Общественная идеология автомобилизации

28.08.10 00:32 | Goblin | 788 комментариев »

Разное

Цитата:
Самое дурное в автомобилях то, что они, как замки или виллы на берегу моря, являются предметами роскоши, придуманными исключительно для удовольствия очень богатого меньшинства, и которые по замыслу и природе никогда не были предназначены для людей. В отличие от пылесоса, радио, или велосипеда, которые сохраняют их потребительскую стоимость, даже если они есть у каждого человека, машина, как вилла на берегу моря, остается желанной и притягательной, пока есть не у каждого. Таким образом, по идее и на практике автомобиль является средством роскоши. И суть роскоши в том, что она не может быть демократичной. Если каждый может иметь данный предмет роскоши, то никто не получает никаких преимуществ от него. Напротив, у всех появляется разочарование и ощущение, что их обманули.

Это абсолютно понятно в случае виллы на побережье. Не существует ни одного политического деятеля, который бы решился утверждать, что демократизация права на отпуск будет означать, виллу с личным пляжем для каждой семьи! Все понимают, что если каждая из 13 — 14 миллионов семей приобретет хотя бы 10 метров береговой линии, то потребуется 140000 км от пляжа, для того, чтобы все имели свою долю! Чтобы каждый мог получить свою долю, придется сократить пляжи до полосок таких маленьких размеров или сжать виллы так плотно вместе, что их невозможно будет использовать, и их преимущество по сравнению с гостиничным комплексом исчезнет. Одним словом, чтобы к пляжам имели доступ все – они должны быть общественными. И это решение противоречит роскоши обладания частным пляжем, когда защита привилегий и прав небольшого меньшинства наносит ущерб всем.
Общественная идеология автомобилизации

1973 год.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 788, Goblin: 1

koisaan
отправлено 28.08.10 23:51 # 601


А мне вот что очень интересно узнать у тех, кто предлагает на работу ездить на велосипеде.

Как они это себе представляют в дождь? Ходить весь день по офису в мокрой одежде?

А зимой? Забрызгаться по уши говнищем, которым у нас зимой залиты все улицы?

А как на счёт пота, которым будешь весь день смердеть на весь офис?

И где предлагается на этом велосипеде ездить? По тротуарам, матерными воплями распугивая в разные стороны прохожих? Или по дорогам, рискуя жизнью и интенсивно вдыхая выхлопные газы?

Непонятно!


Мichael
отправлено 28.08.10 23:55 # 602


Кому: Гималаев, #593

> Можно, но тож "в комплексе".

Т.е. проблема не в автомобиле как таковом, а в значительной степени
1. в менталитете водителей, которые часто сами создают сложности другим и себе агрессивным стилем вождения
2. в нерациональным использовании дорог, что зависит от муниципальных структур, их компетентности и желания решать эти задачи.

> В этом году на майские праздники выехали на дачко (горьковское шоссе) из Москвы в три часа ночи (ради хохмы, а не из необходимости). Пол-пятого утра (!) встали в пробке в 70 км от мкада на пересечении с "бетонкой"!

Из серии - каждый о своем. :)
Тоже имел удовольствие пару раз постоять в пробке на 400-м хайвэе. В субботу утром народ двигает на север от Торонто огромным потоком. Иногда оторопь берет на развязках - где все эти машины прятались в "мирное время". Средняя скорость падает со 120 до километров 50-ти. Однако движение продолжается и если не приключилось аварии и все полосы открыты - проехать километров 70 потихоньку можно, потом траффик рассасывается по разным направления и хайвэй свободен.
Реальные пробки, где больше стоять, чем ехать (хоть и потихоньку), видел не так чтобы слишком часто. Обычно в случае аварий, когда почти все полосы закрыты. Например, трак завалился. Или два джигита нашли друг друга на хорошей скорости.


NickRomancer
отправлено 29.08.10 00:02 # 603


Кому: koisaan, #601

> А как на счёт пота, которым будешь весь день смердеть на весь офис?

Вот бы у министров некоторых европейских государств, ездящих на работу на велике, спросить! Хотя ж они европейцы, они даже пукают жасминовым запахом!!!


tuco
отправлено 29.08.10 00:06 # 604


В 1973 у папы был "горбатый" запорожец, но и маме и папе было до работы было пять минут ходьбы. Поэтому десять минут до гаража папе приходилось топать только при необходимости ехать на дачу, в лес по грибы-ягоды. Ну или желании промочить горло в "кафе Руль", вне всякого сомнения от горя, что у него не "ситроен".

Сейчас за окном, судя по количеству авто, вроде как Франция тридцати семилетней давности. Но это только видимость. Француз грамотный, но мудаков он даже на пару с Сергеем Георгиевичем Кара-Мурзой
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=9157&hideText=0&itemPage=1
не проймёт. И у них автомобили, и у нас но как в похабном анекдоте "есть нюанс".

Кому: NickRomancer, #203

> какое-то хуйло в краевом центре поставило свой джып на трамвайных путях и упиздило по делам. Собралась нехилая пробка трамваев, приехали менты, посмотрели на номера джыпа и стали джып охранять, чтобы быдло чего ему не сделало. Через полтора часа хуйло соизволило вернуться, село в джып и отбыло.

Нас ждёт феерическое будущее. Плюс-минус по Беркему.


sad2
отправлено 29.08.10 00:13 # 605


машины нет
на работу хожу пешком
мне похуй на плохие дороги, ГИБДД, пробки и Ашота в автосервисе
завидуйте :D


sad2
отправлено 29.08.10 00:19 # 606


PS
забыл
с тех пор как перестали перекрывать подземные переходы на Ленинском во время проезда членовозов, на мигалки мне тоже похуй )


koisaan
отправлено 29.08.10 00:21 # 607


Кому: NickRomancer, #603

> Вот бы у министров некоторых европейских государств, ездящих на работу на велике, спросить!

Европейским министрам наверняка положена душевая кабинка прямо на работе! :)


Баянист
отправлено 29.08.10 00:21 # 608


Кому: Pavelat, #599

> Хорошо. Не показана. Но очень хорошо видна. А теперь замени те велосипеды на то-же количество авто.

Ты не поверишь, но в Амстердаме тоже у каждого второго почти есть авто. Однако авто там никому проблем не создают. Почему так?

> Это я уже потом узнал, что на ПДД они там все кладут с прибором.
>
> Так может в этом и есть корень проблем ?

А вот и ответ на мой вопрос: авто соблюдают правила, в отличие от. Так что дело отнюдь не в виде транспорта, а в подходе к делу.

Надо не придумывать очередной свой, особый путь для России (СССР), а просто использовать мировой опыт.

> Угу. Представь, что то был автомобиль.

Вероятность такого события в упомянутом городе - пренебрежимо мала, по указанной выше причине.

