Драка произошла 13 августа, когда Иван Агафонов вместе с друзьями приехал в ночной клуб "Гараж". Здесь же в этот вечер отдыхал и Мирзаев. Компания молодых москвичей перед вечеринкой решила постоять на свежем воздухе перед клубом, рассказал изданию один из очевидцев конфликта Артем. Друзья общались между собой. Агафонов катал на площадке игрушечную машинку на дистанционном управлении. В шутку молодой человек подкатил автомобиль к стоявшей неподалеку девушке и предложил ей прокатиться. Рядом с ней находился Мирзаев.
"Он повернулся к Ване и спросил: "Чего ты хочешь?" Тот ответил: "Девушку прокатить хочу". На что Расул сказал: "Ты меня прокати!" — "Садись!" Зачем он так сказал, я до сих пор не понимаю...", — поделился Артем.
После словесной перепалки Мирзаев подошел к студенту и левой рукой нанес ему короткий резкий удар в скулу, от которого молодой человек подлетел на метр и упал на голову. Друзья 15 минут пытались привести Агофонова в чувства, а потом доставили его в Первую ГКБ. В больнице стало известно, что у молодого человека раздроблен мозжечок. В ночь на 18 августа Иван Агафонов умер, не приходя в сознание.
По данному факту возбуждено уголовное дело по статье "причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть". Произошедшее зафиксировали камеры скрытого наблюдения, но сыщикам еще предстоит опросить свидетелей. За гибель студента Расулу Мирзаеву грозит тюремный срок.
Не бейте людей без крайней нужды.
Не острите в адрес незнакомых.
Берегите себя.
> Отнесёшься к этому равнодушно или тебя заденет?
>
> Если всё происходит так, как ты описываешь, то заденет, конечно.
Вот о чём и речь, камрад.
> При таком раскладе, Ваня клеился к чужой девушке. Но вполне безобидно, на мой взгляд. Я бы решил, что просто пьяный дурачок, и просто отошел бы с девушкой в сторону.
Люди по-разному реагируют, кто-то промолчит, ну а кто-то быканёт.
> Только вот не понятно мне из статьи, Расул с этой девушкой хоть парой слов-то обменялся до инцидента или они друг друга вообще не знали и у него просто мозг переклинило? Журналист про этот момент не упоминает. Или я невнимательно читал?
Разницы нет. Дело не в боксёре, ни в национальности, ни в отношениях Расула с девушкой. Дело в том, что нехера шутки шутить с незнакомой девушкой, когда с ней стоит рядом незнакомый мужик, парень и т.п.
Но вот некоторые этого не понимают, ну чтож тогда, ребята, шутите на здоровье. Но когда вам за такие шутки пропишут в табло, не удивляйтесь.
> Многим детям это конечно покажется нереальным, но на то они и дети. Почти все дети не верят взрослым, но их не надо за это винить. Умное дитё вырастет - поймёт, а дурное, ну так и останется дурным, тут ничего не поделаешь.
Эх хорошо написал, обьясни теперича, почему же, судить будут спорсмена, а не отпустят с извинениями? Демократии не хватает?
"Сам виноват" - любимое оправдание детей, кстати. Умное дитё вырастет - поймёт, а дурное, ну так и останется дурным, тут ничего не поделаешь.
PS:Со стороны студента была шутка, неудачная - таки да, надо учитывать, с кем шутишь. Но нажывать неосторожность виной, слишком. А так да, поводом для мордобития может послужить и меньшее, а говорить, виновники мордобития, будут так же: "сам(а) виноват(а)" (неча было в наш раён соваться(короткую юбку носить)).
PPS: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"(с)
Нет, не надо убивать, и Расул это знал, он просто ударил, без какого-то намерения убить. И не за слово "Садись", а за слово "Придурок", которое так стараются прикрыть выражением "словесная перепалка" родственники и друзья потерпевшего.
И не надо тут про зверства бородачей и отрезанные головы. Здесь не тот случай. Или ты думаешь Мирзаев шел в клуб убивать "русню" и отрезать им головы, а потом снимать это и продавать на рынке в Грозном? А повздоришь с немцем, назовешь его недобитым ССовцем? Прозвучала вполне здравая идея, мысленно на секунду заменить "Расул" на "Димон", чтобы трезвее оценить ситуацию. В данном случае Расул действовал не сколько как четкий "нохчо" с гор (вот если бы он подловил этого Ваню с корешами в переулке, или просто кинулись на него толпой, с ножами и травматами, тут я согласен), но вся загвостка в том, что чемпион- кавказец действовал в соответствии с нормами поведения большинства мужского населения России от 16 до 30. Есть конечно отдельные прекраснодушные философы из какой-то страны Эльфов, которая явно далека от нашей, сегодняшней России. Спроси среднестатистического русского парня, тем более боксера или тайца, как бы он действовал, если бы его девчонку при нем начал клеить какой-то хмырь-пикапер, а на прозрачные и безобидные намеки идти дорогой, начал бы дерзить. Большинство вам ответит просто, честно, как на духу: "Да ушатал бы в хлебальник, уроду". И сколько таких простых пацанов сидит за драку в клубе или на дискотеке. Извините, это Россия и люди в ней такие простые, какие есть. Именно поэтому, многие, даже те, кому не нравится наплыв южных гостей, в данном случае на стороне Мирзаева (нашел на каком-то форуме:" Не люблю черных, но как боец с ним солидарен"), так как мысленно осознают, что так же бы вмазали и так же бы сели. А мирзаев должен сесть, но не за преднамеренное убийство по мотивам национальной ненависти к "русне".
Согласен, вот и у нас как-то тоже считалось нормальным сперва разговаривать, и причем не обязательно вести разговор в сторону эскалации конфликта.
А замашки "включай с ходу бычку и бей в табло” - это понятия и замашки малолеток-рогомётов, и то, что они, как тут отмечалось, "пришли с улиц и дворов”, нисколько не превращает их в Рыцарский кодекс.
Плюнуть в еду другому, или имитировать харчёк и потом жрать его пайку. Нормальные люди брезгуют есть харчки. А хитрец всегда будет сыт. Если же этот хитрец будет плевать в восемь тарелок...
1-2. На этой фотографии видно как Расул обнимает двух девушек:
На всех фотографиях, своими телодвижениями Рассул имитирует, демонстрирует, что это якобы его самки.
Вы считаете, убеждены, что теперь это его девушки?
В традиции многих народов, не культурно "приставать" к "чужой", "занятой" девушке, и это осуждается со стороны общества. Посмотрите как эта традиция работает на Расула. - Наскоряк засталбил себе бап, понадкусывал всё от всего, "обоссал территорию," и теперь эту территорию защищает. И ему в этом даже помощники уже нашлись.
ГЫ! Посмотрите. Расулу уже тут в треде можно команду набирать, для защиты его священной собственности на девушку, любую девушку которую он когда-либо лапал или разговаривал или спаивал алкоголем. Команду защиты его священной собственности, от любых посягательств, будь то детская машинка, или разговор. Да?
В психологической подготовке многих спортсменов БИ и бойцов специального назначения, присутствует так называемая "фантомное замещение." - Боец ассоциирует себя с зверем, и подражая качествам отождествляемого зверя (ярость, хитрость, сила, беспощадность, бесстрашие и пр.), боец приобретает и развивает эти качества.
Примерно как это делается, вам может рассказать Андрей Качергин:
http://www.koicombat.org/self.html
Теперь, давайте посмотрим к каким качествам стремиться боец, отождествляющий себя с тигром:
Территориальное и социальное поведение тигров
Взрослые тигры — территориальные животные, ведущие одиночный образ жизни и яростно защищающие свою территорию. Свои личные территории тигры помечают различными способами. Мечение территории индивидуальным запахом является одним из основных способов коммуникации у тигров.
Размер личной территории тигра сильно зависит от местообитания, обилия добычи, и, в случае самцов, от наличия на данной местности самок. На территории обитания взрослого самца могут находиться индивидуальные участки обитания нескольких самок, в соотношении 1:2 или 1:4
самцы никогда не позволяют другим самцам постоянно находиться на своей территории и даже временно проходить через неё. агрессивное территориальное поведение самцов тигра, стычки по поводу распределения мест обитания между ними часто приводят к серьёзным травмам, а иногда даже к смерти одного из них.
Охота
Тигры охотятся исключительно в одиночку, используя два приёма охоты: подкрадывание к добыче и ожидание её в засаде. Первый приём чаще используется тиграми зимой, второй — летом. Тигры обычно выслеживают и поджидают добычу на тропах и возле водопоев. Выследив животное, тигр подкрадывается к нему с подветренной стороны. При этом он перемещается короткими осторожными шагами, часто припадая к земле. Подобравшись к добыче на наиболее близкое расстояние, он настигает её несколькими огромными прыжками — самым стремительным способом передвижения. При ожидании в засаде тигр обычно выжидает, лёжа под ветром, а при приближении делают быстрый рывок на короткую дистанцию.
При промахах преследует добычу не далее 100—150 м. При этом, несмотря на большую массу тела, тигр может развить скорость до 60 км/ч практически на любой местности.
Больших копытных тигр старается схватить за горло, а потом удушить или сломать шею, позволяя жертве истечь кровью после прокуса сонной артерии и/или яремной вены. Этому способствует длина клыков тигра, составляющая 8 см (без корня). При охоте на добычу мелких размеров тигр часто прибегает к перелому позвоночника или конечностей жертвы.
Во время охоты тигр способен прыгать на высоту до 5 м и на 9—10 м в длину.
Размножение
Для тигра типична полигамия (многобрачие). На территориях с низкой численностью особей за самкой ходит всего один самец. Между самцами случаются драки за право спариваться с самкой. В случае, если самец ощущает по запаху мочевых отметок самки, что она находится в репродуктивном состоянии, то проявляется специфическое поведение — флемен, выражающийся в характерной гримасе на морде:
Нее, проще всего пробить в солнышко, это вроде не смертельно, а успокаивает гарантированно и травм нет. С Лоу можно ногу повредить, тогда "тяжкие телесные".
Слегка настораживает, что очень многие считают вполне нормальным закончить словесную перепалку сокрушительным ударом в челюсть. Продолжая эту логику, для человека, который драться не умеет адекватным ответом обидчику будет выстрел в глаз из травматического оружия.
Ребята, такой подход приводит к тому, что НАС - становится меньше.
Странная точнка зрения, а давай вот так:
Иван достаточно, адекватно (с учетом возраста конечно) "подкатил" к девушке, заметь не стал ее лапать, отпускать сальные шуточки (исходя из написанного), а просто в шутку предложил прокатиться на игрушечной машинке. На что находящийся неподалеку и если я правильно пониманию не имеющий к данной девушке человек дерзко вмешался типо "чего ты хочеш? (его то какое дело, он за деыушку вступился? так никто не грубил вроде?). Тут Иван мог кончно с воем убежать (типа ах какой суровый кавказский мужик вмешался спасаемся), мог тупо проигнорировать вопрос (а не счел бы это Расул наглостью и не въехал бы в скулу сразу?), а мог просто отшутиться типа "Девушку прокатить хочу". Далее Рассул разговор и вовсе с девушки на себя переводит "Ты меня прокати" это что желание пообщаться или все таки начало агрессии? Дальнейшие варианты поведения Ивана? Как и выше сбежать в ужасе? промолчать? или ответить причем абсолютно адекватно (учитывая что взрослый мужик просит прокатить его на игрушечной машинке),садись прокачу. После чего Расул пинает его машинку (наверно очень вежливо пинает). Получить на это в ответ "Придурок" от 19 летнего парня вполне нормально (как ты отреагируеш если мне не понравиться как ты общаешся по дорогому сотовому телефону, а я подойду и сломаю его? даш в рожу или ограничишся придурком?). После чего профессиональный боец подходит и наносит смертельный удар. И мы его защищаем? Бред ребята.
Когда человек идет по улице, а на него кидается бешенная собака - виноват человек - во первых не с той скоростью шел, во второых сильно размахивал руками, ну и вообще нечего бродить по улицам там ведь могуь быть собаки. А бедных собечек потом ловят и в клетки садят(.
Мой отчим, моряк-подводник (питерский, кстати), одним ударом перебрасывал человека через дорогу в 3 метра шириной, со сломанной челюстью... Сам бы не видел, не поверил. Но там: за 2 метра и вес под сто тридцать. Никак не 63 кг.
Полностью согласен! Все утро читаю посты и хуею - что с мозгом у людей? какую чушь некоторые несут иногда...
Есть Закон, и он един как для расулов, так и для ивАнов. Парня жаль, дурацкая смерть.
Так получилось, у меня много знакомых кавказцев, с грузином и армянином с детства дружим; так вот я давно понял, для нормального общения нужно просто думать что ты говоришь им, воспитание их немного отличается от нашего, поэтому или думай "как слово твое отзовется", или ограничь общение с ними.
Банальный молодой идиот с Кавказа. Мозгов там не было и в помине. Я сам оттутда, но с подобным контингентом не общаюсь. Ибо - бесполезно. Стыдно. Но, многие из контингента просто не понимают сути и меры вещей. Там очень всё по-другому.
Кому: ПуШОК, #610 ПуШок. Вам что завидно? Ты знаешь сколько у меня таких фоток, где я с девушками. Причем большинство просто знакомые подруги.
> 1-2. На этой фотографии видно как Расул обнимает двух девушек:
Ну стоит он с ними просто, одну за спину приобнимает. Знаешь сколько у меня таких фоток? Страшно подумать! Даже с пацанами есть!
> 3. на этом фото он с третьей:
Тоже дружеская фотка, ничего такого. У меня такие тоже есть. Есть даже, где я так с учительницей Зоей Михаиловной на выпускном стою. Вай! какой я охальник.
> 4. здесь Расул прижался к жопе другой, четвёртой по счёту девушки:
Ну приобнял и что? Может это его девушка. По крайней мере, на тот момент.
> 5. здесь на глазах четвёртой, схватил за сиськи пятую девушку:
Ну вообщет не ясно, схватил ли. Народ просто придуряется на тусовке. Что никогда в компаниях не гулял? Или у вас там чаевничают и все светские беседы?
> 6. А здесь он уже с шестой:
> 7. Здесь уже хихикает и делает жесты руками, за спиной седьмой по счёту девушки:
Да нет здесь никакого жеста. Просто руки иногда некуда деть. Вот он их скрестил как футболист на пенальте. Если б он их в карманы засунул, ты бы сказал, что он таким жестом показывает себя главным хозяином и т.д.? Да просто фотки на память. Может девушки левые, подошли сфотографироваться с чемпионом, или знакомые.
> 8. А вот тут он с девушкой, из-за которой произошёл конфликт:
Ну вот, очередная его девушка. Та самая, роковая. Что-то не видно, что она его не знает. Мы все вообщем мужики не однолюбы. Если вспомнить все мои фотографии с моим девушками и просто знакомыми, тут слаид шоу можно открывать. И так наверное с каждым
> На всех фотографиях, своими телодвижениями Рассул имитирует, демонстрирует, что это якобы его самки.
Да ничего он там не иммитирует. Зоолог вы наш. Вам уже кажется. Все так фоткаются.
> Нет, не надо убивать, и Расул это знал, он просто ударил, без какого-то намерения убить. И не за слово "Садись", а за слово "Придурок", которое так стараются прикрыть выражением "словесная перепалка" родственники и друзья потерпевшего.
> И не надо тут про зверства бородачей и отрезанные головы. Здесь не тот случай. Или ты думаешь Мирзаев шел в клуб убивать "русню" и отрезать им головы, а потом снимать это и продавать на рынке в Грозном? А повздоришь с немцем, назовешь его недобитым ССовцем? Прозвучала вполне здравая идея, мысленно на секунду заменить "Расул" на "Димон", чтобы трезвее оценить ситуацию. В данном случае Расул действовал не сколько как четкий "нохчо" с гор (вот если бы он подловил этого Ваню с корешами в переулке, или просто кинулись на него толпой, с ножами и травматами, тут я согласен), но вся загвостка в том, что чемпион- кавказец действовал в соответствии с нормами поведения большинства мужского населения России от 16 до 30. Есть конечно отдельные прекраснодушные фило...
Что-то подобное проскакивало от тренера этого прекрасного тигра.
А вот можно вопрос от бывшего военнослужащего разруливавшего в 90 в Карабахе, Спепанокерте, Агдаме.
Вопрос: если национальность не имеет значения, то представим, что Расул двинул настоящему нохче. Или
аварцу или (трудно, но представьте) другу зятя примьера РФ. Как тут сыграет нац. вопрос?
Ответь, если не трудно. Тренер этого тигра не стал отвечать. А вот если бы кавказца он так оглоушил, то что бы было?
> Мой отчим, моряк-подводник (питерский, кстати), одним ударом перебрасывал человека через дорогу в 3 метра шириной, со сломанной челюстью... Сам бы не видел, не поверил. Но там: за 2 метра и вес под сто тридцать. Никак не 63 кг.
То есть, человек пролетал 3 метра? Или после удара катился 3 метра?
Как же упорно сознание масс пытается встроить непонятное (им массам)в привычную модель поведения. "Имей их женщин вали их мужчин но не лезь им в душу-шайтан насрал туда" почти цитата.
> так вот я давно понял, для нормального общения нужно просто думать что ты говоришь им, воспитание их немного отличается от нашего, поэтому или думай "как слово твое отзовется", или ограничь общение с ними.
Как мило, расулы сюда едут, а мы им еще и должны. Скоро, видимо, будем должны сдавать золото как индейцы испанским конкистадорам, а кто норму не сдаст - отрубят руки, а что поделать сам виноват.
> Необходимо срочно добавить в УК смягчающее обстоятельство - "горячая кавказская кровь".
Это конечно само собой.
Но, учитывая тенденции треда, надо еще как минимум докинуть такие обстоятельства, как - "он не с нашега раёна" и "чё он такой дерзкий".
> Есть Закон, и он един как для расулов, так и для ивАнов.
Чего? Ты дурак? Неужели ты думаешь, что это сработает? Что чемпион-кавказец расул сядет за убийство
гомика-русского? А бабло вкинутое в этого бойца? А диаспора? Расул, как был "неприкосновенным", так и
останется. И похуй, что убил гея русского. А вот убил бы гея кавказца, то да. Был бы осужден по закону гор.
> Если тот юноша не понял, на кого нарвался, то чемпион-то знал про себя всё.
>
> Да, и если тебе интересно, поинтересуйся сколько людей убили только в этом году, сколько погибло по собственной неосторожности, изучи все случаи и составь список полезных советов.
Камрад, не нужен список. Но есть прописные истины - рассчитывать на дураков. Всегда.
Ну и мы обсуждаем сейчас вполне конкретную ситуацию, описанную в заметке.
А по ней все еще проще: Не надо подъёбывать и хамить незнакомым людям, от которых неизвестно чего ждать, да и знакомым тоже. Не надо подкатывать с мудацкими шутками к их женщинам, особенно если несколько раз дали понять, что не смешно.
Если после этого даже инстинкт самосохранения не включается, то остается уповать только на удачу, которая потерпевшего подвела.
А зачем то идти на конфронтацию, или парень вчера родился и думал в клубах сплошь интеллигентные такие люди, скажут нет сударь вы не правы, я вовсе не придурок, я хороший человек идите ка сударь лучше домой? Подкатил к девушке, смелый конечно, стоит незнакомая девушка с незнакомым парнем с очень развитой мускулатурой рук, кто знает брат-сват-жених-парень, ведомо точно тебя они не ждут, ты им никаким боком со своими подкатами не нужен, ну подкатил, ну отшили, дальше то чего не отступить? нет мы в клубах бывалые люди, чего же нам сразу то так отступать, тем более вот друзья сзади стоят. Конечно парня жаль, конечно не прав тот кто ударил, если ты такой уверенный в себе, то должен сдерживаться более других, но то что драки не избежать это точно, если ты приходишь с тем чтобы тебя выкинули - тебя выкидывают. Ходят такие на красный свет а потом жалуются родственники мол нехорошие люди сбили дитя, это что теперь на красный что ли не ходить?
> Мой отчим, моряк-подводник (питерский, кстати), одним ударом перебрасывал человека через дорогу в 3 метра шириной, со сломанной челюстью... Сам бы не видел, не поверил. Но там: за 2 метра и вес под сто тридцать. Никак не 63 кг.
Не в обиду камрад. Имел ли твой отчим проблемы с Уголовным кодексом после применения своих физических возможностей?
> То есть, человек пролетал 3 метра? Или после удара катился 3 метра?
Нет, конечно. Он уехал\прокатился на обочину. Весь цимес в том, что бивший был размером с быка. Какие, нахер, подлёты на метры, когда бивший - средневес? Это тока в кино бывает так.
> Не в обиду камрад. Имел ли твой отчим проблемы с Уголовным кодексом после применения своих физических возможностей?
Нет, в той ситуации он нарвался на братков - поделом собакам. Однако, на моей памяти ему смогли вломить конкретных пиздюлин только моряки-срочники из Питера же, в количестве пяти человек. Он реально мог "разрезать" толпу, стоящую на площади. И никто его не трогал. Энергия из него пёрла, видимо!!!
> Как мило, расулы сюда едут, а мы им еще и должны. Скоро, видимо, будем должны сдавать золото как индейцы испанским конкистадорам, а кто норму не сдаст - отрубят руки, а что поделать сам виноват.
Ты переходишь дорогу.
Видишь, как водила проезжает на красный, что будишь делать?
Стараешься отскочить или с разбегу пытаешься протаранить лбом машину нарушителя ПДД?
Чтобы доказывать что-то понаехавшим Расулам по их горным понятиям нужно быть:
1. Также или лучше подготовленным физически.
2. Быть таким же отмороженным и готовым идти до конца, не обращая внимание на УК.
В противном случае лучше не идти на эскалацию конфликта и попытаться погасить конфликт еще на ранней стадии. У Ивана было аж 3 возможности это сделать.
При этом ничего унизительного для него не было бы.
> воспитание их немного отличается от нашего
Как часто в новостях кто-то из верхов высказывается в подобном ключе про "лкн". Выходит МЫ должны подстраиваться под НИХ на своей земле. Не подстраиваешься - умри. Пи*дец.
> А вот если бы кавказца он так оглоушил, то что бы было?
Да то же что и у нас, драка и разборки. У них это постоянно случается. Потом бы разошлись по тихому .
А если убил бы ненароком, то под суд, или если родня убитого особо "горная" мозгами, то подключились бы связи, много шума и вони. Тоже самое, если бы убитый был русским, но с серьезными родственниками. У нас в Приморье так было с боксером Романчуком. Убитый был русским, но родня его с администрации тоже вовсю мешала ходу следствия и судопроизводству, в итоге бохера чуть не посадили, и никаких горячих южан, самое главное.
Вот только мне казалось, что мы тут все хотим, чтобы в России был суд и законы а не клановость и круговая порука. Или вы предлагаете поступать также как и они?
Еще раз повторяю, почти любой русский поступил бы также и ушатал бы дерзкому, хоть нохче, хоть русскому, если он мужик. Стандартная ситуация.
> Зацепить девушку здоровенного бугая, а потом еще и его самого - это новый вид экстрима? Интересно, на что был расчет - задавить быдло крутым "базаром"?
Строго говоря, бугаем из них двоих был пострадавший. Потому что именно он, как писалось в прессе, был много выше Мирзаева и к тому же серьёзно занимался бодибилдингом. Со слов очевидцев дело происходило так: «Ребята стояли возле клуба, общались в компании. Ваня катал на площадке игрушечную машинку, которая управляется дистанционно с пульта. Он подъехал к девушке и предложил ей прокатиться. Рядом с ней стоял как раз Расул. Он повернулся к Ване и спросил: «Че ты хочешь?» Тот ответил: «Девушку прокатить хочу». На что Расул сказал: «Ты меня прокати!» – «Садись!» Зачем он так сказал, я до сих пор не понимаю», – поделился один из очевидцев конфликта Артем. Как утверждает Артем, после этой фразы Мирзаев вспыхнул, словно спичка, со всей силы пнул маленькую машинку, в ответ парень сказал что-то дерзкое чемпиону."
Можно только догадываться что именно сказал высокий и накачанный парень мелковатому внешне Мирзаеву, но явно не за вежливые слова ему треснули по лицу. То, что случилось дальше - трагическая случайность.
> Легко мог быть. Только вот всё больше и больше Расулы отличаются.
То, что всё больше отличаются расулы, мы все знаем только по СМИ. Терзают меня смутные подозрения, что в реале это выглядит несколько не так.
> Не надо. Достаточно поменять Расула и Васю местами - и стоял бы истошный вой об убийстве на нац. почве.
Стоял бы точно так же, как и в этом случае.
> Это не нац срач. Это ответ на весь детский лепет в этой теме, в стиле "оба виноваты", "он дерзко вёл себя" и т.п.
> Есть Закон. И этот Закон должен быть одним Законом для всех - независимо от возраста, места рождения, дурости и пр.
> По Закону никто не имеет права давать пендалей, пробивать в челюсть, калечить или убивать за не понравившиеся слова. Никто, независимо от...
> Кто этого "не понимает" - должен наказываться в соответствии с Законом, опять же независимо от...
> В это всё упирается - в железную незыблемость и неотвратимость применения Закона.
Если ты видишь тут аргументы "оба виноваты", то это твоя проблема. Степень вины Расула определит суд. А Вася - просто дурак, не умеющий себя вести. Это и к слову о Законе. Вроде тут никто это и не отрицает. И вроде Расула уже задержали, нет???
> Так должно быть - чтоб сохранялось, а не рассыпалось. В это всё упирается.
Чтобы сохранить страну, нужны намерения сохранить страну несмотря на вопли СМИ о зверствах кавказцев. Они есть, эти кавказские отморозки, да. Только надо очень-очень хорошо фильтровать поступающую от СМИ информацию.
> Да то же что и у нас, драка и разборки. У них это постоянно случается. Потом бы разошлись по тихому .
> А если убил бы ненароком, то под суд, или если родня убитого особо "горная" мозгами, то подключились бы связи, много шума и вони. Тоже самое, если бы убитый был русским, но с серьезными родственниками. У нас в Приморье так было с боксером Романчуком. Убитый был русским, но родня его с администрации тоже вовсю мешала ходу следствия и судопроизводству, в итоге бохера чуть не посадили, и никаких горячих южан, самое главное.
> Вот только мне казалось, что мы тут все хотим, чтобы в России был суд и законы а не клановость и круговая порука. Или вы предлагаете поступать также как и они?
Я много могу привести примеров, когда "Южане" приезжают со своим уставом и пытаются нагло жить по своим порядкам (клановость, порука, стайный инстикт)в обычной России. У арабов есть поговорка:"В городе хромых нужно прихрамывать", у русских:"В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Все верно. Можно вспомнить Дон, Кондопогу, Свиридова и т.д.
Вот только касательно данного случая я не вижу, где этот Расул повел себя не так как вообщем принято у пацанов в среднем по России.Полно таких примеров и с русскими единоборцами.
> То, что всё больше отличаются расулы, мы все знаем только по СМИ. Терзают меня смутные подозрения, что в реале это выглядит несколько не так.
В Москве - так. У меня Маг и Асланов в друзьях больше, чем Иванов и Петров. Тем не менее: тенденция хреновая какая-то идёт. Нагнетание какое-то. Да и молодые "Расулы" работают на имидж врага - тока в путь!
> Они приехали, они живут, и от них никуда не деться. Просто надо или как-то уживаться, или начнется общий беспредел.
А я предлагаю платформу, на которой должен базироваться межнациональный мир в России - приезжие кавказцы не должны путать наши города со своим родным аулом.
Про аул я сознательно утрирую. Но, надеюсь, понятно, что я имею в виду.
> Не так, не утрируй. Они приехали, они живут, и от них никуда не деться. Просто надо или как-то уживаться, или начнется общий беспредел. Не согласен?
Пусть как-то уживаются. Или тогда назад в родные пенаты. А так да, начнется общий беспредел когда-то. Пока русские не начнут к ним приезжать, жить, и пока они не смогут "никуда деться" от русских, считаю однобоким такие заявления.
> Как мило, расулы сюда едут, а мы им еще и должны.
Ничего не должны, тем более считатся с их повадками, одеждой и нормами поведения. Только хоть убейте не пойму, в чем данный Расул в данной ситуации повел себя не соответственно нашим, среднероссийским обычаям и нормам поведения, хоть и спорным. Кидался толпой, долбил травматом. Нет заехал в табло тому кто нагло приставал к его девушке, спорно, не хорошо, но знакомо и вполне в духе обычных парней с обычных городов нашей необьятной Родины..
Я Вам. (Именно Вам) предлагаю предположить, что боец-кавказец положил на асфальт со смертельным впоследствии исходом, не педика-мажора русского (для меня это почему-то важно), а троюродного брата кадырова.
Рассмотрите, если не трудно это предположение и напишите сюда, если не трудно, свои выводы.
А ведь могла быть и такая ситуация:
Расул подходит к Ивану и говорит, что так шутить не стоит, и про покатушки самого Расула и девушки, нужно прекратить. Иван был не один, и что бы не потерять лицо в глазах друзей мог нахамить Расулу, за что и мог получить удар в челюсть. А далее уже действительно адски не повезло, и он ударился головой об асфальт или бардюр, и таким образом получить смертельную травму головы.
Я так написал, потому что сам пару раз бил в челюсть на улице (занимался кикбоксингом), и противник падал. Но бил я не потому что хотелось показать своё мастерство и крутость, а потому что банально два раза нагло нахамили, и в первый раз я ударил после уже ТРЕТЬЕГО посыла меня известно куда, сил терпеть такую наглость не осталось. Воторой раз за откровенный наезд на меня, с целью отобрать личные вещи. Но ни в первый и ни во второй раз предположить что я могу заниматься спортом не могла возникнуть у моих оппонентов, так как ну вообще не похож на спортсмена ни внешне, ни по общению.
> Но бил я не потому что хотелось показать своё мастерство и крутость, а потому что банально два раза нагло нахамили, и в первый раз я ударил после уже ТРЕТЬЕГО посыла меня известно куда, сил терпеть такую наглость не осталось.
Вот это по мужски. Кидаться как бешеная собака при малейшей провокации не достойно человека.
> Всех приветствую. Люди, объясните мне, тупому провинциальному чайнику, неужели нынче так принято, чтобы в клубы ходить с машинками на радиоуправлении? Или я так дико отстал от жизни? Может там, в больших городах, уже принято в бассейны ходить со штангенциркулем, например? А на ледовый каток с педалью от велосипеда? Вдруг занесет нелегкая в такие клубы? И хрен его знает с чем идти. Вот про это просветите меня пожалуйста.
Мама Христианского младенца Вани, объясняет:
В трагическую ночь понедельника Иван отмечал в клубе «Гараж» день рождения своего друга. И эту радиоуправляемую машинку приятели подарили имениннику. А когда собрались домой, решили проверить ее на улице.
http://kp.ru/daily/25738/2727897/
Человечество хранит множество красивых легенд со сценами жертвоприношения. Это когда.
Чудовищу, дэвилу, богу, драконам, чертям, зверям, стихии орде, и пр. люди приносят в жертву свежих девочек, невинных и наивных мальчиков, младенцев и ценности. Нечисти, именно лучших и невинных надо подавать, и самое ценное.
Когда с нашего времени будут писать легенды. - Этот случай идеально впишется. - Ещё одна невинная жертва.
Сказки с терзанием младенцев, заканчиваются по разному. Мне нравиться кульминационные моменты, связанные с появлением богатыря, побеждающего тиранию. Эпическая встреча Расула, с скажем с русским богатырём Смертославом Дациком на тюрьме, возможно будет выглядеть такой же драматично, как и встреча Соловья-разбойника с Ильёй Муромцем. ГЫ.
Ага. Есть знание предмета. А ты покопайся в инте - много там таких роликов, когда даже сбитый с ног треножит нападающего. А если учесть, что многие рдурки сейчас носят штанцы а ля ниггергангаста - то тем более..
Есть вполне понятная хрень - называется УК. Многие кавказцы ведут себя так, словно они понятия не имеют о существовании такой реликтовой байды. (У меня вот как раз другое - к кавказцам отношусь спокойно, а к наглым гопам, которые первым делом бьют за любое не понравившееся им - причем не пощечину, не пинок под зад, а внятно с желанием башку повредить - плохо). И то что в сводках сейчас весьма редко - русский убил кавказца, а наоборот - потсоянно - мне не нравится категорически, потому что кончится это большой кровью. Я уверен, что это делается специально и мне жаль, что интернационал гопов этого не понимает.
Нас специально стравивают. а то, что отрезание голов прошло безнаказанно и большая часть бандитов амнистирована настораживает еще больше. Это не местное хулиганство, тут серьезнее.
Мне кажется, что не нужно смешивать два вопроса: "кто виноват?" и "почему это случилось?".Тогда будет легче разобраться в ситуации.
Ну и конечно же "радуют" разнообразные "ушатыватели", которые объясняют, что "настоящий пацан" должен при малейшем подозрении на оскорбление и т.д. бить по голове (они же именно так делают, поэтому всё правильно). Если у человека образ мышления как у подростка, а силы - как у быка, ни чем хорошим это не закончится.
> Я Вам. (Именно Вам) предлагаю предположить, что боец-кавказец положил на асфальт со смертельным впоследствии исходом, не педика-мажора русского (для меня это почему-то важно), а троюродного брата кадырова.
> Рассмотрите, если не трудно это предположение и напишите сюда, если не трудно, свои выводы.
Если это был бы братец кадырки, то ему была бы хана, засудили бы.
А вы думаете, если бы он с таким же летальным (случайно) исходом ушатал бы племяшу какого-нибудь русского губернатора или депутата, то эфект был бы другой,все было бы честно, обьективно?
Попробуйте вмазать в клубе какому-нибудь мажору- сынку депутата, папы из Администрации. Только не с кавказа,а русскому.
В том и проблема, что ВСЯ наша страна от и до больна корупцией и клановостью.
И чем вам не нравится мой Приморский край. И чем сразу видно?
> Эпическая встреча Расула, с скажем с русским богатырём Смертославом Дациком
Кстати да, интересно кто-кого, мне кажется, несмотря на разницу в весе, Мирзоев победит, хоть и не без труда. Дациг то и раньше не блистал, а нынче вообще запустил спорт вроде.
Точно, пусть заключат соглашение. Нацики хотят чтобы Дацика освободили, а мирзоев сел, кавказцы хотят что-бы Дацик сел, а Расульчик вышел. Устроить бой, победитель получает свободу, а другая сторона прекращает требовать посадки. Эх, понесло меня в сторону.
Просто ради интереса - для женщины в добротной машине что безопаснее - покататься по Питеру и Ленинградской области или по Чечне? Женщину имею в виду - не нохчо.
А вот и интересно узнать - как разруливал ДЮ ситуации. когда его девушек предлагали покатать на машинке? И интересно и полезно. Сразу бил в табло наповал или все же пытался победить для начала словом?
> Да, молодежь нынче хлипкая пошла. Причем хлипкая "на гОлову" во всех смыслах.
Да так и мегабоец может неудачно упасть виском или затылком.
К тому же потерпевший не был, кажется, таким уж хлипким слабаком. Просто нарвался.
Можете считать, что я обманываюсь, но кажется мне также, что если бы студент был этаким хлипким Шуриком из комедий Гайдая, то Мирзоев врятли стал бы его бить, к чему терять авторитет.
А вообще, по секрету, иногда лучше чтоб тебя слегка побили на глазах у девушки, чем чтобы побил ты.
> Человечество хранит множество красивых легенд со сценами жертвоприношения. Это когда.
> Чудовищу, дэвилу, богу, драконам, чертям, зверям, стихии орде, и пр. люди приносят в жертву свежих девочек, невинных и наивных мальчиков, младенцев и ценности. Нечисти, именно лучших и невинных надо подавать, и самое ценное.
>
> Когда с нашего времени будут писать легенды. - Этот случай идеально впишется. - Ещё одна невинная жертва.
>
> Сказки с терзанием младенцев, заканчиваются по разному. Мне нравиться кульминационные моменты, связанные с появлением богатыря, побеждающего тиранию. Эпическая встреча Расула, с скажем с русским богатырём Смертославом Дациком на тюрьме, возможно будет выглядеть такой же драматично, как и встреча Соловья-разбойника с Ильёй Муромцем.
А ты, пушок, с интересным видением окружающей матрицы. Можно еще несколько откровений от тебя?
Просто пиши. На темы: 2*2, есть ли жизнь на Марсе, почему вымерли динозавры и п.т.
Жду, затаив дыхание.
> Ну и конечно же "радуют" разнообразные "ушатыватели", которые объясняют, что "настоящий пацан" должен
Товарищ Гоблин предельно чётко объясняет:
Следует знать, что никакие конфликты между людьми (люди - это не граждане, а строго бандиты) из-за животного невозможны. Люди не конфликтуют из-за животных.
> А вот и интересно узнать - как разруливал ДЮ ситуации. когда его девушек предлагали покатать на машинке? И интересно и полезно. Сразу бил в табло наповал или все же пытался победить для начала словом?
Ну дык и мирзоев в данном случае не сразу, просто так кинулся на опонента,а прозрачно намекал в стиле "шли бы вы, младой человек, дальше", удар последовал после окрика "придурок". К тому же излишние словесы и старание загладить конфликт со стороны этого хлипкого кавказца могло восприниматься качком- студентов как проявление слабости.
Ну а Д.Ю. думаю действовал бы трезвее, все таки взрослый опытный человек,немало лет уже прожил, да и те же кавказцы с годами становятся проще, адекватнее. Вот только сдается мне, что Дмитрий Юрьевич по молодости тоже горячее был, как и все мы. Слышал рукопашник он неплохой и за кулаком если припрет в карман не полезет. ИМХО.
> Не так, не утрируй. Они приехали, они живут, и от них никуда не деться. Просто надо или как-то уживаться, или начнется общий беспредел. Не согласен?
Согласен, я и предалгаю один порядок для всех, человеческое поведение, цивилизованное (мы все же не в ауле живем и не на зоне), а не скотское. Когда для каждого свой порядок тогда это и будет беспредел. А то получается для расулов один порядок для иванов другой для чиновников третий, потом манежки, погромы, революции, зачем это.
> Чтобы доказывать что-то понаехавшим Расулам по их горным понятиям нужно быть:
А мне зачем вообще что-то знать про их горные понятия, а тем более что-то доказывать? Я что у них в горах? Ему нормальным человеческим языком сказали, не нахамили, не осокрбили, а он на людей кидается. А если завтра сюда Чунга-Чанга приедет мне африканские обычаи изучать? А если людоеды с побережья Аммазанки, то их порядки, а то съедят и я еще виноват буду? Не слишком ли много обязанностей для меня? Думаю мои предки не для того цивилизованную жизнь в стране налаживали чтобы я потом по аульным законам жил.
> Нет заехал в табло тому кто нагло приставал к его девушке, спорно, не хорошо, но знакомо и вполне в духе обычных парней с обычных городов нашей необьятной Родины
Ну зачем вы придумывает о наглых приставаниях? Зачем? Ну ведь небыло их. Наглые приставания это хватать за руки, за жопу, кричать, навящиво лезть, но небыло ведь этого ничего. Так зачем вы выдумываете это, просто задумайтесь.
> очень многие считают вполне нормальным закончить словесную перепалку сокрушительным ударом в челюсть
Это ненормально. Но подобное развитие событий на данный момент в России [возможно]! И это надо учитывать, когда шутишь с незнакомыми людьми. Иначе, можно пополнить собой криминальную хронику.
[\лёгкий вброс] Уже проскакивала инфа, что шутник был участником смотры. Помнится, недавно группа его друзей геев с дамой в гостинице в остроумии и воспитании упражнялись.
> > Нее, проще всего пробить в солнышко, это вроде не смертельно, а успокаивает гарантированно и травм нет. С Лоу можно ногу повредить, тогда "тяжкие телесные".
Перечитая кучу статей в интернете на эту тему, сделал вывод на основе статей, не знаю на сколько они правдоподобны.
Расул Мирзаев:
как пишет он сам о себе - жил без отца, жили не в самом лучшем достатке, очень часто переезжал, а у них принято, при переезде показывать себя, не показал, уважения не заслужил, да и на сколько я информирован(поправьте если ошибся)сама по себе их религия довольно воинственна, отсюда и горячие парни с гор. Я не расист, и не хочу сказать что то плохого про них, просто высказываю свои мысли.
Он сам писал, что пока живет в МСК пытается избегать конфликтных ситуаций на улице, даже когда его провоцируют(хотя профиссиональному бойцу плохо вериться, уж такая сущность у людей, показывать что ты сильнее или умнее, что не в его случае).
С другой стороны, студент не бедствующий судя что он ходит по ночным клубам, и не дешовым, поехал с друзьями отдохнуть. По своей сути парни нормально отдыхали, и как кто то уже написал ничего страшного нет, в том что он подкатил на игрушечной машинке к незнакомой девушке, довольно не стандартный подход к знакомству. Девушка в свою очередь была не знакома не с Иваном, не с Расулом, и по показаниям друзей она на этот жест со стороны Ивана отреагировала улыбнувшись.
Как пишет МК, покопавшись в соц. сетях, и найдя блог Расула, прочли его статусы недавние, он растался с девушкой, и искал себе новую для длительных отношений. Не знаю как вам, но мне кажется, что его поступок был не чем иным как показательным, перед той девушкой + скорее всего алкогольное опьянение(лично я в клубах употребляю) вот результат его удара. Ну а дальше по случаю, упал не удачно и смерть. А словесная перепалка сама по себе разумна, Расул пнул его не дешовую игрушку, которая ему очень нравилась(как написала его знакомая, он всех ей достал, когда ему ее подарили), да и учитывая тот факт, что Расул не большого роста 170см. а его оппонент за 190см и судя фотографии атлетического сложения + стоящие рядом "друзья" не стал молчать а высказал свое недовольство. Итог плачевен.
P.S: ссылки не выкладываю, т.к искать после всего прочитанного не очень то охото, да и времени на работе не так много.
Весьма затруднительно [в рамках закона] решить проблему с мудаком, который клеится к твоей девушке и [не реагирует] на слова. Терпения и хладнокровия хватает не у всех. Как и знания тех самых законов. Существование таких людей стоит брать в расчет, как бы это не возмущало. И попадаются они не только среди нерусских.
Ну тут есть нюанс - убить могут и за просто так. ну вот хлебало твое не понравилось кому-то, какому-то четкому поцанчику.
Осторожность - она никогда не лишняя. но нюанс - сколько тут дурней, которые кроме зубодробительного удара не видят никаких других вариантов? Как оценивать их уровень претензий? Получаестя что лучше сидеть дома, да. И дверь не открывать.
> Эх хорошо написал, обьясни теперича, почему же, судить будут спорсмена, а не отпустят с извинениями? Демократии не хватает?
Спортсмена будут судить за его деяния. Виной для этого являются его эмоции. Каждый человек подвержен эмоциям. Кто-то умеет их сдерживать, кто-то нет. И подозреваю, последних намного больше.
Если бы все люди умели сдерживать свои эмоции, то наверно и тюрьмы можно было бы закрыть, разрушить и закатать бульдозерами.
> "Сам виноват" - любимое оправдание детей, кстати.
Не скажите, батенька, не скажите. (с). Это смотря к какому случаю применительно.
> Со стороны студента была шутка, неудачная - таки да, надо учитывать, с кем шутишь. Но нажывать неосторожность виной, слишком.
Фраза "фильтруй базар" до сих пор актуальна, если что.
Ты что, засудят, если сделаешь импотентом или лишишь радости отцовства. Огромное колличество судебных разбирательств по таким пикантным увечьям.
А откуда инфа, что девушка не была подругой Мирзаева, что не была с ним. Вроде и фотки приводили. Если все таки это так, то это многое меняет, так быковать нельзя..
Нужно дождатся точных данных
Товарищи московские эльфы, прежде чем равнять всех людей под одну гребенку и писать фразы мол "Мирзаев- животное, как и все кавказцы" попробуйте ответить на следующие вопросы: 1) Верно ли, что Москва - логово геев, демократических журнализдов, правозаshitников и просто город с самым высоким показателем недобора призывников в российскую армию? 2) Следует ли считать каждого москвича по умолчанию геем и демократическим журналистом, не служившим срочную службу?
Суть проблемы не в наглых кавказцах, а в финансовой сегрегацией между столицей и областями. В регионах люди зарабатывают в 10-20 раз меньше чем в Москве. Это вызывает миграцию людей из Татарстана, Башкирии, Якутии, Калмыкии, Чукотки, Приморья, Сибири, Чечни, Дакестана в Московскую область. Как следствие - столкновение разных культур. И под "кавказцами" нынче в дефолт-сити понимают всех "понаехавших". Единственный способ решить эту проблему это направлять значительные дотации в регионы, чтобы местным жителям не надо было ради выживания ехать на заработки в Москву. Но как всегда найдутся эльфы и всякие Навальные, которые громко начнут кричать о том, что надо прекратить "выплачивать дань проклятым инсургентам".
А можно посмеяться в голос? С падением под кресло, а когда придут родные, и им будет объяснено, чтоб не нарыгали часом от смеха, от радости, от хорошей шутки. Типа родственники уехавшие из Грозного в 92. Просто так уехавшие. Полюс посмотреть.
К сожалению, могут. Не стоит увеличивать вероятность этого неправильным выбором слов.
> сколько тут дурней, которые кроме зубодробительного удара не видят никаких других вариантов?
Много. Система воспитания нормальных людей давно похерена и иного пока ждать не приходится.
> Как оценивать их уровень претензий?
С помощью знания о состоянии современного российского общества. Если интересоваться происходящим вокруг, то становится гораздо легче прогнозировать возможное поведение таких частей общества как молодые кавказцы, пьяные русские девушки, наркоманы, полиция, гопота, охрана в клубах и супермаркетах. И соответственно выбирать правильную линию поведения.
Правильнее стараться избегать тех мест, где собирается повышенное количество личностей с претензиями. Стоит интересоваться репутацией увеселительных заведений, которые хочется посетить. Это не сведет вероятность найти проблемы до нуля, но радикально её снизит.
> > Разницы нет. Дело не в боксёре, ни в национальности, ни в отношениях Расула с девушкой. Дело в том, что нехера шутки шутить с незнакомой девушкой, когда с ней стоит рядом незнакомый мужик, парень и т.п.
Затем, что произошло это не в ауле,а ночью у дискотеки, куда люди и ходят знакомиться.
Когда от удара лёгкий вред здоровью (простое СГМ, например), а помирает потерпевший, от того, что упал и головой ударился.
> Если не было угрозы, то причинение вреда здоровью Агафонова было незаконным.
Раскрою страшную, тайну, если даже была угроза, то всё равно причинение вреда здоровью этого потерпевшего незаконно - статья 114 УК РФ. Про нормы УК о необходимой обороне думать забудьте, они по большей части встречаются в теории, а на практике крайне редко.
Вопрос не стоит так: законно или незаконно причинен вред здоровью потерпевшего. Вопрос в квалификации действий спортсмена, а это 109 (1)+112 или 115, где годик поселка или условно или 111(4), где можно смело пятёрочку схлопотать.
> Спортсмена будут судить за его деяния.
>
> А можно посмеяться в голос?
Смейся, кто тебе запрещает?
> С падением под кресло, а когда придут родные, и им будет объяснено, чтоб не нарыгали часом от смеха, от радости, от хорошей шутки. Типа родственники уехавшие из Грозного в 92.
Не понял, при чём тут родственники, уехавшие из Грозного в 92 и почему они должны рыгать?
> Просто так уехавшие. Полюс посмотреть.
Не пойму, к чему ты это.
ЗЫ. Я сам из Грозного, уехал оттуда в 96-м, если что.
Новости
VIP
