Наши парни в ностальгическом угаре вообще ничего не помнят. Как-то раз жил я два года под Ферганой, в кишлаке. Так вот за два года мяса в продаже не видел ни разу. И сливочного масла тоже. Ну, в государственном магазине чтобы. Да, его всегда было валом на рынке, но в магазине мясо по 2 рубля, а на рынке у частников по 4, а то и по 6 рублей за кило. И как-то особо не разожрёшься, ибо одного нет, а другое при зарплате в 80-100 рублей дорогое. Это, замечу, в Средней Азии, при благодатнейшем климате, при двух урожаях в год. Ясен пень, у всех и каждого — кролики и курицы, но феодальное хозяйство — это не решение.
А потом вернулся домой, в Питер. Зашёл в магазин. Мраморный прилавок завален мясом. Стоит тётка, тычет пальцем: покажите другой, нет, этот не годится, дайте попостнее и пр. Вот же, думаю, гадина — мясо дают, надо брать всё подряд, а она стоит, харчами перебирает. Мясо это, кстати, было по нынешним меркам полное барахло. Жёсткое, не сильно качественное. Никаких стейков приготовить из него было нельзя, зажаренное оно превращалось в подмётку.
У многих прошлое выглядит радужно. Что наводит на известные мысли.
А загадка, кстати, не про мясо, а про колбасу.
А электричка — из Москвы.
> Камрад, ты взаправду не представляешь, как при тотальном учете всего и вся выносили всё, что не приколочено?
Если выносили все и вся, то что осталось на приватизацию в 90-х?
> Или тебе просто обидно за маму-повара? Если второе - никто не говорит за конкретных людей, говорят за всеобщую тенденцию
Почему мне должно быть обидно? Потому, что отдельные лица с облегченным мозговым аппаратом несут чушь?
Я, например, прекрасно помню, как мама вставала в пять часов утра, чтобы вовремя накормить завтраком полторы сотни больных в стационаре. Как работала весь день на ногах и возвращалась в семь вечера. И именно это — общая тенденция.
> я , наверное, жил в какомто параллельном мире, где в СССР вышеперечисленного в свободной продаже не былою Хоть "Берегись автомобиля посмотрели" б
В "Берегись автомобиля" речь идёт об аппарате Грюндиг, его Миронов продавал из под прилавка. Такого да, свободно не было. Отечественная аппаратура была доступна.
не смог удержаться - скоммуниздить можно но в пределах 10-15% от общего веса продукта. если больше - недалеко до статьи. так по крайней мере нас старший повар учил.
десна 60 рублев стоила. в продаже = свободно.вот складные те то появлялись то исчезали. че там ишо не хватало? фотобумаги? матовая - валялась, глянцевая была не всегда но без ажиотажа. закрепители - проявители - были всегда, а вот пленка - в зависимости от фоточувствительности - 250 была всегда, 130, просто валялась, 65 не всегда. а вот мясо - по принципу шарика из известного мульта - в магазине одни кости или как вариант - охрененно жирная свинина. и еще, вся эта дефицитная хрень началась примерно в 76-77 годах ( с продуктами) сыр был два-три наименования. масло - бутербродное всегда, крестьянское надо было "ловить" когда "выкидывали"
> не смог удержаться - скоммуниздить можно но в пределах 10-15% от общего веса продукта. если больше - недалеко до статьи. так по крайней мере нас старший повар учил.
Я так понимаю, что основной приварок в общепите в частности и в торговле в целом шел не с воровства, а через списание и пересортицу.
Ну и как не вспомнить класическое: ведра с водой на ночь на складе с пищевыми продуктами. Даже колбаса набирала но 10% веса!
> не смог удержаться - скоммуниздить можно но в пределах 10-15% от общего веса продукта. если больше - недалеко до статьи. так по крайней мере нас старший повар учил.
А больше и не надо. В упомянутом мной доме отдыха был лечебный режим питания, т.е., пять приёмов пиши: завтрак, второй завтрак, обед, полдник, и ужин. Народу там столовалось человек где-то триста. Т.е., 10% от того чтобы положено - достаточно чтобы целый день 30 человек питалось вкусной и здоровой пищей. А бригада там человек в десять. Как раз хватит на всех домашних.
> А у меня фотоувеличитель был только в фотокружке в доме юного техника.
>
> 1. Фотобумага и проявитель\закрепитель были дефицитом. Так говорил руководитель кружка.
Цветные, да. Чёрно-белые были в продаже. А я ещё помню плёнку из нитроцеллюлозы, которую экспроприировав у отца, набивали в бутылку и бабахали. Несколько плёнок сохранились до сих пор, всё никак не оцифрую. Жил в глухомани.
