Михаил Барщевский на линии

27.01.12 19:29 | Sha-Yulin | 1336 комментариев » »

Знаменитости

Михаил Барщевский избавляется от химеры, называемой совестью:
К.Б.: Добрый вечер. Михаил Барщевский сегодня в программе «Особое мнение». Михаил Юрьевич, скажите, пожалуйста, вот вы в такой ситуации как оказались люди на «Конкордии», вы были бы способны для спасения жизни своей ли, близких ли, детей, дать деньги команде за получение места на шлюпке? В этом сейчас обвиняют некоторых россиян, которые спасались таким образом с тонущей «Конкордии».

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, если бы я не мог дать по морде, чтобы получить место (это просто эффективнее, быстрее), то, конечно, дал бы денег. Чтобы спасти свою семью? Конечно.

К.Б.: Да. То есть вы не видите в этом ничего предосудительного, это нормально?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну... Нет, надо встать в очередь, взять талоны, записаться в очередь и стоять в очереди? Вы представляете себе, у вас есть дети – вот, вы будете стоять в очереди, когда речь идет о спасении жизни ваших детей? Перестаньте лицемерить.

К.Б.: Но здесь же есть другие дети, у которых, может быть, нету денег для того, чтобы оплатить место на судне.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ксень, значит, опыт мировой показывает, что когда речь идет о родительских инстинктах, все остальные законы морали, нравственности отступают. И любой, кто скажет иное, либо выродок, либо лицемер. Выродок, потому что это основной инстинкт сохранения своего потомства. Просто инстинкт, заложенный природой. Гораздо более сильный, чем инстинкт самосохранения. Понимаете? Альтернатива есть – самому спасаться или спасать детей. Вот тут у некоторых еще крыша едет. А спасать детей своих или дать очередь спастись чужим детям... Нет, конечно, можно произнести красивые фразы. Но пускай каждый примерит это на себя. О чем вы говорите?
Михаил Барщевский на линии

Главное в такой ситуации — остаться человеком.
То есть не превратиться в Барщевского.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1336, Goblin: 57

Asya
отправлено 30.01.12 13:24 # 1201


Кому: Anchelm, #1189

> Тех, кто отвечает, что спасёт не себя психологи жестоко гнобят.

Это не так.

Назови этих психологов, пожалуйста. Ты какое-то специльное исследование имеешь в виду?

Те, кто изучает социальную психологию и занимается экспериментальной психологией, не навязывают своего мнения или каких-то установок испытуемым. Хотя бы потому, что результат будет не показательным. Не путаешь ли ты причину и следствие? Можно допустить, что по результатам исследований мнение "я спасусь любой ценой" разделяет 60% испытуемых, или 80%, или сколько там. Но это не значит, что психологи внушают, что так надо. По крайней мере, напрямую это не делается. Хотя публикация таких результатов - само по себе средство агитации за это мнение. "Бошльинство считает так, большинство право."


andytg
отправлено 30.01.12 13:37 # 1202


Кому: Гонzа, #1191

> Хай на Барщевском тесты проводят.

По всей видимости, уже провели.

Кому: Цзен ГУргуров, #1192

> И как резко заткнулась ведущая.

Правильная ведущая (ведущий) не должна полемизировать с интервьюируемым.
Задача ведущего (безотносительно принадлежности к тому или иному СМИ) -- создать такие условия дискуссии, при которых вся дурь интервьюируемого видна будет и не заостряться на том, кто прав или нет, иначе интервью превратится бесконечный спор ни о чем.
Предполагается, что зритель сам расставит оценки увиденному и услышанному.

Кому: WSerg, #1197

> Нормальные люди на выходных в каментах не сидят!!!

Конечно! Сидеть в каментах с работы -- самое оно.


Timus
отправлено 30.01.12 13:41 # 1203


Нацисты уничтожения чужих наций оправдывали заботой о своем подрастающем покалении.


Anchelm
отправлено 30.01.12 14:02 # 1204


Кому: Гонzа, #1191

> Психолог, пристающий с такими вопросами

Ну, а как иначе узнать, видит ли человек смысл в своей жизни? Нужно понимать, что к психологу просто так не приходят, а раз есть проблема, то и решать её нужно доступными способами.
Такой вопрос отличный способ понять, есть ли что-то важное в жизни человека ради чего он хочет жить. Причём спросить прямо: "Хочешь ли ты жить?",- не получится. Так как любой, даже в самой суровой депрессии человек поймёт, ответ: "Нет, не хочу", - будет звучать максимально неадекватно. Поэтому все ответят: "Конечно хочу, о чём разговор". Вооот. А на вопрос: "Готов ли ты спасти себя, когда тебе предлагают место в шлюпке, но этих мест на всех не хватает?", - все отвечают по разному и тут отличная пища для размышлений.
И это не повод бить морду психологу.


Asya
отправлено 30.01.12 14:13 # 1205


Кому: Anchelm, #1204

> "Готов ли ты спасти себя, когда тебе предлагают место в шлюпке, но этих мест на всех не хватает?", - все отвечают по разному и тут отличная пища для размышлений.

Всё-таки хочется узнать твой ответ на мой вопрос, а на тему тестов и прочих консультаций - есть немало методов даже безо всяких спецвопросов понять, что с человеком. Симптоматика вся известна, типична. И, прости, ты говоришь ерунду: приходит к психологу человек в депрессии, а тот ему тест про экстремальную ситуацию даёт. Браво. "Хотите ли вы спастись ценой чужих жизней?" - да человек в угнетённом сосоянии духа или заявит, что ему совсем пох, пусть все тонут, или всех ненавидит заранее. "Конечно, хочу, - ответит, - и ещё пулемёт дайте". Очень показательная беседа.


Anchelm
отправлено 30.01.12 14:32 # 1206


Кому: WSerg, #1196

> Извините, но это пиздец. Нахуй таких психологов

И меня извините, я слегка слукавил под воздействием местных бесед. Гнобят это наверное не то слово, которое стоило использовать. Хотя психолог психологу рознь.


Asya
отправлено 30.01.12 14:34 # 1207


Кому: Anchelm, #1206

> Хотя психолог психологу рознь.