Даже в Париже, после того как их там стали всех дрючить, можно переходить улицу почти без опасений.


Pavelat
отправлено 29.08.10 00:22 # 609


Кому: sad2, #605

> машины нет
> на работу хожу пешком
> мне похуй на плохие дороги, ГИБДД, пробки и Ашота в автосервисе
> завидуйте :D

Да с чего-бы ? Это ты завидуй.
Я на работу вообще по RDP хожу !!!


sad2
отправлено 29.08.10 00:24 # 610


Кому: Pavelat, #609

> Да с чего-бы ? Это ты завидуй.
> Я на работу вообще по RDP хожу !!!

а кагбе админ ;)
там где можно, там по rdp )


sad2
отправлено 29.08.10 00:26 # 611


блин,
в предыдущем посте следует читать
"я кагбе админ" )

а то хрень какая то получилась
спать хочу, по буквам промахиваюсь

спокойной ночи


Баянист
отправлено 29.08.10 00:29 # 612


Кому: NickRomancer, #603

> Вот бы у министров некоторых европейских государств, ездящих на работу на велике, спросить!

Дай угадаю: душ и смена одежды, подготовленная заботливым секретарём?

Кому: koisaan, #601

> Как они это себе представляют в дождь? Ходить весь день по офису в мокрой одежде?

А если пешком в дождь? Тоже никак? В крайнем случае, можно как мотоциклисты делают: комбинезон и чемонданчик для того, что под ним не влезет.

> А как на счёт пота, которым будешь весь день смердеть на весь офис?

Потеть-то с чего? Езжай себе не спеша, рекорды на скорость лучше ставить на треке или там на природе. В Голландии потом никто не смердит, хоти и не министры, душ не положен.


Pavelat
отправлено 29.08.10 00:29 # 613


Кому: Баянист, #608

> Ты не поверишь, но в Амстердаме тоже у каждого второго почти есть авто. Однако авто там никому проблем не создают. Почему так?

Вот бы узнать. Вдруг из-за велосипедов ? Расскажи ?

> А вот и ответ на мой вопрос: авто соблюдают правила, в отличие от. Так что дело отнюдь не в виде транспорта, а в подходе к делу.

Вид транспорта - он тоже часть подхода к делу.

> Надо не придумывать очередной свой, особый путь для России (СССР), а просто использовать мировой опыт.

Общемировой опыт показывает весьма нерадостную картинку будущего России при движении текущим курсом. И не только про автомобили.

> Вероятность такого события в упомянутом городе - пренебрежимо мала, по указанной выше причине.

А ты всё-равно представь. Что у тебя вот есть выбор - попасть под авто или под велик. Что лучше ?

> Даже в Париже, после того как их там стали всех дрючить, можно переходить улицу почти без опасений.

Вона как. Даже в Париже с этим проблемы. Чего уж тут про Рассею лапотную-то говорить.


Pavelat
отправлено 29.08.10 00:30 # 614


Кому: sad2, #610

> а кагбе админ ;)
> там где можно, там по rdp )

Ну тогда не завидуй. Разрешаю.


dmn86
отправлено 29.08.10 00:31 # 615


Кому: Гималаев, #600

> чтобы тебе было хорошо и удобно, а не так, что тебе на всё наплевать.

В наше время первое чаще всего достигается через второе. На мой взгляд это нехорошо.


dmn86
отправлено 29.08.10 00:34 # 616


Кому: koisaan, #601

Для этого в офисе есть душ, а в рюкзаке с собой рабочая одежда. Но совсем не везде, согласен. Вот у нас в главном офисе где начальство сидит, такое есть. А в меньших отделениях нету. Хотя начальство сплошняком на машинах.


Anber
отправлено 29.08.10 00:38 # 617


Кому: Vodyanoy, #556

> А тем временем
>
> > Дмитрий Медведев: Восстановление икон на башнях Кремля даст России и ее народу дополнительную защиту
>
> http://echo.msk.ru/news/706597-echo.html

Зашибись!
Теперь можно спокойно и Армию, и Флот, и МЧС под ноль сократить - мы под защитой Высших Сил!!!
И еще медиков тоже, а в бывших мед. учреждениях молельни устроить.
И всем станет хорошо!
Ведь и с образованием человек, и не молодой уже (всего на 2 года моложе "дедушки Ленина" в 1917 году) - а несет нечто феерическое.
Причем на трезвую голову, и публично.
Стыдуха, что у нашей страны такой президент.


Баянист
отправлено 29.08.10 00:42 # 618


Кому: Pavelat, #613

> Вот бы узнать. Вдруг из-за велосипедов ? Расскажи ?

Перечитай мною ранее сказанное.

> Общемировой опыт показывает весьма нерадостную картинку будущего России при движении текущим курсом. И не только про автомобили.

Про текущий курс не знаю, мировый опыт российским курсом обычно не течёт. В европах текущий курс удовлетворителен, паники по "транспортному коллапсу" не наблюдается.

> А ты всё-равно представь. Что у тебя вот есть выбор - попасть под авто или под велик. Что лучше ?

Зачем? Я себя от такого выбора избавил, проживая там, где вероятность обоих событий ничтожна.

> Вона как. Даже в Париже с этим проблемы. Чего уж тут про Рассею лапотную-то говорить.

Были проблемы. Закрутили гайки - стало гораздо лучше. Вполне рецепт для Рассет лапотной - исторически, причём, вполне оправданный.


shader
отправлено 29.08.10 00:45 # 619


Автомобиль не роскошь а средство для передвижения!


koisaan
отправлено 29.08.10 01:04 # 620


Кому: Баянист, #612

> А если пешком в дождь? Тоже никак?

Пешком у тебя есть зонт, возможно ещё и плащ, нет брызг из-под колёс, и перемещаесься ты небольшими перебежками от подъезда до автобуса или метро, а не час под дождём гуляешь.

> В крайнем случае, можно как мотоциклисты делают: комбинезон и чемонданчик для того, что под ним не влезет.

Ты это серьёзно? Может, глубоководный скафандр ещё надевать?

> Потеть-то с чего? Езжай себе не спеша, рекорды на скорость лучше ставить на треке или там на природе.

Ну как-то я даже не знаю. Крутить педали полчаса-час и не вспотеть даже подмышками?

> В Голландии потом никто не смердит, хоти и не министры, душ не положен.

Не знаю, не нюхал.


Кому: dmn86, #616

> Для этого в офисе есть душ, а в рюкзаке с собой рабочая одежда. Но совсем не везде, согласен.

Да, считай, нигде нет.


Баянист
отправлено 29.08.10 01:30 # 621


Кому: koisaan, #620

> не час под дождём гуляешь

> Крутить педали полчаса-час и не вспотеть даже подмышками?

Такого в массе нет, при поездке на работу на велосипеде непосредственно редко кто едет более 20 минут. При дожде плащ-зонт-сапоги и на велосипеде прекрасно помогают.


debuilder
отправлено 29.08.10 01:37 # 622


[представители только что сформированной чеченской дивизии, которую мы тогда называли «дикой». Причем, одеты они были с иголочки: в папахах, с козырями, с автоматами. В общем, эти красавцы нас приветствовали, а уже ночью подняли восстание и все сбежали в горы...]
Майн готт! Как неполиткорректно!


Роман_ИС
отправлено 29.08.10 01:37 # 623


Чисто ИМХО:

Всё зависит от личного взгляда на проблему автомобилизации: можно, как автор статьи, видеть, что "стакан наполовину пуст" или что "стакан наполовину полон".

С другой стороны, можно видеть, что в крупных городах автомобилей стало слишком много и чтобы решить эту проблему придётся пойти на решительные и трудные (читай- непопулярные) действия.

Что же до создания спроса на автомобили, посредством пропагандирования определённого образа жизни, то здесь тоже не всё однозначно. Автопром- это часть экономики, где задействована масса народа, и, в своё время именно автопром смог ряд стран (США, послевоенные Япония,Южная Корея,Германия) вытянуть на новый уровень развития.


Lea
отправлено 29.08.10 02:53 # 624


Кому: Гималаев, #600

> А жить надо так, чтобы тебе было хорошо и удобно, а не так, что тебе на всё наплевать.
>
> С чем я категорически согласен.

А я - не настолько категорически)

А жить надо так, чтобы [не только] тебе было хорошо и удобно. И делать комфорт и удобство самоцелью - не надо.

Извините.


Мichael
отправлено 29.08.10 03:22 # 625


Кому: Pavelat, #599

> Ну где-как. Можно заглянуть в статистику, но думаю - да, так и есть в среднем.

Мне казалось, что должно быть наоборот - рядовых производителей больше, нежели "кровопиюшек". Ну да ладно. Офисы тоже не обязательно должны толпиться кучно?

> Работая по 8 часов 5 дней в неделю ? Но как, Холмс ?

Когда заехал в Канаду, работал 6 по 12. И то иногда в парки на шашлыки выбирались или еще куда на озеро поплескаться. Ну а по магазинам - так это обязательно, кушать ведь надо. И вот без машины - не успеть ну просто никак.
А сейчас да, с 9 до 18, так и вчерком можно в кино прокатиться, и на бережок съездить посидеть. А в выходные 200 км в один конец на природу - так это просто нормально.

> Я говорил аккурат про пригороды. И про стоянки. И не про те пригороды, в которых живут в коттеджах на одну семью, а где многоэтажки.

Немножко по разному пригороды себе представляем. Если уж за городом, так смысла в многоэтажках особого не вижу. :)

> И каким образом его размазать, когда рабочий день с 9 до 18, а выходной - суббота и воскресенье?

У нас на предприятии, к примеру, производство начинает работать с 7, склады с 8 и 9, инженеринг и менежмент - с 9. По летнему времени некоторые конторы (у знакомых программеров к примеру) меняют расписание так, чтобы начинать на час раньше, заканчивать на час позже, а в пятницу - вообще не работать. При той же сорокачасовой неделе. Многим нравится. Так что есть способы.
В 82-м году начинал свой трудовой стаж на заводе, так смена начиналась в 6 утра. И ничего, нормально. :)

> Ну а два маршрута, тоже с одной пересадкой ? Неужто настолько сложно, что проще купить машину со всеми вытекающими ?

Мне проще. В Алма-Ате был период, обходился без личной машины (на работу и обратно контора возила). В Канаду приехал - через неделю купил. :)

> Ну попробуем совместить разные реалии.

Приготовились? Совмещаем!!! :)


Янычар
отправлено 29.08.10 04:29 # 626


Кому: Pavelat, #589

> [с воем убегает в ночь затаптывать автомобилистов насмерть]

[вздыхает] если так, то скорее, запальчивых автофобов.


bqbr0
отправлено 29.08.10 05:16 # 627


Кому: Абдурахманыч, #595

> Считаешь общественный транспорт закрывается из-за большого количества автомобилей в личном пользовании?

Электрический общественный транспорт убрали с мостов Красноярска именно по причине большого количества автомобилей.
Также периодически в прэссе появляются провокационные статейки с предложением демонтировать трамвайные пути по пр. им. газ. Красноярский Рабочий — дескать, мало трех-четырех автомобильных полос в каждую сторону.
Ну и метро, которое двадцать пять лет копали, консервируют песком — денег нету. На четвертый автомобильный мост надо миллиард. Или три миллиарда.


astepin
отправлено 29.08.10 06:07 # 628


Кому: wildlion, #105

> Изотоники не пью, пиво - лучший изотоник.

Скоро в больничке окажешься по такой методе.


Alec_Z
отправлено 29.08.10 08:17 # 629


Кому: sad2, #605

> машины нет
> на работу хожу пешком
> мне похуй на плохие дороги, ГИБДД, пробки и Ашота в автосервисе
> завидуйте :D

Ни хуя не завидую. У меня есть машина, марка её Тойота, она новая и я её люблю. И езжу на ней даже в сортир, да, вот такой я клятый очкастый капиталист.©

Ашоты? У Ашотов ремонтирует только тот, кто урождён клиническимп долбоёбом. Нормальные пацаны ремонтируют либо у проверенных пацанов либо в авторизированных СТО. Так-то.

ГИБДД? Не бухай, соблюдай ПДД - и ГИБДД на тебя положит хуй с прибором.

Пробки? Так не надо в Московском царстве жить и всё.


astepin
отправлено 29.08.10 08:27 # 630


посетила гениальная мысль - во избежание конфликтов безлошадных граждан селить отдельно от автовладеньцев!


astepin
отправлено 29.08.10 08:27 # 631


Кому: Дэ Юра, #509

> Насколько знаю, у них распространен подход, когда люди меняют специальность каждые лет 5-7. Не работу, а именно специальность, профессию.

Из нескольких десятков занкомых американцев только один сменил професиию, был фотограф - стал торговый представитьль. А из программистов там в хирургов и из балерин в путевые рабочие никто не переквалифицируется, нет.


Mad Ivan
отправлено 29.08.10 08:33 # 632


Кому: Валькирия, #187

> А так - пять тысяч машин приобретаются в муниципальный арендный парк. Нужно тебе - пришел и взял машину. Крайне маловероятно, чтоб всем 100 тысячам одновременно нужна машина (общественный транспорт и такси тоже никто не отменял). И даже когда такая ситуация случается - будь у каждого человека хоть по две машины, все равно никто никуда не уедет, а все встанут в пробку.
>
> Интересно, возможно ли, чтоб такая система работало на практике?

В США начинают вводить подобные системы. У нас в Чикаго аж две действуют (ZipCars и IGo). Годовой членский взнос + почасовая оплата. Машины стоят на выделенных стоянках вокруг города, всегда заправленные, обслуженные и т.п. Кому надо, резервирует, идет и берет. Потом оставляет на ближайшей стоянке. Пока вполне бойко расширяются.


bqbr0
отправлено 29.08.10 08:41 # 633


Кому: Mad Ivan, #632

> Годовой членский взнос + почасовая оплата.

Сколько денег?


al_kam
отправлено 29.08.10 08:45 # 634


Кому: Баянист, #306

> Такие супермаркеты в мире есть, да.

В штатах предполагаю? В моем городе - пока нет. Супермаркеты - есть. А вот заправок в них нет, блин.


al_kam
отправлено 29.08.10 08:47 # 635


Кому: Дэ Юра, #316

> Извините! Я частенько на АЗС с канистрой ходил!!!

Это форс-мажор. Нещитово! И потом: у нас уже лет 20 "на вынос" - не наливают!


Абдурахманыч
отправлено 29.08.10 09:28 # 636


Кому: Anber, #617

> Причем на трезвую голову, и публично.
> Стыдуха, что у нашей страны такой президент.

Причем с умным видом и многозначительно надувая щеки!!!


Абдурахманыч
отправлено 29.08.10 09:38 # 637


Кому: bqbr0, #627

> Электрический общественный транспорт убрали с мостов Красноярска именно по причине большого количества автомобилей.
> Также периодически в прэссе появляются провокационные статейки с предложением демонтировать трамвайные пути по пр. им. газ. Красноярский Рабочий — дескать, мало трех-четырех автомобильных полос в каждую сторону.
> Ну и метро, которое двадцать пять лет копали, консервируют песком — денег нету. На четвертый автомобильный мост надо миллиард. Или три миллиарда.

Ты, на мой взгляд, путаешь сейчас причину и используемые властями "отмазки".


aetos
отправлено 29.08.10 09:51 # 638


Кому: Скиталец, #335

> ты сам - интеллектуал?
>
> да нет, конечно, имбецил клинический, родители на выходные из дурки забрали.
> ты чо спросить-то хотел, паренёк?

Свою позицию, дядько, ты уже раскрыл в треде, так что вопросов не имею. А в выражениях ты как-то по-подростковому категоричен.


Mad Ivan
отправлено 29.08.10 09:54 # 639


Кому: bqbr0, #633

> Сколько денег?

У Zip Car 50 долларов в год за членство, и от 7 долларов в час или 68 в день. У I Go примерно столько же, плюс у обеих есть скидки если закупать сколько-то поездок в месяц и т.п. Если жить в городе и пользоваться чтобы съездить по магазинам, в ресторан, раз в месяц выбраться за город, то гораздо дешевле чем иметь собственный автомобиль.


Smirnoff
отправлено 29.08.10 11:02 # 640


Хорошо жить в Копенгагене!


NickRomancer
отправлено 29.08.10 11:17 # 641


Кому: Smirnoff, #640

> Хорошо жить в Копенгагене!

Слай-ды, слай-ды!


Financier
отправлено 29.08.10 11:25 # 642


Кому: Alec_Z, #629

> Ашоты? У Ашотов ремонтирует только тот, кто урождён клиническимп долбоёбом. Нормальные пацаны ремонтируют либо у проверенных пацанов либо в авторизированных СТО.

Ашот не может быть проверенным пацаном, имеющим официальную СТО?


Alec_Z
отправлено 29.08.10 12:03 # 643


Кому: Financier, #642

> Ашот не может быть проверенным пацаном, имеющим официальную СТО?

Может. Для своих соплеменников запросто.


tsoka
отправлено 29.08.10 12:36 # 644


Блин, я же это сам всё придумал!!!

про автомобиль

а тут 1973 год

ёлки


Pavelat
отправлено 29.08.10 12:51 # 645


Кому: Баянист, #618

> Перечитай мною ранее сказанное.

Перечитал. Так и не понял.
Если коротко, то прочитал следующее:
Есть куча велосипедистов, ездят как попало, ПДД не соблюдают, даже на тебя однажды наехали, сволочи.
У каждого второго есть машина, ПДД соблюдают, проблем от них нет.
Какой из этого можно сделать вывод - непонятно. Маловато данных.

> Про текущий курс не знаю, мировый опыт российским курсом обычно не течёт. В европах текущий курс удовлетворителен, паники по "транспортному коллапсу" не наблюдается.

Окромя Европы в мире есть ещё 4 материка и цельная Азия. И их тоже неплохо бы учитывать при оценке общемирового опыта.

> Зачем? Я себя от такого выбора избавил, проживая там, где вероятность обоих событий ничтожна.

Ню-ню.

> Были проблемы. Закрутили гайки - стало гораздо лучше. Вполне рецепт для Рассет лапотной - исторически, причём, вполне оправданный.

Только вот дороги остаются всё те-же, а автомобилей всё больше.

Кому: Мichael, #625

> Мне казалось, что должно быть наоборот - рядовых производителей больше, нежели "кровопиюшек". Ну да ладно. Офисы тоже не обязательно должны толпиться кучно?

Ну вот статистика:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_61/IssWWW.exe/Stg/02-15.htm
Вроде да, в офисах всяких народу больше.

> Когда заехал в Канаду, работал 6 по 12. И то иногда в парки на шашлыки выбирались или еще куда на озеро поплескаться. Ну а по магазинам - так это обязательно, кушать ведь надо. И вот без машины - не успеть ну просто никак.
> А сейчас да, с 9 до 18, так и вчерком можно в кино прокатиться, и на бережок съездить посидеть. А в выходные 200 км в один конец на природу - так это просто нормально.

Ну вот. Большую часть времени машина просто стоит. Утром на работу, вечером домой, иногда через магазин или там кино.
Ну и на выходных иной раз куда-нить.

> Немножко по разному пригороды себе представляем. Если уж за городом, так смысла в многоэтажках особого не вижу. :)

Ну соственны дом, с участком - это хорошо. Но дороже, чем квартира. Потому их и немного.
А в основном идёт расширение именно построкой многоэтажек. И втискивание куда ни попадя стоянок и гаражей. В итоге и без того тесных окраинах места становится всё меньше и меньше.
Но и по коттеджным пригородам автобус пустить - раз плюнуть. Аккурат до той-же стоянки, на которой машины оставляют. Там пересадка на другой автобус.

> У нас на предприятии, к примеру, производство начинает работать с 7, склады с 8 и 9, инженеринг и менежмент - с 9. По летнему времени некоторые конторы (у знакомых программеров к примеру) меняют расписание так, чтобы начинать на час раньше, заканчивать на час позже, а в пятницу - вообще не работать. При той же сорокачасовой неделе. Многим нравится. Так что есть способы.
> В 82-м году начинал свой трудовой стаж на заводе, так смена начиналась в 6 утра. И ничего, нормально. :)

Ну допустим, каким-то чудом все предприятия как-то договорились, и распланировали начало-конец рабочего дня так, чтоб равномерно распределить поток народу на/с работы. Размазали его на 2-3 часа. И всё равно чёткое пиковое время есть. Но это почти не реально. С учётом, что основная масса народа работает во взаимодействии как внутри конторы, так и со смежниками/клиентами.

> Мне проще. В Алма-Ате был период, обходился без личной машины (на работу и обратно контора возила). В Канаду приехал - через неделю купил. :)

А у вас там к Канаде в этом пригороде автобус-то вообще ходит ?

> > Ну попробуем совместить разные реалии.
>
> Приготовились? Совмещаем!!! :)

Поехали !

Кому: Янычар, #626

> [вздыхает] если так, то скорее, запальчивых автофобов.

Там 2 поста, твой и предыдущий, уж очень красиво легли. Не удержался :)


Pavelat
отправлено 29.08.10 12:51 # 646


Кому: Mad Ivan, #632

> В США начинают вводить подобные системы. У нас в Чикаго аж две действуют (ZipCars и IGo). Годовой членский взнос + почасовая оплата. Машины стоят на выделенных стоянках вокруг города, всегда заправленные, обслуженные и т.п. Кому надо, резервирует, идет и берет. Потом оставляет на ближайшей стоянке. Пока вполне бойко расширяются.

О как. Даже Америка переползает с личного авто на общественное.
Ой чё деется то !!!


sad2
отправлено 29.08.10 13:18 # 647


Кому: Alec_Z, #629

очень много сложностей получается
не бухай, в Москве не живи...
проще пешком ходить )


Баянист
отправлено 29.08.10 13:39 # 648


Кому: al_kam, #634

> В штатах предполагаю? В моем городе - пока нет. Супермаркеты - есть. А вот заправок в них нет, блин.

В европах тоже есть. Причем если в одних просто присутствует заправка с каким-нибудь известным названием, то в некоторых барыжат под брэндом супермаркета.

В последних не заправлялся, боялся, что разведут :)

Кому: al_kam, #635

> И потом: у нас уже лет 20 "на вынос" - не наливают!

Оно вообще-то запрещено техникой безопасности, не только в России.


LogicBOOM
отправлено 29.08.10 13:40 # 649


Кажется сейчас в Северной Корее такой же текст развивают насчет мобильных телефонов.


Баянист
отправлено 29.08.10 13:41 # 650


Кому: Pavelat, #645

> Какой из этого можно сделать вывод - непонятно. Маловато данных.

Сколько же тебе данных надо для выводов? Тебе приводится пример страны, где автомобилей на душу населения вдвое больше, чем в России, территории - не просто несравнимо меньше, а меньше настолько, что они её искусственно к себе приделывают. И в этой стране с автомобилями полный порядок, никто на газонах не паркуется, по тротуарам не ездит, а пешеходов на переходах все пропускают.

И в той же самой стране велосипедисты устраивают на дорогах полный беспредел.

> Окромя Европы в мире есть ещё 4 материка и цельная Азия. И их тоже неплохо бы учитывать при оценке общемирового опыта.

Безусловно.

Давай посмотрим на Азию. Сравним Сингапур с Малайзией. Что нам подсказывает этот опыт? Или опять "маловато данных"?

> Только вот дороги остаются всё те-же, а автомобилей всё больше.

Это неверно. Ни в Европе, ни в мире, ни в России.


Sett
отправлено 29.08.10 13:45 # 651


Чем больше граждан катаются на личном авто, тем просторнее в моем любимом метро!!!


Skelter
отправлено 29.08.10 14:29 # 652


Кому: BlackAdder, #37

> 20 км это максимальная дистанция для средне-подготовленного человека, которую он может проехать без особых усилий на велосипеде.

Имею мнение что для среднеподготовленного человека 20 км это скорее максимальная дистанция, которую он может без особых усилий пройти пешком.

Проблема проехать 20 км на велике вообще недоступна моему пониманию. В детстве постоянно гонял в деревню, которая как раз на таком расстоянии находится. Процесс не вызывал вообще никакого утомления. На допотопной технике.


Абдурахманыч
отправлено 29.08.10 14:37 # 653


Кому: Skelter, #652

> Имею мнение что для среднеподготовленного человека 20 км это скорее максимальная дистанция, которую он может без особых усилий пройти пешком.

Средняя скорость взрослого человека 5 км-час. 20 делим на 5 получаем 4 часа без отдыха и перекуров. Топать четыре часа подряд и не испытывать усилий? Ты не погорячился случайно?


Модэст
отправлено 29.08.10 14:45 # 654


Кому: Стропорез, #57

Не иначе как решил сменить псевдоним!!


Янычар
отправлено 29.08.10 14:57 # 655


Кому: Pavelat, #645

> Не удержался :)

[горделиво прохаживается] Это была ловушка!!


tsoka
отправлено 29.08.10 15:59 # 656


Автор говорит о том, что частная собственность убивает будущее.

Наверняка он додумал эту мысль до конца, и, возможно, ужаснулся.

Потому что от автомобиля рукой подать до квартиры, гонка за которой отнимает лучшие годы твоей жизни.

А дальше вообще страшное, я даже писать не буду, порвут...


Alec_Z
отправлено 29.08.10 16:41 # 657


Кому: sad2, #647

> проще пешком ходить )

Про пешком я не писал, я как раз писал про ездить.


Ойген
отправлено 29.08.10 17:11 # 658


Кому: Pavelat, #298

> А чего за кореец

Фирмы с неприличным названием Ссан Ёнг. Аббревиатура в названии на русский переводится примерно как: Корея может это!


ифыр
отправлено 29.08.10 17:16 # 659


Странно. Я сходил по ссылке, потом прочел комменты. Меня больше интересовало, как в плане личного/общественного транспорта соотносятся приоритеты личное-общественное.
А в комментах - только про транспортную проблему. Велосипед vs автомобиль, автомобиль vs автобус.

В принципе, ежу понятно, что личный амт более затратный, чем общественный. Т.е. на личный амт в экономике будет тратиться больше ресурсов. И пешеходов от личного амт гибнуть будет тоже больше. С другой стороны, сейчас без личного амт действительно никуда не поспеешь (ни на заправку, ни в автосервис), мобильность современному городскому жителю необходима.
Строить города, планировать застройку и развитие с учетом удобства жителям добраться до работы... У нас сейчас никто этим не занимается, и как показывает эпопея с моногородами, заниматься не собирается. Капиталызом многие вещи пускает на самотек, и создает тем самым хаос.

То есть сейчас проблема личное/общественное в приложении к амт не то чтобы не стоит. Ее никто не собирается ставить, не говоря уж про то, чтобы решать.

Систему надо менять, систему. Мое мнение.


KRosha
отправлено 29.08.10 17:24 # 660


Кому: Pavelat, #589

Утрируем? Ну-ну. Можно сколько угодно зубоскалить, но учить людей надо. И штрафовать тоже. Воспитывать обе стороны. А то игра в одни ворота. Толку ноль.


Pavelat
отправлено 29.08.10 17:53 # 661


Кому: Баянист, #650

> Сколько же тебе данных надо для выводов?

Ну например - сколько народу передвигается на велосипедах, сколько на авто.
Не владеют, а именно ездят.

> И в той же самой стране велосипедисты устраивают на дорогах полный беспредел.

И как минимум часть из них имеют машины. Но на машинах беспредела не устраивают. Странно, не ?

> Давай посмотрим на Азию. Сравним Сингапур с Малайзией. Что нам подсказывает этот опыт? Или опять "маловато данных"?

Ну и добавим ещё, скажем, Либерию, Мексику, Кубу, Сомали и Египет. И посмотрим.

> Это неверно. Ни в Европе, ни в мире, ни в России.

В городах-то ?


Pavelat
отправлено 29.08.10 17:53 # 662


Кому: Янычар, #655

> [горделиво прохаживается] Это была ловушка!!

Я думал ты хороший - а ты вон какой !!!


Pavelat
отправлено 29.08.10 18:04 # 663


Кому: Ойген, #658

> Фирмы с неприличным названием Ссан Ёнг.

Название как название. Нормальные машинки делают. А модель ?

Кому: ифыр, #659

> Капиталызом многие вещи пускает на самотек, и создает тем самым хаос.

Капитализм - и есть хаос.

> Систему надо менять, систему. Мое мнение.

Да никак революцию хочешь ???

Кому: KRosha, #660

> Утрируем? Ну-ну.

Ничего не утрирую. Ходить (равно как дышать, есть, пить и многое другое) - это естественное право человека.
И требовать сдавать экзамен на право этими правами воспользоваться - неверно.
А вот штрафовать - необходимо.


Ойген
отправлено 29.08.10 18:10 # 664


Кому: Pavelat, #663

> Название как название. Нормальные машинки делают. А модель ?

Корея кан ду. Корандо сокращённо.


YzyRpAToR
отправлено 29.08.10 18:38 # 665


Кому: Валькирия, #555

> Не поняла, можно поподробнее, что получится?

Водителям, нарушившим правила, будет пиздец!


Тоха
отправлено 29.08.10 18:41 # 666


Кому: shader, #619

> > Автомобиль не роскошь а средство для передвижения!

А роскошный автомобиль - средство для роскошного передвижения!


ифыр
отправлено 29.08.10 18:42 # 667


Кому: Pavelat, #663

> Да никак революцию хочешь ???

Хотелось бы обойтись.


Баянист
отправлено 29.08.10 18:44 # 668


Кому: Pavelat, #661

> Ну например - сколько народу передвигается на велосипедах, сколько на авто.
> Не владеют, а именно ездят.

Какая разница, если разговор про [парковку]?

Повторюсь еще раз: все эти голландские машины припаркованы отнюдь не на газонах, и ни пешеходам, ни другим автомобилям не мешают. В отличие от велосипедов.

> И как минимум часть из них имеют машины. Но на машинах беспредела не устраивают. Странно, не ?

Ничего странного нет. Соблюдение правил автомобилистами отслеживается очень строго, а с велосипедистами борются по остаточному принципу.

> Ну и добавим ещё, скажем, Либерию, Мексику, Кубу, Сомали и Египет. И посмотрим.

Замечательный список. Соотвественно, 13, 209, нет данных, 3, и 30 авто на тыщу населения. В России - 213. Действительно, есть с кого взять пример по устройству дорожного движения.

> В городах-то ?

Например, в Питере КАД строится.


wwwpro
отправлено 29.08.10 19:06 # 669


Кому: Баянист, #648

запрещено в России? Какой такой техникой безопасности? Чего то ты путаешь все. В металлическую канистру - пожалуйста. В пластиковую - нет. Статическое электрицство могет въебать ага


Ойген
отправлено 29.08.10 19:12 # 670


Кому: wwwpro, #669

> запрещено в России? Какой такой техникой безопасности? Чего то ты путаешь все

Разрешено, но в ограниченных количествах. Что ГСМ, что газ.


Ойген
отправлено 29.08.10 19:14 # 671


Кому: Ойген, #670

Имел в виду количество канистр и баллонов в авто.


Smirnoff
отправлено 29.08.10 19:15 # 672


Кому: NickRomancer, #641

> Слай-ды, слай-ды!

Часы пик в центре города.
http://www.youtube.com/watch?v=FXw_t172BKY&feature=player_embedded


Баянист
отправлено 29.08.10 19:28 # 673


Кому: wwwpro, #669

> запрещено в России? Какой такой техникой безопасности? Чего то ты путаешь все.

Могу путать, т.к. самому давненько это нужно не было. Помню что какой-то запрет был, про металлические уже не помню.

С другой стороны, сколько я лично руководств по эксплуатации легковых автомобилей не читал, горючее в них перевозить запрещается (кроме штатного бака), это я помню точно, да и недавно как раз очередное читал.

Может, конечно, есть автомобили и заправки, в которых это делать не запрещается, но у меня опыт вот такой.


wwwpro
отправлено 29.08.10 19:37 # 674


Кому: Ойген, #671

возможно количество и регламентировано (не знаю), но запрета, как такового нет.

Кстати, по теме: авто эт заебиздь, всяко.
За правые левые рули уже было??


Pavelat
отправлено 29.08.10 19:43 # 675


Кому: wwwpro, #674

> За правые левые рули уже было??

Ишшо нет. Первым будешь.


Pavelat
отправлено 29.08.10 19:43 # 676


Кому: Баянист, #668

> Какая разница, если разговор про [парковку]?

В #442 ты писал:

> А то вот во всяких голландиях сцуко-велосипедисты ставят их прям перед подъездом дома, входом в ресторан, магазин и так далее, и не пройти иной раз - машинами так не заставишь плотненько.

Вопрос. Как автомобиль, который не ездит, может оказаться на парковке возле ресторана, магазина и так далее ?

> Ничего странного нет. Соблюдение правил автомобилистами отслеживается очень строго, а с велосипедистами борются по остаточному принципу.

Т.е. ничего странного в том, что на авто люди соблюдают ПДД, а пересев на велосипед начинают забивать на оные ты не находишь ?

> Замечательный список. Соотвественно, 13, 209, нет данных, 3, и 30 авто на тыщу населения. В России - 213. Действительно, есть с кого взять пример по устройству дорожного движения.

Да и по всем остальным вопросам тоже. Ну и там ещё порядка 2-х сотен стран есть, они тоже в общемировой опыт входят.

> Например, в Питере КАД строится.

А она точно в городе ? Не вокруг ?


Pavelat
отправлено 29.08.10 19:44 # 677


Кому: Ойген, #664

> Корея кан ду. Корандо сокращённо.

А. Недогнал малость. Ну неплохо так смотрится на сайте :)


Mad Ivan
отправлено 29.08.10 20:30 # 678


Кому: wwwpro, #669

> В металлическую канистру - пожалуйста. В пластиковую - нет.

[удивляется] а в штатах канистры как раз пластмассовые...

Кому: Pavelat, #676

> Т.е. ничего странного в том, что на авто люди соблюдают ПДД, а пересев на велосипед начинают забивать на оные ты не находишь ?

Не знаю как в Амстердамах, а у нас есть огранизация Critical Mass -- они вот как раз за велосипедизацию борются. Если по улице проезжает 1000 автомобилей, то скорее всего, все 1000 соблюдают правила. Когда Critical Mass устраивает свой ежемесячный шабаш и проезжает 1000 пидорасов на велосипедах, правила не соблюдаются вообще. А поскольку они же идейные и борцы, то если им кто иогудит, потому что они уже пять смен светофора едут через один перекресток толпой, так могут и цепью по ветровому стекле дать (а то и по голове).


Баянист
отправлено 29.08.10 20:36 # 679


Кому: Pavelat, #676

> Вопрос. Как автомобиль, который не ездит, может оказаться на парковке возле ресторана, магазина и так далее ?

Он существует. Значит где-то оказаться должен. Он и оказывается - припаркованным по всем правилам, никому не мешающим. В отличие от.

> Т.е. ничего странного в том, что на авто люди соблюдают ПДД, а пересев на велосипед начинают забивать на оные ты не находишь ?

Ты зачем повторяешь вопрос? Если ты не понял на него ответ, спроси то, что не понял.

> Да и по всем остальным вопросам тоже. Ну и там ещё порядка 2-х сотен стран есть, они тоже в общемировой опыт входят.

Да, нам крайне полезен опыт Афганистана и Малави.

Тенденция к увеличению числа автомобилей - общемировая, даже в Китае и Кубе она работает, даже в СССР она была. Поэтому надо просто принять это как постулат на ближайшие пару-тройку десятилетий, а строить воздушные замки из мечтаний о велосипедах и прочих транспортных чудесах, очередном своём, особом пути для России - занятие, мягко говоря, несерьёзное.

Приняв же этот постулат, легко понять, что т.к. Россия стоит на 51 месте по автомобилизации на душу населения, и на 6 по общему кол-ву автомобилей, надо знакомиться с опытом стран, которые впереди по обоим спискам, их не так много: США, ЕС и Япония.

Если ты этого не понимаешь, то ты либо троллишь, либо органически не способен ничего понимать - разговор в любом случае продолжать бессмысленно.

> А она точно в городе ? Не вокруг ?

На земле города. Да и какая разница, если по ней я могу с Юга попасть на Север быстрее, чем "через город".


KRosha
отправлено 29.08.10 21:23 # 680


Кому: Pavelat, #663

> Ничего не утрирую. Ходить (равно как дышать, есть, пить и многое другое) - это естественное право человека.
> И требовать сдавать экзамен на право этими правами воспользоваться - неверно.
> А вот штрафовать - необходимо.

Хорошо, объясни за что штрафовать пешехода, если он пользуется своим естественным правом переходить дорогу за сто метров от перехода? Или в случае, если он гуляет по дороге? Да ещё ночью, когда тёмные куртки видны не очень. Может ему стоит объяснить за что? Или ты считаешь, что раз ходишь, то всё самой объясняется естественными причинами?
Устал я что-то, видать потому как завтра на работу ехать на машине.


Артём-69
отправлено 29.08.10 22:42 # 681


Кому: Noidentity, #548

> > Тогда надо их отгородить от остальных колючей проволокой. А то самые умные будут "объезжать" пробки по этим полосам.
>
> В ЕС замечательно работает. В совокупности с камерами слежения.

Ага. Видел как-то ролик на ютубе, как один джигит решил за автобусом проскочить по такой полосе. А там такие столбики выдвижные стоЯт: автобус подъехал - опустились, проехал - поднялись. Невысокие такие - в полметра не больше.
Ну джигит и попал...



Pavelat
отправлено 29.08.10 22:42 # 682


Кому: KRosha, #680

> Хорошо, объясни за что штрафовать пешехода, если он пользуется своим естественным правом переходить дорогу за сто метров от перехода? Или в случае, если он гуляет по дороге? Да ещё ночью, когда тёмные куртки видны не очень. Может ему стоит объяснить за что? Или ты считаешь, что раз ходишь, то всё самой объясняется естественными причинами?

Тут как-бы эта. Ходить (ногами) он право имеет. Без экзаменов, от рождения.
А нарушать ПДД - нет. Учить - да, надо. Благо правил для пешеходов всего ничего.
А вот экзамен - нет, не надо.
И эта. Незнание закона не освобождает от ответственности.
Ну и вопрос - с какого возраста можно права на хождение выдавать ?
Напомню, ходить люди начинают в возрасте примерно 1-2,5 лет.
Самостоятельно по улицам - лет в 5-7-10.


Pavelat
отправлено 29.08.10 22:50 # 683


Кому: Баянист, #679

> Он существует. Значит где-то оказаться должен. Он и оказывается - припаркованным по всем правилам, никому не мешающим. В отличие от.

Например в гараже, откуда выезжает по выходным на автомойку. Естественно, он никому не мешает.
А в остальное время ездят на лисапеде, потому что ни припарковать авто негде, ни проехать.
И естественно, эти лисапеды и паркуют где придётся, и ездят как попало.

> Ты зачем повторяешь вопрос? Если ты не понял на него ответ, спроси то, что не понял.

Так. Уточнил немного.

> Да, нам крайне полезен опыт Афганистана и Малави.

В плане взаимоотношений с т.н. "цивилизованным миров" - очень даже.

> Приняв же этот постулат, легко понять, что т.к. Россия стоит на 51 месте по автомобилизации на душу населения, и на 6 по общему кол-ву автомобилей, надо знакомиться с опытом стран, которые впереди по обоим спискам, их не так много: США, ЕС и Япония.

Судя по их опыту - автомобилю в городе места нет.

> На земле города. Да и какая разница, если по ней я могу с Юга попасть на Север быстрее, чем "через город".

Именно. А в городе делать на авто нечего.


Pavelat
отправлено 29.08.10 22:55 # 684


Кому: Mad Ivan, #678

> Если по улице проезжает 1000 автомобилей, то скорее всего, все 1000 соблюдают правила. Когда Critical Mass устраивает свой ежемесячный шабаш и проезжает 1000 пидорасов на велосипедах, правила не соблюдаются вообще.

А в остальные дни месяца они на чём ездят ?
А то как-то напоминает "вооружённые люди - вежливые люди", только не "вооружённые", а "автомобилизированные".


Артём-69
отправлено 29.08.10 23:20 # 685


Кому: sad2, #605

> машины нет
> на работу хожу пешком
> мне похуй на плохие дороги, ГИБДД, пробки и Ашота в автосервисе
> завидуйте :D

А вот фиг!!!
машина есть.
на работу хожу пешком. Ибо через дорогу - 2 минуты.
На машине катаюсь для души или за грибами-шашлыками.
завидуйте :D


Артём-69
отправлено 29.08.10 23:23 # 686


Кому: sad2, #611

> "я кагбе админ"

Во, блин, чего-то сёдня админов богато...
Привет коллегам!
Сам хожу токмо за зарплатой :-)


Артём-69
отправлено 29.08.10 23:26 # 687


Кому: Роман_ИС, #623

> Автопром- это часть экономики, где задействована масса народа, и, в своё время именно автопром смог ряд стран (США, послевоенные Япония,Южная Корея,Германия) вытянуть на новый уровень развития.

В САСШ в начале прошлого века был очень развит трамвай.
С приходом массового автомобиля почти повсеместно исчез.
Куда девалась масса народа???


Mad Ivan
отправлено 29.08.10 23:29 # 688


Кому: Pavelat, #684

> А в остальные дни месяца они на чём ездят ?

По большей части на тех же велосипедах, точно так же не соблюдая правил и провоцируя водителей. Только что не группами. Уже дошло до того что когда один из них таки довыебывается и или огребает по морде от водителя или раскатывается в студень грузовиком, перед которым он решил сделать поворот на 90 градусов, то письма в редакцию даже от велосипедистов идут о том что "а может и остальных так же?"


Баянист
отправлено 29.08.10 23:31 # 689


Кому: Pavelat, #683

> А в остальное время ездят на лисапеде, потому что ни припарковать авто негде, ни проехать.

Невежество, или просто враньё.

> Судя по их опыту - автомобилю в городе места нет.

Невежество, или просто враньё.

> Именно. А в городе делать на авто нечего.

Да я не настаиваю, можешь хоть на руках по городу ходить.

> Да, нам крайне полезен опыт Афганистана и Малави.
>
> В плане взаимоотношений с т.н. "цивилизованным миров" - очень даже.

Т.е. ты всё-таки тролль.


BlackAdder
отправлено 29.08.10 23:38 # 690


Кому: Skelter, #652

> Проблема проехать 20 км на велике вообще недоступна моему пониманию. В детстве постоянно гонял в деревню, которая как раз на таком расстоянии находится.

Твое детство никого не интересует. Говори за настоящее время.

> Процесс не вызывал вообще никакого утомления. На допотопной технике.

Покатайся каждый день. 20 км до работы, 20 обратно. Для меня 20 км на велике, это совсем не дистанция (только мышцы слегка разогреются), но даже мне надоест, я в этом уверен, мотаться на работу и обратно ежедневно. Конечно, если трасса была бы прекрасной и климат тоже, то я бы мог с удовольствием кататься, только это, обычно, не реализуется.


Pavelat
отправлено 29.08.10 23:40 # 691


Кому: Баянист, #689

> Невежество, или просто враньё.

Какие ваши доказательства ?

> Т.е. ты всё-таки тролль.

Ню-ню.


Pavelat
отправлено 29.08.10 23:40 # 692


Кому: Mad Ivan, #688

> По большей части на тех же велосипедах, точно так же не соблюдая правил и провоцируя водителей. Только что не группами.

А. Т.е. отдельно взятое объединение долбодятлов. Так это хорошо, что на лисапедах. Могли ведь и на мотоциклах, а то и на бульдозерах (упаси тнб) гонять. Ровно так-же забив на всё и вся.


Валькирия
отправлено 29.08.10 23:40 # 693


Кому: Pavelat, #682

> Учить - да, надо.

Так учат же - в школах, на уроках БЖД (она же - ОЖЗ). И даже оценки в табель идут, так что, можно сказать "экзамен сдают".


Pavelat
отправлено 29.08.10 23:47 # 694


Кому: Валькирия, #693

> Так учат же - в школах, на уроках БЖД (она же - ОЖЗ).

Дык и я об том-жеж.

> И даже оценки в табель идут, так что, можно сказать "экзамен сдают".

Сдавать-то сдают, но не на права же.


Валькирия
отправлено 30.08.10 01:37 # 695


Кому: Pavelat, #694

> Сдавать-то сдают, но не на права же.

А надо сдавать на "права хождения"??? Кстати, можно еще и электричеством разрешить пользоваться только тем, кто сдаст в госэлектроинспекции теоретический и практический экзамен по несованию пальцев и гвоздей в розетку, неписянию в трансформаторную будку и нетроганию штепселя мокрыми руками!!!


Pavelat
отправлено 30.08.10 01:42 # 696


Кому: Валькирия, #695

> А надо сдавать на "права хождения"???

Ыш ?
Читай сюда : KRosha, #538


Mad Ivan
отправлено 30.08.10 04:54 # 697


Кому: Pavelat, #692

> А. Т.е. отдельно взятое объединение долбодятлов. Так это хорошо, что на лисапедах. Могли ведь и на мотоциклах, а то и на бульдозерах (упаси тнб) гонять. Ровно так-же забив на всё и вся.

Ну могли бы, но только не гоняют. Да и идея у них именно в поголовной велосипедизации. А так, могли бы и на танках гонять.


Ойген
отправлено 30.08.10 06:43 # 698


Кому: Валькирия, #695

> А надо сдавать на "права хождения"??? Кстати, можно еще и электричеством разрешить пользоваться только тем, кто сдаст в госэлектроинспекции теоретический и практический экзамен по несованию пальцев и гвоздей в розетку, неписянию в трансформаторную будку и нетроганию штепселя мокрыми руками!!!

Расскажу тебе, камрадесса, что лампочку вкрутить или кнопку ВКЛ/ВЫКЛ нажать дома ты можешь просто так, а на работе в цеху или конторе для этого нужен специальный допуск со сдачей экзамена по электробезопасности. Такие правила.


Noidentity
отправлено 30.08.10 08:11 # 699


Кому: Валькирия, #695

> А надо сдавать на "права хождения"?

Да штрафовать надо пешеходов просто-напросто - тогда никаких экзаменов не потребуется, ту малую толику ПДД, которая пешеходов касается, все в два счёта выучат :)


Собакевич
отправлено 30.08.10 08:12 # 700


Кому: KRosha, #538

> Водителей заставляют сдавать на права. Надо это, согласен. Почему не делать так с пешеходами?

Здоров ли ты?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 788



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк