Драка произошла 13 августа, когда Иван Агафонов вместе с друзьями приехал в ночной клуб "Гараж". Здесь же в этот вечер отдыхал и Мирзаев. Компания молодых москвичей перед вечеринкой решила постоять на свежем воздухе перед клубом, рассказал изданию один из очевидцев конфликта Артем. Друзья общались между собой. Агафонов катал на площадке игрушечную машинку на дистанционном управлении. В шутку молодой человек подкатил автомобиль к стоявшей неподалеку девушке и предложил ей прокатиться. Рядом с ней находился Мирзаев.
"Он повернулся к Ване и спросил: "Чего ты хочешь?" Тот ответил: "Девушку прокатить хочу". На что Расул сказал: "Ты меня прокати!" — "Садись!" Зачем он так сказал, я до сих пор не понимаю...", — поделился Артем.
После словесной перепалки Мирзаев подошел к студенту и левой рукой нанес ему короткий резкий удар в скулу, от которого молодой человек подлетел на метр и упал на голову. Друзья 15 минут пытались привести Агофонова в чувства, а потом доставили его в Первую ГКБ. В больнице стало известно, что у молодого человека раздроблен мозжечок. В ночь на 18 августа Иван Агафонов умер, не приходя в сознание.
По данному факту возбуждено уголовное дело по статье "причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть". Произошедшее зафиксировали камеры скрытого наблюдения, но сыщикам еще предстоит опросить свидетелей. За гибель студента Расулу Мирзаеву грозит тюремный срок.
Не бейте людей без крайней нужды.
Не острите в адрес незнакомых.
Берегите себя.
Как бы тут не писали, что виноват Ваня, могу сказать одно: Ваня мёртв, Ване сейчас дофени все эти разбирательства, другое дело родственники Вани, вот их жалко.
Насчёт "удар надо рассчитывать". Тут уже дело случая. Вот яркий пример. Наверняка все уже посмотрели видео когда голый мужик залезает на машину полицейских и начинает бузить. Вскоре падает с крыши это машины головой об асфальт со всей дури. Затылком. Ничем его не прикрывая. Остался жив.
Тут же парень упал от удара и не с крыши машины а с ног, и поломал мозжечок. Никто же не знает, может Расул уже бил десятки таких как Ваня и всё было пучком. А тут не свезло ни Ване ни Расулу.
А насчёт кто-то там писал выше "одним ударом кулака не убить". Цитирую из книги Анатолия Тарасова "Боевая машина: Руководство по самозащите"
1)Удары в висок исключительно опасны. Относительно слабый удар сопровождается болевым шоком, сотрясением мозга и потерей сознания, более сильное воздействие ломает височную кость. Она, в свою очередь, пронзает прилегающий участок головного мозга и разрезает проходящие там кровеносные сосуды, вследствие чего наступает мгновенная смерть.
2)Относительно слабый удар в солнечное сплетение вызывает острую боль, временную остановку дыхания, рефлекторное торможение работы сердца, падение кровяного давления и, как следствие, полуобморочное состояние. Человек сгибается пополам, на одну две минуты теряет способность двигаться. Сильный удар влечет удушье, потерю сознания и даже смерть, если он был направлен снизу вверх.
3)Сердечное нервное сплетение. Эта мишень располагается чуть ниже левого соска. Все сказанное в отношении «солнышка» справедливо и здесь. Добавлю только, что при сильном ударе в область сердца оно может остановиться и тогда мгновенно наступит смерть.
4)Удар в кадык. Легкий удар вызывает острую боль и удушье. Сознание, как правило, сохраняется, но противник теряет способность к активным действиям на период времени от пятнадцати двадцати секунд до минуты. Более сильное воздействие влечет обильное кровотечение изо рта, болевой шок и потерю сознания, либо перелом щитовидного хряща, разрыв дыхательного горла и смерть.
5)Сильный удар в переносицу дробит носовую кость и прикрепленный к ней хрящ на осколки, которые могут проникнуть в головной мозг и повлечь мгновенную смерть.
6)Легкий удар в область почек сопровождается острой болью. А чем он сильнее, тем выше вероятность разрыва почки с кровотечением, болевым шоком и смертельным исходом.
7) Тут внимание - удар в подмышку.
Сильный удар сопровождается частичным либо полным разрушением сумки плечевого сустава, болевым шоком, а иногда приводит к смерти.
Так что да, силу рассчитывать нужно, но и велика роль случая.
Лишено оснований защищаемое в литературе мнение, что наличие значительного промежутка во времени между причинением травмы и наступлением смерти требует квалификации по ч. 4 ст. 111 Уголовного кодекса Российской Федерации и исключает квалификацию содеянного как убийства[2]. Поэтому разграничение данных составов преступлений может быть проведено только по субъективной стороне. Однако, чтобы установить, входило ли в содержание умысла виновного причинение смерти потерпевшему, необходимо исходить не только из его объяснений, но и из сопоставления их с объективной характеристикой деяния и всей обстановкой совершения преступления.
