Общественная идеология автомобилизации

28.08.10 00:32 | Goblin | 788 комментариев »

Разное

Цитата:
Самое дурное в автомобилях то, что они, как замки или виллы на берегу моря, являются предметами роскоши, придуманными исключительно для удовольствия очень богатого меньшинства, и которые по замыслу и природе никогда не были предназначены для людей. В отличие от пылесоса, радио, или велосипеда, которые сохраняют их потребительскую стоимость, даже если они есть у каждого человека, машина, как вилла на берегу моря, остается желанной и притягательной, пока есть не у каждого. Таким образом, по идее и на практике автомобиль является средством роскоши. И суть роскоши в том, что она не может быть демократичной. Если каждый может иметь данный предмет роскоши, то никто не получает никаких преимуществ от него. Напротив, у всех появляется разочарование и ощущение, что их обманули.

Это абсолютно понятно в случае виллы на побережье. Не существует ни одного политического деятеля, который бы решился утверждать, что демократизация права на отпуск будет означать, виллу с личным пляжем для каждой семьи! Все понимают, что если каждая из 13 — 14 миллионов семей приобретет хотя бы 10 метров береговой линии, то потребуется 140000 км от пляжа, для того, чтобы все имели свою долю! Чтобы каждый мог получить свою долю, придется сократить пляжи до полосок таких маленьких размеров или сжать виллы так плотно вместе, что их невозможно будет использовать, и их преимущество по сравнению с гостиничным комплексом исчезнет. Одним словом, чтобы к пляжам имели доступ все – они должны быть общественными. И это решение противоречит роскоши обладания частным пляжем, когда защита привилегий и прав небольшого меньшинства наносит ущерб всем.
Общественная идеология автомобилизации

1973 год.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 788, Goblin: 1

Sovznak
отправлено 28.08.10 17:02 # 301


Кому: chum, #217

> - А лампочки!!!

А флаги расцвечивания!!!

Кому: _Raven_, #233

> Есть три места, куда без машины нельзя никак:
> ...
> > - автозаправка

Обратно анекдот;
Подходит мужичок к кассе:- Налейте 92-го литр пожалуйста!
-Где машина-то?
-Так мне в баночку.
-Ннну ладно.
Кассирша охраннику: Присмотри-ка, не подпалил бы чего.
Мужичок отходит за забор, охранник за ним, и видит, тот яростно надрачивает и поливает бензином это дело. Охранник издевательски: Нахера 92-ой взял? 76-ой то дешевле!
Мужичок ему с превосходством: Ну канечно, от 76-го-то пальчики стучат!!


U-99
отправлено 28.08.10 17:02 # 302


Кому: Doo Die, #229

> киса куку

И что ты хочешь вот на это услышать?


KRosha
отправлено 28.08.10 17:02 # 303


Кому: bqbr0, #234

> > Удивительно, но под окном моей городской избы паркуется до полусотни автомобилей. На газонах, на детских площадках, вдоль подъездов.
> Не телевизоров и не стиральных машин, нет. А ну как пожар?
> И не мобильные телефоны начинают с утра вонять бензином, сигналить дудками, елозить шинами по асфальту, а зимой еще прогреваться ни свет ни заря.

Это минус, отсутствие парковок. Причём минус тех, кто отвечает за инфраструктуру. Но влияет ли это на желание купить автомобиль?
В плюсах: комфорт и оперативность.
В минусах: стоимость эксплуатации и первоначальное вложение (покупка).
Кому не нужен автомобиль его не покупают. Для меня (живу в Подмосковье, > 100 км на работу и обратно) автомобиль - это сокращение времени поездки на работу (даже с пробками меньше), снижение затрат на поездку (бензин и расходные материалы, дешевле чем маршрутка+электричка), комфорт, оперативность (позволяет лучше и экономичнее планировать собственное время).
А форс-мажорные обстоятельства. Так и пешком можно пройти и на голову кирпич свалится.


Pavelat
отправлено 28.08.10 17:02 # 304


Кому: кратный двум, #180

> Минимум каждые 3000 км менять колодки на тормозах, а то и чаще, слабнут и перетираются тросики, изнашиваются покрышки (недешево кстати) особо в условиях придурковатых автомобилистов и экстренных торможений, случаются проколы, ну и общий износ. Можно добавить велоаксессуары которые изнашиваются. Специальные велотуфли брать не будем, но жесткая подошва крайне желательна, очки спортивные, шорты, футболка, мастерка, рюкзак, шлем которого у меня нет и обязательно перчатки, без них никуда.

Блин, где тот "Урал", что весно перебрал-смазал и не слезай всё лето ...
Капитализм, ч0.

p.s. Внезапно узнал свой лимит комментариев. Во расписАлся то.

Кому: Дэ Юра, #182

> Только при этом, нет смысла считать автомобили злом.

Авто - кусож железа. Он не может быть ни злом, ни добром.
Это могут только люди.

Кому: Financier, #200

> То есть чем больше такси катается, тем ниже расход бензина при холостом пробеге, тем ниже стоимость амортизации, тем ниже зарплата водителя?

Бензин примерно постоянен, а вот амортизация, зарплата, страховка, парковка, механики и т.п. - в пересчёте на 1-го пассажира вполне могут.


Pavelat
отправлено 28.08.10 17:02 # 305


Кому: chum, #214

> Машина, как правило, не покупается на год.

Конечно. Но Приора на 26 лет - сомнительно.


Баянист
отправлено 28.08.10 17:02 # 306


Кому: al_kam, #241

> [размышляет] этак выходит, я на своем танке в супермаркет заправиться могу зарулить? Вот ведь здорово!

Такие супермаркеты в мире есть, да.


Pavelat
отправлено 28.08.10 17:02 # 307


Кому: Visionary, #236

> А для таксиста она не такая?

А таксист не один, он с толпой пассажиров делится !!!


U-99
отправлено 28.08.10 17:02 # 308


Кому: _Raven_, #232

> Если это про Питер, то Газель тут не причем (они днем ездят). В Питере ночью мосты разводятся, и город разрезается на две части. Туннель как бы нужен безотносительно пожеланий автовладельцев. Если ничего не путаю, он еще в советские времена планировался.

Вот именно, Газель здесь ни при чем. Как и машины городских служб и общественный транспорт. Ночью есть вантовый мост, он никуда не разводится. Тоннель - только пример того сколько денег вбухивается в автомобильную инфраструктуру с мизерной отдачей.


ракетчик К-510
отправлено 28.08.10 17:02 # 309


Кому: кратный двум, #164

> Сгоняй в Берлин, закажи в ресторане!

Дерьмо не едим-с. Да и подцепить чего боюсь. Жрать его отказываюсь категорически, но хорошо приготовить бы сумел, фаршированный и в собственном соку Резун был бы хитом ресторана.

Только так.


Pavelat
отправлено 28.08.10 17:02 # 310


Кому: al_kam, #241

> [размышляет] этак выходит, я на своем танке в супермаркет заправиться могу зарулить? Вот ведь здорово! А то у нас в центре города ни одной заправки не осталось. По крайней мере близко от моей работы.

Может быть.
Некоторые дизеля вполне работаю на растительном масле.

Кому: chum, #246

> Их мало, но их [не нулевое количество]. И [некоторым] таки без авто никак.

То-то и оно, что "некоторым". А это сильно меньше чем даже "в среднем", не говоря уж про "большинство".
И тех, у кого авто есть, при том что нафинг не нужно - большинство из автовладельцев.
И как результат - то, что позволило-бы нормально жить без авто - потихоньку ликвидируется.
И авто приходится покупать тем, кому оно вообще не нужно. Было не нужно.


Дэ Юра
отправлено 28.08.10 17:02 # 311


Кому: LuchS, #179

> Думаю немаловажный фактор это родственники. Конечно жизнь иной раз раскидывала так, что мама не горюй, но если отношения были хорошие, то добровольно ехать в другой город от родных, стариков, даже если у тебя жена и дети, никто не собирался. Наоборот полученные кв. выменивали поближе к родне. Там где она была, конечно.

Возможно, я сужу только по своей родне, но в последние годы-десятилетия почти все наши родственники (даже очень близкие) очень отдалились друг от друга. Редко видимся и почти не созваниваемся. Может, причиной тому - то, что в наше время не нужно кучковаться роднёй, чтобы выжить, а наличие рядом родственников зачастую воспринимается как сковывыющий фактор: и тянуть их тяжело, и общаться неинтересно, но и выбросить из жизни нельзя. А может, просто люди стали жёстче. В любом случае, привязки к родному дому уже нет.

Кому: kotka, #190

> Пролема в том, что такие, как ты, пользуются личным автотранспортом в ущерб другим.
> Извините. Я в СССР мечтала о другом: прославитсья трудом на благо Родине. Но, конечно, большинству положено мечтать о личном автомобиле и итальянском кафеле!

А ты дышишь в общественном транспорте в ущерб другим, отнимая у них кислород!
Я в СССР как-то не мечтал ни о чём - думал не о славе, а как бы выжить на благо себя. И, как положено быдлу, был рад шмоткам и всякой технике. Да и теперь, уж простите, живу примерно так же - по принципу "спасись сам".

Кому: bqbr0, #195

> Перевозка сорока человек в автобусе значительно экономичнее перевозки их же по паре в автомобиле. Как по времени, так и финансово.

Давайте вернёмся жить в коммуналки, а лучше - в бараки. Это ж сколько сэкономить можно!


Валькирия
отправлено 28.08.10 17:02 # 312


Кому: chum, #259

> Нахрен мне твоя парковка за 150 метров? Мне машина нужна возле дома.

А вот выходишь ты с детьми и пакетом с мусором, а мусорный контейнер на другом конце двора, в 100 метрах? Пойдешь туда выбрасывать или кинешь прямо под подъезд?


NickRomancer
отправлено 28.08.10 17:02 # 313


Кому: SergeyTN, #295

> в ПДД написано, что на тротуар можно.
>

У нас везде можно. См выше мой пост про трамвай.


Остап Бендер
отправлено 28.08.10 17:02 # 314


Штрафы нужны по-любому.
В интернетах все всегда правильные, мусор кидают только в урны, машины ставят только туда, куда можно и т.д. В реальности все по-другому. Нет штрафов - подъезды перегорожены тачками.


Financier
отправлено 28.08.10 17:03 # 315


Кому: NickRomancer, #285

> И, по-вашему, если правильных мест не хватает, то все, в том числе вообще безлошадные, должны срочно скинуться и отгрохать ездунам-парковщикам подземный гараж, потому как им впадлу переться аж 150м до оборудованой стоянки?

Это кто такое утверждал?


Дэ Юра
отправлено 28.08.10 17:03 # 316


Дискуссия приобрела оттенки холивора "автовладельцы vs пешеходы". Вторым почему-то очень хочется, чтобы первые стали тоже ходить пешком, хотя именно пешеходы от пробок не страдают. Наверное, им очень грустно смотреть на мир из окна троллейбуса: как же они там могут ездить, по одному на авто!!! Может, дело в том, что у автовладельцев всегда есть выбор, а у пешеходов его нет?

Кому: al_kam, #228

> Есть три места, куда без машины нельзя никак:
> - автосервис
> - автомойка
> - автозаправка
> Во все остальные места вполне можно и без машины!

Извините! Я частенько на АЗС с канистрой ходил!!!

Кому: derek, #258

> Камрад, ты отдаёшь себе отчёт, что статья 1973 года? какие "автор не понимает тенденций"?
> ты сравниваешь его мысли 73 года и текущую ситуацию?

По сути, ситуация не поменялась. Да, стало ещё больше машин, где-то дороги шире стали и доп. развязки со стоянками построили, но в целом - всё осталось так же. Т.е. за почти 40 лет кардинально ничего изменить не удалось. Потуги автора остались невостребованными - жизнь показала, как должно быть.

> А вот в Москве - коллапс транспортный. Ровно как он пишет : автомобиль кинулись покупать все, половина моих знакомых на вопрос "зачем" , отвечают : "чтобы на выходные ездить загород".
> он говорит, про людей, которые ездят на авто дом-работа-дом.

Да ради бога, пусть покупают и ездят. Кто мы такие, чтобы судить?


hrolf
отправлено 28.08.10 17:03 # 317


Кому: Остап Бендер, #235

Что именно спорно, камрад?


hrolf
отправлено 28.08.10 17:03 # 318


Кому: Валькирия, #291

Ждет момента?


Андрюнечка
отправлено 28.08.10 17:04 # 319


Кому: Financier, #281

> В городе Париже, например, власти поголовно тупые.

Я не знаю, какие там власти. Ай-кью- не измерял. Да и не в этом вопрос. но низкопоклонства перед западом не уважаю, да. а вынос подобных заведений за пределы города рождает новые проблемы.


Остап Бендер
отправлено 28.08.10 17:04 # 320


Кому: hrolf, #317

Про маршрутку. Хорошо бы увидеть цифры "жертвы маршруток vs жертвы личных авто" или типа этого.


bqbr0
отправлено 28.08.10 17:07 # 321


Кому: SergeyTN, #286

> как я уже писал, я не паркуюсь на газонах и детских площадках

И не выхлапываешь выхлопных газов!!!

> Ошибочка! (с) Это не значит, что он твой.

У налоговой — другое мнение.


NickRomancer
отправлено 28.08.10 17:07 # 322


Кому: Financier, #315

> Это кто такое утверждал?

Ты в #268.


bqbr0
отправлено 28.08.10 17:08 # 323


Кому: Дэ Юра, #311

> Давайте вернёмся жить в коммуналки, а лучше - в бараки. Это ж сколько сэкономить можно!

Ты не видишь разницы между автомобилем и квартирой?


bqbr0
отправлено 28.08.10 17:09 # 324


Кому: Дэ Юра, #316

> Наверное, им очень грустно смотреть на мир из окна троллейбуса: как же они там могут ездить, по одному на авто!

Нищеброды в комментариях!!!


Doo Die
отправлено 28.08.10 17:12 # 325


Кому: chum, #277

> У нас на прежней квартире

Мудаков везде богато :(

Но, к счастью, случаются и приятные исключения. У нас вот, например, народ лет десять парковался на типа ничейном куске земли, со всеми вытекающими из этого последствиями в виде грязи, в том числе на прилегающих тротуарах, и т.д. А потом жильцы (при этом большинству эта самая парковка нафиг не упёрлась) обратились ко властям (выяснилось, что тот кусок земли - он принадлежит городу) и те, подогнав несколько грузовиков со щебёнкой, грейдер и каток, за несколько дней сделали из этого почти непролазного болота нормальную такую типа парковку. Лично для меня эффект от всего этого действа был из серии "удивительное рядом".


chum
отправлено 28.08.10 17:14 # 326


Кому: NickRomancer, #294

> Другими словами, если ты не ставишь авто на тротуар, то к тебе это не относится.

То есть как? Ты же мне решил штраф вкатить хер знает за что.


NickRomancer
отправлено 28.08.10 17:14 # 327


Кому: Дэ Юра, #316

> Дискуссия приобрела оттенки холивора "автовладельцы vs пешеходы". Вторым почему-то очень хочется, чтобы первые стали тоже ходить пешком, хотя именно пешеходы от пробок не страдают. Наверное, им очень грустно смотреть на мир из окна троллейбуса: как же они там могут ездить, по одному на авто!!! Может, дело в том, что у автовладельцев всегда есть выбор, а у пешеходов его нет?

Интересно, как бы запели автолюбители, если бы пешеходы стали бы на проезжей части массово собираться, скажем, в домино зарубиться? А чо, вышел так вечерком с креслицем раскладным, сел на перекрестке, (а с тобой ещё человек 20) и давай лясы за жизнь точить!
Хотя чего это я. В связи с тем, что тротуары в моем городке после дождя становятся непроходимыми, народ ходит по проезжей части. Как мой знакомый автолюбитель по этому поводу возмущается, хоть на на ютуб выкладывай! Вкратце: "Дома сидеть надо!"


Financier
отправлено 28.08.10 17:14 # 328


Кому: NickRomancer, #322

> Ты в #268.

Имелось в виду -- соседей по парковке, соседей-автомобилистов.

Я в #272 эту мысль поширше развернул.


Андрюнечка
отправлено 28.08.10 17:16 # 329


А вообще-то до 1991-го дискуссия была бы куда как яростнее!


NickRomancer
отправлено 28.08.10 17:16 # 330


Кому: chum, #326

> То есть как? Ты же мне решил штраф вкатить хер знает за что.

Почему это хер знает за что? За парковку на газоне. Я ещё времена застал, когда штрафовали не то что за парковку, а за хождение ногами по газону.


chum
отправлено 28.08.10 17:17 # 331


Кому: Валькирия, #297

> Вот представь, что ты живешь в доме, где в каждой квартире постоянно на полную громкость работают телевизоры, колонки на компьютерах, без умолку звонят телефины, вода с кондиционеров барабанит по подоконникам, а вода из стиралок после каждой стирки льется на пол топит соседей снизу. При этом каждый из жителей дома злится на соседей, но сам отказывается хотя сделать телевизор тише, починить стиралку или хотя бы иногда все это выключать, потому что ему и "так удобно".

Не в таком утрированном виде, но ровно так все и происходит.

Тут надо понять: бесполезно взывать к людской совести. Требовать надо от властей: чтоб строили дороги и парковки, чтоб наказывали мудаков и чтоб сами вели себя подобающе.


NickRomancer
отправлено 28.08.10 17:18 # 332


Кому: Financier, #328

Сорри, значит, не так понял. Прочитал именно так, что "не хотите, чтобы мы на газонах парковались - стройте нам гаражи!"


SergeyTN
отправлено 28.08.10 17:19 # 333


Кому: bqbr0, #321

> И не выхлапываешь выхлопных газов!!!

может ты еще считаешь, что глобальное потепление и озоновые дыры - правда, я в них виноват?


Financier
отправлено 28.08.10 17:19 # 334


Кому: Андрюнечка, #319

> но низкопоклонства перед западом не уважаю, да.

Где тут низкопоклонство? Как раз низкопоклонство -- это переименование милиции в полицию и переделка образования на западный манер, а не копирование вполне разумного опыта.


> а вынос подобных заведений за пределы города рождает новые проблемы.

Я в своё время работал в Малаховке под Москвой.

Это песня -- ехать на противоходе основному потоку, когда все в центр ломятся, без пробок и затруднений.

Тебе, конечно, об этом может быть неизвестно.

Но сдаётся мне -- возникающие при этом проблемы просто меркнут перед строительством в центре Москвы.


Скиталец
отправлено 28.08.10 17:20 # 335


Кому: Vic, #24

> Давай конкретнее, Скиталец. :)

да чего конкретнее-то? вот дядька описывает проблему, вполне толково.
что он делает дальше? правильно, вместо реальных путей решения проблемы
он начинает гнать какую-то экзистенциалистскую херню, чуть ли не демонизировать
частный транспорт и рассказывать "как было бы хорошо, если бы" все бодро
свихнулись в ту же сторону, что и автор.

з.ы. тред пока не читал, может меня там дальше и переубедят. но пока вот так.

Кому: aetos, #33

> ты сам - интеллектуал?

да нет, конечно, имбецил клинический, родители на выходные из дурки забрали.
ты чо спросить-то хотел, паренёк?

Кому: ItDoesntMatter, #52

> У тебя машина то хоть есть ?

ага. а так же есть велосипед, был скутер и я умею пользоваться общественным
транспортом. а ещё я последние 7 лет работал "в поле", по торговым точкам города.
а ещё у меня куча родни и приятелей по области и я всю жизнь много езжу по области.

ну и подводя итоги - мне скоро 36. а тебе?


Doo Die
отправлено 28.08.10 17:22 # 336


Кому: Остап Бендер, #320

> Хорошо бы увидеть цифры "жертвы маршруток vs жертвы личных авто"

Большинство аварий происходит по вине трезвых водителей (с)


NickRomancer
отправлено 28.08.10 17:22 # 337


Кому: chum, #331

> Тут надо понять: бесполезно взывать к людской совести. Требовать надо от властей: чтоб строили дороги и парковки, чтоб наказывали мудаков и чтоб сами вели себя подобающе.

Именно это я и имел в виду в нашей с тобой дискуссии.
В моей деревеньке хуй кто кого на пешеходном переходе пропускал. А увеличили штраф, гайцы несколько засад устроили, и о, чудо! подходишь к переходу и сразу пропускают!


chum
отправлено 28.08.10 17:25 # 338


Кому: Валькирия, #312

> Пойдешь туда выбрасывать или кинешь прямо под подъезд?

Пойду туда. А машину поставлю на свободное парковочное место.

Что, никак не дойдет о чем я пишу?


chum
отправлено 28.08.10 17:26 # 339


Кому: NickRomancer, #330

> Почему это хер знает за что? За парковку на газоне.

Так а кто тебе шепнул, что я на газон-то ставлю?


chum
отправлено 28.08.10 17:27 # 340


Кому: NickRomancer, #337

> Именно это я и имел в виду в нашей с тобой дискуссии.

А я где-то против этого выступал?

Ты, похоже, сам с собой тут споришь.


021й
отправлено 28.08.10 17:29 # 341


Кому: BlackAdder, #35

> 6000 миль в год?!!! Это он про тех, кто из гаража практически не выезжает, я так понимаю.
>
> В твоей Канаде да. А по нашему - дачник:)

Или девочка, у которой машина 70% времени на кузовне стоит!!!


021й
отправлено 28.08.10 17:29 # 342


Кому: Pavelat, #218

> Так что важнее - свобода, эффективность, справедливость? Что?
>
> Длинна.

Русский язык


Блюзмен
отправлено 28.08.10 17:34 # 343


Кому: Скиталец, #335

> > ну и подводя итоги - мне скоро 36. а тебе?

Опять Скиталец возрастом как козырями кроет!!!

> да нет, конечно, имбецил клинический, родители на выходные из дурки забрали.

[все записывает]


Остап Бендер
отправлено 28.08.10 17:41 # 344


Кому: Скиталец, #335

> правильно, вместо реальных путей решения проблемы
> он начинает гнать какую-то экзистенциалистскую херню

Поправку на давность статьи все-таки нужно делать.


Noidentity
отправлено 28.08.10 17:50 # 345


Кому: Остап Бендер, #344

> Поправку на давность статьи все-таки нужно делать.

Да ладно, давность статьи - хуйня она и есть хуйня, логический произвол, доходящий до абсурда. Сравнивать автомобиль с виллой на побережье - это прекрасно!


Visionary
отправлено 28.08.10 17:52 # 346


Кому: Noidentity, #345

> Да ладно, давность статьи - хуйня она и есть хуйня, логический произвол, доходящий до абсурда.

Камрад, а проблему он неправильно описал?
Ну, что если тупо происходит автомобилизация, то возникают пробки, проблемы с парковками.
А если эти проблемы решать, то все коммуникации растягиваются, теряется сам смысл этой автомобилизации.
Считаешь, в этом он не прав?


bqbr0
отправлено 28.08.10 17:54 # 347


Кому: SergeyTN, #333

> может ты еще считаешь, что глобальное потепление и озоновые дыры - правда, я в них виноват?

У меня глобального потепления этим летом не было — согрелся кое-как.
А вот вони от авто, запаркованных под окнами — это каждый день.


Financier
отправлено 28.08.10 17:55 # 348


Кому: Noidentity, #345

> Сравнивать автомобиль с виллой на побережье - это прекрасно!

Автор иллюстрирует тезис о том, что есть некий ресурс, что он не бесконечен, и поэтому его на всех не хватит.


Noidentity
отправлено 28.08.10 17:58 # 349


Кому: Visionary, #346

> А если эти проблемы решать, то все коммуникации растягиваются, теряется сам смысл этой автомобилизации.

Почему смысл теряется? Замечательно всё - почему если вынести офис из центра города или построить за городом супермаркет, теряется смысл автомобилизации?

Почему при наличии подземной парковки теряется смысл автомобилизации?

Да замечательно решаются все эти проблемы - вот ещё в ойропах до ума intelligent transpotation systems доведут - вообще отлично будет.


Noidentity
отправлено 28.08.10 18:00 # 350


Кому: Financier, #348

> Автор иллюстрирует тезис о том, что есть некий ресурс, что он не бесконечен, и поэтому его на всех не хватит.

В САСШ уже лет 40-50 свыше 500 автомобилей на 1000 населения, т.е. более 1 автомобиля на 1 семью - и ничего. У нас тольк-только к 200 подтягивается - а проблемы никто решать не хочет.


bqbr0
отправлено 28.08.10 18:02 # 351


Кому: NickRomancer, #337

> А увеличили штраф, гайцы несколько засад устроили, и о, чудо! подходишь к переходу и сразу пропускают!

Если взяться штрафовать за парковку на газонах, то очень быстро окажется, что специально отведенные места во дворе будут заняты круглосуточно.
И тогда 150 метров до ближайшей автостоянки покажутся подарком.


Остап Бендер
отправлено 28.08.10 18:03 # 352


Кому: Noidentity, #345

> Сравнивать автомобиль с виллой на побережье - это прекрасно!

Сравнивать автомобиль можно с чем угодно. Зависит от принципа сравнивания.


Financier
отправлено 28.08.10 18:03 # 353


Кому: Noidentity, #350

> У нас тольк-только к 200 подтягивается - а проблемы никто решать не хочет.

А оно разве кому-то надо?


bqbr0
отправлено 28.08.10 18:04 # 354


Кому: Noidentity, #349

> Почему смысл теряется? Замечательно всё - почему если вынести офис из центра города или построить за городом супермаркет, теряется смысл автомобилизации?

А все офисы и супермаркеты в городе — снести. Чтобы все поголовно ездили работать и за покупками за город на автомобилях.


Noidentity
отправлено 28.08.10 18:05 # 355


Кому: bqbr0, #354

> Кому: Noidentity, #349
>
> > Почему смысл теряется? Замечательно всё - почему если вынести офис из центра города или построить за городом супермаркет, теряется смысл автомобилизации?
>
> А все офисы и супермаркеты в городе — снести. Чтобы все поголовно ездили работать и за покупками за город на автомобилях.

Ну не знаю. До этого европейцы ещё не дошли, пока только офисы с супермаркетами из центра вынесли :)


Noidentity
отправлено 28.08.10 18:07 # 356


Кому: bqbr0, #351

> Если взяться штрафовать за парковку на газонах, то очень быстро окажется, что специально отведенные места во дворе будут заняты круглосуточно.
> И тогда 150 метров до ближайшей автостоянки покажутся подарком.

Тогда, возможно, начнут наконец массово возводить многоуровневые автостоянки.


Crusad3r
отправлено 28.08.10 18:11 # 357


Кому: Visionary, #346

> > Ну, что если тупо происходит автомобилизация, то возникают пробки, проблемы с парковками.

ты прикинь - если расплодится много людей, на планете Земля скоро станет нечего жрать всем.
мне пойти и застрелиться? или не рожать детей?


Stu67
отправлено 28.08.10 18:14 # 358


Кому: Crusad3r, #357

> мне пойти и застрелиться?

Кто-то все равно умрет.

> или не рожать детей?

Могут заставить не рожать.


Noidentity
отправлено 28.08.10 18:15 # 359


> В отличие от пылесоса, радио, или велосипеда, которые сохраняют их потребительскую стоимость, даже если они есть у каждого человека, машина, как вилла на берегу моря, остается желанной и притягательной, пока есть не у каждого.

[снова неоднократно перечитывает]

Блядь, почему? Почему радио имеет смысл всегда, а автомобиль - только когда их мало? Это ж, блядь, автомобиль. Ну, чтобы жопу возить с места на место. Почему возить жопу с места на место имеет смысл только тогда, когда ни у кого больше жоповозки нет? Что за лютая-прелютая хуйня?!

[уходит расстроенный]


Stu67
отправлено 28.08.10 18:20 # 360


Кара-Мурза аргументировал лучше. Общественный транспорт экономичнее и экологичнее. Если государство задумается о будущих поколениях хоть на минуту, то начнет развивать транспорт общественный. Не станет этого делать - сдохнем все в собственном говне.


Crusad3r
отправлено 28.08.10 18:20 # 361


Кому: Noidentity, #359

> > Блядь, почему? Почему радио имеет смысл всегда, а автомобиль - только когда их мало? Это ж, блядь, автомобиль. Ну, чтобы жопу возить с места на место. Почему возить жопу с места на место имеет смысл только тогда, когда ни у кого больше жоповозки нет? Что за лютая-прелютая хуйня?!

[cтарательно конспектирует]


Дюк
отправлено 28.08.10 18:30 # 362


Кому: Noidentity, #359

> Блядь, почему? Почему радио имеет смысл всегда, а автомобиль - только когда их мало? Это ж, блядь, автомобиль. Ну, чтобы жопу возить с места на место. Почему возить жопу с места на место имеет смысл только тогда, когда ни у кого больше жоповозки нет? Что за лютая-прелютая хуйня?!
>

Ну, дык - 1973 год, как-никак.
В те времена отечественный "легковой" автопром был в эмбриональном состоянии.

Надо ж было как-то объяснить населению, что автомобиль ему не нужен. Хотя в данном случае с пропагандой перестарались.
Тогда выглядело, как просто глупость, а сейчас действительно - как хуйня лютая.


Остап Бендер
отправлено 28.08.10 18:32 # 363


Кому: Дюк, #362

Ха-ха-ха


derek
отправлено 28.08.10 18:32 # 364


Кому: Дэ Юра, #316

> > Извините! Я частенько на АЗС с канистрой ходил!!!

значит, осталось всего 2 места !!!

> Потуги автора остались невостребованными - жизнь показала, как должно быть.

[качает головой]


Noidentity
отправлено 28.08.10 18:33 # 365


Кому: Stu67, #360

> Общественный транспорт экономичнее и экологичнее. Если государство задумается о будущих поколениях хоть на минуту, то начнет развивать транспорт общественный. Не станет этого делать - сдохнем все в собственном говне.

Да, блин, даже выдумывать ничего не надо. Рядом есть ЕС, где проблема чрезмерной автомобилизации встала гораздо раньше, чем у нас. И автомобилей там, несмотря на бурную автомобилизацию на постсоветском пространстве, всё равно больше. А пробок - меньше.


Остап Бендер
отправлено 28.08.10 18:34 # 366


Кому: Noidentity, #359

Потому что, как утверждает автор (и я с ним полностью согласен), автомобиль - это нихуя не средство передвижения, а предмет роскоши.


Noidentity
отправлено 28.08.10 18:34 # 367


Кому: Дюк, #362

> Ну, дык - 1973 год, как-никак.

Так и статью писал француз! Впрочем, европейцы его изысков явно не оценили :)


bqbr0
отправлено 28.08.10 18:34 # 368


Кому: Noidentity, #356

> Тогда, возможно, начнут наконец массово возводить многоуровневые автостоянки.

Повторю еще раз: в 150 метрах от моего двора ровно три здоровенных платных автостоянки общей длиной около километра. Две трети мест всегда пустуют.
До многоуровневых хотя бы одноуровневые освоить не мешало бы.


Дюк
отправлено 28.08.10 18:35 # 369


Кому: Stu67, #360

> Общественный транспорт экономичнее и экологичнее. Если государство задумается о будущих поколениях хоть на минуту, то начнет развивать транспорт общественный. Не станет этого делать - сдохнем все в собственном говне.

При таких мощных аргументах сразу хочется задать три вопроса:
1. Где автор аргументов живет?
2. Имеет ли сам автор автомобиль?
3. Какой характер работы и образ жизни автора?


Noidentity
отправлено 28.08.10 18:36 # 370


Кому: Остап Бендер, #366

> Потому что, как утверждает автор (и я с ним полностью согласен), автомобиль - это нихуя не средство передвижения, а предмет роскоши.

Которым в более-менее развитых странах обладает каждая семья, что характерно.


Noidentity
отправлено 28.08.10 18:37 # 371


Кому: bqbr0, #368

> До многоуровневых хотя бы одноуровневые освоить не мешало бы.

А вот тут да, надо бы государству вмешаться. Но тут уж пока петух жареный не клюнет...


Noidentity
отправлено 28.08.10 18:39 # 372


Кому: Дюк, #369

> При таких мощных аргументах

Ну почему, аргументы хорошие. Только ведь общественный транспорт и личный автомобиль - не взаимоисключающие понятия. Одно ж другому не мешает.


bqbr0
отправлено 28.08.10 18:42 # 373


Кому: Noidentity, #370

> Которым в более-менее развитых странах обладает каждая семья, что характерно.

А у меня в юности, что характерно, одновременное наличие мотоциклов доходило до трех. Всего семь штук за восемь лет. Ну и у отца был свой, и у деда. Итого — 5-9 на семью.
Видимо, по количеству мотоциклов СССР уверенно лидировал в мире.


Noidentity
отправлено 28.08.10 18:43 # 374


Кому: bqbr0, #373

> А у меня в юности, что характерно, одновременное наличие мотоциклов доходило до трех. Всего семь штук за восемь лет. Ну и у отца был свой, и у деда. Итого — 5-9 на семью.
> Видимо, по количеству мотоциклов СССР уверенно лидировал в мире.

Ты вот это сейчас к чему себя в пример привёл?


bqbr0
отправлено 28.08.10 18:44 # 375


Кому: Noidentity, #374

> Ты вот это сейчас к чему себя в пример привёл?

К тому, что мотоцикл компактнее!!!


Noidentity
отправлено 28.08.10 18:46 # 376


Кому: bqbr0, #375

> К тому, что мотоцикл компактнее!!!

А автомобиль безопаснее и многофункциональнее.


Скиталец
отправлено 28.08.10 18:47 # 377


Кому: grifland, #54

> Камрад ни разу с м.Динамо до Зеленограда по 4 часа не ехал, но мнение имеет...

вот мерзавец этот камрад!! ну, хочешь, я к тебе приеду, сяду за руль твоего авто
и проеду эти 4 часа? что изменится-то? купи аудиокурсы и учи языки, каждый день
по 4 часа - через 5 лет будешь могучим полиглотом. например.

Кому: doskin, #91

> Камрад, зацитируй пожалуйста характерно бредовые места.

можно я ограничусь парочкой? первый же абзац:

Самое дурное в автомобилях то, что они, как замки или виллы на берегу моря, являются предметами роскоши, придуманными исключительно для удовольствия очень богатого меньшинства, и которые по замыслу и природе никогда не были предназначены для людей.

может, изначально так и задумывалось. в 19 веке. но тогда много чего существовало
исключительно для удовольствия очень богатого меньшинства - всё им вернём? или только авто?

В отличие от всадника, извозчика и велосипедиста, водитель авто зависит от подачи топлива, а также самых разных мелких видов ремонта и обслуживания, от дилеров и специалистов в области двигателей, смазки, и зажигания, а также от взаимозаменяемости частей. В отличие от всех предыдущих владельцев средств передвижения, автомобилист(ка) в своем автомобиле должен был становиться пользователем и потребителем, а не владельцем и хозяином. Это транспортное средство, иными словами, будет обязывать владельца к потреблению и использованию целого ряда коммерческих услуг и промышленных товаров, которые могут быть предоставлены только какой-либо третьей стороной. Внешняя независимость автовладельца скрывает фактическую радикальную зависимость.

горячечный бред человека, который похоже никогда не владел ни велосипедом, ни конём.
разница между владением перечислительными транспортными средствами чисто количественна.
менее развитая и потому менее дорогая инфраструктура нужна, менее дорогие средства
содержания ТС, более дешёвые запчасти и т.д. а "зависимость" - всё равно есть.

там полно такого, дальше лень разбирать, извиняй :)


Doo Die
отправлено 28.08.10 18:47 # 378


Кому: Noidentity, #365

> А пробок - меньше

Милан. Шесть километров за два часа - это типа нормально?


Дюк
отправлено 28.08.10 18:47 # 379


Кому: Noidentity, #370

> Потому что, как утверждает автор (и я с ним полностью согласен), автомобиль - это нихуя не средство передвижения, а предмет роскоши.
>
> Которым в более-менее развитых странах обладает каждая семья, что характерно.

Мне вот интересно, люди высказывающие подобные аргументы, доводилось ли им в три часа ночи изыскивать возможность ехать в больницу на другой конец города, или в РОВД, доводилось ли ехать на ночные вызовы в больницу, доводилось ли забирать в час ночи жену с работы на общественном транспорте?

Это если говорить о большом городе с разнообразной и разветвленной сетью общественного транспорта.

Если же речь о пригороде, небольшом городке, селе, деревне, то там про "автомобиль - роскошь" лучше вообще не говорить - посмотрят как на идиота и подымут на смех.


Doo Die
отправлено 28.08.10 18:50 # 380


Кому: Дюк, #369

P+R - на самом деле удобная штука.


Noidentity
отправлено 28.08.10 18:52 # 381


Кому: Doo Die, #378

> Кому: Noidentity, #365
>
> > А пробок - меньше
>
> Милан. Шесть километров за два часа - это типа нормально?

Читаем внимательно: [пробок - меньше]. Каким образом твоя фраза про 6 км за 2 часа соотносится с количеством пробок?


Дюк
отправлено 28.08.10 18:53 # 382


Кому: Doo Die, #380

> P+R - на самом деле удобная штука.

Удобная вещь - это свобода слова.

Она позволяет разнообразным мыслителям открыто вещать свои идеи, мысли и задвигать мощные предложения.

Глядя на это, можно очень быстро увидеть, какая же у человека по простому вопросу может быть в голове каша.


Doo Die
отправлено 28.08.10 18:58 # 383


Кому: Noidentity, #381

> Читаем внимательно: [пробок - меньше]

Вот я и поинтересовался, уменьшение количества пробок до одной, в которой скорость 3 км/ч - это типа нормально, главное - это что количество пробок меньше? Или я два раза не так понял твою мысль?


Noidentity
отправлено 28.08.10 18:59 # 384


Кому: Doo Die, #383

> Вот я и поинтересовался, уменьшение количества пробок до одной, в которой скорость 3 км/ч - это типа нормально

Лучше, когда 10 пробок, в каждой из которых по 3 км/ч?


Doo Die
отправлено 28.08.10 18:59 # 385


Кому: Дюк, #382

> Удобная вещь - это свобода слова

Что-то я туплю. Если не сложно, можешь развернуть мысль/контекст?


Дюк
отправлено 28.08.10 19:01 # 386


Кому: Doo Die, #380

> P+R - на самом деле удобная штука.


Кому: Doo Die, #385

> Что-то я туплю. Если не сложно, можешь развернуть мысль/контекст?

Кто здесь?


bqbr0
отправлено 28.08.10 19:02 # 387


Кому: Дюк, #379

> Мне вот интересно, люди высказывающие подобные аргументы, доводилось ли им в три часа ночи изыскивать возможность ехать в больницу на другой конец города, или в РОВД, доводилось ли ехать на ночные вызовы в больницу, доводилось ли забирать в час ночи жену с работы на общественном транспорте?

Больницы на другом конце города, а также работа, заканчивающаяся в час ночи — прямое следствие автомобилизации городов.
Проклятые коммунисты селили людей ближе к месту работы, создавали общественный транспорт, развозили рабочих вторых и третьих смен по домам на служебных автобусах. Но это так недемократично!

> Если же речь о пригороде, небольшом городке, селе, деревне, то там про "автомобиль - роскошь" лучше вообще не говорить - посмотрят как на идиота и подымут на смех.

Вышел на улицу, глянул на село ©
Преобладают пешеходы и велосипедисты. Ну и модный тренд двух последних лет — минимотороллеры.


Doo Die
отправлено 28.08.10 19:02 # 388


Кому: Noidentity, #384

> Лучше, когда 10 пробок, в каждой из которых по 3 км/ч?

Лучше - это, как мне кажется, когда для анализа используются более другие параметры, а не те, которые не имеют к проблеме отношения.


Doo Die
отправлено 28.08.10 19:10 # 389


Кому: Дюк, #386

> Кто здесь?

Хмм. А давай начнём с начала?

Камрад Stu67 процитировал Кара-Мурзу. Смысл цитаты - надо развивать общественный транспорт.

Ты задал дополнительные вопросы.

Я высказал мнение, что P+R, как одно из направлений развития - неплохая вещь.

Ты высказался про свободу слова и кашу в голове.

Я поинтересовался, к чему относится твоё высказывание, так как не увидел в нём непосредственной связи с моим мнением относительно P+R. Если не сложно, не мог бы ты разъяснить смысл этого твоего высказывания?


Noidentity
отправлено 28.08.10 19:13 # 390


Кому: bqbr0, #387

> Больницы на другом конце города, а также работа, заканчивающаяся в час ночи — прямое следствие автомобилизации городов.

Скорее, наеборот. Работа на другом конце города - следствие того, что несколько предприятий закрылись и приходится мотать с двумя пересадками, и как только появляется возможность - человек сразу же берёт авто, потому что заёбывает отечественный общественный транспорт.

> Проклятые коммунисты селили людей ближе к месту работы, создавали общественный транспорт

Коммунисты - они и рабочие места создавали. Только коммунистов нет больше, а жить/работать как-то надо.


Noidentity
отправлено 28.08.10 19:14 # 391


Кому: Doo Die, #388

> Лучше - это, как мне кажется, когда для анализа используются более другие параметры, а не те, которые не имеют к проблеме отношения.

Для анализа чего?


Дюк
отправлено 28.08.10 19:14 # 392


Кому: bqbr0, #387

> Больницы на другом конце города, а также работа, заканчивающаяся в час ночи — прямое следствие автомобилизации городов.

Смеешься? И какие тут причинно-следственные связи с автомобилизицией?

> Проклятые коммунисты селили людей ближе к месту работы, создавали общественный транспорт, развозили рабочих вторых и третьих смен по домам на служебных автобусах.

Мы о какой стране говорим? Или о каком времени?

> Вышел на улицу, глянул на село ©
> Преобладают пешеходы и велосипедисты. Ну и модный тренд двух последних лет — минимотороллеры.

... и при возможности со скоростью звука перепрыгивают за руль авто.

Ты не стой стороны подходишь.
Тренд - это дань моды.

Автомобиль, роллер и конь - это всего лишь инструменты.

Разговор идет о необходимости и потребности.

Если их нет - автомобиль не нужен.
А, если работа, хозяйство и образ жизни напрямую завязан на мобильность и перевозку людей и грузов - тогда это жизненно важный и необходимый инструмент.


Дюк
отправлено 28.08.10 19:15 # 393


Кому: Doo Die, #389

> что P+R

Что это такое?


Doo Die
отправлено 28.08.10 19:16 # 394


Кому: Noidentity, #391

> Для анализа чего?

Для анализа и последующего сравнения ситуации в ЕС и на постсоветском пространстве.


BlackAdder
отправлено 28.08.10 19:17 # 395


Кому: Мichael, #38

> А "дачник" - это в смысле мало за рулем или много?

Дачник, это тот, кто ездит на машине до дачи и обратно и только в теплое время года. К примеру мой отец. Дача км в 20 от города по шоссе, вот он тысячи 3-4 за год наезжает:) Т.е. машина вроде как и не нужна, но без нее до дачи ничего тяжелого не отвезешь, да и общественный транспорт туда не ходит.

Кому: Мichael, #39

Да где ж такую местность найти? Были бы хорошие дороги через леса да поля и без машин, было бы приятно. Впрочем, на 20 км я бы и по шоссе ездил, если оно не загруженное, но такие условия мало у кого есть. Больше 20 км уже вряд ли, поскольку поездка перестает быть легкой прогулкой, потом же еще работать.

> Это ж опять смотря на каком байке ехать. Ну и в какое время укладываться. ;)

Я имел ввиду приличный байк и прогулочный темп. Т.е. ехать так, чтоб не вспотеть. На моем (у меня кросскантрийный на стремительных покрышках, и по асфальту зажечь можно и на грунтовке раздолбаной уверенно себя чувствуешь) это где то 20 км/ч средняя скорость, если горок нет серьезных.



Кому: aetos, #40

> Зависит от байка и местности, да. Зато удовольствия не отнять!


hrolf
отправлено 28.08.10 19:18 # 396


Сижу, читаю тред (22.00 по местному), а на улице е....ные стритрейсеры носятся. О чем думают эти дебилы, летая на такой скорости по улицам города? А если он врежется в чей-то семейный автомобиль, с семьей внутри? Это же в хлам всех, кто внутри находится разорвет.


hrolf
отправлено 28.08.10 19:18 # 397


Кому: Остап Бендер, #320

Нам не нужны факты, нам нужна ПравдаЪ!!! Но согласись, чаще маршрутчики завернув непонятно куда очи, летят, сломя голову. Сам почти каждый день свидетель "гонок на маршрутках".


zaecc
отправлено 28.08.10 19:18 # 398


как то плавно от автомобилей в пляжи обсуждение перетекло о чем заметка то?))


YooY
отправлено 28.08.10 19:18 # 399


Роскошь-она в головах. Машина-средство передвижения. Не представляю свою жизнь без неё. Очень много дел успеваешь сделать. Игрушка-наверное да, для какой то состовляющей мужчин.


watcher
отправлено 28.08.10 19:18 # 400


Кому: kedr, #10

> Уж очень хочется узнать откуда фраза.

Если мне память не изменяет у Хазанова в монологе про "Бархударова" (Дыркина) была фраза, "категорически приветствую"



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 788



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк