Амстердамах, а у нас есть огранизация Critical Mass -- они вот как раз за велосипедизацию борются. Если по улице проезжает 1000 автомобилей, то скорее всего, все 1000 соблюдают правила. Когда Critical Mass устраивает свой ежемесячный шабаш и проезжает 1000 пидорасов на велосипедах, правила не соблюдаются вообще. А поскольку они же идейные и борцы, то если им кто иогудит, потому что они уже пять смен светофора едут через один перекресток толпой, так могут и цепью по ветровому стекле дать (а то и по голове).
> Вопрос. Как автомобиль, который не ездит, может оказаться на парковке возле ресторана, магазина и так далее ?
Он существует. Значит где-то оказаться должен. Он и оказывается - припаркованным по всем правилам, никому не мешающим. В отличие от.
> Т.е. ничего странного в том, что на авто люди соблюдают ПДД, а пересев на велосипед начинают забивать на оные ты не находишь ?
Ты зачем повторяешь вопрос? Если ты не понял на него ответ, спроси то, что не понял.
> Да и по всем остальным вопросам тоже. Ну и там ещё порядка 2-х сотен стран есть, они тоже в общемировой опыт входят.
Да, нам крайне полезен опыт Афганистана и Малави.
Тенденция к увеличению числа автомобилей - общемировая, даже в Китае и Кубе она работает, даже в СССР она была. Поэтому надо просто принять это как постулат на ближайшие пару-тройку десятилетий, а строить воздушные замки из мечтаний о велосипедах и прочих транспортных чудесах, очередном своём, особом пути для России - занятие, мягко говоря, несерьёзное.
Приняв же этот постулат, легко понять, что т.к. Россия стоит на 51 месте по автомобилизации на душу населения, и на 6 по общему кол-ву автомобилей, надо знакомиться с опытом стран, которые впереди по обоим спискам, их не так много: США, ЕС и Япония.
Если ты этого не понимаешь, то ты либо троллишь, либо органически не способен ничего понимать - разговор в любом случае продолжать бессмысленно.
> А она точно в городе ? Не вокруг ?
На земле города. Да и какая разница, если по ней я могу с Юга попасть на Север быстрее, чем "через город".
> Ничего не утрирую. Ходить (равно как дышать, есть, пить и многое другое) - это естественное право человека.
> И требовать сдавать экзамен на право этими правами воспользоваться - неверно.
> А вот штрафовать - необходимо.
Хорошо, объясни за что штрафовать пешехода, если он пользуется своим естественным правом переходить дорогу за сто метров от перехода? Или в случае, если он гуляет по дороге? Да ещё ночью, когда тёмные куртки видны не очень. Может ему стоит объяснить за что? Или ты считаешь, что раз ходишь, то всё самой объясняется естественными причинами?
Устал я что-то, видать потому как завтра на работу ехать на машине.
> > Тогда надо их отгородить от остальных колючей проволокой. А то самые умные будут "объезжать" пробки по этим полосам. > > В ЕС замечательно работает. В совокупности с камерами слежения.
Ага. Видел как-то ролик на ютубе, как один джигит решил за автобусом проскочить по такой полосе. А там такие столбики выдвижные стоЯт: автобус подъехал - опустились, проехал - поднялись. Невысокие такие - в полметра не больше. Ну джигит и попал...
> Хорошо, объясни за что штрафовать пешехода, если он пользуется своим естественным правом переходить дорогу за сто метров от перехода? Или в случае, если он гуляет по дороге? Да ещё ночью, когда тёмные куртки видны не очень. Может ему стоит объяснить за что? Или ты считаешь, что раз ходишь, то всё самой объясняется естественными причинами?
Тут как-бы эта. Ходить (ногами) он право имеет. Без экзаменов, от рождения.
А нарушать ПДД - нет. Учить - да, надо. Благо правил для пешеходов всего ничего.
А вот экзамен - нет, не надо.
И эта. Незнание закона не освобождает от ответственности.
Ну и вопрос - с какого возраста можно права на хождение выдавать ?
Напомню, ходить люди начинают в возрасте примерно 1-2,5 лет.
Самостоятельно по улицам - лет в 5-7-10.
> Он существует. Значит где-то оказаться должен. Он и оказывается - припаркованным по всем правилам, никому не мешающим. В отличие от.
Например в гараже, откуда выезжает по выходным на автомойку. Естественно, он никому не мешает.
А в остальное время ездят на лисапеде, потому что ни припарковать авто негде, ни проехать.
И естественно, эти лисапеды и паркуют где придётся, и ездят как попало.
> Ты зачем повторяешь вопрос? Если ты не понял на него ответ, спроси то, что не понял.
Так. Уточнил немного.
> Да, нам крайне полезен опыт Афганистана и Малави.
В плане взаимоотношений с т.н. "цивилизованным миров" - очень даже.
> Приняв же этот постулат, легко понять, что т.к. Россия стоит на 51 месте по автомобилизации на душу населения, и на 6 по общему кол-ву автомобилей, надо знакомиться с опытом стран, которые впереди по обоим спискам, их не так много: США, ЕС и Япония.
Судя по их опыту - автомобилю в городе места нет.
> На земле города. Да и какая разница, если по ней я могу с Юга попасть на Север быстрее, чем "через город".
> Если по улице проезжает 1000 автомобилей, то скорее всего, все 1000 соблюдают правила. Когда Critical Mass устраивает свой ежемесячный шабаш и проезжает 1000 пидорасов на велосипедах, правила не соблюдаются вообще.
А в остальные дни месяца они на чём ездят ?
А то как-то напоминает "вооружённые люди - вежливые люди", только не "вооружённые", а "автомобилизированные".
> Автопром- это часть экономики, где задействована масса народа, и, в своё время именно автопром смог ряд стран (США, послевоенные Япония,Южная Корея,Германия) вытянуть на новый уровень развития.
В САСШ в начале прошлого века был очень развит трамвай.
С приходом массового автомобиля почти повсеместно исчез.
Куда девалась масса народа???
По большей части на тех же велосипедах, точно так же не соблюдая правил и провоцируя водителей. Только что не группами. Уже дошло до того что когда один из них таки довыебывается и или огребает по морде от водителя или раскатывается в студень грузовиком, перед которым он решил сделать поворот на 90 градусов, то письма в редакцию даже от велосипедистов идут о том что "а может и остальных так же?"
> Проблема проехать 20 км на велике вообще недоступна моему пониманию. В детстве постоянно гонял в деревню, которая как раз на таком расстоянии находится.
Твое детство никого не интересует. Говори за настоящее время.
> Процесс не вызывал вообще никакого утомления. На допотопной технике.
Покатайся каждый день. 20 км до работы, 20 обратно. Для меня 20 км на велике, это совсем не дистанция (только мышцы слегка разогреются), но даже мне надоест, я в этом уверен, мотаться на работу и обратно ежедневно. Конечно, если трасса была бы прекрасной и климат тоже, то я бы мог с удовольствием кататься, только это, обычно, не реализуется.
> По большей части на тех же велосипедах, точно так же не соблюдая правил и провоцируя водителей. Только что не группами.
А. Т.е. отдельно взятое объединение долбодятлов. Так это хорошо, что на лисапедах. Могли ведь и на мотоциклах, а то и на бульдозерах (упаси тнб) гонять. Ровно так-же забив на всё и вся.
А надо сдавать на "права хождения"??? Кстати, можно еще и электричеством разрешить пользоваться только тем, кто сдаст в госэлектроинспекции теоретический и практический экзамен по несованию пальцев и гвоздей в розетку, неписянию в трансформаторную будку и нетроганию штепселя мокрыми руками!!!
> А. Т.е. отдельно взятое объединение долбодятлов. Так это хорошо, что на лисапедах. Могли ведь и на мотоциклах, а то и на бульдозерах (упаси тнб) гонять. Ровно так-же забив на всё и вся.
Ну могли бы, но только не гоняют. Да и идея у них именно в поголовной велосипедизации. А так, могли бы и на танках гонять.
> А надо сдавать на "права хождения"??? Кстати, можно еще и электричеством разрешить пользоваться только тем, кто сдаст в госэлектроинспекции теоретический и практический экзамен по несованию пальцев и гвоздей в розетку, неписянию в трансформаторную будку и нетроганию штепселя мокрыми руками!!!
Расскажу тебе, камрадесса, что лампочку вкрутить или кнопку ВКЛ/ВЫКЛ нажать дома ты можешь просто так, а на работе в цеху или конторе для этого нужен специальный допуск со сдачей экзамена по электробезопасности. Такие правила.
Да штрафовать надо пешеходов просто-напросто - тогда никаких экзаменов не потребуется, ту малую толику ПДД, которая пешеходов касается, все в два счёта выучат :)
Новости
VIP