Пленум Верховного Суда Российской Федерации в постановлении от 27.01.99 N 1 "О судебной практике по делам об убийстве (ст. 105 Уголовного кодекса Российской Федерации)" указал судам, что, при решении вопроса о направленности умысла виновного,следует "исходить из совокупности всех обстоятельств содеянного и учитывать, в частности, способ и орудие преступления, количество, характер и локализацию телесных повреждений (например, ранения жизненно важных органов человека), а также предшествующее преступлению и последующее поведение виновного и потерпевшего, их взаимоотношения"[3].
Все обстоятельства дела должны оцениваться в совокупности. При квалификации содеянного, предпочтение ч. 4 ст. 111 Уголовного кодекса Российской Федерации должно отдаваться тогда, когда используется орудие, которым обычно нельзя убить, либо сознательно наносится удар небольшой силы, либо удар специально направляется в такую часть тела, которая не представляется жизненно важной. Оценка способа действия складывается из сопоставления орудия преступления с локализацией повреждения (например, прицельный выстрел из огнестрельного оружия в ногу не свидетельствует об умысле на убийство, а удары палкой (значительно менее опасное орудие) по голове могут свидетельствовать о таком умысле).
Характер причиненных телесных повреждений сам по себе может служить достаточным основанием для вывода о направленности умысла. Если виновный сознает опасность для жизни потерпевшего от причиняемых травм, то это свидетельствует о том, что он предвидит возможность смерти. "Сознание опасности для жизни" и "предвидение возможности смерти" - разные словесные выражения одного и того же психического отношения виновного к своему деянию.
С какого бока он крупный? Тут ранее рост и вес давали, да и фотка есть - ну подтянутый такой калач, но на терминатора явно не тянет.
Виноват спортсмен, тут и никаких оправданий нет. Если тебя специальность - рукопашный бой, наверное, должен знать, куда и как бить, чтобы именно проучить без большого риска отправить на тот свет.
Хотя если Ваня и впрямь мажор-тусовщик, то ситуация может быть примерно такая: видит красивую девушку и какого-то мелкого хмыря рядом. Решает подвалить и, если будут проблемы, разрулить ситуацию. Ну т.е. так пообщаться по модному.
А у Мерзоева другие представления о модном общении. (ну или настроение плохое было, решил отмахнуться по быстрому)
Жалко парня. 19 лет - столько перспектив впереди. Хотя... есть перспектива по исполнении 26-лет въехать на подаренном бабушкой мерсе в остановку.
з.ы. *история со студентом педа навеяла)*. сам замкадыш, но при виде крутых тачек у перехода осторожничаю. Трус, трус, зато жив остался. Ну нет у меня короткоствола. Только хороший нож, и то если с командировки возвращаюсь.
> Вон, Костя Дзю чет пока никого не убил, хотя и похож на гопника.
Костю не трогайте. Он неоднократно во вью рассказывал как по молодости подрался, вернее только начал драку - съездил обидчику в челюсть, а парень сознание потерял. Страх, говорил, остался на всю жизнь. Потом тренер объяснил, что кулак проф. боксёра сам по себе оружие, и мирных граждан трогать не моги, как хочешь, но уйди в сторону. И больше Костя ни-ни, а были случаи - всегда сдерживался.
Чёрт его знает, может сейчас этому не учат....
> Если кто-то считает, что во время разговора парня с девушкой можно вмешиваться всякому хуеплёту незнакомому, то это его личные проблемы.
Да, в таких случаях нужно сразу стрелять на звук!!!
А если, не дай ТНБ, оставил свой короткоствол дома в сейфе - моментально продемонстрировать на наглеце все известные приемы единоборств!!!
Поистине тщедушный человек этот Расул, хоть и чемпион по миксфайту, разговоры какие-то разговаривал - надо было сразу выхватить катану и порубать там всех, кто под руку попадется!!!
> Кому: Erehjr, #429 >
> > Вон, Костя Дзю чет пока никого не убил, хотя и похож на гопника.
И Коля валуев никого не убил, я так думаю.
Братья кличко, Виталий и Вова вдарить могутне хуже Мирзаева, но опять не убили никого.
А Тайсон даже дрался и руками махал, а сел за изнасилование.
Вот как!
Вывод - на все воля божья!
> Спортсмен если разобраться вел себя в конфликте не совсем "отморожено"
> Студент же сам пошел на эскалацию конфликта.
Он, случайно, не должен был подползти и туфлю поцеловать, в знак того, что ничего-ничего против Расула не имеет? Насколько я понимаю, девушка не была его подругой, так зачем ты рекомендуешь все эти тонкие дипломатические ходы?
И вдогонку вопрос - ожидал бы ты такого же поведения от Расула в обратной ситуации?
Сие по большому счёту беллетристика (постановление пленума тоже, их никто особо не придерживается, начиная с самого Президиума ВС РФ).
Там вообще ещё может быть запросто статья 109 (часть1) УК РФ, в том случае если СМЭ покажет, что от удара тяжкого вреда не было. Это в том случае, если перелома челюсти и скуловой кости не будет, а будут например трещины.
> Один дошутился, второй домахался. Мозгов не было ни у того, ни у другого.
Разве девушка может понять ярость ? Ярость - битва, гормоны, мозгов там нет, человек - зверь. Жаль обоих, скорее судьба. Второму дорога сложнее. Страха в нем нет, за сделал готов отвечать.
Дай ему его бог выйти человеком.
> Вот Агафонова тоже не учила.
> И чем все закончилось?
он умер.
И если ты вдруг не заметил по жизни, то последний раз ошибиться можно много многими способами.
У меня со знакомым был случай, то же на дискотеке, поссорился он на дискотеке со своим другом (со школы дружили). Из-за чего, уже никто не помнит, но точно не из-за дам. И набил ему морду. А тот обиделся, сходил домой за охотничьим ружьем. Финал - того знакомого хоронили в закрытом гробу, а его друга посадили.
Ну а драки на дискотеке (про такие гламурные клубы ничего не скажу - не бывал) дело вполне обычное. Если тот юноша не понял, на кого нарвался, то чемпион-то знал про себя всё.
Да, и если тебе интересно, поинтересуйся сколько людей убили только в этом году, сколько погибло по собственной неосторожности, изучи все случаи и составь список полезных советов.
Выше в коментах писали, что девушка даже ответила студенту на предложение познакомиться, что у нее есть парень. И вот парень нарисовался. Да студент должен был в этом случае извиниться.
И причем тут целование туфли и прочее, пристал к чужой девушке = совершил косяк, если ты это понимаешь - ты за него извиняешься, если нет - будь готов ответить.
На вопрос отвечаю да я ожидаю такого поведения от любого [нормального] человека, Расул он или Иван не важно. И я лично такое нормально поведение наблюдал у граждан нерусской национальности, если тебя именно это интересует.
"раздроблен мозжечок".
??? Как неотложный нейрохирург - мозжечок нельзя раздробить, это нервная ткань, а не кость. Видимо, ушиб мозжечка с массивным отеком и стволовые нарушения(по типу противоудара - череп-замкнутое пространство)Вообще не слабо ударил.Хотя из опыта - поступал мужик, били арматурой по башне, превратив мягкие ткани головы в кровавое мессиво - мозгам хоть бы хны!Другому дома стало плохо, упал в обморок, ударился несильно головой - очаги ушибов головного мозга в лобных, теменных, височных, затылочной доле - тяжеленное состояние. Будьте осторожны, камрады!
вот читаю комменты некоторых камрадов и камрадесс и офигеваю. вот к чему это все быдлячество? ведь можно наказать человека и без силы вполне надежно и надолго. был у меня случай. когда учился в школе, занимался футболом, фанатично и до исступления, чтобы стать настоящим мастером- это была страсть. и вот однажды после первой игры сезона на мое день рождения (это в марте) возвращался с одноклубником домой. времени было где-то около половины восьмого вечера. проходя одним из дворов, у меня развязался шнурок. я присел на минуту, чтобы завязать, а тут налетела толпа гопоты и отхерачила за просто так, потому что с нас нефиг было взять, ни рубля с собой не было. отбивались с другом, как могли, но 12 человек свое взяли. итог: мы вдвоем месяц в нейрохирургии. матери написали заяву, но суд признал это легким вредом здоровью. когда вышли из больницы, друзья кричали, типа давай толпой да их всех... а нафига спрашивается? многих нападавших, как ни странно, запомноли в лицо(память-то хорошая, на историческом потом в педунивере учились). и решили собрать компромат. повычисляли, последили, нашли свидетелей. а потом все это передали ментам, которые "накрутили Антона на нос" этим гаврикам, многие из которых сидят и по сей день и выйдут еще крайне не скоро, хотя я школу закончил уж хрен знает когда. а там и грабежи, и разбойные нападения всплыли, и изнасилования. дофига короче. трое даже за убийство с особой жестокостью на вологодском пятаке пожизненно тянут. это я к тому, что бестолковкой своей всегда думать надобно, а то вон оно как бывает.
тоже после армии горячий был. тамошний прапор- бывший афганец. меня приглядел и давай с ним заниматься. удар поставил, силы накачал и все такое... ну и повздорили так же с одним педрилой в баре. он- боксер и я- ученик старшины-афганца. ну пизданул я ему, когда тот "открылся". а он, собака, возьми и вырубись(а я, как бы, тяжеловат маленько, за сто килограмм перетягиваю). был суд, но дали условку, потому что этот кекс был пьян(я был тогда на спортивной диете- ни-ни алкоголя) и он поднял руку на мою будущую жену. только это спасло, а то намотали бы по полной. так что, люди, имейте в виду, что бестолковкой всегда надо думать, даже в тех случаях, когда это вааще хреново получается.
Astar, скорее всего, что он был крупным, они для себя решили уже постфактум, после того мелкий шкет послал 90-о килограммового Ваню в нокдаун. Вообще Мирзаев должен получить по полной. Сейчас ситуация в москоу-сити такая, что в делах, где замешаны выходцы с Кавказа, ее нельзя накалять мягкими приговорами. По человечески Расула жаль, человек - сделал себя сам, в отличие от богемных мажоров, таскающихся по клубам на родительские деньги. Но тут либо новая волна беспорядков, либо наказание по всей строгости правосудия. Добавлю, что ни один из моих знакомых не стерпел бы хамских ухаживаний за своей девушкой, но среди них не так много мастеров спорта по боевому самбо. Спортсмены должны контролировать себя лучше. Жалко москвичей, особенно молодежь. Кто-то вон дрова сам нарубить не может, кто-то проводит все время в клубах, распивая виски - инфантилизм посевместно. Неудивительно, что когда мальчишки в розовых штанишках сталкиваются с людьми выросшими на улицах, в криминальном окружение их мировоззрение дает трещину и случаются такие вот ситуации.
> я это ещё в первом посте указал. сужу исходя из того, что написано в статье и пишу про то, что написано в статье.
>
> другого источника у меня нет. и сам я там не присутствовал.
Ок, весь твой опус на основании желтой статьи (что уже не гуд).
Но зачем писать такое:
> Ваня допустил 4 ошибки, а если учесть ещё и внешность Расула, то все пять. А Расул всего одну. и то даже не ошибку, а фатально не повезло.
Т.е. исходя из твоих слов действия Русала были безошибочны? Ему просто не повезло, что Ваня головой об камень ебнулся. Так-то, в табло пробить это нормально? Тем более Ивану. Я тебя правильно понял?
> Ваня - дурак. и сам виноват в том, что с ним случилось.
Ваня не знал с кем связался, а чемпион знал про себя все. Если бы Ваня остался бы жив здоров, хоть и с поправленной физиономией, можно было бы порассуждать.
Ну а вообще, не знаю что говорил тренер чемпиона, но когда я занимался боксом, нам тренер где-то раз в месяц рассказывал одну и ту же историю, как его какой-то друг, КМС по боксу сел за то что убил в драке. Причем иногда эта история звучала, то как его друг защищал ПРАВДУ, то как будто самооборонялся. Существовал ли этот друг на самом деле - я не знаю. Но история как бы намекала: умеешь драться - дерись на ринге, в остальных случаях убегай или не лезь.
Тем более самбисту, для преподавания культуры и этики, не обязательно бить - есть куча борцовских приемов, в которых случайно переборщить гораздо сложнее.
PS То что этот чемпион был не славянин, в данном случае никак не сказалось. Вел он себя весьма терпеливо, по крайней мере для обычной дискотеки. Что в гламурных клубах происходит - не знаю, и знать не хочу.
> Там вообще ещё может быть запросто статья 109 (часть1) УК РФ, в том случае если СМЭ покажет, что от удара тяжкого вреда не было. Это в том случае, если перелома челюсти и скуловой кости не будет, а будут например трещины.
Да, ст. 109 мутная крайне. Труп есть, а потолок - трешка.
> Нанесение повреждений повлекших за собой смерть.
Это с какой такой радости? Может быть по заключению СМЭ будет легкий вред в результате нанесения повреждений, а смерть от падения или неоказания помощи пилюлькиными.
> Видимо тебе повезло и ты не видел женщин в ярости, особенно если со сковородой!
Извини, но ярость - это гендерно различно - в том числе и по ресурсу. Если был - не объяснишь и врядли вспомнишь. Ярость женщины - обними, удержи, поцелуй, успокой, будь рядом навсегда.
> Кому: Capoeirista, #64 >
> > Ibrahim написал 19 августа 2011 года в 10:44
>
> соглашусь с Ибрагимом
Один, сцуко, машинку катал, а другой его за это убил - оба не правы!!!
Люди, что у вас с мозгами творится?
Что в следующий раз не понравится очередному Расулу - твой форма нос его оскорбит?
Или то, что твоя сестра/дочь/просто знакомая выйдет на улицу в оскорбительно (для очередного Расула) облегающих джинсах?
Откуда въелись эти гопнические "понятки" в стиле - "он дерзил, а Расул его за это убил - оба виноваты".
Законы уже ничего не значат?
Показывать незнакомым людям пальцы, громко разговаривать в людном месте, водить авто так, будто на консоли, отвечать чужим людям хамством на хамство - это так по-детски.
Дети, пытающиеся доминировать, непременно будут задоминированы, в худшем случае в морг.
> Не надо шутить, прикалывать и подъёбывать неизвестного тебе человека. Особенно, когда тебе трижды давали понять что ни хуя не смешно.
А ты значит советы любишь давать? А что только этим случаем решил ограничиться? Почему не изучил все убийства хотя бы за этот месяц и не составил полный список полезных советов?
Я вот знаю случай, когда дело закончилось трупом на дискотеке - там повздорили не просто знакомые, а друзья.
Во пеурвых, Рафик бил полностю невиновным.
Во пеурвых он приехал нам всё расказал и выяснилось, что воубще невиновный он.
Воубще Рафик чистой воды невиновный.
Крайней степени невиновный.
Очень жаль парня.
А этот урод, просто плохо дрессированное бешенное животное.
> > Расул... масул... Ещё одно доказательство того, что нельзя дебилам по улицам гулять...Их нужно как бойцовых собак - тренировать и выпускать только на ринг...Таких же молотить...А потом снова к себе в тренировочный зал... На большее они не способны...Дебилы!
> Оценивают то, на что фактически был направлен умысел: сразу хотел убить,
>
> Исходя из этого определяют степень общественной опасности гражданина, а соответственно статью и меру наказания.
Ты не совсем понял. Степень опасности данного гражданина определяют по неадекватности его действий возникшей угрозе. А то что чемпион может убить ни у кого сомнений не вызывает.
Камрады москвичи поясните что это за клуб был. Какая публика туда ходит, как там оперативная обстановка. Есть в природе такие заведения, куда зайти = нарываться на неприятности, есть и такие, где все спокойно и позитивно.
Как мне подсказывает опыт, квалификация статьи УК с убийства на тяжкие телесные повлекшие смерть происходит после экспертизы. Часто возбуждают статью по 105 УК, а потом оказывается что повреждения нанесенные не привели к сметри. Особенно в случае ножевых ранений, не во время оказанная медецинская помощь, просто не довезли. Потом начинается умысла на убийство не было. хотел попугать и дальше по накатанной.
Виноват Расул и никаких поблажек мол "молодой можорнный выродак сам нарвался" тябя учили и тренировали нокаутировать (убивать людей) твои руки оружие!!! ни чуть не слабее травматики или клыков пса и то что ты пустил их в ход против сала не готового ответить даже обычному гопу твоя вина.
Мой знакомый служл в спецуре а я в связи так я подписывал о не разглашение а он о том что в течение 7 лет не имеет права драться!!! Люди понимали чему его учили!!
Законы - значат. Но какие у нас законы и как их можно вертеть - это тоже значимо.
Люди же обсуждают значимость того, как важно вообще не попадать в такие ситуации. Тут примеры постят... Липецкие есть? Я сам не оттуда, но на лето раньше приезжал часто. Так вот есть там такой парк Победы. Сейчас его облагородили, а раньше там по ночам был дискач на площадке аттракциона "автодром" (детишки днем катались), в лесопарковой зоне же сидели толпы и шарились резкие пацанчики. И идти туда небольшой группой уже повышало шансы на получение люлей. *соб-но, одна наша прогулка так и закончилась, но я тада мелкий был, за нас старший отвечал*
То есть надо чуток думать что ты делаешь.
Блин, я еще раз спрашиваю, твои утверждения основаны на заметке в желтой газете? Как ты можешь так категорично утверждать о действиях Ивана?
> Ване следовало ожидать что ему пробьют.
Ясен пень. Как только на горизонте появился человек без национальности, Ване следовало ожидать всякого плохого. И не важно, что Ваня ему не грубил ( я делаю выводы исходя из другой статьи, представленной в этом трэде), важно, что Ваня просто был рядом и оказался не готов к тому, что "ему пробьют".
> Всё вело именно к этому. Ваня не сдавался и жал до последнего
Ты такой категоричный. Не иначе видел лично как Ваня "жал"
> Ну как раз для таких случаев. Кстати встречается периодически нечто подобное. Очень многое зависти от СМЭ.
Для каких "таких" случаев? Была ли угроза жизни и здоровью Мирзаева или девушки со стороны Агафонова? По имеющейся информации угроза не просматривается никак. Если не было угрозы, то причинение вреда здоровью Агафонова было незаконным.
> Мой знакомый служл в спецуре а я в связи так я подписывал о не разглашение а он о том что в течение 7 лет не имеет права драться!!! Люди понимали чему его учили!!
нет, конечно виноват ударивший. вот мне старшина говорил: "Женя, у тебя удар- ебический. Хочешь наказать- бей ладонью вот так( он показал и научил), а если дело до самообороны, то уж сам заряжай(всмысле силу удара регулируй) по обстоятельствам. нешто этого мракобеса на тренировках не научили? погладил ладонью по лицу- и все, кровуха из носа, финики под глазами наутро и никакого сотрясения. виноват в этом однозначно! но вот в чем вопрос. тут оказывается прокатывает тема, что Ванечка-то был- шоколадных дел мастер ( это опять-таки со ссылок посетителей данного ресурса), то есть гей. девка говорит, что этого Расула впервые видит, Ваня по непонятным причинам у клуба в гонки гоняет, потом получает в табло, падает и благополучно оттопыривается. вот реально есть такое ощущение, что Ваня за дело получил. ну оно и понятно, потому что я- провинциальное чучело и нихрена в светской жЫзни не соображаю, но еще раз повторю- у клуба парень с детской игрухой в руках вызывает крайние подозрения. или это нормально для больших городов? просто кто прав-неправ - решит суд, причастность- непричастность и тяжесть всего остального решит только следствие и суд, потому что ни один из здесь присутствующих никак не сможет повлиять на ход дела. я не прав?
> На месте Расула с таким же успехом мог быть какой-нибудь отмороженный Петя
Мог бы конечно, только тебе не кажется что рассулы они както в последнее время оказываются на этом месте чаще, совсем не пропорционально своей численности в России?
Мда... А вот немного раньше достаточно было сказать: "Это моя девушка, а ты такой красивый, что себе легко другую найдешь, иди не мешай, разговор у нас." Как ни странно - вполне работало.
Не знали мы, идиоты, что надо бить насмерть...
Чемпион ваш - банально гопник (или бандит). И дело не в фатальности - удар у него как у лошади копытом.
Не хотел бы вырубать - убивать - дал бы пинка. Смазь бы сделал. Потртки спустил. Масса способов есть для 25 летнего тренированного чувака выставить на осмеяние 19 летнего ботана.
Трендеть тут о том, что виноваты медики, асфальт, ванин череп или погодные условия, препятствующие полетам - показывать свою дибо глупость (извините) лбо пристрастность...
Но инспертам по этике дворового дворянства разумеется виднее. Понабежало Дартаньянов...
На каком основании утверждаешь от чего парень умер, ведь вскрытия не было. Разве нет людей которые падали на голову и оставались живы и даже здоровы?
Что в тексте указывает на то, что умерший знал или что-то могло ему указать на то, что эта девушка - дама сердца или друг кавказца?
Мог ли борец по другому решить ситуацию, сказать: "эта девушка уже катается на моей машинке", или "это моя девушка", или "отъебись пожалуйста", а может ничего не делать - девушка сама уже ответила, признаков навязчивости парнишки в заметке нет.
Если "Меня покатай" шутка, почему "Садись" это хамство?
Вопросы все риторические. Твоя позиция понятна - "парень сам нарвался". Если не хочешь, то не отвечай.
Если всё происходит так, как ты описываешь, то заденет, конечно. При таком раскладе, Ваня клеился к чужой девушке. Но вполне безобидно, на мой взгляд. Я бы решил, что просто пьяный дурачок, и просто отошел бы с девушкой в сторону.
Только вот не понятно мне из статьи, Расул с этой девушкой хоть парой слов-то обменялся до инцидента или они друг друга вообще не знали и у него просто мозг переклинило? Журналист про этот момент не упоминает. Или я невнимательно читал?
Бывает так, что когда подзабываешь немного, как это получать со всего размаху в харю, да еще подвыпьешь - порой начинает казаться, что получить подраться - не так страшно.
> Мда... А вот немного раньше достаточно было сказать: "Это моя девушка, а ты такой красивый, что себе легко другую найдешь, иди не мешай, разговор у нас." Как ни странно - вполне работало.
Если какой-то малолетка подкатывал к твоей подруге, ты действительно выдавал такие длинные фразы, уговаривая его не мешать и найти другую другую девушку, потому что он красивый ?
Есть разные варианты развития событий - гопнический - к нему очень падки сейчас кавказцы - начать бить хари, рвать всех на части и ваще шоп круто! Бабуин из зоопарка сбежал - лайф стайл. У этого варианта есть плюсы - можно подркзать мобилу и лопатник и ваще куруууто, есть минусы - например можно получить ответно в табло, можно стать калекой, можно сесть, что по моим наблюдениям тоже не сахар. Есть человеческий - по возможности обойтись без рукоприкладства там, где оно не обязательно. Есть плюсы - например как лекарь я прекрасно представляю, что такое удар по голове и без крайней надобности потому стараюсь ни свою башку подставлять, ни по чужим барабанить, этот способ позволяет обойтись без посадки в тюрягу. К слову все-таки большая часть людей понимает, когда им что-то говорят и потому в большинстве случаев обходилось без потасовки.
Особой крутизны в том, чтоб врезать по башке не ожидающему этого человеку - нет. Замечу, что журналистам уже сразу не верю, что там было - не знаю. единственный документ - видеосъемка. Если конечно она именно этот эпизод показывает. На нем один субьект профессионально наносит весьма зубодробительный удар другому. Подойдя при этом к нему. Вот и вся инфа. Так же известно, что тот, ого вырубили - умер. Потому пока не вижу ни малейшего повода трендеть о праве расула убивать просто так. Такого права у него не было и говорить тут не о чем.
Что касается портков - то это отличный способ ставить на место недоумков. Даже если они потом кидабтся в драку - получается у них уже никудышно...
Не дадут ему пожизненно. Статья не та, да и национальность сурового наказания не предусматривает. Так, несчастный случай распишут в результате хулиганства, не более.
> Оправдывать убийство неприемлемо никаким образом.
А где оправдание? Обычная прописная истина - нехуй подъёбывать и хамить людям стрёмной наружности и тем более не стоит подкатывать с непонятными шутками к их женщинам. Но за убийство должен отвечать.
Камрады, конечно произошедшее трагедия. Пацана не вернуть. Чемпион должен отвечать - факт.
Некоторые спортсмены пробиты на всю башню - факт. Менталитет кавказцев всем известен. Но именно к этому случаю нельзя применять национальные стереотипы или стереотипы относительно спортсменов. Толпой на студента не прыгали. Оружие не применяли. На земле не добивали. Первым его никто не задирал. По нац признаку его никто не оскорблял. О том, что его диаспора отмазала инфы нет. На месте тренированного рукопашника мог быть кузнец Ваня с ебическим ударом от природы (причем кузнец не обязательно 100 кг, просто жилистый пацанчик, который на работе кувалдометром хуячит а не клаву топчет).
Трагическая случайность. Таких случаев на каждой дискотеке в каждом городе в месяц несколько раз происходит. Подкатил к чужой девчонке, получил [один раз] в рыло, на утро проспался и ничего.
Тут говорят штаны спортсмен должен был ему спустить или еще как наказать - это все конечно хорошо говорить потом. Но почему то когда мужики обсуждают такие ситуации, то произносятся рецепты типа "набить морду". Что чемпион и сделал, правда неудачно.
Я спортсмена не оправдываю, он должен ответить по полной ибо пацан мертв. Но повторю его национальность, как и чемпионство тут непричем.
Сам случай же - урок всем. Так вот оно в жизни и бывает, глупо и бестолково.
Поэтому думать надо всем и все время, и за базаром следить и кулаками почем зря не махать.
То что в этом "ботане" 90кг веса, тебя не смущает? Ну и ты это, попробуй как-нибудь с незнакомого мужика, который на 20кг тебя тяжелее, штаны стянуть.
Твои оппоненты, как мне показалось "трындят" (я вижу ты привык уважать собеседников) не о том, что виноват асфальт, медики или инопланетяне. А о том, что Ваня просто получил то, на что нарывался, исход вот только вышел худшим из возможных.
"выбирайте ка выражения, молодой человек, а при общении с малознакомыми людьми делать это надо с особой тщательностью" (с)художественный фильм 'Мама не горюй'
Ну да, убил русню - уже герой. В последнее время это в Чечне культивируется. Раньше еще кины снимали и в Москве торговали открыто - как головы отрезают. Не видал? Я так думаю, те, кому головы отрезали тоже говорили что-то обидное,да?
Да, я уважаю мнение собеседников. Но только пока они не показывают свою дурь несусветную. Особенно когда толкуют. что не удар убил, а поребрик, или рассуждают о пацанских понятиях, по которым убил совершенно правильно и законно - ясно за слово "садись" надо убивать. ну и наконец когда называют участников в общем-то трагедии - дураками и так далее. Они-то невероятно умные, да, особенно после того, как выражают свое твердое убеждение, что только так - по - дурацки и должно поступать...
А вес - при неожиданном нападении профессионала - рукопашника - маловажен. Драки не было, было внезапное нападение. Голова-то у всех приблизительно одинаково весит. Да и насчет портков - ролик я не зря поместил.
> Кому: Anber, #539 >
> > Что в следующий раз не понравится очередному Расулу - твой форма нос его оскорбит?
>
> На месте Расула с таким же успехом мог быть какой-нибудь отмороженный Петя, а на месте Васи - записной шутник Дима с тупыми намеками.
Легко мог быть. Только вот всё больше и больше Расулы отличаются.
> Это тебе тоже надо объяснять?
Не надо. Достаточно поменять Расула и Васю местами - и стоял бы истошный вой об убийстве на нац. почве.
> Это не тот случай, когда надо начинать нацсрачь.
Это не нац срач. Это ответ на весь детский лепет в этой теме, в стиле "оба виноваты", "он дерзко вёл себя" и т.п.
Есть Закон. И этот Закон должен быть одним Законом для всех - независимо от возраста, места рождения, дурости и пр.
По Закону никто не имеет права давать пендалей, пробивать в челюсть, калечить или убивать за не понравившиеся слова. Никто, независимо от...
Кто этого "не понимает" - должен наказываться в соответствии с Законом, опять же независимо от...
В это всё упирается - в железную незыблемость и неотвратимость применения Закона.
Так должно быть - чтоб сохранялось, а не рассыпалось. В это всё упирается.
А все эти подростково-дворовые "пацанчиковые" рассусоливания - "дерзил", "хотел доминировать" - детский лепет и обычная дурость.
>А вес - при неожиданном нападении профессионала - рукопашника - маловажен
Видно глубокое знание предмета.
Ролик ты поместил отличный - бугай стягивает штаны с дрища, что в два раза легче его. Отбрасывая такой пикантный момент, что ролик постановочный. Я тебе серьезно говорю - попробуй снять штаны с обывателя 90+ весом, если получится - я соглашусь, что совет твой по делу.
> Виноват Расул и никаких поблажек мол "молодой можорнный выродак сам нарвался" тябя учили и тренировали нокаутировать (убивать людей) твои руки оружие!!!
А это ничего, что Расул самбист, то есть борец, а не ударник? Конечно, при подготовке к миксфайту ему ударку тоже поставили, но база-то борцовская!
Есть еще такая штука у спортсменов - на тренировках спарринги в полный контакт, защиты вроде минимум, а последствий нуль. К этому привыкаешь, на улице на рефлексах работаешь так же. Результат совсем другой. Ну и в данном случае, имхо, для Вани все могло закончиться точно так же просто от толчка в грудь. Отшатнулся, споткнулся, упал, головой об люк приложился, готово. Совершенно не хочется оправдывать убийцу, тем более, толерантной национальности, но понимаю, что сам по молодости мог не раз оказаться на его месте. Повезло, обходилось без таких вот последствий.
Меня давно уже знакомый, мастер спорта по боксу, находившийся под условным сроком, как раз за драку по пьяному делу, научил одной простой истине - при свидетелях не бить первым, но быть готовым к атаке. Следую данному совету до сих пор. Хотя уже лет пять как в заварушки не попадал. Веду себя прилично, даже выпивши, скорее всего по этому.
> Ты не совсем понял. Степень опасности данного гражданина определяют по неадекватности его действий возникшей угрозе. А то что чемпион может убить ни у кого сомнений не вызывает.
Я вообще-то писал про разграничение составов "убийство" и "причинение ТПП повлекших смерть" в особенной части уголовного права. Это ты не совсем понял.
Все говорят, что Мирзаев был один, но когда Агафонов упал и Мирзаев пошел прочь - с ним спокойно пошли прочь три человека. Видео плохого качества, но то, что Мерзаев стоял не один - вроде бы ясно.
> Что в следующий раз не понравится очередному Расулу - твой форма нос его оскорбит?
попробуй заменить "расул" на "димон". ситуация моментально станет фантастической?
> Или то, что твоя сестра/дочь/просто знакомая выйдет на улицу в оскорбительно (для очередного Расула) облегающих джинсах?
меня уже подташнивает от этого "аргумента".
давайте вы как нито сами разберётесь с гардеробом своих родственниц и знакомых?
можно я не буду в этом участвовать? спасибо
> Откуда въелись эти гопнические "понятки" в стиле - "он дерзил, а Расул его за это убил - оба виноваты".
с улиц. с дворов. ты в оранжерее рос?
> Законы уже ничего не значат?
мы с ибрагимом считаем, что виноват Расул. потому что убил.
если бы не убийство - оба фигуранта были бы дибилами в этой ситуации.
ещё раз, для экономящих энергию: дибилами. не "виновными", нет.
ты читать умеешь, по-русски? а понимать написанное?
У меня друг практически также погиб, без машинок и девушек, просто случайно задел в клубе профессионального кикбоксера, не имеющего национальности, ну и поскольку молодой и подвыпивший решил на оскорбление ответить оскорблением, в итоге куча ударов, кровоизлияние в мозг и всё...
Ну когда же, наконец, поймают этих русских скинхедов, от которых все беды?!!
А вообщее оба красавцы: что первый исключительно "покатать" и пошутить решил; Что второй, не подумав, ударил.
Оба молодцы. Вот и результат.
> Есть разные варианты развития событий - гопнический - к нему очень падки сейчас кавказцы - начать бить хари, рвать всех на части и ваще шоп круто!
По необходимости иногда проживаю в городской резиденции всей семьей, включая трехлетнюю дочь.
Регулярно, минимум раз в месяц, хожу к разным соседям по подъезду с просьбой выключать громкую музыку после 23.00, поскольку ребенку спать давно пора. Регулярно соседи пытаются скандалить — несмотря на то, что просьбу выключить музыку выражаю предельно вежливо, с использованием слов и выражений типа «будьте добры, пожалуйста, спасибо». При этом, что характерно, проще общаться с мужчинами, поскольку пьяные женщины на просьбу выключить музыку реагируют так, как будто я в разгар праздника пришел к ним в дом, чтобы насрать на обеденный стол — маты, угрозы, прыжки и ужимки.
Подавляющее большинство соседей — русские. И немного татар.
Так и я о том! Подсрачник (ну если не со всей дури не носком между булок) - это оскорбление, статья административная. Убийство - тяжкое преступление, статья уголовная, со всеми вытекающими.
Новости
VIP