> Ну, я как бы, свои личные впечатления рассказываю. Магазин "Спорт и туризм", великов полно. Ты точно рассказываешь про СССР, а не про передачи нынешнего ТВ?
Чёрно-белую бумагу и проявители можно было спокойно выписать из любой точки Союза почтой. Сложно было найти позитивную плёнку.
Это да. У меня был "Кварц" с механическим заводом и электрическая "Аврора". Первый киноопус снял в 12 лет :) Сейчас снимаю на D5100, но вот нет "теплого лампового" изображения !!!
Да и стрекота того нет, срамота :)
скажу по секрету - я по специальности ( военной) повар войскового питания. в армии был такой замечательный документ - приказ 076 там подробно расписывались нормы естетственной убыли продуктов. на гражданке тоже имел место быть поххожий документ, умные прапора ( и товароведы тоже) оперировали именно этим. у нас старший был именно таким прапором. про то что воровали в три руки - простите, флиздеж. воровали, да. но! была такая хрень как народный контроль. а в нем нередко граждане были попринципиальней ОБХСС.
>Может быть. Он не сказал, что уже создали. Сообщил только свою уверенность в успехе. Было бы странно, если бы он сказал иначе, заниматься делом, в успех которого не веришь, будет только полный идиот.
Так верил или нет Путин в успешное воплощение предвыборных обещаний ЕР?
> Когда велосипед мне "достали", мне через какое-то время понадобились для него мелкие запчасти (подшипники, то-се) - искать их заебался.
>
Ты где жил и когда? В 87-90м подшипники, камеры, колеса даже наборы для ремонта шин наличествовали всегда в промтоварах в Воронежской области, в г. Боброве.
> Я уже выше двум написал - если вступаешь в дискуссию, то читай ее с самого начала.
Да я и не дискутирую. Вот, рассказал, как оно было у меня, почитал, как у тебя, с теплотой вспомнил те годы. Собственно и всё. Сейчас пойду укроп на салат искать, а то мясо на завтра уже замариновано, а вот с салатами борода - ни огурцов не купил, ни укропа, ни водки. Сижу, блин, клацаю кнопками...
> В моём городе их "доставали" в любом магазине спорттоваров по госцене по принципу "пришел-купил".
В моём же мне пришлось ждать Орленка 8 месяцев по очереди. На пятый день полетел подшипник переднего колеса. в магазине на претензию ответили, что нужно ездить ТОЛЬКО по асфальту, то, что ближайшая асфальтированная дорога располагалась километров 15 от моего дома, магазин не интересовало. Только угрозы написать в Крокодил сподвигли магазин на ремонт. 1974 год
> Из количества поголовья мясных пород, по отношению к общему поголовью КРС.
Мощный способ анализа. Я бы сказал - пионерский. Понятно ли, что граждане каждый день стейки не жрут? Что говядина сама по себе не главный компонент мясного рациона? Что мясо-молочнае поголовье - это не значит по-путински "забить, когда молоко давать перестала", а отрасль, где просто комбинируется производство - то есть на одной ферме и молочные коровы и бычки на убой?
Ну то есть если не пытаться выдать фантазии за "анализ", придется полезть в справочники и понять, что это за 2 млн. голов и почему оно было именно так? Вдруг, тут есть потребительские и естесственные ограничения? Вдруг они никуда не делись и гражданину Путину не получится сделать больше? Как тогда в глаза гражданам смотреть, кому он рассказывал про "отсуствие в СССР" того, чего у него самого нет?
> В начале 80-х "в глубинке" хорошее масло было купить затруднительно. Детали начинаю уже забывать, сортов было несколько, как говориться, не все были одинаково полезны.
Напомню, что в продаже гораздо чаще были такие вещи как маргарин (кто не ел, тому не объяснишь) и комбижир (этот есть было крайне затруднительно, использовался для жарки).
> Как известно, социализм — это учет, соответственно количество и сорт поступившего в столовую мяса — оно известно, количество порций и выручка — тоже.
Ну, смотри - для котлет берется мясо похуже, хлеба/лука/яйцо побольше. Хорошее мясо частично берется себе, частично продается по настолько завышенной цене, что хватает и выручку сделать и себя не обделить. Плюс старая схема на усушку/утруску/"выкинула в окно", полистай номера "Человек и закон" советских времен. Практически в каждом номере материалы по борьбе с несунами, ибо "все вокруг колхозное - все вокруг мое". Сказки про то что не тащили, или это были отдельные отщепенцы и несознательные граждане рассказывать не надо. Это было достаточно массовое явление.
> Каким образом можно тащить столько, чтобы заслужить характеристику «безбожно»? Мясо — это не сметана, его водой не разбавить.
Насколько? К примеру настолько, чтобы повар столовой мог открыто подарить своей 4-й дочери сережки с брюликами (по 1,5 карата). У нас этот случай долго обсуждали и возмущались, но все типа по закону, придраться не к чему. Камрад, наличие злоупотреблений, хищений, кумовства и коррупционости в советской системе торговле признавалось даже и на официальном уровне, но в духе "если кто-то, кое-где у нас порой".
> Да-да, откуда граждане-повара безбожно тащили сумками в личное пользование, поэтому самыми вкусными котлетами в столовой были рыбные.
Дорогие друзья, заканчивайте уже нести ахинею про массовое "тащили сумками", простая логика в голове должна подсказать, что на общее потребление мяса в стране указанные "массовые хищения" оказывала ровно нулевое влияние - мясо просто перераспределялось несунам и их знакомым.
Ну и чтобы прекратить перестроечные фантазии на тему - давай ты для начала назовешь цифру - сколько именно мяса тащили сумками из столовых указанные несуны? Процент какой? Ибо перестрочные помои - задрали неимоверно - 2012 год на дворе, друзья. Пора уже, пора включать голову.
> Блин, я помню до сих пор, отыграв на свадьбе, купил себе наушники аж за 36 рублей (1986 год).
Срочно ищи их! За такую цену продавались ТДС-5, советская копия "Ямахи", тока в отечественном исполнении требуют несложной доработки. Сам недавно, в эпоху Интернета, узнал насколько качественная вещь, кинулся свои искать, да где там.
> Очевидно так. Поскольку приехав со стройотряда в 1976 году я первым делом купил себе магнитофон. Без всякой очереди.
Ну вот а у нас колхозников за ударный труд премировали [талонами] на право приобретения этого самого магнитофона. А на катушках я и сам делал маленький гешефт, т.к. часто ездил по городам и мог там их купить.
> Я вот лососей в продаже в СССР не видел, и крабов мне не продавали.
Как то в СССР папа мой пришел с работы с довольно большим количеством крабов. Как оказалось, зашел после работы в магазин, а там крабов продают, но никто их не берет, потому что никто не знает, что с ними делать. Было принято решение, что крабы - это почти как раки - отвари и ешь. В тот день я объелся крабов, с тех пор терпеть их не могу.
> десна 60 рублев стоила. в продаже = свободно.вот складные те то появлялись то исчезали. че там ишо не хватало? фотобумаги? матовая - валялась, глянцевая была не всегда но без ажиотажа. закрепители - проявители - были всегда, а вот пленка - в зависимости от фоточувствительности - 250 была всегда, 130, просто валялась, 65 не всегда. а вот мясо - по принципу шарика из известного мульта - в магазине одни кости или как вариант - охрененно жирная свинина. и еще, вся эта дефицитная хрень началась примерно в 76-77 годах ( с продуктами) сыр был два-три наименования. масло - бутербродное всегда, крестьянское надо было "ловить" когда "выкидывали"
Я-то знаю. Тут просто человек появился, которому велосипед при СССР "доставали". Это я ему. А с молочкой в БССР напряга никогда не было. Помню, в детстве удивлялся, почему это сыр (в красной, кажись, оболочке) называется "Голландский". Пошехонский, Голландский, Российский - всегда были. Плюс колбасные сыры.
> Сказки про то что не тащили, или это были отдельные отщепенцы и несознательные граждане рассказывать не надо. Это было достаточно массовое явление.
Я, наверно, в пятый раз повторяю простой тезис: уровень воровства в общепите сильно преувеличен. Неплохо бы, кстати, сравнить с нынешним общепитом на предмет качества и цены питания.
> Ну вот а у нас колхозников за ударный труд премировали [талонами] на право приобретения этого самого магнитофона. А на катушках я и сам делал маленький гешефт, т.к. часто ездил по городам и мог там их купить.
Может где так и было. А сейчас в деревенских магазинах компьютеры продаются?
> Напомню, что в продаже гораздо чаще были такие вещи как маргарин (кто не ел, тому не объяснишь) и комбижир (этот есть было крайне затруднительно, использовался для жарки).
Не, я именно про масло. А маргарина и сейчас полно, только называется он как-то затейливо.
> Как то в СССР папа мой пришел с работы с довольно большим количеством крабов. Как оказалось, зашел после работы в магазин, а там крабов продают, но никто их не берет, потому что никто не знает, что с ними делать.
Аналогично. Как-то в соседский магазин завезли сырых каракатиц, люди не понимали, что за жуть такая и что с ними делать.
Долго стояли консервы "Китовое мясо" - брали неохотно.
> Не, я именно про масло. А маргарина и сейчас полно, только называется он как-то затейливо.
Нет, маргарин и сейчас так называется. А подобие масла называют спред. "Товарная категория спредов давно присутствовала на рынке, но частью названия обычно было слово «масло» — «комбинированное масло», «мягкое масло», «лёгкое масло» и т. п. Термин стал широко использоваться после появления специального ГОСТа России (ГОСТ Р 52100-2003, «Спреды и смеси топлёные. Общие технические условия.», ОКС 67.200.10, действует с 1 июля 2004 года)."
> Напомню, что в продаже гораздо чаще были такие вещи как маргарин (кто не ел, тому не объяснишь)
Ну я ел, и что там особенного? Причем довольно часто буквально хотелось бутерброд именно с маргарином ("Сливочный" или "Бутербродный" были особенно хороши). Вот современные подделки под масло совершенно не воспринимаю, т.к. маргарин "мягким" быть не может.
> Кому: Asya, #26 >
> > В Мск у нас в магазине всё время лежали кости.
>
> Напомню всем, кто забыл: задачей мясника было разделать тушу так, чтобы кости продать покупателям, а мясо - своим.
Папа вспоминает, как мясник постоянно подбрасывал кости на весы со словами "мяса без костей не бывает". Однажды, крепко задумавшись, подбросил полкило говяжей кости к курице!
Вот это твоё - друг, слух режет шопиздец, лучше использовать слово камрад, ну, если ты не хамишь конечно!
> сейчас в колбасу, мясо жилованное идет только в сорта высшей категории, а так, в неё запихивают специальный полупродукт - мясокостный фарш.
Как-то продавали птицефабрике холодильное оборудование в цех по производству этой субстанции.
Они через специальные пресса продавливают, получается гомогенная масса, а потом в колбасу добавляют.
Опять же, обсуждая отсутствие каких-либо товаров в сети государственных магазинов СССР, следует помнить, что государственная торговая система не являлась, собственно, организацией торговой, а была системой распределения продукции по твердым ценам.
В государственных магазинах не было возможность регулировать спрос ценой. Зато сейчас никого не удивить регулярным изменением (повышением в основном) цен в магазинах. Помню лет пять назад под Новый год в одной местной торговой сети супермаркетов 28 декабря огурцы свежие стоили 130 рублей, а 29 с утра — 250.
По мясной КРС , как производство, Путин прав. Данные в ходе дискуссии тут приводились (см. посты №828, №838,№856,№921).
Хочу только отметить что даже имеющиеся 2млн. голов мясных пород КРС ( на весь СССР(1985г)), еще ничего не говорит о эффективности отрасли в то время(т.е получении реального мяса из этого кол-ва голов). Подозреваю, что у Путина эти данные есть.
Ну и нужно обратить внимание, что при развале Союза часть территорий где занимались именно мясными породами оказалось за пределами РФ.
Кто невнимательно слушал или читал повторяю : речь о мясных породах КРС, а не молочных или мясо-молочных.
Теперь о мясе в СССР. Мясо конечно было , никто не голодал, но за ним нужно было либо выстаивать очереди(попав в завоз) в кооперативных отделах или магазинах(там было подешевле, правда хуже качеством), либо покупать дорого на рынках у частника.
Про велосипеды, молоко, телевизоры и пр.
По продуктам, общая тенденция от начала 70-х чем ближе к 91-му тем снабжение хуже.
В середине 80-х очереди нервировали, в конце 80-х Горбачёв развалил всё, продукты стали пропадать.
С молоком не смотря на очереди особых проблем до 91г. не было. Сметану да, караулили , но до 90-91 при затратах времени всегда можно было купить.
По бытовой технике тенденция скорее обратная, чем ближе к 91 тем она доступнее(если не по цене так хоть по наличию в магазинах). Тут правда есть ещё вопрос качества по сравнению с импортом.
С велосипедами у нас в городе проблем не было. Проблемы были с запчастями.
В 90-м помню купил ещё один чёрно-белый телевизор, потом благодаря тёщеному блату цветной (какой-то прибалтийский).
Автомобиль свободно купить было невозможно(на них писались и ждали очереди несколько лет).
Вот как-то так, хотя подозреваю конкретное обеспечение , конкретными товарами по Союзу могло быть разным.
Мой взгляд на тогдашнюю ситуацию, Союз был вполне жизнеспособен. Реформы конечно были нужны, но проводить их должен был умный человек и патриот, а не болтун, недоучка и предатель Горбачёв. Китаю повезло , у них в аналогичный момент нашёлся умный Дэн Сяо Пин. Результат известен -Китай супердержава, а СССР нет вообще.
> Ты в деревне то когда последний раз бывал, камрад?
В 2006 году. После в РФ не живу, извиняй. С знакомыми родственниками общаюсь постоянно - как сдох совхоз в начале 90-х так и не восстановился. Да и некому уже, если серьезно. Кто умер, кто уехал, как-то и мечтать уже странно. Раньше было 3 фермы в округе, коровки му-му, причем и мясные и молочные, а теперь одни развалины. Поля вокруг деревни не пахали с 90-х, кое-где уже деревца растут...
Ну и в контексте КРС - погляди на динамику поголовья с 2000 года - хоть какого - мясного, молочного, мясомолочного - не Путину на СССР бочку катить, не Путину.
> Я, наверно, в пятый раз повторяю простой тезис: уровень воровства в общепите сильно преувеличен. Неплохо бы, кстати, сравнить с нынешним общепитом на предмет качества и цены питания.
Он не просто преувеличен - это банальный пропагандисткий миф эпохи перестройки. Ясно, что такое бывало, но при том существенную часть утащить невозможно - сумки не потянут и выхода в блюде не будет, то есть даже там, где этим вопросом серьезно занимались - ну 5-10% могли утащить. Далее - в стране худо бедно имели место быть ОБХСС и милиция, потому вовсе не так просто было тоннами воровать. Ну и последнее - украденное - оно куда девалось? На помойку что-ли? Нет - перепродавалось и уходило "друзьям знакомым", наполняя холодильники тех же советских граждан.
Что получается? Очень просто - сюжет "несунов" в тезисе о распределении существенного количества мяса через общепит не меняет ровно ничего. Что не мешает разоблачителям повторять тупые перестроечные штампы - что про "неэффективные колхозы", что про "тотальное воровство".
Они ее поди уверены, что сегодня в общепите не воруют. Ога.
> Это достаточно серьёзное обвинение. Не находишь? Мне начать также отвечать?
> А ты уже начал, выдав глупое сообщение про то, что тащили в три руки.
Так. Давай по-порядку. Твою маму я не обвинял. Это первое. Дальше, насчет тащили.
Тащили и ещё как, но(!) ты не примеряй сегодняшние реалии на советские времена.
Поясняю. Уходя с работы, я вполне мог прихватить пару-тройку болтов, гаек. Именно прихватить, а не украсть, хотя сейчас это будет считаться, что украсть. Сделать я это мог открыто и при начальнике цеха и пронести их через проходную не пряча в карман, дабы не вымазать одежду.
Точно также, любой токарь мог, не стесняясь, выточить себе какую-то деталюху "для друзей" и в этом ничего преступного не было. Я говорю про обычный, не военный завод.
Мясник вполне мог выйти через проходную занычив себе кусок. Нельзя, но все прекрасно знали, что тянет.
Вынести с завода пригоршню радиодеталей - без проблем. Чего их выносить!? Зайди за любой завод, обнаружишь огромную свалку всякого барахла.
"Молдавкабель" - на свалке можно было набрать проводов каких хочешь.
"Электроаппаратура" - цветных металлов, запоротых деталей, гаечек, болтиков - килограммы. Мебельный завод - магниты, рейки.
Со спиртзавода тянули спирт, кто только мог (разумеется мелкими нормами, не канистрами).
Я подчёркиваю, это преступлением не было. Вот так оно было устроено. На свалках можно было набрать плат и трансформаторов, хоть дом заставь. И как-то в голову не приходило, что медь - это что-то очень дорогое.
Большинство дач в те времена строились чуть ли не по принципу "что охраняешь - то имеешь" - у Ивана кирпич, Ивану уголок. Где взять уголок? Выписать на складе под вычеты из зарплаты по гос.цене (т.е. почти даром). С кладовщиком и "на воротах" договориться за небольшое превышение факта по сравнению с накладной.
Стоимость бензина была 6 коп. за литр, что было дешевле газ-воды в автомате, она стоила 12 коп. литр.
Многие водители, бензин выливали на землю, чтобы закрыть дневной план. Его девать было некуда. Самые ушлые толкали его по 1руб за канистру на лодочных станциях, к примеру. И это не было уголовным преступлением. Нет, это порицалось конечно, но каких либо последствий я не помню. Вот так оно было устроено.
> Будь добр, укажи там суп с порционным мясом.
Мясной суп, щи зелёные мясные, борщ мясной украинский, борщ флотский мясной.
Вот выдержка из бумажной книги тех лет "При подаче на стол в тарелку с борщом кладут порцию мяса, заправляют сметаной и посыпают мелко нарезанной зеленью укропа или петрушки". Вот про щи мясные со свежей капустой "При подаче на тарелки кладут кусочек мяса от бульона, вливают щи, заправляют сметаной и т.д." Вот ещё "При подаче на стол в тарелки с супом кладут кусочек отварного мяса, по половине варенного яйца, нарезанного кусочками, заправляют сметаной, посыпают ... и.д.
Да спроси у мамы, в конце концов. В столовском супе, если он не чисто овощной и не вегетарианский, обычно плавал кусочек мяса.
> > Ну писали и писали. Как проверить количество мяса в котлете или пельменях.
>
> Если ты ни на вид, ни на вкус не способен отличить мясо — то, понятно, никак. А если не умеешь взвешивать — то вообще!
При чём здесь "взвешивать" и "на вкус"!? Ты в столовой питался (не нравится - не ешь)? В очереди стоял (эй, ну чего там застряли)? Взвешивал и отличал? Ещё раз говорю, не натягивай сегодняшние реалии на то, что было тогда. Ты понимай, что когда ты стоишь в очереди с разносом, за тобой стоят ещё полсотни голодных работяг и вступать в дискуссии с поваром чревато получением разносом по чайнику от сзадистоящих. Ты просто не понимаешь, как оно было устроено, а начинаешь рассказывать, как оно должно было быть по твоему мнению. Но вот оно было чуть по другому.
> Сколько мне было лет когда?
> Я с работы не тащил ни при социализме, ни при капитализме.
Сколько тебе сейчас лет? Кем работал при СССР? Учитывай, я отвечаю на все твои вопросы.
> > Каких чекистов? Ты чего?
> Тяжело тебе тут будет — без чувства юмора.
Я уже прожил большую часть жизни. На чувство юмора не жалуюсь. И если разговор принял подобный оборот, то юмор здесь может показаться не юмором.
> > Да что ты? При нормальной рецептуре, то, что готовили в некоторых столовых не всегда можно было в рот положить.
>
> Дорогой друг, как ты связываешь эти две вещи?
Мы с тобой не друзья, не надо фамильярничать.
Связываю просто. Вот рецепт, делаем всё по нему - получается вкусно, экономим на дорогих продуктах получается невкусно. Так понятно?
> Он опять что-то переводит по словам, без контекста???
Я не в теме про контекст.
Кстати, про переводы. Расскажи, если знаешь, или ещё кто-нибудь помогите понять. В своей речи в Думе премьер опять рассказывал про какую-то дорожную карту. Не было в русском языке этого словосочетания, которое сейчас используется в официальных речах и бумагах в значении "поэтапный план". Может надмозги неправильно перевели что-нибудь типа "путеводитель"?
> Не было в русском языке этого словосочетания, которое сейчас используется в официальных речах и бумагах в значении "поэтапный план". Может надмозги неправильно перевели что-нибудь типа "путеводитель"?
> Срочно ищи их! За такую цену продавались ТДС-5, советская копия "Ямахи", тока в отечественном исполнении требуют несложной доработки. Сам недавно, в эпоху Интернета, узнал насколько качественная вещь, кинулся свои искать, да где там.
Да им Пиздец, камрад! Сгорели в огне первой чеченской.
Помню, было время. Свадьбы, торжества, пьянки. Но, несерьёзно это всё.
Как говорил мой покойный тесть - музыкант - профессия цыганская.)))
> Помню лет пять назад под Новый год в одной местной торговой сети супермаркетов 28 декабря огурцы свежие стоили 130 рублей, а 29 с утра — 250.
Здесь полностью с тобой согласен. Вот вчера ошеек брал по 60 грн, 20 минут назад заходил - уже 80грн. Огурцы вчера были 25 грн. сейчас 32 грн. Ну, вот сейчас устроено так.
> не смог удержаться - скоммуниздить можно но в пределах 10-15% от общего веса продукта. если больше - недалеко до статьи. так по крайней мере нас старший повар учил.
Ну вот да, примерно так было во многом :) Но 10-15% от свиной полутуши (явно не костями) сколько по весу. Овощи сильно считали? :) Сахар, мука, крупы. 10-15% это даже не в три руки, это ещё и на горбу. Хотя в честности присутствующих я абсолютно не сомневаюсь.
> Далее - в стране худо бедно имели место быть ОБХСС и милиция, потому вовсе не так просто было тоннами воровать.
О. А кто про тонны говорил? По-моему мы ведём разговор о несунах. Даже не о тех директорах продмагов, которых посадили, а кого и расстреляли. Разговор о личном потреблении, а не о воровстве вагонами.
В смысле словосочетание "дорожная карта" в значении "a detailed plan or explanation to guide you in setting standards or determining a course of action - road map" повсеместно используют российские политики и пресса.
> Я подчёркиваю, это преступлением не было. Вот так оно было устроено.
Ты уже определись с терминами. Не было преступлением или тащили в три руки.
> Многие водители, бензин выливали на землю, чтобы закрыть дневной план. Его девать было некуда.
То есть, о режиме экономии и премии за сэкономленное ты не знаешь.
> Да спроси у мамы, в конце концов. В столовском супе, если он не чисто овощной и не вегетарианский, обычно плавал кусочек мяса.
Еще раз, определись с терминами: нужно ли было искать мясо или в супе плавал кусочек мяса?
> Ты просто не понимаешь, как оно было устроено, а начинаешь рассказывать, как оно должно было быть по твоему мнению. Но вот оно было чуть по другому.
Дорогой друг. В рабочей столовой присутствовал контроль присутствовал обязательно. Профсоюзный, санитарный, общественный. И чем больше стояло в очереди рабочих, — а следовательно, чем крупнее было предприятие, — тем контроль был шире.
> Сколько тебе сейчас лет? Кем работал при СССР?
Мне тридцать пять лет. При СССР я работал сборщиком деревянной тары при маслозаводе и рабочим на лесопосадках в лесхозе. По причине юного возраста — в основном летом.
> Связываю просто. Вот рецепт, делаем всё по нему - получается вкусно, экономим на дорогих продуктах получается невкусно. Так понятно?
Вот рецепт, делаем по нему — получается невкусно по причине плохого качества воды, которую необходимо хлорировать. Без какого-либо умыкания продуктов. Так понятно?
> Кстати, про переводы. Расскажи, если знаешь, или ещё кто-нибудь помогите понять. В своей речи в Думе премьер опять рассказывал про какую-то дорожную карту.
Камарад, вот у нас в наряде по столовой стояли по-переменно свои, срочники, и гражданские тётки. Один раз ешь размазню с волокнами рыбы (тётки), другой раз макароны с мясной подливой и добавкой (срочники). Как-то, наверное, тырили.
В Ленинграде я покупал вырезку (говяжью) в кулинарии (то ли 3 то ли 4 рубля за килограмм). Ее можно было жарить. Также можно было покупать в кулинарии антрекоты для жарки.
> Вот рецепт, делаем по нему — получается невкусно по причине плохого качества воды, которую необходимо хлорировать. Без какого-либо умыкания продуктов. Так понятно?
Да можно просто недосолить или спустя рукава вымыть бачок. У нас на заводе в 7-м и 2-м цехах были отличные столовые, в 6-м — так себе, а в 30-м отвратительная. В Инженерном корпусе, говорят, тоже была хорошая, но мы туда не ходили, ну и за остальные цеха тоже не скажу. И это была именно традиция в течение чуть ли не десятилетий. При этом на внешний вид вроде еда везде одинакова. В чем там дело — черт его знает, но на покражи непохоже.
> Я подчёркиваю, это преступлением не было. Вот так оно было устроено.
> Ты уже определись с терминами. Не было преступлением или тащили в три руки.
В три руки - это "несун". Это не вагонные нормы, это не кража, как уголовное преступление, которым будет кто-то всерьёз заниматься. Так что тащили в три руки, не в три камаза, и не в три вагона. Несли домой, а не на секретный спекулятивный склад. Если кто и воровал вагонами, то я этого не видел, а если я этого не видел, то я голословно обвинять не буду, но то, что видел, говорю, тащили. Ну, и я тащил.
> > Многие водители, бензин выливали на землю, чтобы закрыть дневной план. Его девать было некуда.
> То есть, о режиме экономии и премии за сэкономленное ты не знаешь.
Я сказал о слитом бензине, а не об экономии. Этого не было? Скажи, что этого не было.
> > Да спроси у мамы, в конце концов. В столовском супе, если он не чисто овощной и не вегетарианский, обычно плавал кусочек мяса.
>
> Еще раз, определись с терминами: нужно ли было искать мясо или в супе плавал кусочек мяса?
Это, так сказать, аллегория, мясо было, но если ты не в курсе, что оно должно быть, я не объясню тебе, что его было меньше, и, как я понимаю, на те самые минимум 10-15% Скажи, мясо в супе должно быть или нет?
> > Ты просто не понимаешь, как оно было устроено, а начинаешь рассказывать, как оно должно было быть по твоему мнению. Но вот оно было чуть по другому.
>
> Дорогой друг.
Я последний раз прошу прекратить фамильярности.
> В рабочей столовой присутствовал контроль присутствовал обязательно. Профсоюзный, санитарный, общественный. И чем больше стояло в очереди рабочих, — а следовательно, чем крупнее было предприятие, — тем контроль был шире.
Конечно был контроль! А как же? Ещё раз говорю, ты не понимаешь (теперь я это уже знаю наверняка), как оно тогда было устроено.
> Мне тридцать пять лет. При СССР я работал сборщиком деревянной тары при маслозаводе и рабочим на лесопосадках в лесхозе. По причине юного возраста — в основном летом.
Ну и зачем тогда ты мне рассказываешь то, чего не знаешь? То, что объективно не застал.
> Вот рецепт, делаем по нему — получается невкусно по причине плохого качества воды, которую необходимо хлорировать. Без какого-либо умыкания продуктов. Так понятно?
По всему СССР была вода плохого качества. Это новость. Тебе точно 35 лет?
Не знаю. У тёток никогда толком добавки небыло, шайбы масла были как-то меньше, хлеба строго порционно, чай-кофе строго по стакану. Ну и еда почему-то была не вкусная.
На счёт воровства. Я их с полными сумками у комнаты отдыха поваров не видел. Говорить что крали не могу. Может, просто очень хреново готовили, хуже срочников.
> Ну здрасти, а новенькие "СТАН-5000" в Магнитогорске и в Выксе чем занимаются?
[Слаша знакомые слова сходу врывается в трет] Они катают толстый лист.
Трубы из него гнут ВМЗ, ИТЗ, ЧТПЗ и ВТЗ.
Причем если прямошевные ТЭСА 1420 на ВТЗ, ИТЗ и ЧТПЗ построены относительно недавно, то Волжская "спиралка" построена в советские времена.
Да, про ижорский стан 5 метров (ныне ЛПЦ-3 ОАО "Северсталь") ты забыл упомянуть, он 70-х годов постройки
Спасибо, что напомнил.
В меру обязанностей починял на заводах, где работал полки, окна, двери. Кстати, в начале девяностых работал на заводе ДАРЗ-1, так там до сих пор на входе в столовую висит зеркало в рамке, что я нихромом вырезал. До сих пор. Так вот, выполняя работы поварихи меня очень отменно и бесплатно кормили, даже хорошую колбасу давали с собой. Так это я что, получается, и тут проворовался? Мне то за работу платили зарплату, а кушал я бесплатно, и официального пайка на меня не выделяли вроде. Никогда об этом не задумывался.
Да было тут, этот интеллектуал, задвинул с умным видом про то, в чём не разбирается нихрена, а когда ему указали на это, то он начал ссылаться, что неувиноватый он - это всё ученые написали и привёл научную статью с исследованиями змей (питонов).
Но потом с помощью камрада владеющего английским, выяснилось, что он перевёл только часть фразы от чего смысл исказился ровно до того бреда, который он озвучивал и отстаивал.
> Я сказал о слитом бензине, а не об экономии. Этого не было? Скажи, что этого не было.
У идиотов — возможно и было. Выливать бензин на землю — это чистой воды идиотизм с любой точки зрения.
> Это, так сказать, аллегория, мясо было, но если ты не в курсе, что оно должно быть, я не объясню тебе, что его было меньше, и, как я понимаю, на те самые минимум 10-15%
Речь шла про [максимум] в 10-15%, за которым начинается крайне серьезный риск уголовщины, а ты ловко переводишь на [минимум] 10-15%.
> Скажи, мясо в супе должно быть или нет?
В мясном — должно быть. В общем котле. В персонально твоей тарелке может и не быть, если не порционное.
> Ну и зачем тогда ты мне рассказываешь то, чего не знаешь? То, что объективно не застал.
Я объективно посещал столовые в СССР, причем довольно часто. Школьную стловую — так вообще каждый учебный день. В том числе и в дежурстве по столовой, где вся работа поворов буквально на глазах.
> По всему СССР была вода плохого качества. Это новость. Тебе точно 35 лет?
Что ты хочешь сказать? Что по всему СССР в столовых невозможно было питаться? Во всех 350 тысячах столовых?
Новости
VIP