"Имя, сестра, имя!"


russo marinero
отправлено 30.01.12 14:35 # 1208


Кому: delivery, #1170

> Однако, раз вы разбираетесь в офицерах, расскажите больше или меньше среди нех людей склонных к панике чем среди населения(каменты же представляют собой все население) в среднем?

Армия есть срез общества.


Директор
отправлено 30.01.12 14:40 # 1209


Кому: Mope4Ok, #1147

> На вменяемых людей просто громкий окрик действует.

Я правильно понимаю, что в целом, ход моих мыслей верен?


G-git
отправлено 30.01.12 14:41 # 1210


Кому: Anchelm, #1189

> Тех, кто отвечает, что спасёт не себя психологи жестоко гнобят.

Херню не надо нести про неких "психологов". Кто именно? Франкл?


Гонzа
отправлено 30.01.12 14:47 # 1211


Кому: Anchelm, #1204

> Ну, а как иначе узнать, видит ли человек смысл в своей жизни?

Меня по службе раз в год психологи проверяют, но таких идиотских вопросов не задали ни разу. Спрашивают о другом. Судя по тому, что еще работаю и оружие доверяют, обследование прохожу успешно.

> И это не повод бить морду психологу.

А нехер тупые вопросы задавать. Лучше там: "Нарисуйте дерево" или "разложите цветные карточки".


Директор
отправлено 30.01.12 14:58 # 1212


Кому: Dribler, #1184

> Грех на душу брать все-таки, потом тоже совесть зажрёт, что без шанса на раскаяние оставил.

Я не рефлексирую по таким вещам, когда на кону стоит вопрос быть панике или нет.

Ну и, ты меня не совсем верно понял, я пытаюсь разобраться, желательно послушать, тех, у кого есть опыт, чего достаточно чтобы осадить паникёра и в какой момент без раздумий уже надо стрелять.

Возможно выразил свои мысли не совсем точно.


CaptQ
отправлено 30.01.12 15:01 # 1213


Кому: Шмель, #1135

> Чтоб работал генератор, который даёт ток на моторы, которые спускают спасательные шлюпки, надо принять меры. Куды мне беч, покупать шлюпку для своей семьи, или помочь механикам, чтоб им не затопило генератор?

Аварийный дизель-генератор (АДГ) по правилам РМРС (Регистра) находится на уровне верхней палубы или выше. Запускается по тем же правилам автоматически, когда судно по каким либо причинам обесточено. Если АДГ затопило, считай, что пароход уже утонул.


Tony S
отправлено 30.01.12 15:08 # 1214


Кому: Anchelm, #1189

> Основной спор в этой теме шёл вокруг того, что психологи проводят тесты, по которым люди ставятся в ситуации, когда есть выбор спасти либо себя, либо кого-то ещё.

Я тут только одно сообщение видел (искать лень) где утверждалось, что подобные вопросы психологами задаются в тестах для заполнения шкалы лжи. Ничего подобного. Шкала лжи, грубо говоря, повторно заданный вопрос, только в другой форме (вообще в разных тестах по разному), или же провокационные вопросы, с целью проверки твоей искренности.

> Тех, кто отвечает, что спасёт не себя психологи жестоко гнобят.

Невероятнейший бред. Ни один профессиональный и просто уважающий себя психолог, не позволит себе, каким бы не был клиент, "гнобить" его. Только профессиональные отношения. Психологи проходят апробацию,сдают по несколько раз экзамены, чтобы иметь возможность принимать людей, проводить семинары и т.д.

Мой преподаватель по психологии, как-то рассказал историю приёма молодой пары (семейное консультирование), в которой он позволил себе встать на защиту мужа, сам сказал что было справедливо. Итог: жена, со словами "я очень жалею, что мы обратились к вам" ушла и написала жалобное письмо. Психологу выговор.

> Так вот, в чём то психологи правы, так как задают такой вопрос без уточнений:
> во-первых, не утверждая, что для этого придётся нарушить правила эвакуации и нарушить уставы, а если любому из здесь присутствующих команда и капитан скажут занимать место в лодке, неужели они будут поднимать крик и отказываться;
> во-вторых, вопрос задаётся и женщинам, и детям, и старикам, вроде бы спора о том, что они должны спасаться первыми нет.

Дурь редкосную пишешь. Покажи мне хотя бы один тест, прошедшем проверку на валидность и надёжность, с подобным вопросом.

> Правда психологи, хорошо воздействуя на разочаровавшихся в жизни людей, прививают нормальным людям неправильное стремление спасать именно свою жопу.

Это ты тот самый психолог, который подобное советует? Тогда тебя к психологии, на пушечный выстрел подпускать нельзя, разве что самому обратиться.

> И это печально, а спор в итоге пустой:)

Печально то, что ты тут понаписал.


Anchelm
отправлено 30.01.12 15:08 # 1215


Кому: G-git, #1210

> Херню не надо нести про неких "психологов". Кто именно? Франкл?

Выше ответил, что со словом "гнобят" я погорячился. А кто такой Франкл?:)


Anchelm
отправлено 30.01.12 15:08 # 1216


Кому: Гонzа, #1211

> Меня по службе раз в год психологи проверяют, но таких идиотских вопросов не задали ни разу. Спрашивают о другом. Судя по тому, что еще работаю и оружие доверяют, обследование прохожу успешно.

Ну это понятно, вы же на службе, проблем со смыслом жизни явно не имеете, иначе бы отбраковали много раньше и оружие не доверили. Так что Вам такой вопрос действительно бесполезно задавать. А если психологи ещё и догадываются, что Вы за такой вопрос морду набьёте, то может просто боятся :)


Anchelm
отправлено 30.01.12 15:08 # 1217


Кому: Asya, #1207

> "Имя, сестра, имя!"

Николай Козлов, например. Полегчало?:)


Гонzа
отправлено 30.01.12 15:16 # 1218


Кому: Anchelm, #1216

> Ну это понятно, вы же на службе, проблем со смыслом жизни явно не имеете, иначе бы отбраковали много раньше и оружие не доверили.

А как же тогда в армии доверяли без всяких психологов?


Asya
отправлено 30.01.12 15:30 # 1219


Кому: Anchelm, #1217

> Николай Козлов, например. Полегчало?:)

Бляяааааа!
Нашёл, на кого опираться. Из Козлова психолог - как из Барщевского спасатель. У самого Козлова мозги набекрень, и другим сворачивает, откорй любую его книгу, увидишь. Дао для быдла. А, кстати, не из него ли тот идиотский пример с подводной лодкой, про который я вспоминала.


Asya
отправлено 30.01.12 15:34 # 1220


Кому: G-git, #1210

> Кто именно? Франкл?

Ещё круче. Козлов, оказывается.


Asya
отправлено 30.01.12 15:39 # 1221


Кому: Anchelm, #1217

> например.

Так, ладно, я просмеялась, давай дальше. Кто ещё, кроме Козлова? Раз "например", значит, есть ещё примеры?

И заодно, плиз, расскажи, в какой именно ситуации происходил чмырёж, и с какой целью. Может, эти люди так в клиентах стойкость накачивают, заставляют сопротивляться. Ну или специальо нагнетают, чтобы человек ощутил себя в полной жопе и безвыходности. Тоже встречала сторонников таких методов.


Цзен ГУргуров
отправлено 30.01.12 16:05 # 1222


Кому: andytg, #1202

> Правильная ведущая (ведущий) не должна полемизировать с интервьюируемым.

Но подначивать-то должна ;)

> Задача ведущего (безотносительно принадлежности к тому или иному СМИ) -- создать такие условия дискуссии, при которых вся дурь интервьюируемого видна будет

Задавть провокационные вопросы, типа: "То есть вы счиаете, что homo homini lupus est?". Ты вообще про "острые и провокационные вопросы в интервью" слышал?


BlackAdder
отправлено 30.01.12 16:09 # 1223


Кому: Asya, #1221

Доктор Курбатов!!!


Asya
отправлено 30.01.12 16:18 # 1224


Кому: BlackAdder, #1223

> Доктор Курбатов!!!

Книжка "Пять приседаний на пути к нирване"!!!


bratish
отправлено 30.01.12 16:31 # 1225


Кому: Завсклад, #1128

> В интервью с Гордоном, верно? Гарьич, кстати, приятно удивил, уважительно отозвавшись о Берии.

У Гарьича с мозгом полный порядок. Он и профессора Савельева четко понимает, ни раз брал у него интервью. Никаких детских "возмущений".


Anchelm
отправлено 30.01.12 16:31 # 1226


Кому: Гонzа, #1218

> А как же тогда в армии доверяли без всяких психологов?

Я конечно не знаю, где именно Вы служите, но догадываюсь, что количество самоубийств в армии в разы выше, чем на Вашей службе.


Anchelm
отправлено 30.01.12 16:31 # 1227


Кому: Asya, #1219

> У самого Козлова мозги набекрень, и другим сворачивает, откорой любую его книгу, увидишь. Дао для быдла.

А я сказал: "Психолог психологу рознь". Что теперь то не устраивает? И я не опирался на него, я просто знаю, что некоторые психологи такие тесты проводят, людям на мозги капают. Каждый, наверное, тренинг личностного роста с таким "тестом" проходит. Это явление массовое. Поэтому я о нём и упомянул. Так что "херню" я не говорю, говорю ровно то, что существует в нашей жизни. Вы спросите тех, кто особенно рьяно защищал позицию Барщевского, не посещал ли кто тренингов личностного роста. Возможно многое прояснится.


G-git
отправлено 30.01.12 16:45 # 1228


Кому: Anchelm, #1215

> Выше ответил, что со словом "гнобят" я погорячился.

...мягко говоря. Это вообще не задача психолога - устанавливать морально-нравственные ориентиры, а тем более, давать оценки таковых у клиента. Так что, как правильно указали выше, такой "психолог" идет в пешее эротическое.

> А кто такой Франкл?:)

В Гугле забанили? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BB,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1...


Asya
отправлено 30.01.12 16:48 # 1229


Кому: Anchelm, #1227

> я просто знаю, что некоторые психологи такие тесты проводят

Вот я у тебя и пытаюсь дознаться который коммент, кого из психологов ты имеешь в виду, из какого они города, с какой целью они проводят такие тесты, и что это за идиотские тесты, в чём их смысл. К тренингам личностного роста, поверь это отношение имеет ровно такое же, как посещение секций шмертельных стилей к рукопашному бою, тут недавно обсуждалось.

Ну и в плане поддержки в личностном росте: если ты говоришь "например", значит, у тебя должен быть "например", причём не из двух объектов, а больше. Этим словом ты обозначаешь не единичный случай, а тенденцию. Так что Козлов, если он так делает (а он может, узнаю братана Колю), должен быть не один, а в компании.


Asya
отправлено 30.01.12 16:57 # 1230


Кому: Tony S, #1214

> Покажи мне хотя бы один тест, прошедшем проверку на валидность и надёжность, с подобным вопросом.

Это часть тренингов личностного роста, оказывается.


andytg
отправлено 30.01.12 17:07 # 1231


Кому: Цзен ГУргуров, #1222

> Но подначивать-то должна ;)

Вот она с ходу и задала ему главный вопрос :)

> Ты вообще про "острые и провокационные вопросы в интервью" слышал?

Я дальше не смотрел.


Цзен ГУргуров
отправлено 30.01.12 17:44 # 1232


Кому: andytg, #1231

> Вот она с ходу и задала ему главный вопрос :)

"Ушлый" корресподент сразу бы смекнул что к чему, и тему бы "окучил".

> Я дальше не смотрел.

Интервью пустое - слошное прожектерство, эльфизм, типа "голосования пальцем". Ну и "тянул лямку" - выгораживал Изберком и Путина, но как-то очень неклюже. Нес пургу про Явлинского и Прохорова - "выгодно это власти или нет" - сплошные домыслы домохозяйки. Корреспонедентка перед ним в общем лебезила, хотя "независимый тон" держала. "Не Познер" ;)))
А вообще тут один камрад совершенно правильно сказал: Барщевский на кофе и комментариях к нему раскрылся полностью. Приходит в гости, требует кофе, так еще и распекат персонал, как барин. Хотя кофемашина готовит кофе определенной температуры. Не нравится - подожди, пок аостынет. Нет же!!! Из этого факта надо обязательно сделать вывод, что "в этой стране никто ничего толком делать не умеет". Ну и привести в проимер себя-любимого, как он умеет работаь, как всех строит. Еще одоному Барину Щевскому с народом не повезло...


andytg
отправлено 30.01.12 18:24 # 1233


Кому: Цзен ГУргуров, #1232

> А вообще тут один камрад совершенно правильно сказал: Барщевский на кофе и комментариях к нему раскрылся полностью.

Кстати, да!
Мне про гарчий кофе и сделанные из этого выводы тоже понравилось.
Такой, вечно всем недовольный, все у него вокруг дураки (и лакейски поддакивающий ему редактор за кадром), "никто ничего не умеет, не понимает".
Кругом одни дебилы, ага.


Михан
отправлено 30.01.12 18:52 # 1234


Довелось побывать в паре ситуаций, связанных с большим количеством народа и соответственно паникой. С тонущим кораблем они ни в какое сравнение конечно не идут, но тем не менее были серьезно пострадавшие. Удивился своим наблюдениям, видимо, в силу тогдашнего возраста: не было бы паники - не было бы жертв. Вообще. И вот чего подумал: например при теракте, сколько человек гибнет непосредственно от, а сколько - затаптывается вот такими Барщевскими? Сдается мне, последних несколько больше.


Хоттабыч
отправлено 30.01.12 19:09 # 1235


Кому: Гонzа, #1211

> "разложите цветные карточки".

Тест Люшера называется. Попробуй первую карточку выбрать чёрную, а последнюю красную!!!


Ойген
отправлено 30.01.12 19:19 # 1236


Кому: WSerg, #1197

> Нормальные люди на выходных в каментах не сидят!!!

Нормальные люди в будни на работе работают!!!


sherl
отправлено 30.01.12 19:26 # 1237


Кому: Хоттабыч, #1235

> Тест Люшера называется. Попробуй первую карточку выбрать чёрную, а последнюю красную!!!

И что будет? Просто я ни разу никакие серьезные тесты не проходила. А интересно!!!


Дикие танцы
отправлено 30.01.12 19:29 # 1238


Кому: Хоттабыч, #1235

> Попробуй первую карточку выбрать чёрную, а последнюю красную!!!

Провокатор!!!

А ещё можно усугУбить на рисунке с животным.


Хоттабыч
отправлено 30.01.12 19:37 # 1239


Кому: sherl, #1237

Оружие отберут очень быстро и надолго. Или ещё можно нарисовать злобного зверя с открытой зубастой пастью, вместо ног нарисовать гусеницы а из головы торчащую антенну. Тоже прочно подружит с психологами а то и с психиатрами.


Ойген
отправлено 30.01.12 19:38 # 1240


Расскажите уже про карточки! И кого рисовать с животным?


Пенсионер
отправлено 30.01.12 19:39 # 1241


Кому: Хоттабыч, #1235

> Попробуй первую карточку выбрать чёрную, а последнюю красную!!!

Прям "Алиса" какая-то :)


Хоттабыч
отправлено 30.01.12 19:39 # 1242


Кому: Дикие танцы, #1238

> А ещё можно усугУбить на рисунке с животным.

БТП!!! Проклятый педальный интернет!!!


Ойген
отправлено 30.01.12 19:45 # 1243


Кому: Хоттабыч, #1239

> Оружие отберут очень быстро и надолго.

Я не знаю полный перечень цветов в предлагаемых карточках, но по логике их надо бы разложить по цветам спектра, начав естественно с красного. Ну а закончить чёрным, отсутствием цветов.


sherl
отправлено 30.01.12 19:47 # 1244


Кому: Хоттабыч, #1242

Гы! В интернете нашла этот тест, прошла. Вроде санитары с рубашками не должны приехать :)
Прикольно, только очень обще.


Хоттабыч
отправлено 30.01.12 19:53 # 1245


Всё просто. Тест Люшера - психодиагностический тест. Даёт оценку психического состояния тестируемого. Если выбран первый цвет чёрный, то человек находится в стрессе. Чёрный - цвет угнетения. Последний цвет красный - значит человек будет выходить из стрессовой ситуации путём агрессии. Примерно и крайне упрощённо так.
Что же касается животных - зубастое животное с открытой пастью тоже признак агрессии. Если на рисунке живое сочетается с неживым, например червяк - танковая гусеница или орёл с реактивным двигателем, или улитка с печной трубой - повод задуматься, а нет ли здесь шизофрении.
Вот что касается Барщевского тут и тестов не надо - в интервью раскрылся по полной. Истероид.


Хоттабыч
отправлено 30.01.12 20:01 # 1246


Кому: Ойген, #1243

Отсутствием цвета вообще считается серый. Сам по себе тест прост. Мозг человека реагирует на цвет как на раздражитель и тестом определяется чувствительность мозга.
Цвета в кратком варианте простые : красный, жёлтый, зелёный, коричневый, фиолетовый, серый, чёрный и так называемый "Люшеровский синий" тёмно-синий в общем.


Хоттабыч
отправлено 30.01.12 20:07 # 1247


Кому: sherl, #1244

Ну это на данный момент. В зависимости от психоэмоционального состояния человека результаты теста могут поменяться. А так за человеком надо наблюдать в динамике. В своё время почти в каждом милицейском подразделении были введены штатные должности психологов. Правда в случае с Евсюковым это не помогло.


Хоттабыч
отправлено 30.01.12 20:08 # 1248


Кому: Пенсионер, #1241

А кто такая "Алиса", почему не знаю???


Пенсионер
отправлено 30.01.12 20:11 # 1249


Кому: Хоттабыч, #1248

> А кто такая "Алиса", почему не знаю???

ВИА такой был когда-то, впрочем, может и до сих пор есть. Песню такую пели - "Красное на чёрном".


sherl
отправлено 30.01.12 20:17 # 1250


Кому: Хоттабыч, #1247

> Ну это на данный момент.

Из-за своего "пытливого" ума одно время интересовалась "психологией для чайников". В сааамых общих чертах имею представление.


Хоттабыч
отправлено 30.01.12 20:57 # 1251


Кому: sherl, #1250

Молодец!


Blade Runner
отправлено 30.01.12 20:59 # 1252


Кому: Дикие танцы, #1130

Это цитата Франкла говорит не о том, что все выжившие в концлагере такие, а то что такие лучше всего выживали. Это не призыв к действию.


Atari
отправлено 30.01.12 20:59 # 1253


[переводит дыхание]* Уххх, вот это тред! Всем спасибо!


Pastry
отправлено 30.01.12 21:06 # 1254


Какой прекрасный, познавательный, интереснейший тред. Общечеловеки, шашка, раскрытия, эксперты по всем вопросам, онлайн-консультации, пир грамотности - чудесно, нет слов.


sherl
отправлено 30.01.12 21:12 # 1255


Кому: Pastry, #1254

> Какой прекрасный, познавательный, интереснейший тред.

Сенсации! Интриги! Расследования! Смотрите! Читайте!

Только на Тупи4ке Гоблина!!!!


AISI316
отправлено 30.01.12 21:22 # 1256


Кому: BankRat, #1066

> Что-то не могу врубиться, куда там, при габаритах 9.30x3.45x1.20, можно запихать 106 человек.

Можно-можно! Помнится в 90-х ехал на дачу в набитой битком электричке - решил посчитать, сколько в тамбуре людей стоит. Оказалось - 37 человек! Это с сумками и рюкзаками! А тамбур всего 3х1.5 м где-то.


Дикие танцы
отправлено 30.01.12 22:04 # 1257


Кому: Blade Runner, #1252

> Это цитата Франкла говорит не о том, что все выжившие в концлагере такие, а то что такие лучше всего выживали.

В этой цитате Франкл говорит, что "обычно" - вот так.
Но про себя-то лично Франкл, конечно, говорит, что помогло только чудо, да. Но что обычно - вот так.
А про то, что было, и часто, что-то третье (например, советских людей имею в виду), там вообще нет.
Как так?
И почему по данному вопросу понадобилось цитировать именно этого автора?


Клаус
отправлено 30.01.12 22:13 # 1258


Кому: Asya, #1229

> я просто знаю, что некоторые психологи такие тесты проводят
>
> Вот я у тебя и пытаюсь дознаться который коммент, кого из психологов ты имеешь в виду, из какого они города, с какой целью они проводят такие тесты, и что это за идиотские тесты, в чём их смысл. К тренингам личностного роста, поверь это отношение имеет ровно такое же, как посещение секций шмертельных стилей к рукопашному бою, тут недавно обсуждалось.

Вот я тоже знаю, что некоторые психологи такие тесты проводят. Правда, не в плане личностного роста, а в плане устройства на работу, например. Не готов сказать о массовости явления, но есть такое в нашей жизни. Не совсем понятно, конечно, зачем тебе такая конкретика. Например, чтобы на автомобиле ездить, нужно знать, кто изобрел двигатель? Бензиновый, например, дизельный, в конце концов, паровой, на худой конец. Кто изобрел оптический прицел и насколько, например, тебе поможет это знание попасть в цель, допустим.

>
> Ну и в плане поддержки в личностном росте: если ты говоришь "например", значит, у тебя должен быть "например", причём не из двух объектов, а больше. Этим словом ты обозначаешь не единичный случай, а тенденцию. Так что Козлов, если он так делает (а он может, узнаю братана Колю), должен быть не один, а в компании.

Вопрос опять же, зачем тебе такая конкретика в разговоре с человеком, который показал себя лучшим специалистом, чем ты, в той области, о которой вы говорили.


Asya
отправлено 30.01.12 22:27 # 1259


Кому: Клаус, #1258

> Вопрос опять же, зачем тебе такая конкретика в разговоре с человеком, который показал себя лучшим специалистом, чем ты, в той области, о которой вы говорили.

Чего???
Это где это он показал себя лучшим специалистом, ты в своём уме, изнини за резкость? Он несёт чушь, причём абстрактную, и это ему заметили несколько человек, я ещё вежливо с ним общаюсь. А конкретика затем, что придёт в тред человек несведущий, типа тебя, увидит его коммент и поверит на слово. Хотя такие "тесты" имеют смысл только в одном случае, но я не стану пока говорить, в каком. Как видишь, человек из разговора ушёл, от великого знания предмета, вестимо.

Ты, кстати, тоже можешь поделиться соображениями, зачем некие "психологи" (кто конкретно? примеры из жизни?), цитирую, "тех, кто отвечает, что спасёт не себя психологи жестоко гнобят."


Blade Runner
отправлено 30.01.12 22:43 # 1260


Кому: Дикие танцы, #1257

Я вижу в этой цитате то что я тебе написал выше. Не то все спасшиеся из концлагерей такие а то что они выживали лучше. Книгу его читал "ничего такого" я там не увидел. Цитату привел не я, если ты не помнишь.


Клаус
отправлено 30.01.12 22:53 # 1261


Кому: Asya, #1259

> Чего???
> Это где это он показал себя лучшим специалистом, ты в своём уме, изнини за резкость? Он несёт чушь, причём абстрактную, и это ему заметили несколько человек, я ещё вежливо с ним общаюсь. А конкретика затем, что придёт в тред человек несведущий, типа тебя, увидит его коммент и поверит на слово. Хотя такие "тесты" имеют смысл только в одном случае, но я не стану пока говорить, в каком. Как видишь, человек из разговора ушёл, от великого знания предмета, вестимо.

Хорошо, допустим, он НЕ круче тебя как психолог. О т.н. "абстрактной чуши" общались вы оба, просто твоя попытка вывести его на конкретику позволила тебе доминировать в силу того, что он не владеет вот этими вот энциклопедическими знаниями.
Ты всех создателей тестов знаешь, вот о чем вопрос? К вопросу о конкретике опять же, зачем думать психологу о том, что кто-то несведующий увидит то, что он пишет? Психолог не дает конкретики и его может прочитать любой безотносительно к объекту разговора.

> Ты, кстати, тоже можешь поделиться соображениями, зачем некие "психологи" (кто конкретно? примеры из жизни?), цитирую, "тех, кто отвечает, что спасёт не себя психологи жестоко гнобят."

Он потом поправился, я читал. Это нормально, эмоции могут любого захлестнуть, будь он психолог или забойщик скота.


hulagu
отправлено 30.01.12 23:10 # 1262


В такой ситуации надо помогать команде с эвакуацией. Минимум, что надо делать - не мешать и слушать команды. Жену и детей, равно как и всю родню в очередь на общих основаниях.
И тут, как нельзя лучше к месту, вспомнилась старинная ссылка:

> Сэр Хэмфри вообще был известен способностью формулировать. Когда его "Белку" затерло во льдах где-то за Ньюфаундлендом, и команда, поняв, что дело - табак, ударилась в панику, он спустился на палубу - прямо в толпу - застрелил в упор кого-то из особо громких паникеров и в образовавшейся тишине поинтересовался:
> - Отчего крик? Что, по воде до Бога дальше, чем по суше?
> Эвакуацию они наладили быстро, протянув тросы с других кораблей эскадры. Уйти не успело человек
десять. Гилберт, когда его последний раз видели, сидел в кресле на мостике и читал книжку.
http://www.wirade.ru/babylon/babylon_night_school.html#comm1


Asya
отправлено 30.01.12 23:22 # 1263


Кому: Клаус, #1261

> позволила тебе доминировать в силу того, что он не владеет вот этими вот энциклопедическими знаниями

А я владею. И как владеющая материалом, не единственная здесь, кстати, в который раз говорю: метод давления на психику груб, опасен и используется крайне редко в особых целях и только с особым типом людей. Ни один психолог, даже самый отчаянный, не станет брать на себя ответственность за чью-то сломанную психику. Задача психолога, какими бы методами он ни пользовался, хоть тривиальным "лягте на кушетку", хоть психодрамой, не создать человеку проблемы, а помочь решить те, которые есть. И в лоб никто не действует. Это глупо и рискованно: клиент может уйти, нажаловаться, заистерить, и т. п. А что касается создателей тестов - выше правильно спросили, где ссылка на хотя бы один утверждённый такой, с примером про выживание засчёт других. Мне и другим не нужно знать "всех создателей тестов", чтобы понимать, насколько нелепо утверждение товарища. А если слегка вспомнить про логику - ну так, для проформы, то можно заметить, он назвал лишь одного автора, а ты не назвал ни одного. Это при том, что вы оба говорите, что вам такие случаи и примеры известны. И где же они? Поведайте, не томите.


Asya
отправлено 30.01.12 23:26 # 1264


Кому: Клаус, #1261

> зачем думать психологу о том, что кто-то несведующий увидит то, что он пишет? Психолог не дает конкретики

Это какая-то малопонятная фантазия. Психолог на конкультации не занимается интерпретациями, и то есть исключения, а здесь мы обсуждаем конкретные вещи, и я как раз заинтересована в неумножении (а лучше - уменьшении) мусора в головах - сюда ходит много народу, я с кем-то могу столкнуться в жизни.


Дикие танцы
отправлено 30.01.12 23:58 # 1265


Кому: Blade Runner, #1260

> Я вижу в этой цитате то что я тебе написал выше. Не то все спасшиеся из концлагерей такие а то что они выживали лучше.

В этой цитате написано, что "[Обычно] выживали [только] те заключенные, кто... избавлялся от всех остатков угрызений совести в своей борьбе за существование; они были готовы воспользоваться любыми средствами, честными и нечестными, грубой силой, воровством и
предательством друзей, чтобы спасти себя."

>Книгу его читал "ничего такого" я там не увидел.

Прямо "что-то такое" писать в наше время всё ещё несколько рискованно, слава Богу. Кое-кто в мире ещё помнит, что такое, например, советские люди и как они (и не только они) "выживали" в концлагерях. Находясь среди них, пытаться выжить таким способом, как написано в цитате, также было довольно рискованно.

>Цитату привел не я, если ты не помнишь.

Я помню, кто привёл цитату. Я удивляюсь, зачем она здесь.


Клаус
отправлено 31.01.12 00:07 # 1266


Кому: Asya, #1263

> позволила тебе доминировать в силу того, что он не владеет вот этими вот энциклопедическими знаниями
>
> А я владею. И как владеющая материалом, не единственная здесь, кстати, в который раз говорю: метод давления на психику груб, опасен и используется крайне редко в особых целях и только с особым типом людей. Ни один психолог, даже самый отчаянный, не станет брать на себя ответственность за чью-то сломанную психику. Задача психолога, какими бы методами он ни пользовался, хоть тривиальным "лягте на кушетку", хоть психодрамой, не создать человеку проблемы, а помочь решить те, которые есть. И в лоб никто не действует.

Хорошо, что может сказать психолог о новом человеке в коллективе? Имею в виду, насколько точно возможно его описать?

> А что касается создателей тестов - выше правильно спросили, где ссылка на хотя бы один утверждённый такой, с примером про выживание засчёт других. Мне и другим не нужно знать "всех создателей тестов", чтобы понимать, насколько нелепо утверждение товарища. А если слегка вспомнить про логику - ну т...

Непонятно, зачем ссылка нужна, если "стандартные" тесты будут валидны и по ним выводы пойдут. Как можно ссылке доверять, в целом, если тесты стоят весьма хороших денег?

Вот того же ЛЮшера почему нельзя просто скачать?





































1
Да, известны случаи. Опять же срошу про конкретику, если тебя кусает ядовитый паук, насколько важно, к какому виду он принадлежит, в рамках проблемы.


russo marinero
отправлено 31.01.12 00:33 # 1267


Кому: Михан, #1234

Теракт и создаётся, чтобы пострадало большинство народа.


Mope4Ok
отправлено 31.01.12 00:34 # 1268


Кому: Директор, #1209

В общем и целом да.


Цзен ГУргуров
отправлено 31.01.12 00:39 # 1269


Просмотрел комменты на "первоисточнике" - "Эхххехе". Их там за триста. Только двое обратили внимание на этот пассаж про кораблекрушение. Остальные на полнм серьезе трут про Прохоря и Заявлинского, отпечатки пальцами и прочая эльфомуть. Ну контингет там... Не хотел бы оказаться с ним на одном Титанике :-)


Kelek
отправлено 31.01.12 02:44 # 1270


Кому: весельчак у, #1188

> но попытался бы спасти кого только смог - пока совсем очко не заиграло бы.

По-моему, это единственно верный подход — принимать активное участие в организации спасения, хотя бы уже потому, что он многократно увеличивает собственные шансы на выживание.


Гонzа
отправлено 31.01.12 02:44 # 1271


Кому: Хоттабыч, #1235

> Тест Люшера называется. Попробуй первую карточку выбрать чёрную, а последнюю красную!!!

Оно мне надо? Я уже 4 года эти карточки раскладываю и каждый раз одинаково. Психологи говорят так не должно быть. Им в голову не приходит, что у меня просто память хорошая.

Кому: Хоттабыч, #1239

> Оружие отберут очень быстро и надолго.

Хер там! У нас большой дефицит кадров. Увольняют только с трупными пятнами.

> Или ещё можно нарисовать злобного зверя с открытой зубастой пастью,

При устройстве такого и нарисовал! Помесь волка с гориллой, но в лапах - букет цветов!


Anchelm
отправлено 31.01.12 02:45 # 1272


Кому: Asya, #1259

> Как видишь, человек из разговора ушёл, от великого знания предмета, вестимо.

Я одну фамилию Вам назвал, нужно перечислить всех психологов что ли? А вы их вообще знаете? Ведь остальные будут неизвестные, про них нет статей в википедии. Ольга Иванова например Вам известна? Так что да, мне непонятно желание знать конкретику, на фоне пренебрежительного отношения к моим словам. Разве что вы хотите придраться к другим моим словам, ну при условии, что к слову "психологи" придраться не получилось.


Anchelm
отправлено 31.01.12 02:45 # 1273


Кому: Клаус, #1261

> Он потом поправился, я читал. Это нормально, эмоции могут любого захлестнуть, будь он психолог или забойщик скота.

Я кстати дважды поправился, но желание придираться к моим словам было так велико, что до сих пор именно эту часть моего поста цитируют. Очень интересно наблюдать.


Anchelm
отправлено 31.01.12 02:45 # 1274


Кому: Клаус, #1261

> твоя попытка вывести его на конкретику позволила тебе доминировать в силу того, что он не владеет вот этими вот энциклопедическими знаниями.

Да вы чего, ей богу, будет необходимо я подгоню суровые выдержки из учебников и диссертаций. Доминировала Asya исключительно из-за того, что имеет белые штаны и пишет как пулемёт, не особо думая к тому же.
Тезис: "Психологи используют", я подтвердил, назвав фамилию психолога.
Тезис: "Психологи гнобят", подтверждается исходя из понимания что такое тренинги личностного роста, кто на них ходит и что там происходит. Если уважаемая Asya не знает что там происходит, то это не мои проблемы ;)
Собственно я могу многое об этом рассказать, так как читал про них у Козлова и посещал самостоятельно в Казани. Только моё первое сообщение, в котором я был настроен поговорить спокойно об этом, до сих пор некоторыми людьми, слабо разбирающимся в данном явлении, цитируется с пометкой "бред". Ну честно, я не спорю, что некоторые тут разбираются в психологии лучше меня. Я лишь говорю о том, что видел, о том, в чём участвовал. Отрицание некоторой части моей жизни абсолютно незнакомыми людьми выглядит очень смешно.


Гонzа
отправлено 31.01.12 02:52 # 1275


Кому: Хоттабыч, #1235

> Тест Люшера называется.

Вот сейчас прошел онлайн, разложил как всегда делал. Нормальный, оружие точно можно давать.
[поглаживает дробовик]


Anchelm
отправлено 31.01.12 03:03 # 1276


Кому: Asya, #1263

> А я владею. И как владеющая материалом, не единственная здесь, кстати, в который раз говорю: метод давления на психику груб, опасен и используется крайне редко в особых целях и только с особым типом людей.

Вот честно, я не видел, где вы владеете материалом. О том, что давить на психику опасно я итак знаю. А о том, что некоторые психологи используют ситуацию с кораблекрушением, я говорю на основании опыта из своей жизни. Не соответствует Ваш материал моей жизни. Затрудняюсь ответить почему. Могу предположить, что он у Вас академический и с жизнью ничего общего не имеющий. Книги это здорово, но за их пределами всё не так радужно и идеально.


Joe Blade
отправлено 31.01.12 03:03 # 1277


Кому: Клаус, #1258

> > Вот я тоже знаю, что некоторые психологи такие тесты проводят.

Я вот знаю, что у нас некоторые учёные на Луну говорящих собак телепортируют.

Ты только, пожалуйста, не добивайся от меня конкретики, не надо вот этого вот доминирования.


W!nd
отправлено 31.01.12 03:16 # 1278


Кому: Anchelm

А на мой вопрос #1190 ответишь, камрад? Мне действительно интересно, почему ты заявил, что это основной вопрос обсуждаемый в каментах.


russo marinero
отправлено 31.01.12 03:25 # 1279


Кому: Цзен ГУргуров, #1269

> Просмотрел комменты на "первоисточнике"

Как Главный говорит-не ходи на пидорские сайты.


russo marinero
отправлено 31.01.12 03:46 # 1280


Кому: W!nd, #1278

Отобьёмся?!


Tiral
отправлено 31.01.12 04:53 # 1281


Кому: Валькирия, #214

> А если стариков спасут, а все мужчины сгинут, кто будет женщин племени оплодотворять? Тут выходит, куда ни кинь - всюду клин. ИМХО, тут логичнее определить минимальное число необходимых для эвакуации стариков мужчин, и тянуть жребий среди мужчин, кому остаться. Среди всех мужчин, или с какими ограничениями (каку у казаков - если не байка, в самые жестокие зарубы не брали единственного/последнего оставшегося сына в семье).
> Хотя, может у полинезийцев свои режоны. Типа, старики многоопытные, и нельзя чтоб накопленная ими житейская мудрость погибла, не передавшись следующему поколению
>

Лет сколько тебе?


DUM
отправлено 31.01.12 05:07 # 1282


Кому: Валькирия, #1200

> Ну, Монтер еще лучше раскрывался недавно, с пеной у рта защищая необходимость введения 12-часового рабочего дня. Рассказывал про какого-то сферического ценного работника, который хочет работать по 20 часов в сутки, но ему несовершенный ТК не дает.

Да он тогда мощно завернул. А до того, он ещё в треде про доктора Бруно пидарасов защищал.

По поводу того, каковы результаты паники, могу привести более близкий пример: станция метро Немига, 1999 год, г.Минск. Там не было ни моря, ни крушения судна, ни выбора между жизнью и смертью - 53 человека задавлено на смерть, 150 ранены.


W!nd
отправлено 31.01.12 05:26 # 1283


Кому: russo marinero, #1280

> Отобьёмся?!

Да камрад, вроде, вменяемый. Возможно, простое недопонимание ввиду издержек общения через интернет.


Пенсионер
отправлено 31.01.12 05:34 # 1284


Кому: Гонzа, #1275

> Нормальный, оружие точно можно давать.
> [поглаживает дробовик]

Это не у тебя участковый его изъять собирался, за стрельбу с балкона в пьяном виде?


Goblin
отправлено 31.01.12 06:40 # 1285


Кому: Ded, #794

> Вот Мир говорит, что и перед 91-м - 93-м такое было, а мне кажется, сейчас сильно активнее они.
>
> Но тогда мне лет маловато было, мог и не уследить, не заострять внимание.
>
> На твой взгляд как, сопоставима пидорская активность того времени и нынешняя

Тогда не было интернета, не было так видно.

Но бурление говн было очень знатное.


Гонzа
отправлено 31.01.12 07:20 # 1286


Кому: Пенсионер, #1284

> Это не у тебя участковый его изъять собирался, за стрельбу с балкона в пьяном виде?

[возмущенно]
Не с балкона! Я на аэродром вышел!!!


Пенсионер
отправлено 31.01.12 08:31 # 1287


Кому: Гонzа, #1286

> Не с балкона! Я на аэродром вышел!!!

Да, эту деталь, без сомнения ключевую, я позабыл. Ну да бог с ней, спросить-то я вот что хотел - в тесте Люшера это какой комбинации цветов соответствует?


Anchelm
отправлено 31.01.12 09:21 # 1288


Кому: W!nd, #1278

> А на мой вопрос #1190 ответишь, камрад? Мне действительно интересно, почему ты заявил, что это основной вопрос обсуждаемый в каментах.

Неправильное оценочное суждение с моей стороны. Просто я все 1000 комментов не читал. Прочитал комментарии Главного, там про психологов было. Плюс прочитал комменты в защиту Барщевского, показалось, что люди говорят так, как будто только что книгу Козлова прочитали. Мне тяжело представить, что люди могут защищать позицию Барщевского на основании исключительно своих суждений. Это печально тогда.


W!nd
отправлено 31.01.12 09:27 # 1289


Кому: Anchelm, #1288

> Неправильное оценочное суждение с моей стороны.

Понял, спасибо.


Toffee
отправлено 31.01.12 10:46 # 1290


Кому: Гонzа, #1271

> Помесь волка с гориллой, но в лапах - букет цветов!

А ты романтик!!!


Гонzа
отправлено 31.01.12 10:56 # 1291


Кому: Пенсионер, #1287

> в тесте Люшера это какой комбинации цветов соответствует?

зеленый-желтый-синий-коричневый-красный-серый-черный-розовый


Пенсионер
отправлено 31.01.12 11:05 # 1292


Кому: Гонzа, #1291

> зеленый-желтый-синий-коричневый-красный-серый-черный-розовый

Спасибо, нечто в этом роде я и предполагал :)


Гонzа
отправлено 31.01.12 11:10 # 1293


Кому: Пенсионер, #1292

Я могу и развернуто, какой и почему. Но обычно не спрашивают.


Пенсионер
отправлено 31.01.12 11:14 # 1294


Кому: Гонzа, #1293

Я к тому, что был несколько удивлён твоим заявлением из #1275, памятуя о тех событиях.


Гонzа
отправлено 31.01.12 11:19 # 1295


Кому: Пенсионер, #1294

Так я тесты трезвый прохожу!


Хорек Паникер
отправлено 31.01.12 12:16 # 1296


[зачитав последнюю страницу комментов]

Тред знатный, давно таких баталий не было!


Директор
отправлено 31.01.12 12:21 # 1297


Кому: Хоттабыч, #1246

> и так называемый "Люшеровский синий" тёмно-синий в общем.

А что означает синий?


Директор
отправлено 31.01.12 13:25 # 1298


Кому: Гонzа, #1211

> А нехер тупые вопросы задавать. Лучше там: "Нарисуйте дерево" или "разложите цветные карточки".

Эээээх помню тест с деревом, я два таких дуба огроменных нарисовал, одинаковых, там дом ещё с окнами и цветочками на окне, ну и всякого по мелочи.

Здоровенную крону, короче рисунки еле на лист поместились))

Интерпретатор сказал, всё нормально - жить буду!!!


Гонzа
отправлено 31.01.12 13:43 # 1299


Кому: Директор, #1298

> я два таких дуба огроменных нарисовал, одинаковых, там дом ещё с окнами и цветочками на окне, ну и всякого по мелочи.

А я - пальму с бананами!


Дикие танцы
отправлено 31.01.12 15:00 # 1300


Кому: Гонzа, #1299

> Кому: Директор, #1298
>
> > я два таких дуба огроменных нарисовал, одинаковых, там дом ещё с окнами и цветочками на окне, ну и всякого по мелочи.
>
> А я - пальму с бананами!

Айяйяй, признавайтесь: перед прохождением теста ведь разведали интерпретацию.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1336


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк