> Я так понимаю, что все владельцы IPhone и Ipad, а так же другой продукции Aple, занесшие свою денюшку Стиву, это быдло?
>
>
> Возведение сраного телефона, плеера и планшетника чуть ли не в ранг религии - это да, признак быдла. Обыдление через рекламу, хуле.
Нужно ли понимать, что владельцы эпловской продукции являются религиозными фанатиками и следовательно быдлом?
А то как-то ответ двусмыленен.
> Ну мы говорим о рядовых пользователях. Лично для меня midnight commander маст хэв.
Ну да. Всё-таки командная оболочка в юниксах требует времени на освоение. Пока не освоился, mc сильно помогает. Но со временем им просто перестаёшь пользоваться. Я вот сначала начал переключаться в командный режим для ускорения процесса. Потом начал перключаться в командный режим настолько часто, что mc использовать вобще перестал.
> Предлагаю тебе в консольном интерфейсе научить работать(или хотя бы выполнять пару простых задач) человека в возрасте 60+(если гуманитария - вообще прекрасно), затем то-же самое повторить в графическом интерфейсе. О результатах можешь отписать здесь.
Человека в возрасте 60+ легче консоли обучить, в любом случае он будет записывать подробные инструкции как и что делать. писать консольные команды проще, чем описывать действия с GUI.
Но аудитория 60+ это довольно странный ориентир для проектировщиков интерфейсов.
Касаемо самого изобретения - ошибка думать, что если бы не некий гений, то ничего бы и не было изобретено. Не Джобс, так кто-нибудь ещё изобрел бы. Любое гениальное изобретение как правило порождение технического прогресса и потребнсти в данном изобретении, если угодно, его востребованности, поэтому великие идеи приходят в голову практически одновременно многим могучим умам своего времени.
> Нужно ли понимать, что владельцы эпловской продукции являются религиозными фанатиками и следовательно быдлом?
> А то как-то ответ двусмыленен.
Смотря по отношению к железке. Большинство - считаю да, быдло. Я пока ни одного человека не встречал, кто, купив продукцию аппле, не относился бы к ней не как к элементу неебической богоизбранности и недостижимого для остальных ("нищебродов") идеала.)
> Касаемо самого изобретения - ошибка думать, что если бы не некий гений, то ничего бы и не было изобретено. Не Джобс, так кто-нибудь ещё изобрел бы.
Графический интерфейс был создан не Джобсом, и даже не под руководством Джобса. Также к разработке не имеет отношения компания Эппл.
Джобс и Эппл влияли на развитие технологий на более позднем этапе. Не были в авангарде технологий, не "благодаря им", а серьезно [влияли]. Разница очень существенна.
> Предлагаю тебе в консольном интерфейсе научить работать(или хотя бы выполнять пару простых задач) человека в возрасте 60+(если гуманитария - вообще прекрасно), затем то-же самое повторить в графическом интерфейсе. О результатах можешь отписать здесь.
Не было тогда гуев в массе, кому надо было - тот обучался, кого это проблема была? Сейчас многие столбиком делить забыли как, калькулятор же есть, а в школе всем преподавали и даже оценки ставили.
> Это наладонник (MessagePad), до планшетников (Internet Tablet) еще лет 10-20 было.
Как бы так сказать-то....
Идея Internet Tablet в то время была как бэ невозможной.
Ввиду наличия отсутствия первейшей составляющей данного словосочетания ;)
> Считается фэйлом, ибо его габариты были 20 на 12 см
> Предлагаю тебе в консольном интерфейсе научить работать(или хотя бы выполнять пару простых задач) человека в возрасте 60+(если гуманитария - вообще прекрасно), затем то-же самое повторить в графическом интерфейсе. О результатах можешь отписать здесь.
На самом деле подавляющего преимущества в этой возрастной категории не будет. Кто-то легче осваивает текстовые команды, кто-то графику.
Вот дети - те да, они графические образы воспринимают быстрее и легче.
> Слышно плохо, набор неудобный или что не так-то как у телефона?
Забыл самое главное: если руки в масле - сенсорный экран моментально становится настолько мутным, что разобрать на нем что-то становится проблематично.
Вывод: игрушка для нежного офисного работника - отличная. Для тех, кто хоть иногда что-то делает руками - не подходит категорически.
> Ну х.з. В Нортоне вроде нормально работалось. Или ты под консольным интерфейсом то-то другое понимаешь?
Нортон уже оболочка, там не надо было набирать "copy file1.exe C:\programs\my_prog\", мы про коммандную строку говорим (по крайней мере я именно её имею ввиду).
> У тебя какой комп был первым и какая на нем стояла ОС?
Ms-DOS 5, а комп 286 кажись, уже точно не помню.
> Ты упорно пытаешься увести разговор в сторону. Снова тебя процитирую:
> [до появления графического интерфейса]
Это ты к чему? Ещё раз пытаюсь объяснить свою мыслю, точнее чётко сформулировать: "после появления GUI компьютер стал доступен гораздо большему числу человек". Я не говорю что до винды жизни небыло, но работать с довиндовым интерфейсом мог не каждый, а с графическим может любой.
> Мне, наверное, виднее, что вытекает из моей логики.
Вообще-то логику придумали для того, чтобы разные люди, выполняя формальные рассуждения, приходили к одинаковым выводам. В твоей же "логике" такого почему-то не происходит. Не потому ли, что включением в логику субъективных понятий "не совсем" и "может быть" можно вывести всё что угодно и из чего угодно?
> К сожалению, полномасштабного следствия по делу организовать не могу, приходится довольствоваться косвенными уликами.
Это наличие соавторов, правильно? Ещё есть какие-нибудь?
> Я пока ни одного человека не встречал, кто, купив продукцию аппле, не относился бы к ней не как к элементу неебической богоизбранности и недостижимого для остальных ("нищебродов") идеала.)
> Что плохого в своей сборке из нужных именно тебе комплектующих?
> Винда отлично продается.
Да принципе ничего. Сам свой первый комп из комплектующих собирал. Винда может стабильно работать при грамотной настройке файерволов и т.д. что б всякая дрянь не приставала. Но это слишком сложно в отличии от другой операционки.
Когда люди покупают технику, у большинства нет желания ковыряться с настройками, вечно что-то подкручиывать, например как наш автотаз. Людям нужно чтоб владея знаниями не глубокими, достаточно быстро разбираться как работать, а то что во внутренностях дело специалистов и молодых людей что вечно хотят что то усилить, улучшить, что б было круче. Винда хорошо продается, ну и хорошо. Она так же неплохо качается с торентов и ставится на компы друзей, которые не хотят заморачиваться с установкой. У большинства пользователей какой-то бзик или мания, выходит что то новое, надо срочно поставить на свой комп. От таких экспериментов и мак ось засирается будь здоров.
ну да ладно с этими спорами. Был человек и нестала. Светлая памать.
Сам по ссылке читал? Там патенты Эппла и в каждом стоит имя технического директора Эппла среди кучи имен других сотрудников, как и положено при подаче заявки на регистрацию патента от лица компании.
> Что значит "начал переключаться в командный режим"? В смысле писать и пользоваться скриптами или что то иное? Не понял тебя, камрад.
Ну, иногда проще набрать в shell очень_длинную_команду на_очень_длинный_путь, чем лазить по графическим окошкам. История команд в shell и readline рулят. В mc Ctrl-O, помнится, переключало в shell.
> Я пока ни одного человека не встречал, кто, купив продукцию аппле, не относился бы к ней не как к элементу неебической богоизбранности и недостижимого для остальных ("нищебродов") идеала.)
Я такой "один человек". Круг общения смени.
Насчет " нищебродов" - бывают варианты: например мне предложили IMac 2-х летний за $200, в обмен на то, что я делаю по работе+ доплата. IMac не нужен, но при таком гешефте и с наваром - отказаться невозможно. Нехай будет.
С PC после Mac работать не могу - деревянно как- то все.
> Это ты к чему? Ещё раз пытаюсь объяснить свою мыслю, точнее чётко сформулировать: "после появления GUI компьютер стал доступен гораздо большему числу человек".
не соглашусь. Цены упали, технологии выросли, возможности расширились - стали покупать больше. ГУИ один из логичных этапов развития, но не причина мегадоступности.
быдло-небыдло, правильный-неправильный,...
56 лет. Маловато однако, сочувствую.
хотя, хз, такие причины-болячки наверное неспроста даются и не каждому. Может и заслужил чем-то.
> Я пока ни одного человека не встречал, кто, купив продукцию аппле, не относился бы к ней не как к элементу неебической богоизбранности и недостижимого для остальных ("нищебродов") идеала.)
Если человек, считает, что обладание любой железкой - не важно какой, айфоном, айпадом или автомобилем типа мерседес - делает его лучше других, то это уже и не совсем человек. Так, вешалка для шмоток и подставка для железок.
Они не виноваты, что именно этому треду было суждено стать пятничным!
Что странно, от основной темы не сильно отклонились. К тысячному посту вроде как уже пора про пидаров, или про Амстердам)
> Там патенты Эппла и в каждом стоит имя технического директора Эппла среди кучи имен других сотрудников, как и положено при подаче заявки на регистрацию патента от лица компании.
Ничего такого при подаче патентов не положено. С точки зрения патентного права, заявители могут (не обязаны) передать права на патент свой компании путём указывания правопреемника (assignee), а не включением всего руководства компании в соавторы. Последнее просто незаконно, и Эппл так не делает, потому что не все патенты, в которых авторы - сотрудники Эппл - имеют в со-авторах Джобса. Например: http://www.google.com/patents/about?id=ZdPSAAAAEBAJ .
> Но со временем им просто перестаёшь пользоваться. Я вот сначала начал переключаться в командный режим для ускорения процесса. Потом начал перключаться в командный режим настолько часто, что mc использовать вобще перестал.
Знаешь, могу обходиться без MC без проблем, но с ним типовые задачи в разы быстрее и в сто-разы нагляднее. Графический интерфейс не на ровном месте возник. А Ctrl-O как-то не обременяет.
> Возведение сраного телефона, плеера и планшетника чуть ли не в ранг религии - это да, признак быдла. Обыдление через рекламу, хуле.
Признак быдла: пиво (яга), сёмки, дешёвый (зачастую китайская реплика) телефон, перекидывание недопесен и рингтонов через недоинтерфейс (bluetooth). И, конечно же, халявный софт с трекеров. Тьфу.
> Как бы так сказать-то....
> Идея Internet Tablet в то время была как бэ невозможной.
> Ввиду наличия отсутствия первейшей составляющей данного словосочетания ;)
Я к тому что, он гдк-то в той же мере айпад, в которой сей дивайс - айфон:
Сервис iTunes - в наличии, но пользователи не были в восторге, потому как аппарат мог вместить только 100 песен.
Я в первом каменте писал, что много чего революционного (Читай: рискованного) выпускали. Что-то взлетело, что-то - нет. Но впечатление, что товар вышел невовремя - не исчезает.
> В 1995 году компания попыталась прорваться на рынок игровых консолей и выпустила приставку Pippin. Это была первая попытка объединить игровую консоль с интернет-соединением. Тогдашние модемы одно сообщение в чате отправляли около 10 минут, а о совместной игре не могло быть и речи. Учитывая то, что Pippin стоила в три раза дороже Nintendo 64, об успехе не могло быть и речи.
> Замечательно. Значит она не может быть "моей", не так ли? А ты мало того, что приписал мне мою логику, так еще и рассуждаешь за меня.
Ты сам сказал: "Мне, наверное, виднее, что вытекает из [моей] логики." Ты уж определись, твоя она или нормальная, и если нормальная, объясни, как же получается, что тебе лучше знать к каким выводам приходить.
> Еще и направленность патентов вообще. Вопрос ведь был о том, чего Джобс наизобретал
Ты их все три сотни уже просмотрел? Не мог бы кратко сформулировать их "направленность"?
И кстати, изначально вопрос был "был ли он кем-то кроме торговца-организатора?" Наличие патентов показывает, что был ещё и изобретателем. Потом вопрос, насколько я понимаю, изменился на "а не фигня ли все его творения?" Те несколько патентов, которые я просмотрел, показывают, что Джобс уделял вниманию как внешним формам и интерфейсам, так и функциональности, что нашло прямое отображения в продукции Эппл, т.е. его изобретения были не лужковского типа.
> Винда может стабильно работать при грамотной настройке файерволов и т.д. что б всякая дрянь не приставала. Но это слишком сложно в отличии от другой операционки.
Она и без таких глубоких настроек успешно работает, люди забывают или не понимают простых рекомендаций, что перед едой руки следует мыть. Донести, бывает, не легко.
А причина, что в Макосях меньше дряни пристает, отчасти следует ввиду ее меньших масштабах распространености.
> Когда люди покупают технику, у большинства нет желания ковыряться с настройками, вечно что-то подкручиывать, например как наш автотаз. Людям нужно чтоб владея знаниями не глубокими, достаточно быстро разбираться как работать, а то что во внутренностях дело специалистов и молодых людей что вечно хотят что то усилить, улучшить, что б было круче.
В общем верно, большинству не надо в чем-то особо разбираться и это вполне понятно, но с любой техникой есть свои правила эксплуатации. Мы же дома не гадим где попало, для этого есть свои зоны.
> У большинства пользователей какой-то бзик или мания, выходит что то новое, надо срочно поставить на свой комп. От таких экспериментов и мак ось засирается будь здоров.
Вот видишь, оказывается беды не только от различных ОС и платформ, а и от человеческого фактора. Нужно, пожалуй, хоть немного каких-то правил придерживаться, как и в любом деле.
> Ну я даже не знаю. Тоесть на ЖК-телевизер и мак<что-то> деньги есть, а на ПК играть - дорого?
Телевизора ни жк ни электрического нет у меня. Не накопил еще да и незачем пока. Комп использую для работы и обучения (повышение квалификации). Времени на дуроящик просто нет. Всему свое время как играм, жк и прочим прелестям технических новшеств. Если какая то развлекаловка дома будет нужна, или семье потребуется, взешу все за и против. Поощерять безделье дома не в моих правилах. Не в том возрасте и финансовом положении что б позволять себе расслабляться и бездельничать.
Ясно твое мнение камрад, спасибо.
Только замечу, что копи-пейст таки есть. Ну и про делает руками зря ты так. А если ты мебель там крутишь или с электрикой что делаешь? Не всем же машины ремонтировать (например) :)
> Я такой "один человек". Круг общения смени.
> Насчет " нищебродов" - бывают варианты: например мне предложили IMac 2-х летний за $200, в обмен на то, что я делаю по работе+ доплата
Полностью поддерживаю. Мне например и то и другое выдали. Как теперь быть? Впрочем, если "быдло" - это противопоставление некой "творческой интеллигенции", то я и не против.
Непосредственного отношения не имею, но положение, в том числе и в мелких поселковых медпунктах, прекрасно представляю, но ведь это же, согласитесь, не есть норма.
Увы, нашим отечественным Джобсам на медицину глубоко надристать, а коли жареный петух клюнет, то сразу рванут лечиться за бугор.
И медицинские нанороботы нам не светят, "нанодиснейленд" в Сколково в расчёт брать смешно - коли действительно для пользы дела затевались бы, то лучше дали бы денег уже существующим академгородкам.
> Ну и заклеить правую кнопку мыши, она ведь безумно мешает Мак-удобствам.
Вот никогда не понимал причины, по которой маки продаются с однокнопочной мышью. Всё в системе хорошо: отличное железо, отличный софт, но однокнопочная мышь - это пиздец какой-то. Что-то из буддизма наверное. :)
> Она и без таких глубоких настроек успешно работает, люди забывают или не понимают простых рекомендаций, что перед едой руки следует мыть. Донести, бывает, не легко.
По моим наблиюдениям, в основном люди забывают ее купить :) И в результате, отключается Windows Update. А потом, ВНЕЗАПНО, винда становится дырявой и кривой. Ну и таки да, по порносайтам в эксплорере полазить - нарерняка усугубит :)
> К тысячному посту вроде как уже пора про пидаров
Что ж, по просьбам трудящихся...
К слову сказать! После ухода Джобса фирму "Эппл" возглавил гомосек. В хорошем смысле возглавил. Теперь это самый влиятельный пидор в мире, глава крупнейшей корпорации!!!
Мне думается весь вопрос тут в софте, под какой интерфейс он заточен. К счастью, последняя мышь у эплов (magic mouse) только с виду однокнопочная. А так понимает райт-клик отлично. Ну и скрол - просто фантастический, необычайно удобно.
> Мне кажется, это излишне категорично. И то и другое - взаимосвязанные явления, одно положительно влияло на другое.
Ну как бы да, наличие количества удобного софта положительно влияет на распространённость компутеров. Но pc, например, получили широкое распространение ещё когда никакими гуями на них и не пахло. Программ и игр под консоль просто дофига есть.
> Лампа под рукой есть далеко не всегда, мое рабочее место таковой не оборудовано, например.
Я писал о минимальных требованиях, а ты о своих тяжёлых специальных, причём, изначально не заявленных. Это не совсем честно - я же не обсуждаю, что нужно будет, например, для подводной съёмки.
> К чему их прислонять, если книга/бумажка на столе, и ты над ней нависаешь, перекрывая свет?
Желательно, но не обязательно. А так - по ситуации. Когда мне надо было для замены сфотографировать чек и обломки мыши, я весь этот натюрморт положил на подоконник, опирался на окно.
Слепой десятипальцевый???
Вы не "слишком много кушать"?
Я ещё понимаю претензию, что нельзя не глядя нажать пару кнопок, как на обычном телефоне, но не такие заявления.
> Где я писал, что маковская дискета меня напрягла?
К словам цепляешься? Ты увидел проблему и стал обсуждать, а проблемы нет. Невозможность в произвольный момент времени вынуть носитель (особенно, во время записи) - это хорошо и правильно. А на крайний случай есть запасной вариант.
С покойным лично знаком не был.
К творчеству -- равнодушен.
И, тем не менее, R.I.P.
Что ему, вроде, подходит больше, чем православное "Пусть земля тебе будет пухом".
> К словам цепляешься? Ты увидел проблему и стал обсуждать, а проблемы нет.
Камрад, я всего лишь отметил то, что отсутствие кнопки является скорее недостатком чем преимуществом. Проблемы я никакой обозначил, не писал о том, что меня что-то напрягает. Это ты все за меня выдумал. Зачем?
В первом ифоне, который в 2007 году появился - нет.
> А если ты мебель там крутишь или с электрикой что делаешь?
При этом в лес не ходишь, на рыбалку не ездишь, на велосипеде не катаешься, под дождь не попадаешь, физических нагрузок не испытываешь и пищу себе не готовишь. Или, в процессе всех этих увлекательных занятий, на входящие звонки не отвечаешь.
В общем, мое твердое убеждение: у телефона должна быть кнопочная клавитура, а к сенсорному экрану, если он наличествует, должен прилагаться стилус.
> Устройство такое у меня, наверное. Вот почему-то у меня лучше получается знать, что я вывел.
В общем, "Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально!"
> Ну вот камрад Лекс Кравецкий (и другие граждане с хабра) говорит - преимущественно дизайнерские. Я ему доверился. Он обманул?
Во-первых, я не знаю. Я просмотрел всего несколько. То, что кто-то за пару дней успел их все просмотреть, считаю сомнительным.
Во-вторых, я не понимаю, что не так пусть даже в дизайнерских патентах. Горячо тут обсуждаемая тема графических интерфейсов - относится к дизайну (в русском значении слова) непосредственно. Не говоря уже о том, что их изделия в значительной степени именно за дизайн любят.
> Изобретателем патентного троллинга? Может быть, так глубоко я не копаю.
Это ты к чему сказал?
> Поскольку непонятно, что именно натворил Джобс
Чего непонятного? Посмотри на патенты, посмотри на продукцию. Или ты ждешь отмашки от "граждан с хабра" (кстати, что это?)?
> Вот никогда не понимал причины, по которой маки продаются с однокнопочной мышью. Всё в системе хорошо: отличное железо, отличный софт, но однокнопочная мышь - это пиздец какой-то. Что-то из буддизма наверное. :)
Открою страшную тайну: сейчас у Маковской мышки вообще кнопок нет.
> кубик-магазин Эпл - можно переделать в мавзолей.
Полумеры. Даёшь мощи Джобса в каждый айфон!!!
А в кубик-магазин положить точную копию трупа, или даже в каждый спец магазин эпл положить копию трупа, за фото с трупом брать деньги.
> В первом ифоне, который в 2007 году появился - нет.
А, я так и подумал. К сожалению, первым ифоном попользоваться не было никакой возможности. Спасибо, буду знать.
> При этом в лес не ходишь, на рыбалку не ездишь, на велосипеде не катаешься, под дождь не попадаешь, физических нагрузок не испытываешь и пищу себе не готовишь.
Докладываю. Давеча катался на велике в другой город по соседству (немного больше 50км). По дороге погода менялась на диаметрально противоположенную дважды. В результате, когда подъезжал уже, попал в конкретную грозу. Промок просто насквозь, из рюкзака воду выливал. Когда дождь заканчивался, встретил женщину с ребенком (они то были под зонотом :) ) Ну и она меня спрашивает, мол, а где то тут синемакс должен быть. Я то х3, другой город. Но говорю, спокойно, сейчас мы заюзаем нанотехнологию! Вынимаю из кормана ифон, мокрый само собой, стартую Карты, вбиваю Cinemax, он фигакс, рисует дорожку на карте. Втыкаю компас, он сориентировался по сторонам света. Показал им результат, махнул рукой в нужном направлении :) Никаких проблем с экраном не заметил. Не подумай только, что я считаю, что ты врешь. Мб как-то не заострил внимание. В след. раз обязательно потестю сырой ифон более плотно.
зы
Надо ли говорить, что ехал я повинуясь приятному женскому голосу, который подсказывал мне в надетый наушник, куда свернуть и куда ехать :)
А нормальный срач развели! Каменты в стиле "да кто такой Джобс" а-ля Паниковский - это вообще пять. Кстати, по личным наблюдениям: понтанутыми мудаками владельцев яблочной продукции считают намного чаще, чем ябловоды - лохами окружающих.
P.s. iPad второй день. Страшной силы вещь. Как бывший пользователь PocketBook уверенно отмечаю: Джоббс сделал лучшую читалку, за что ему отдельное спасибо. Земля пухом.
> P.s. iPad второй день. Страшной силы вещь. Как бывший пользователь PocketBook уверенно отмечаю: Джоббс сделал лучшую читалку, за что ему отдельное спасибо. Земля пухом.
>
Щас тебе знатоки расскажут, что это не благодаря Джоббсу, а вопреки. :)
А что, разработки фирмы "Apple" кроме как в "игрушках" (сиречь айфонах, айпадах и прочем) больше нигде-нигде не используются? Ну, там в медицине, промышленности?
> Один мой товарищ, архимощный программист, сказал, что программиста, у которого на рабочем компе нет такой программы, можно смело увольнять.
Программизм есть прежде всего правка текста и затем его компиляция и сборка приложения в единое целое. Указанный инструмент в этом помогает мало. А как раз копирования вручную туда-сюда и прочего секса с файлами у хорошо организовавшего свой процесс программиста практически нет совсем.
Новости
VIP
