Михаил Барщевский на линии

27.01.12 19:29 | Sha-Yulin | 1336 комментариев » »

Знаменитости

Михаил Барщевский избавляется от химеры, называемой совестью:
К.Б.: Добрый вечер. Михаил Барщевский сегодня в программе «Особое мнение». Михаил Юрьевич, скажите, пожалуйста, вот вы в такой ситуации как оказались люди на «Конкордии», вы были бы способны для спасения жизни своей ли, близких ли, детей, дать деньги команде за получение места на шлюпке? В этом сейчас обвиняют некоторых россиян, которые спасались таким образом с тонущей «Конкордии».

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, если бы я не мог дать по морде, чтобы получить место (это просто эффективнее, быстрее), то, конечно, дал бы денег. Чтобы спасти свою семью? Конечно.

К.Б.: Да. То есть вы не видите в этом ничего предосудительного, это нормально?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну... Нет, надо встать в очередь, взять талоны, записаться в очередь и стоять в очереди? Вы представляете себе, у вас есть дети – вот, вы будете стоять в очереди, когда речь идет о спасении жизни ваших детей? Перестаньте лицемерить.

К.Б.: Но здесь же есть другие дети, у которых, может быть, нету денег для того, чтобы оплатить место на судне.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ксень, значит, опыт мировой показывает, что когда речь идет о родительских инстинктах, все остальные законы морали, нравственности отступают. И любой, кто скажет иное, либо выродок, либо лицемер. Выродок, потому что это основной инстинкт сохранения своего потомства. Просто инстинкт, заложенный природой. Гораздо более сильный, чем инстинкт самосохранения. Понимаете? Альтернатива есть – самому спасаться или спасать детей. Вот тут у некоторых еще крыша едет. А спасать детей своих или дать очередь спастись чужим детям... Нет, конечно, можно произнести красивые фразы. Но пускай каждый примерит это на себя. О чем вы говорите?
Михаил Барщевский на линии

Главное в такой ситуации — остаться человеком.
То есть не превратиться в Барщевского.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1336, Goblin: 57

neonneonneon
отправлено 27.01.12 22:41 # 201


Кому: Валькирия, #193

> Вопрос себе: как бы ты поступил в такой вот ситуации? Стал бы участвовать в крысиных бегах за приз в виде места в шлюпке или нет?

Ну посадит кто-то свою жопу в шлюпку и что?
На воду она сама спуститься?


GAD
отправлено 27.01.12 22:41 # 202


Кому: Sha-Yulin, #198

> Капитан действовал четко по инструкции.

> Он по инструкции должен первым покинуть судно?

Судя по распечатке переговоров с берегом, капитан и ряд офицеров сдристнули в первых рядах, и даже прямой приказ вернуться и наладить эвакуацию пассажиров мужественно проигнорировали.


Korsar Nik
отправлено 27.01.12 22:42 # 203


Кому: altimalty, #131

> Исследовали жителей полинезийских остров, которые с данным вопросом знакомы не понаслышке.
> Так вот оказалось, что у них есть строгий порядок действий.
> Первыми спасают женщин, затем детей, затем стариков и в последнюю очередь спасаются мужчины.

А почему сперва спасают стариков, а потом мужчин?


GAD
отправлено 27.01.12 22:44 # 204


Кому: H.R.C., #189

> То есть, тонущие люди добровольно, своими руками выводят из строя средства спасения?

Элементарный ответ. Вот ты шлюпку спускать умеешь? А теперь представь, что рядом с тобой еще сотня таких же "умельцев", причем в состоянии животной паники. Каковы шансы, что при таких раскладах шлюпка вообще будет спущена, а не повиснет на одном конце или не разобьется о борт?


Шмель
отправлено 27.01.12 22:47 # 205


Кому: Korsar Nik, #203

> А почему сперва спасают стариков, а потом мужчин?

Если все мужики сдристнут с лодки, кто будет стариков эвакуировать?


SkaTo
отправлено 27.01.12 22:51 # 206


Кому: Korsar Nik, #203

у стариков экспа.
в условиях первобытных племён - долгожитель это кладезь опыта полезного племени.


маргинал
отправлено 27.01.12 22:51 # 207


Кому: Goblin, #117

> А Барщевский видит.
>
> Твоя фамилия не Барщевский?
>
> Ну так чего ты про себя-то?

Этот недоумок неплохо в соседней теме раскрылся, о праздниках в госкорпорациях:
И хочу, чтобы начальство его устроило ему новогодний корпоратив не на пятнадцать, а на тридцать миллионов - так, чтоб я обзавидовался. [Полноценный корпоратив в каком-нибудь шикарном московском ресторане с блядями, мордобоем и прочими атрибутами цивилизованного отдыха.]
http://oper.ru/news/read.php?t=1051609632&page=2#253

И всё прочее в том же духе.


ofawb
отправлено 27.01.12 22:52 # 208


Кому: Валькирия, #193

Большое спасибо. Хорошо изложено.


Ursus Russus
отправлено 27.01.12 22:53 # 209


Кому: Goblin, #85

> Общечеловеки так не думают - им надо спасать своих детей.

В том числе - еще не родившихся, на тот случай, если общечеловек бездетный.


Sataniel
отправлено 27.01.12 22:53 # 210


Кому: Валькирия, #193

Как по мне, дело то даже не в том, в какой ситуации мы бы могли оказаться, а в том, что Борщевик сразу переходит к варианту "или или". Даже не пытаясь о чём то ещё думать.


bratish
отправлено 27.01.12 22:53 # 211


Кому: Валькирия, #177

> То есть, тонущие люди добровольно, своими руками выводят из строя средства спасения? Так это уже не паника, а самоубийство.

При самоубийстве мозг находится в состоянии паники. Инстинкт самосохранения не разрешает, инстинкт доминирования требует. Вот тут Барщевский пытается объяснить, что только через яростное доминирование над окружающими можно спастись. И якобы это инстинкт самосохранения заставляет его выкидывать чужих детей. А между тем инстинкт самосохранения говорит ему лишь о том, что нужно выжить и все.


Валькирия
отправлено 27.01.12 23:00 # 212


Кому: GAD, #204

> Элементарный ответ. Вот ты шлюпку спускать умеешь? А теперь представь, что рядом с тобой еще сотня таких же "умельцев", причем в состоянии животной паники. Каковы шансы, что при таких раскладах шлюпка вообще будет спущена, а не повиснет на одном конце или не разобьется о борт?

Все, поняла. Я просто не совсем о том подумала. Я думала, речь о том, что в шлюпку сели "барщевские", а не попавшие в шлюпку нарочно и злонамеренно ее гробят, дескать "не доставайся же ты никому". Вот такая ситуация меня и удивила: наведение соц.справедливости ценой уменьшения шансов на спасения для всех. Если же речь только о техническом сосенте, тогда все ясно, вопросов не имею.


Doker
отправлено 27.01.12 23:00 # 213


Кому: Sha-Yulin, #198

Обрати внимание, это был ответ на ранний пост от Гоблина.


Валькирия
отправлено 27.01.12 23:00 # 214


Кому: Шмель, #205

> А почему сперва спасают стариков, а потом мужчин?
>
> Если все мужики сдристнут с лодки, кто будет стариков эвакуировать?

А если стариков спасут, а все мужчины сгинут, кто будет женщин племени оплодотворять? Тут выходит, куда ни кинь - всюду клин. ИМХО, тут логичнее определить минимальное число необходимых для эвакуации стариков мужчин, и тянуть жребий среди мужчин, кому остаться. Среди всех мужчин, или с какими ограничениями (каку у казаков - если не байка, в самые жестокие зарубы не брали единственного/последнего оставшегося сына в семье).
Хотя, может у полинезийцев свои режоны. Типа, старики многоопытные, и нельзя чтоб накопленная ими житейская мудрость погибла, не передавшись следующему поколению


Sataniel
отправлено 27.01.12 23:00 # 215


Кому: маргинал, #207

> Этот недоумок

Разрешите подписаться.


magestr
отправлено 27.01.12 23:00 # 216


Кому: маргинал, #207

> Этот недоумок...

Как тебя накрыло-то плотно.


Фесс
отправлено 27.01.12 23:02 # 217


> В этом сейчас обвиняют некоторых россиян, которые спасались таким образом с тонущей «Конкордии».

А все потому, что у продвинутых европейцев были с собой только кредитные карты!


HOHOL
отправлено 27.01.12 23:04 # 218


Кому: bratish, #160

> Да, немножко спутал. Это про миллионеров-мужчин 1 класса. Все погибли. ЕМНИП больше полусотни.

Боюсь и тут тебе шаблон подразорвут. :)


Ragnar Petrovich
отправлено 27.01.12 23:08 # 219


Кому: bratish, #190

> Вы же в легкую манипулируете.

А ты не поддавайся!

> Дети в больничке не стоят вокруг вас, вы не знаете кого и сколько надо спасать, спасать сейчас или у них еще есть время. Это вообще не ваша функция в больнице.

В больнице существует ОБЩИЙ порядок приёма, распределения больных, проведения лечения, всяких программ с бесплатными лекарствами и т.п.

И вот гражданин даёт взятку или использует связи, чтобы этот общий порядок нарушить в пользу своих близких - естественно, за счёт чужих. Ибо на кону здоровье или даже жизнь близкого человека.

И это - лишь один из примеров, капля в море.

> Вы не выкидываете чужих больных детей из палат,

А Барщевский даст денег - и тоже не будет никого выкидывать. Не его это функция.

> вам выделяют платную палату, которая не занята.

Зачем сразу платную?
Например, можно устроить близкого человека в обычную, бюджетную палату - да ещё в такую, где не дует из окна. Кого-то при этом переведут в коридор.


gsa
отправлено 27.01.12 23:09 # 220


Кому: neonneonneon, #200

> Барщевский ратует за то, чтобы короткоствол был у него.

Good... bad... I’m the guy with the gun. (c)


Валькирия
отправлено 27.01.12 23:10 # 221


Кому: Sataniel, #210

> Как по мне, дело то даже не в том, в какой ситуации мы бы могли оказаться, а в том, что Борщевик сразу переходит к варианту "или или". Даже не пытаясь о чём то ещё думать.

Ну да, то есть, он заранее знает, что на корабле, где окажется он, достижение первой ситуации из поста 193 его стараниями будет невозможно или существенно осложнено. Интересный нюанс, сразу не заметила.


bratish
отправлено 27.01.12 23:10 # 222


Кому: magestr, #188

> Самоубийство - акт, действие осознанное и контролируемое.
> Паника - это неконтролируемое состояние.

Отчего же, Барщевский четко знает что нужно делать. Бежать, кричать, давать на лапу, раскидывать чужих детей. Это толпа переходит из организованного состояния в неорганизованное, неконтролируемое кем-то.


Директор
отправлено 27.01.12 23:11 # 223


Барщевский - хуйло, стоит только на его рожу глянуть и всё ясно.
Мразота редчайшая, хоть в клетку и по городам показывать.


KroliKoff
отправлено 27.01.12 23:13 # 224


Кому: Redakteur, #133

> Сестра-воспитательница Российская лишь после того, как все дети были укрыты, попросила разрешения пройти к своему собственному дому, где находились трое её детей. Приближаясь к дому, она увидела, что он горит. На помощь детям Российской пришли другие советские люди и вынесли их из огня.
>
> Граждане могли надеяться, что в случае чего на помощь придут "другие советские люди".

Голливудские фмльмы-катастровы учать спасать своё чадо в ущерб своим должностным обязанностям - года будет хэппиэнд.

Кому: Digger, #138

> А вот интересно, если будет тонуть яхта абрамовича, кого будут спасать первым?

Охранники могут эффективнее дать в рожу, так что, видимо, они.

Кому: Валькирия, #177

> Так это уже не паника, а самоубийство.

Так и получается.
Выше уже привели некоторые примеры. Ещё были случаи - люди перегружали шлюпки - как итог тонули почти все.

Кому: Валькирия, #214

> А если стариков спасут, а все мужчины сгинут, кто будет женщин племени оплодотворять?

Старики вполне способны оплодотворять молодых женщин.


russo marinero
отправлено 27.01.12 23:15 # 225


Кому: Korsar Nik, #203

> А почему сперва спасают стариков, а потом мужчин?

Там этому правилу даётся объяснение, что какое племя не действует ему, тупо вымирает. Опыт.


Ragnar Petrovich
отправлено 27.01.12 23:15 # 226


Кому: Andru, #192

> Но почему-то ты решил, что для меня это самое важное. Тебе - видней.

Раз ты откомментил именно это - значит, важное для тебя именно это.

> Или ты нормальное мужское поведение воспринимаешь как внезапно проснувшееся "благородство"?

Да вроде слово хорошее, зачем его в кавычки.
А внезапно проснувшееся - потому что с перечисленными мной бытовыми ситуациями чё-то не соотносится.

> Тебе не доступное.

Куды уж мне, скромному даже в интернетах.
Среди таких Благородных Донов даже неудобно как-то.


Шмель
отправлено 27.01.12 23:17 # 227


Кому: Валькирия, #214

> А если стариков спасут, а все мужчины сгинут, кто будет женщин племени оплодотворять?

Вы всё о своём, о женском. :)

Девушка, один не очень старый мужчина за остаток своей жизни способен оплодотворить всех женщин своего племени, и ещё как минимум одного соседнего.


маргинал
отправлено 27.01.12 23:19 # 228


Разоблачайте друг друга в личной переписке.

 

 

Модератор.



Дюк
отправлено 27.01.12 23:21 # 229


Кому: Sha-Yulin, #16

> Кому: nick_nSk, #6
>
> > Я бы с радостью полицемерил вместе со всеми, но окажись не дай бог в такой ситуации, был бы готов на всё ради спасения близких.
>
> Молодчинка! Истинный барщевёнок!
>
> А я вот знал людей, которые рисковали своей жизнью ради совсем им незнакомых. Видать, что то у них было, кроме инстинктов?

В конце новости можно подвесить вот этот линк.

Человек способный любить - Антибарщевский

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609482&page=1

Владимир Самсонович Карапетян


taroBAR
отправлено 27.01.12 23:21 # 230


Кому: H.R.C., #174

> Из двух своих маленьких детей кого на свободное место засунешь?
>
> В фильме "Землетрясение" перед героиней встает проблема такого выбора, кого спасти - сына или дочь. Фильм отличнейший.

А до этого в еще более отличном фильме "Выбор Софи".


pinkdot
отправлено 27.01.12 23:24 # 231


борщ, он как бы за "объективность", в своем либеральном смысле.
то есть он не орет оголтело "за магницкава", он говорит - есть подозрение что там не все чисто.
этим отличается от эхомосковских персонажей, и этим гордится.


маргинал
отправлено 27.01.12 23:24 # 232


Кому: Sataniel, #210

> Как по мне, дело то даже не в том, в какой ситуации мы бы могли оказаться, а в том, что Борщевик сразу переходит к варианту "или или". Даже не пытаясь о чём то ещё думать.
>

Точно подмечено.


G-git
отправлено 27.01.12 23:24 # 233


Интересная книга "Управление неорганизованными массами пассажиров и организация эвакуации на пассажирском судне" http://almarov.narod.ru/CrowdManagementAlmarow.pdf .

Один из случаев, приведенных в ней. Лайнер "Океанос" начинает тонуть у берегов Южной Африки. Экипаж во главе с капитаном организованно грузится на спас. средства и валит куда подальше, оставив пассажиров на произвол судьбы. Два судовых музыканта (!) поднимаются на мостик, устанавливают связь с береговой охраной ЮАР, и организуют эвакуацию. Все спасены.

В свете недавнего крушения, когда капитан тоже свалил одним из первых, начинаю думать - может, такое поведение у них считается нормальным и записано в инструкциях???


asfalot
отправлено 27.01.12 23:33 # 234


Барщевский гнет линию своего превращения из Человека в человека. И скоро таки догнет, видимо.


Стасичка
отправлено 27.01.12 23:36 # 235


Принцип такой вроде есть - женщин и детей первыми. Неоднократно в литературе встречал.
Вероятно, ему и следовал бы. Хотя, не исключено, обосрался бы при этом от страха.


taroBAR
отправлено 27.01.12 23:40 # 236


Очень не хватает комментария проф. Савельева по поводу всего этого. Мозг, инстинкты и т.п.


sherl
отправлено 28.01.12 00:09 # 237


Кому: taroBAR, #236

> Очень не хватает комментария проф. Савельева по поводу всего этого. Мозг, инстинкты и т.п.

Можно я, вместо профессора? Когда человек изначально в приведенной ситуации настроен на "или-или" - трындец настает всем участвующим. С точки зрения стадно-стайного животного, для выживания племени надо спасать самок (воспроизводство), детей (будущее), стариков (опыт) и некоторое количество самцов (защита, воспроизводство). Доминантный самец (читай вожак) и будет этим заниматься, в том числе и жестоко пиздить паникеров.

А то поведение, которое из своего сознания выложил нам Барщевский - прямой путь к вымиранию племени.


Дюк
отправлено 28.01.12 00:18 # 238


Кому: sherl, #237

> Доминантный самец (читай вожак) и будет этим заниматься, в том числе и жестоко пиздить паникеров.
>

Думаю в ситуации подобной описанной паникеров можно и валить. Без зазрений.

Например, если на охуевшую тварь ведущую себя, как Барщевский, пару раз случайно упал пожарный топор - никто бы не удивился такой случайности.


Paksha
отправлено 28.01.12 00:26 # 239


Юристов надо брать ежовыми рукавицами и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает.
Ленин Владимир Ильич

точнее и не скажешь


Валькирия
отправлено 28.01.12 00:28 # 240


Кому: Дюк, #238

> >
> Думаю в ситуации подобной описанной паникеров можно и валить. Без зазрений.

Зачинщиков - да. А для тех, кто по малодушию или недомыслию поддался панике, можно и и целебным пенделем ограничиться, имхо. Да и расправа с зачинщиками их должна отрезвить


Sataniel
отправлено 28.01.12 00:31 # 241


Кому: rodionov, #26

> от на схожую тему от Джона Шемякина, рекомендую:
> http://gilliland.livejournal.com/161597.html?thread=3768893

Джон Шемякин - просто умница. Читаю его всегда с огромны удовольствием. Тема к данному посту очень близкая.


sherl
отправлено 28.01.12 00:42 # 242


А вообще странно, Барщевский вроде как далеко не дурак (если не рассматривать нравственные вопросы). Но почему-то ему в голову не приходит вариант "и-и", вместо "или-или". В случае отсутствия лидера такие паникёры всех и губили. Вместо того, чтобы взять на себя руководство. Гниль.

А про ситуацию выбора (очень страшного выбора), вспоминаю интервью с женщиной, пережившей цунами в Пхукете. Она была с двумя сыновьями и когда волна их настигла, держала сыновей за руки, пока были силы. А потом ей пришлось выбирать - или она должна отпустить одного из сыновей, или они погибнут все втроем. Потому что сыновья не умели плавать, а силы матери были на исходе. И она отпустила старшего сына.
Он спасся - ему очень повезло, его вынесло течением на какую-то крышу.
На интервью мать говорила, как автомат, с совершенно застывшим лицом. Старший сын всё время плакал. Женщина сказала, что он вообще всё время плачет, боится и подходить к ней, и далеко отойти от неё. А младший сын вообще перестал разговаривать. И, что самое страшное, она жалеет, что они не утонули. Потому что жить с этим грузом им очень тяжело.


Валькирия
отправлено 28.01.12 00:46 # 243


Кому: KroliKoff, #224

> >
> Голливудские фмльмы-катастровы учать спасать своё чадо в ущерб своим должностным обязанностям - года будет хэппиэнд.

Кстати, именно поэтому мне намного больше импонирует "Послезавтра", а не "2012". Потому что отец идет спасать сына, друзья идут ему помогать, мальчики рискуют собой ради спасения девочки, врач до последнего остается с пациентом.


Валькирия
отправлено 28.01.12 00:46 # 244


Кому: sherl, #242

> А потом ей пришлось выбирать - или она должна отпустить одного из сыновей, или они погибнут все втроем. Потому что сыновья не умели плавать, а силы матери были на исходе. И она отпустила старшего сына.
> Он спасся - ему очень повезло, его вынесло течением на какую-то крышу.
> На интервью мать говорила, как автомат, с совершенно застывшим лицом. Старший сын всё время плакал.

Даже старший если сможет справиться с психологической травмой, мать он никогда не простит, наверное. И она себя тоже. Не дай бог никому такое "право выбора".


magestr
отправлено 28.01.12 00:48 # 245


Кому: маргинал, #228

> > Да и твой пост...

Горячиться и брызгать не нужно.
Если по той теме для тебя что-то осталось непонятым - пиши в ту ветку.


Daishi
отправлено 28.01.12 00:52 # 246


Пусть меня посчитают пидорасом, но я бы посадил в лодку свою женщину с ребёнком, пропустил бы других женщин с дитями, и отпихивал бы всех мужиков, кои пытались бы занять места вместо женщин и детей. Как бы то ни было, именно женщины и дети - то, что нужно защищать.


sherl
отправлено 28.01.12 00:57 # 247


Кому: Валькирия, #244

> Не дай бог никому такое "право выбора".

Да. Потому что это очень, очень страшно.


Валерий Ильич
отправлено 28.01.12 00:57 # 248


Кому: G-git, #233

> В свете недавнего крушения, когда капитан тоже свалил одним из первых, начинаю думать - может, такое поведение у них считается нормальным и записано в инструкциях???

Подобное поведение диктуется отсутствием совести.


WarKiD
отправлено 28.01.12 00:58 # 249


милейший человек, Михаил Барщевский - http://www.youtube.com/watch?v=si5WAJakDQ4


bratish
отправлено 28.01.12 00:59 # 250


Кому: HOHOL, #218

> Боюсь и тут тебе шаблон подразорвут.

В клочья. 1 или 2 из 57 миллионеров умудрились выжить. Должны же были быть и там Барщевские.


Валькирия
отправлено 28.01.12 00:59 # 251


Кому: G-git, #233

> Два судовых музыканта (!) поднимаются на мостик, устанавливают связь с береговой охраной ЮАР, и организуют эвакуацию. Все спасены.

Сначала прочитала "два суровых музыканта". Хотя, походу, так и есть. А что потом было горе-капитану и команде, там не рассказали? Надеюсь, "награда" нашла "героев".


bratish
отправлено 28.01.12 00:59 # 252


Кому: Ragnar Petrovich, #219

> В больнице существует ОБЩИЙ порядок приёма, распределения больных, проведения лечения, всяких программ с бесплатными лекарствами и т.п.

Общий бюджетный порядок. Больные обслуживаются по мере распила средств. Гражданин, давший взятку отвлекает врачей и за СВОЙ счет обеспечивает лечение. Врачи дают ему список лекарств и прайс-лист необходимых процедур, те же программы. В больнице не пилят бюджет за взятку в интересах гражданина, иначе какой смысл во взятке?

В этом легкая манипуляция. В больницах можно формально обойти очередь при минимальном ущербе для других больных, т.е. речи об отъеме возможности выжить не идет ни разу.


Баян для тещи
отправлено 28.01.12 01:00 # 253


Кому: rodionov, #61

> А как потом ему об этом рассказывать, когда вырастет?

ему не ты будешь рассказывать. сам же вместо жены точно не полезешь.

> Дать ребенку шанс, а жена поймет, так как он - будущее?

а жене в оставшиеся минуты жизни попробуешь объяснить свой выбор. Моя, надеюсь, меня поймет.
труднее гораздо если выбор будет стоять - какого ребенка спасать, а с какими погибать.
Не приведи, Господь, в такой ситации оказаться.


LazyCamel
отправлено 28.01.12 01:04 # 254


Вообще тут есть как минимум одно интересное месть.

Кэптын, бодро здристнувший на берег в первых рядах, с какого-то перепугу начал бодро переводить стрелки на русских в стиле " вы смотрите у руских некто не пострадал, наверное они деньги моим матросам давали чтобы смыться первыми"

Даже оставим этот выворот логики в покое, хотя обычно спасаются не более богатые а более спокойные и подготовленые, то с какого хрена этот высер тут же стали в передачах педалировать и какие-то вопросы задавать и выводы строить ?

Может лучше этому кэпу массовый иск вкатить за клевету ?


bratish
отправлено 28.01.12 01:04 # 255


Кому: ofawb, #194

> Насколько я знаю, в психологических тестах вопросы, подобные этому, входят в шкалу лжи.

Важное уточнение, в каком американском университете они составлялись?

> Т.е., если человек отвечает, что он будет своих детей спасать на общих основаниях с чужими - он получит пометку в этой самой шкале. Может, зря набросились на Барщевского?

Может ты вопрос не понял? Детей спасают не барщевские, а экипаж.


Nord
отправлено 28.01.12 01:09 # 256


Выступление напомнило мне о другом пидорге - Юрии Нестеренко.

Он, помнится, осуждал книгу Стругацких "Далёкая радуга". Мол, там на планете-полигоне собрались лучшие умы Земли. Сколько ценных сведений.

А тут - эксперимент провалился, через сутки всё живое на планете погибнет, а единственный шанс на эвакуацию - старый корабль, в который попадут не все.

И пидараса Нестеренко возмутило, что в книге лучшие умы единогласно решают, что улететь должны дети и беременные женщины.

Он там что-то накатал про то, что он бы в такой ситуации расталкивал локтями и отпинывал, ведь содержимое его головы важнее.

Бывают гниды гнуснее Барщевского.


Дикие танцы
отправлено 28.01.12 01:20 # 257


Реклама на Тупичке Гоблина

http://oper.ru/rek/



Дюк
отправлено 28.01.12 01:23 # 258


Кому: Валькирия, #244

> Даже старший если сможет справиться с психологической травмой, мать он никогда не простит, наверное.

если не дурак - простит

по крайней мере, когда подрастет


Шмель
отправлено 28.01.12 01:26 # 259


Кому: Дюк, #258

>> Даже старший если сможет справиться с психологической травмой, мать он никогда не простит, наверное.
>
> если не дурак - простит
>
> по крайней мере, когда подрастет

Ему, кстати, не в чем её прощать. Она ему шанс выжить дала.


Дюк
отправлено 28.01.12 01:32 # 260


Кому: Шмель, #259

> Ему, кстати, не в чем её прощать. Она ему шанс выжить дала.

Ну, когда (если) придет понимание этого - все станет на свои места.


sherl
отправлено 28.01.12 01:33 # 261


Кому: Дюк, #258

> если не дурак - простит
>
> по крайней мере, когда подрастет

Насколько помню, там с ними работала группа психологической поддержки. Интервью было через 3 или 4 дня после того как. Они улетали из Пхукета. Семья была откуда-то с Европы вроде.

Кому: Шмель, #259

> Ему, кстати, не в чем её прощать. Она ему шанс выжить дала.

Это да. Она тоже об этом говорила - что он старше и посильнее брата. Но всё равно психологически это тяжело.


Дикие танцы
отправлено 28.01.12 01:35 # 262


Кому: Валькирия, #214

> каку у казаков - если не байка, в самые жестокие зарубы не брали единственного/последнего оставшегося сына в семье

Ну так и в десантники не берут, говорят.

Кому: asfalot, #234

> превращения из Человека в человека

А он был Человеком-то?

Кому: Баян для тещи, #253

> труднее гораздо если выбор будет стоять - какого ребенка спасать

Самому слабому принято место уступать.


Валькирия
отправлено 28.01.12 01:42 # 263


Кому: Дюк, #258

> если не дурак - простит
>
> по крайней мере, когда подрастет

Умом-то, может, и простит. Но в душе все равно останется отпечаток того, что мама - самый близкий человек, его бросила, предала, оставила в трудную минуту. С психологическими детскими травмами очень трудно бороться, даже если искренне хочется ее изжить без остатка.


Дюк
отправлено 28.01.12 01:49 # 264


Кому: Валькирия, #263

> С психологическими детскими травмами очень трудно бороться, даже если искренне хочется ее изжить без остатка.

есть такое


H.R.C.
отправлено 28.01.12 01:50 # 265


Кому: Валькирия, #180

> И что она выбирает и почему?

Это уже будет спойлер!!!

>(фильм не видела, или видела давно, и забыла)

Фильм относительно свежий:

2010 — две премии Asia Pacific Screen Awards:

2010 — номинация на премию «Золотая лошадь» за лучшие визуальные эффекты (Фил Джонс).

2011 — три премии Asian Film Awards, а также две номинации.

2011 — номинация на премию Hong Kong Film Award за лучший азиатский фильм.

2011 — фильм был выдвинут от Китая на премию «Оскар», однако не попал в финальный шорт-лист.

Лучше посмотри сама, шикарное кино.


Баян для тещи
отправлено 28.01.12 01:50 # 266


Кому: bratish, #12

> С Титаника не спаслось ни одного мужчины из первого класса. Наверно они были не в курсе мирового опыта господина Барщевского.

Камрад, а откуда такая информация про спасшихся мужчинах 1-го класса?
я обладаю несколько другой
из 175 мужчин 1-го класса спаслось 57 - процент спасенных - 32,5%, чуть ниже, чем детей из 3-го класса - 27 из 79 - 34,2%.
http://titanic15-04.livejournal.com/2382.html - сразу выведенная статистика
http://matriarhat-v-sssr.narod.ru/titanic.htm - придется выводить самому, но придешь к тем же цифрам.
Конечно, если считать мужчинами только тех, кто утонул - тогда да, мужчины 1-го класса не спаслись.


Валькирия
отправлено 28.01.12 01:50 # 267


Кому: KroliKoff, #224

> Старики вполне способны оплодотворять молодых женщин.

Даже если давно ушли из большого секса и эрекции не имеют? Даже если предположить, что как-то могут, кто без здоровых мужчин будет защищать и кормить племя? Тогда получается, что мужчины племени погибнут, спасая стариков, потом придут мужчины чужого племени, огуляют женщин (а может, и стариков прибью, как лишние рты - в чужом племени и свои старики есть) и в итоге ассимилируют племя. Как-то поголовное жертвование активными мужчинами не вписывается в картину "выживание племени первее всего". Может, все-таки не все, а некоторые (т.е., вариант со жребием, который я упоминала).


Doker
отправлено 28.01.12 01:50 # 268


Кому: Ragnar Petrovich, #219

Все верно. Деньги решают большинство проблем.


Валькирия
отправлено 28.01.12 01:50 # 269


Кому: russo marinero, #225

> Там этому правилу даётся объяснение, что какое племя не действует ему, тупо вымирает. Опыт.

Кому: SkaTo, #206

> в условиях первобытных племён - долгожитель это кладезь опыта полезного племени.

Такое ощущение, что полинезийские старики просекли фишку, поэтому своим бесценным опытом при жизни с мОлодежью не делятся, и только на смертном одре, стоя уже обеими ногами в могиле, передают накопленную за жизнь мудрость. Хотя все равно остается открытым вопрос, кто обезмужчиненное племя будет кормить и защищать от хищников/соседей.


Faraon
отправлено 28.01.12 01:50 # 270


Кому: Goblin, #82

> Открою тебе военный секрет.
>
> Сажать в лодку надо жену - она ещё детей нарожать сможет, а это поважнее.
>
> Ну, это с точки зрения любителей подобных тестов.

Да чего уж там, - самому надо в лодку садиться, жену новую найти не проблема, а детей нарожать - и того проще.


Sandy
отправлено 28.01.12 02:04 # 271


Кому: Валькирия, #180

> И что она выбирает и почему? (фильм не видела, или видела давно, и забыла)

она выбирает сняться у другого режиссера :)


Denmir
отправлено 28.01.12 02:06 # 272


Кому: russo marinero, #141

> Но скажите, как так блядь можно, во-первых, так сесть на мель?

Вопрос! Тем более, он, вроде, на линии стоял (а я-то ещё думал, что на пассажиры мега-профи отбираются).

Вот небольшой разбор:

http://hvylya.org/reports/28-2011-02-04-12-28-49/17667-katastrofa-kosta-konkordii-dokazatelstva-vran...

> Версия специалиста работающего на круизных судах такая: при приближении к острову на лайнере произошел сбой в системе управления по неизвестной причине. Лайнер потерял управление и упорно шел на скалы. Когда команда отчаялась что–либо сделать, она отключила все питание, и основное, и резервное, чтобы принудительно обесточить систему и перезагрузить ее. Как раз в это время погас свет. Потом включила ее и попыталась маневрировать, но было поздно. Ничего логичнее придумать не могу, хотя и похоже на голливудский сценарий.

Хотя, судя по реакции капитана (см. аудиозапись с берегом), возможно всякое.


Технолог
отправлено 28.01.12 02:06 # 273


Не оправдывая Барщевского...

Врут, что команда (состоявшая из представителей филипин), первое чем занялась, не организовывала пассажиров, а заняла шлюпки и навострилась свалить нахер.
В этом контексте, ИМХО, ситуация принимается играть иными красками.
Хотя с учетом впринципе данного события - х.з. как бы повел себя я.
Не залез бы в лодку покуда не переправят всех детишек и женщин/немощных - наверняка, а вот хватило бы мне моральных качеств НЕ пихнуть кулаком кого-нибудь из рядом-стоящих мужиков при загрузке оставшихся - не уверен.


Валькирия
отправлено 28.01.12 02:06 # 274


Перечитала тред еще раз. Обратила внимание, что в дискуссии несколько раз мелькал аргумент: дескать, что же ты, чтоб своего ребенка посадить, чужого выпихнешь? А если другая ситуация: вот некий человек (не буду говорить "вы", даже умозрительно никого из камрадов в такую ситуацию ставить не хочу) - панику не сеет, как "барщевский" себя не ведет, наоборот, посильно помогает команде с эвакуацией (или, если команда, как экипаж "Конкордии", первая показала всем сверкающие пятки, вместе с другими адекватными гражданами своими силами проводит эвакуацию). И вот перед ним 50 женщин (или детей), в том числе, своя. Ему на до их выстроить в шеренгу: не по ранжиру или "сорту", а чисто механически, чтоб удобнее садить в шлюпки было. Вот какой по счету он поставит свою женщину/ребенка в таком случае? Третьей или сорок восьмой? (мне почему-то кажется, что именно такую ситуацию себе представляли некоторые камрады в ходе дискуссии).
Извините за такой вопрос, я не собираюсь никого упрекать, троллить и т.д., просто мне реально интересно, какую модель поведения в такой ситуации камрады считают правильной и почему.


Осцилограф
отправлено 28.01.12 02:06 # 275


Кому: Ragnar Petrovich, #134

> Институт - нет. А вот всякие больничные дела - уже ближе. Дал денег - близкий человек в очереди не мается, а получает своевременное и качественное лечение. Остальные подождут.

Как минимум отсутствует тот момент, что надо схватить кого-то из "остальных" за шиворот и выкидывать со спасительной койки/шлюпки. А Борщевский предлагает именно это. Я на звание Благородного Дона не претендую. Если в жизни приключится оказаться в ЧС и лично я буду панически метаться, пытаться отжимать у более слабых спасительные места и прочее по господину Борщевскому- это не значит, что в заднице заиграли правильные древние инстинкты . Это значит, что конкретный индивидум повел себя по скотски. Хорошее от плохого надо отличать хотя-бы внутри своей головы.


Procyon
отправлено 28.01.12 02:11 # 276


Кому: Валькирия, #214

> Типа, старики многоопытные, и нельзя чтоб накопленная ими житейская мудрость погибла, не передавшись следующему поколению.

Да и лет им, так называемым старичкам полинезийским, наверное, 40-50, а не 90, так что они и популяцию смогут восстановить.


Beefeater
отправлено 28.01.12 02:20 # 277


Кому: Валькирия, #274

> Вот какой по счету он поставит свою женщину/ребенка в таком случае? Третьей или сорок восьмой? (мне почему-то кажется, что именно такую ситуацию себе представляли некоторые камрады в ходе дискуссии).

Если уж ситуация "я всех организовываю" и есть уверенность, что тут вам не Титаник, спассредств хватит на всех, да и берег - доплюнуть можно, скорее поставлю в конец. Чтобы уж вместе эвакуироваться.

Для прояснения - именно после Титаника действует жёсткое требование на обеспечение спассредствами всех пассажиров при максимальной загрузке.

Гражданин Барщевский в заметке раскрывается феерично. Не разобравшись в ситуации, сразу морды бить. Видный короткостволист!


Procyon
отправлено 28.01.12 02:24 # 278


Кому: Дюк, #238

> Думаю в ситуации подобной описанной паникеров можно и валить. Без зазрений.

Есть очень старый советский фильм "День ангела". Неужели никто не смотрел? Все действие - на пассажирском корабле (дело примерно в конце 19 века). В конце фильма пассажиры эвакуируются с горящего и вот-вот взорвущегося корабля. Вот там наглядно показано как валить паникеров, торопящихся в лодки.


ev1l
отправлено 28.01.12 02:25 # 279


Кому: Beefeater, #277

> Для прояснения - именно после Титаника действует жёсткое требование на обеспечение спассредствами всех пассажиров при максимальной загрузке.

в идеале х2, что бы на каждый борт (в ситуации как с канкордией - с левого борта шлюпки если и можно было спустить, то только в самом начале). плюс запас на корме\носу, но как мне кажется в условиях пассажирского судна это как-то многовато.


Дикие танцы
отправлено 28.01.12 02:31 # 280


А от Конкордии до берега сколько метров? По фото такое впечатление, что десять.


Sandy
отправлено 28.01.12 02:31 # 281


http://oper.ru/visitors/rules.php

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ пишут малолетние дебилы.



Beefeater
отправлено 28.01.12 02:31 # 282


Кому: ev1l, #279

Они же надувные нынче. Так что главное при спасении - сильные лёгкие!!!


Beefeater
отправлено 28.01.12 02:34 # 283


Кому: Дикие танцы, #280

> А от Конкордии до берега сколько метров? По фото такое впечатление, что десять.

Вроде про полмили пишут. Вода в средиземном море зимой в любом случае "не айс", то есть наоборот, очень даже "айс".


Catboy
отправлено 28.01.12 02:34 # 284


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Злоупотреблять выделением не нужно.



ev1l
отправлено 28.01.12 02:40 # 285


Кому: Beefeater, #283

> Вроде про полмили пишут. Вода в средиземном море зимой в любом случае "не айс", то есть наоборот, очень даже "айс".

да не такая уж она и айс. если верить сайтам, то в районе 14-16.


Саша из Москвы
отправлено 28.01.12 02:42 # 286


Ну эта, тут про инстинкты говорят. Профессора Савельева бы спросить, может он пояснит что у здорового человека инстинкт посадить в лодку своих и чужих детей, потом своих и чужих баб, а уже потом если место будет, то и себя. А вовсе не себя вместо чужих детей. Барщевского - не дай бог никому.


Ky6_1
отправлено 28.01.12 02:47 # 287


Почему-то с детства засело в голове "Паникеров вкидывают за борт/расстреливают первыми" поэтому почему-то считал всегда, что поддался панике=сдох и что лучше судорожно/бешено соображать в экстремальных ситуациях.

А про Барщевского, что сказать должен выжить он и его потомство, а не тупое быдло это же он решает кто умрет, а кто должен жить.


Beefeater
отправлено 28.01.12 02:50 # 288


Кому: ev1l, #285

> в районе 14-16.

На Титанике была 11°C. Это таки холодная, пусть и чуть теплее. Но, конечно, не минус два, как в том ролике про отмороженный палец.


Ky6_1
отправлено 28.01.12 02:50 # 289


Кому: ev1l, #285

Вы когда нибудь купались в +14 ?


Beefeater
отправлено 28.01.12 02:53 # 290


Кому: Ky6_1, #289

> Вы когда нибудь купались в +14 ?

Я купался. Сначала бодрит, потом привыкаешь. Но полмили я бы в такой воде вряд ли проплыл.


Телерадиомонтер
отправлено 28.01.12 02:58 # 291


Кому: bratish, #12

> С Титаника не спаслось ни одного мужчины из первого класса. Наверно они были не в курсе мирового опыта господина Барщевского.

Брехня, как раз первый класс лучше всех спасался. Среди мужчин в процентном отношении меньше всего спаслось из второго класса.

Кому: Шмель, #37

> А таких как ты умников сразу выкидывают за борт, чтоб панику не сеяли.

Ну почему сразу за борт? Могут гуманно пристрелить!

Кому: Sha-Yulin, #73

Я всегда любил почитать русскую классическую юриспруденцию... Так вот было такое дело, о крушении парохода "Владимир" (кстати, там итальянцы тоже отличились). Команда в значительной своей части с "Владимира" дезертировала, а вот пассажиры третьего класса массового поступили в распоряжение капитана, под его командой рубили двери на плавсредства, вытаскивали всяких первоклассных скотов (в смысле, скотов из первого класса). Почему скотов? Потому что потом эти самые спасенные пассажиры первого класса подавали в суд на оставшуюся команду и пассажиров третьего класса, что те спасали их-де без должного почтения. Пассажиры первого класса с тех, как видно, не изменились.


Шмель
отправлено 28.01.12 03:00 # 292


Кому: Beefeater, #290

>> Вы когда нибудь купались в +14 ?
>
> Я купался. Сначала бодрит, потом привыкаешь. Но полмили я бы в такой воде вряд ли проплыл.

А что ты думаешь с тобой сделалось бы?


eternalko
отправлено 28.01.12 03:01 # 293


Кому: Валькирия, #274

> Извините за такой вопрос, я не собираюсь никого упрекать, троллить и т.д., просто мне реально интересно, какую модель поведения в такой ситуации камрады считают правильной и почему.

Не будет возможности выбирать. Если кто-то строит шеренгу, то станет жена там где стояла до этого.

Возможности выбирать и кого-то переставлять просто нет.


Настоящий Индеец
отправлено 28.01.12 03:10 # 294


Кому: taroBAR, #236

> Очень не хватает комментария проф. Савельева по поводу всего этого. Мозг, инстинкты и т.п.

Да тут и профессор не нужен в общем-то. Сначала, возможно, обосрешься, но потом возьмешь себя в руки и попытаешься успокоить свою жену и детей. Потом приложишь все усилия для того, чтобы они выбрались на верхнюю палубу и организованно заняли очередь на шлюпки. Сам в этот момент встанешь в оцепление вокруг места посадки в вышеупомянутые шлюпки и будешь вместе со всеми остальными мужиками пытаться поддержать порядок при посадке, прописывая пиздюлей борщевским, а особо рьяных выкидывая за борт. Время от времени будешь оглядываться, выискивая своих и с облегчением выдохнешь, когда они сядут в шлюпку и будут спущены на воду экипажем, за которым, кстати, тоже не мешает присматривать во избежание. И только после посадки последней женщины или ребенка сможешь опять же организованно погрузиться на шлюпки, если это будет возможно.
Тут имеется противостояние стихийного коллективизма индивидуумов, более или менее сохранивших самообладание, чувство долга и здравый смысл и потерявших голову и вместе с ней человеческий облик граждан, типа Борщевского.
Как-то так, наверное. Прошу прощения за некоторый идеализм, в такой ситуации, конечно, возможны нюансы.


Beefeater
отправлено 28.01.12 03:19 # 295


Кому: Шмель, #292

> А что ты думаешь с тобой сделалось бы?

Холодная таки вода. В ней мышцы деревенеют даже при интенсивной работе. У меня, по крайней мере, после минут десяти уже.


Телерадиомонтер
отправлено 28.01.12 03:22 # 296


Кому: rodionov, #102

У бабки Барщевский как-то был адвокатом (еще в советское время, он тогда молодым был, но законы добре знал). Предки говорят, что пытался уговорить ее вопреки истине заявить на суде, что противная сторона не вступила в наследство. Уговорить лгать суду не смог :)

Кому: russo marinero, #141

На фотках судно уже сильно после того, как распороло борта. Тут остается только гадать, счастливая случайность это, что оно тут оказалось, или все-таки капитан постарался. Но если вспомнить, что капитан порта капитана лайнера матюгами гнал на борт, а тот так и не рискнул вернуться (представитель порта находился на корабле, не ссал почему-то), то в способность капитана что-либо успешно сделать верится с трудом :)

Кому: bratish, #160

> Да, немножко спутал. Это про миллионеров-мужчин 1 класса. Все погибли. ЕМНИП больше полусотни.

Миллиардеры тогда уже, конечно, были (Рокфеллер, вроде, первым миллиардером считается), но не знаю, точно у Исмея был миллиард и поэтому он не пошел в жопу?


eternalko
отправлено 28.01.12 03:25 # 297


Кому: Beefeater, #290

> Но полмили я бы в такой воде вряд ли проплыл.

Камрад, проплыл бы. Я в такой плавал. На виндсерфинге было дело от берега отплыл на километр. И прямо возле километрового буйка тросик который по гику парус натягивает лопнул. Похоже где-то на берегу еще, а я не проверил. На ветру чуть напряжение пошло и все. "Приплыл".

Было как раз 15 в воде и я был без гидрокостюма. Просто в футболке и шортах. Там было море по шею аж до берега. Залив.

Доску просто привязал к буйку чтобы потом катером отбуксировать, а сам поплыл. Из любопытства решил не касаться земли.
Я не спортсмен, но спокойно проплыл до берега. Не спеша. Устал, лег на спину, отдохнул и дальше плыть.

Так что если без паники, то даже обычные люди типа меня доплывают.


Шмель
отправлено 28.01.12 03:28 # 298


Кому: Beefeater, #295

> Холодная таки вода. В ней мышцы деревенеют даже при интенсивной работе. У меня, по крайней мере, после минут десяти уже.

Судорога что ли хватает? Это неприятно, но не смертельно. Напрягаться просто не надо. Пол-мили это максимум на пол-часа запллыв, при 14ти градусах любой здоровый человек справится без проблем, только многие об этом не догадываются.


Beefeater
отправлено 28.01.12 03:30 # 299


Кому: eternalko, #297

> Камрад, проплыл бы. Я в такой плавал.

Возможно. Но проверять как-то не тянет. :-)


eternalko
отправлено 28.01.12 03:30 # 300


Кому: Шмель, #298

> при 14ти градусах любой здоровый человек справится без проблем, только многие об этом не догадываются.

Я не специалист но вроде как без проблемы проплыл, о чем выше писал.

У Тебя камрад, какой-то опыт или знания есть? Интересный вопрос кстати.

Может какой-то медик или спасатель тут есть который бы просвятил?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1336


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк