Наши парни в ностальгическом угаре вообще ничего не помнят. Как-то раз жил я два года под Ферганой, в кишлаке. Так вот за два года мяса в продаже не видел ни разу. И сливочного масла тоже. Ну, в государственном магазине чтобы. Да, его всегда было валом на рынке, но в магазине мясо по 2 рубля, а на рынке у частников по 4, а то и по 6 рублей за кило. И как-то особо не разожрёшься, ибо одного нет, а другое при зарплате в 80-100 рублей дорогое. Это, замечу, в Средней Азии, при благодатнейшем климате, при двух урожаях в год. Ясен пень, у всех и каждого — кролики и курицы, но феодальное хозяйство — это не решение.
А потом вернулся домой, в Питер. Зашёл в магазин. Мраморный прилавок завален мясом. Стоит тётка, тычет пальцем: покажите другой, нет, этот не годится, дайте попостнее и пр. Вот же, думаю, гадина — мясо дают, надо брать всё подряд, а она стоит, харчами перебирает. Мясо это, кстати, было по нынешним меркам полное барахло. Жёсткое, не сильно качественное. Никаких стейков приготовить из него было нельзя, зажаренное оно превращалось в подмётку.
У многих прошлое выглядит радужно. Что наводит на известные мысли.
А загадка, кстати, не про мясо, а про колбасу.
А электричка — из Москвы.
Не надо говорить мне о любви.
Я с ней знаком давно, не понаслышке,
И ждать её, презрев года свои,
Уже увы, наверно было б слишком.
Не надо говорить мне о любви.
Он не завляет, что любви нет
Во-вторых, у моей жены оклад в районе 3500 руб, остальное накрутки, доплаты, переработки, замещения. 9000 стала только в этом месяце, до этого была 8000. а пару лет назад была как раз 5500. Я же указал, что у моих родных - бюджетников - маленькие зарплаты, поэтому и заявил уж кому-кому, а мне не надо рассказывать про зарплату в 5500
> И правда, трудно спорить, когда собеседник сам говорит за Путина
За Путина говорить не нужно. Любое выступление делишь на тезисы, это азы. Потом с ними работаешь. Тезисы Путина незатейливы. Своим эмоциональным спором с депутатом он их только закрепил.
Вот догадывать за него, что он в тезисах "на самом деле" имел в виду, вот это не нужно.
> Тут тебе и послевоенные трудности, тут тебе и направление развития животноводства в СССР.
А это уже более подробное раскрытие темы в попутных обсуждениях.
> Нет, пока не найду в стенограмме выступления премьера слова “курс” – в дискуссии принимать участия не буду
Так ты все пропустишь. Нет там такого слова. Курс он в тезисах. Не зацикливайся на портянке текста.
> Поделись, как специалист по ПравдеЪ: почему я годами не мог купить мясо?
Дмитрий Юрич, помнится совсем недавно вы утверждали, что если ты не голосовал за определённую партию или кандидата и у тебя нет знакомых, кто бы за них голосовал и ты вообще не видел ни одного человека кто бы так голосовал, то это совсем не значит что выборы сфальсифицировали. Просто не тот у тебя круг общения.
А теперь вот в СССР значит мяса не было по тому, что, оказывается, вы его годами купить не могли. Может вы его не в тех магазинах искали, или не хотели просто. Может вы вообще вегетарианец!
> Залезь в общественный транспорт, которого стало на порядок больше чем раньше, кол-во людей разъезжающих на общественном транспорте тебя тоже сильно удивит.
И что значит? Машин стало гораздо больше и людей в автобусах стало больше. И какой вывод следует? Люди перестали дома сидеть и стали больше перемещаться или население городов сильно выросло?
Любой, кто пытается меня "подловить на словах" - малолетний идиот.
> Дмитрий Юрич, помнится совсем недавно вы утверждали, что если ты не голосовал за определённую партию или кандидата и у тебя нет знакомых, кто бы за них голосовал и ты вообще не видел ни одного человека кто бы так голосовал, то это совсем не значит что выборы сфальсифицировали. Просто не тот у тебя круг общения.
Людям, которым повезло родиться дебилами, это надо объяснять.
> А теперь вот в СССР значит мяса не было по тому, что, оказывается, вы его годами купить не могли.
Да не только я.
У меня родственники до Воркуты вверх и до Кушки вниз, от Калиниграда налево до Владивостока направо - и у всех почему-то одно и то же.
Кроме того, ты, как подобает интеллектуалу, даже прочитав заметку не способен заметить, что в Азии мяса не было, а в Питере его было - навалом.
> Может вы его не в тех магазинах искали, или не хотели просто. Может вы вообще вегетарианец!
> Путин совершенно прав. Сотня(примерно) племсовхозов, которые занимались разведением мясного КРС это, на страну - ничего.
>
> Логика прекрасна. В 1928 году в СССР было 90 танков. Это на страну - ничего. Делаем ли мы вывод, что к 1941 в стране так и не будет танков?
У вас с логикой, я гляжу, - всё прекрасно!!!
>[В 1928 году в СССР было 90 танков. Это на страну - ничего. Делаем ли мы вывод, что к 1941 в стране так и не будет танков?]
В стране сейчас восемь действующих ледоколов. Это на страну - ничего. Делаем ли мы вывод, что к 2041 в стране так и не будет ледоколов???
Ни разу не специалист, но заметил некоторую закономерность. Чем выше продолжительность жизни, тем более по-разному выглядят болезни-убийцы. Если пить-курить и есть все подряд, то да, основные - сердечно-сосудистые. Начинают доживать до более серьезных возрастов - начинаются раковые. Еще до более серьезных - разного рода диабеты.
Камарады медики,что на это говорит современная медицина?
> За Путина говорить не нужно. Любое выступление делишь на тезисы, это азы. Потом с ними работаешь. Тезисы Путина незатейливы.
Нет, не так. Можно попросить докладчика озвучить тезисы. Переводя на русский, это примерно звучит так: "Ты, собственно, что сказать хотел?" В принципе, было бы правильно, если бы каждый докладчик в Думе заранее обозначал тезисы. Но у них так не принято. Определять же тезисы чужого доклада самому, это что странное.
> Как легко догадаться, то, что он выпускал до этого, для такого использования не было пригодно.
ну блин,догадки у тебя, выпуск труб диаметром до 1220 мм с 45 года, наверное нужен был для собственной гордости, а не для магистральных продуктопроводов. а с 74 добавился один типоразмер и увеличились объемы производства.
> СССР - это автаркия, включающая в себя страны "Болгария, Польша, про румынию точно не помню". Молодец, мощно высказался.
Именно так, СССР это автаркия включающая в себя кроме СССР еще и страны СЭВ.
Повторю за Юрия, автаркия - это такая ситуация, когда государство может всем себя обеспечить [самостоятельно],без импорта. в СССР так и было.
> И как это опровергает то, что СССР закупал суда за границей, а, мыслитель?
Это опровергает твое утверждение, что закупки за границей были критически важны для СССР, как пример ты привел трубы, которые выпускаются с 1918 года до войны и с 1945, после восстановления разрушенного завода. А также привел пример того что суда и корабли в значительных количествах, СССР закупались, а не строились самостоятельно. Что также является неверным утвеждением.
Ну и собственно, твоими ответами, ты к сожалению подтвердил наличие тех же глупостей, о которых я говорил ранее.
> Поэтому автоматом возникает вопрос: если поголовье "мясного" КРС в советское время было в разы больше нынешнего - это задел или где? По мне, так вполне себе. Стало быть, утверждение ВВП о том, что "ну не было у нас задела" - мягко говоря, неправда.
Опять сравнение с СССР. Неправильно.
Надо сравнивать даже не с РСФСР, а с РФ по состоянию на 1999 год. И смотреть, что там осталось от советского задела. Это если мы хотим объективно оценить роль Путина в мясном животноводстве.
Если мы хотим оценить не его роль, а его высказывание, то да, формально он был неправ. Но фактически та отрасль была в зачаточном состоянии, вполне сравнимом с зачаточным же состоянием этой отрасли сегодня. Формально в СССР и мобильная телефонная связь была.
Я пол вечера отбиваюсь от камрадов, которые заваливают меня ссылками, как много несчастных людей получают 5500 руб или около того, дескать я про сие не знаю. Как приходит умник и намекает, что не все получают по 5500 руб. Некоторые зарабатывают может быть даже и больше.
> Любой, кто пытается меня "подловить на словах" - малолетний идиот.
Даже и не пытался. Читаю ваш сайт, поскольку интересует ваше мнение. А тут натуральные двойные стандарты.
> Да не только я.
>
> У меня родственники до Воркуты вверх и до Кушки вниз, от Калиниграда налево до Владивостока направо - и у всех почему-то одно и то же.
Вы это про выборы или про мясо?
Почему в двух одинаковых ситуациях у вас получаются диаметрально противоположные выводы?
> Может вы его не в тех магазинах искали, или не хотели просто. Может вы вообще вегетарианец!
>
> Скорее всего, ты просто идиот.
У тебя там пять вопросов трём людям. Если ты про обращённое мне вот это: "ыыыы, вы меня троллите? или правда такие эльфы?", то нет, очень мне надо сидеть и тебя троллить. А про эльфов всё понятно читающим комменты.
> еще раз повторяю, не передергивай.
Ты в таком тоне разговаривай с соседом, со мной не надо, мы с тобой вроде водку не пили.
> ЭКГ есть в каждом захолустье, а разговор идет не о аппаратуре вообще базовой, которая есть везде, а о некой супер современной
Вот те раз. А где тут у тебя
> Врач он только тогда врач, когда аппаратура ему, в принципе не нужна, и тогда её наличие повышает его(врача) производительность в разы.
про суперсовремменную аппаратуру? Ты понимаешь значение употреблённого тобой словосочетания "в принципе"?
> В стране сейчас восемь действующих ледоколов. Это на страну - ничего. Делаем ли мы вывод, что к 2041 в стране так и не будет ледоколов???
В том то и дело, данных недостаточно. Если ли планы развития ледокольного флота и какие они?
Если есть, то мгновенная неразвитость не говорит о не развитии, если нет, то современная неразвитость будет иметь продолжение в не развитии. Это легко предсказуемо.
А логика примерно такая. В СССР было 2 млн. голов, следовательно в СССР отсутствовало развитие мясного животноводства. Из чего это следует непонятно.
В СССР(не РСФСР!) мясного КРС в 1985г. было 3,4% от общего поголовья КРС. Сейчас в РФ этот показатель 2%. Это называется отсутствие отрасли.
При чём тут ледоколы трудно понять. Ты бы ещё привёл в пример дирижабли, или янтарную комнату, она вообще одна.
> Любой, кто пытается меня "подловить на словах" - малолетний идиот.
>
> Даже и не пытался.
[смотрит]
> Читаю ваш сайт, поскольку интересует ваше мнение.
Если есть мозг - просто задаёшь вопросы, без потуг "подловить", "подъебнуть", "сострить" и пр.
В противном случае исход известен.
> А тут натуральные двойные стандарты.
У тебя какое-то странное понимание термина.
Никаких "двойных стандартов" в написанном мной нет: снабжение в СССР было херовым.
> > У меня родственники до Воркуты вверх и до Кушки вниз, от Калиниграда налево до Владивостока направо - и у всех почему-то одно и то же.
>
> Вы это про выборы или про мясо?
Естественно, про мясо - новость про него.
Про выборы - это ты, а не я.
> Почему в двух одинаковых ситуациях у вас получаются диаметрально противоположные выводы?
Никаких "одинаковых ситуаций" нет.
Про выборы речь шла про долбоёбов, обитающих внутри Садового кольца.
Долбоёбы орали о том, что они не голосовали за ЕР и не знают никого, кто бы голосовал - из чего немедленно делали вывод, что за ЕР никто не голосовал (это характерно для идиотов).
Конкретно я на это отвечал, что вокруг меня вообще все голосовали за ЕР, ибо пролетарии голосуют за Путина, и если вы этого не видете - вы долбоёбы конченые, не понимающие, где вообще живёте.
Когда потом голосовали за Путина - получилось точно так, как я говорил.
А не как блеяли пидарасы.
К чему ты приплетаешь сюда хуёвое советское снабжение с его постоянным дефицитом на мясо, велосипеды, гандоны, шапки, ботинки - понятно только тебе.
> > Скорее всего, ты просто идиот.
>
> Это была шутка. Извините, если что не так.
> Но фактически та отрасль была в зачаточном состоянии, вполне сравнимом с зачаточным же состоянием этой отрасли сегодня.
Ну так из зародыша рождается целый ребенок. А СССР в этом рождении было отказано, утверждением, что никакого зародыша не было. Зародыш появился де только сегодня.
Была мясная порода КРС - калмыцкая. Я в Элисте рос, как раз напротив дома моего ВДНХ открыли в начале 80-х, привезли туда быков чуть не в тонну весом, не помню точно, но огромные были - страсть. И еще точно помню, что кормили мясом калмыцких коров Москву, а на месте можно было по большому блату хорошее мясо достать.
> >
> Блять, еще один.
>
> Я пол вечера отбиваюсь от камрадов, которые заваливают меня ссылками, как много несчастных людей получают 5500 руб или около того, дескать я про сие не знаю. Как приходит умник и намекает, что не все получают по 5500 руб. Некоторые зарабатывают может быть даже и больше.
> Определять же тезисы чужого доклада самому, это что странное.
Отрывок стенограммы, который мы обсуждаем, очень не велик. Именно поэтому то, как yuri535 “поработал” с речью премьера - восхищает :) Не каждый может так мастерски нарезать нужных ему “тезисов” :)
> Надо сравнивать даже не с РСФСР, а с РФ по состоянию на 1999 год. И смотреть, что там осталось от советского задела. Это если мы хотим объективно оценить роль Путина в мясном животноводстве.
там на графике видно, что на момент прихода Путина к власти “советский задел”, т.е. поголовье крупного рогатого скота сократилось где-то до уровня… 1948 года. Не удивительно, что премьер малость обиделся и был слегка резок в общении с депутатом от КПРФ :)
> Невозможность отремонтировать велек длительный срок
Мы запчастей не покупали и даже незнаю никого кто покупал. Всё решалось на свалках или по сараям друзей и знакомых. У меня и сейчас хоть не одного велика нету, а запчастей разных лежит куча "на случай ядерной войны".
> Отрывок стенограммы, который мы обсуждаем, очень не велик. Именно поэтому то, как yuri535 “поработал” с речью премьера - восхищает :) Не каждый может так мастерски нарезать нужных ему “тезисов”
За пустой болтовней всегда скрывается немощность аргументов.
Вы бы взяли статью Путина и разгромили бы пару моих тезисов в пух и прах. Вот тогда вы бы продемонстрировали свое величие и мою несостоятельность. А так, пустота. Свисток эмоций и попытки невнятных уколов.
> А логика примерно такая. В СССР было 2 млн. голов, следовательно в СССР отсутствовало развитие мясного животноводства. Из чего это следует непонятно.
Пытаюсь следить за твоей логикой. У тебя есть доказательства развития мясного животноводства в СССР? Путин говорит, что изучал вопрос, работал со специалистами. Ты изучал вопрос? Работал со специалистами?
> Знаю только со слов мамы - работает медсестрой, с её слов - "зарплата была меньше 70 руб". Так что я примерно указал 65, видимо это с учетом налогов.
С 70-х минимальная зарплата 70 рублей. Налоги с минимальной зарплаты не взимались.
Камрады, Внимательно прочитайте #766 Последние три строки.
Далее, разговор об аппаратуре шел в контексте оснащенности большого количества клиник современной и лучшей аппаратурой, вы в него вклинились на этапе, когда слово "современная" уже опущено. так что ловить на словах и придираться не стоит, и бесполезно.
Начало дискуссии смотрите в #630 и #638.
Стоит отметить что я никоим обрахом не утверждаю что аппаратура не нужна. я утверждаю что диагноз в абсолютном большинстве случаев ставится без аппаратуры, и следовательно не нужна лучшая современная некая аппаратура в каждом фельдшерском пункте.
>Да чего там. Все болезни были известны сразу, их наличие умели мастерски выявлять до появления спец. аппаратов.
Это не ответ, а изречение малолетнего идиота. Я тебе страшное скажу, пока болезнь не исследовали и не научились диагностировать, её не существует.
И все таки, постарайся привести хоть один пример невозможности диагностировки без специальной "лучшей" "современной" аппаратуры.
> мы с тобой вроде водку не пили.
увереннее, что за "вроде".
>Вот те раз. А где тут у тебя про суперсовремменную аппаратуру
смотри начало коммента
Поверь, практически все массово распространенные болезни укрупненно диагностируются опросом, осмотром, анализом крови общим, анализом мочи, пальпированием. После чего можно отправлять либо на углубленное обследование по конкретному предварительному диагнозу если что то осталось непонятным, либо диагноз и лечение у терапевта, либо направление к врачу конкретной специализации.
> Вы бы взяли статью Путина и разгромили бы пару моих тезисов в пух и прах. Вот тогда вы бы продемонстрировали свое величие и мою несостоятельность. А так, пустота. Свисток эмоций и попытки невнятных уколов.
> В СССР было 2 млн. голов, следовательно в СССР отсутствовало развитие мясного животноводства. Из чего это следует непонятно.
Может 2 мил. голов скота обеспечить мясом, почти, 300-т миллионное население, если учитывать, что: 40%(и больше) это воспроизводственное стадо, 15% молодняк, 3% быки производители?
Понятно же, что такое - племсовхоз? Они были и есть, да. Понятно же, что такое - промсовхоз? Их не было и нет, к сожалению.
> Кому: Технарюга, #626 >
> > Уточни, ты действительно считаешь что в СССР не производились трубы для продуктопроводов больших диаметров?
>
> На момент постройки того газопровода - не мог. Через некоторое время были построены заводы. После распада СССР заводы оказались за пределами России, и теперь Россия не может трубы эти делать, опять импортирует.
Ну здрасти, а новенькие "СТАН-5000" в Магнитогорске и в Выксе чем занимаются?
> > И СССР заказывал суда и военные корабли в западных странах?
>
> Про западные страны я ничего не говорил. Но вообще - да. В Германии, например, целый крейсер купили. От США по ленд-лизу получили, то ли тральщики, то ли эскортные корабли.
Очень большое количество кораблей было финской постройки, про страны СЭВ, конечно умолчу.
> Вы это про выборы или про мясо?
> Почему в двух одинаковых ситуациях у вас получаются диаметрально противоположные выводы?
Вообще-то голосование в РФ [тайное]. Ни один человек не может знать, как голосовал его сосед, поэтому круг твоих наблюдений охватывает несколько десятков, максиму сотен избирателей. Это малые доли процента от общего числа. В то же время снабжение в СССР было очень даже публичным. Поэтому одна семья абсолютно точно знала как обстоят дела с продуктами в ее городе, райцентре, областном центре. Общаясь между собой, разъезжая с командировками по стране, люди могли составить общую картину.
Поэтому сравнение > про выборы или про мясо
не корректно. В одном случае информация заведомо тайная и ее объем - 70 миллионов избирателей. В другом случае она открытая и ее объем - 5 тысяч городов.
Сегодня троих студентов отправил на пересдачу, заставил ответственных за НИРС факультета готовиться к студенческим дням науки, вынудил своего автоинструктора покрыть меня матом, так что хорошо хоть тебе одному настроение поднял!!!
> Цех по производству труб большого диаметра был запущен несколько лет назад. В 1987 году. Считается, что это одна из последних крупномасштабных индустриальных строек советских времен.
> Получение трубной продукции для магистральных газопроводов с высшими характеристиками качества из собственного штрипса возможно только на новом оборудовании, отвечающем жестким современным требованиям. Мощности российских металлургических комбинатов имеют ряд существенных ограничений по производству листа требуемого качества, ширины и толщины. Полноценного листопрокатного "стана-5000" сейчас в стране нет. Единственным отечественным поставщиком листа шириной 3200 мм является стан ОАО "Ижорские заводы", техническое состояние которого, однако, не позволяет получить металл необходимого качества. Максимально возможная толщина листа, выпускаемого сегодня в России, не превышает 32 мм, в то время как "Газпрому" необходимы также и трубы с толщиной стенки 32-40 мм.
> Сегодня производители труб и толстого листа в России и на Украине должны закупать качественный штрипс за рубежом. В России трубы диаметром 1420 мм с одним продольным швом вообще не выпускаются. Харцызский завод на Украине, с которым некоторые связывают надежды, делает устаревшим двухшовным методом 12-метровую трубу, а штрипс для производства ТБД закупает в Австрии. Украинские трубы не могут использоваться в условиях Крайнего Севера: они согласно заводской документации пригодны лишь для эксплуатации в зонах с умеренным климатом. Трубы Харцызского завода выдерживают давление не более 75 атмосфер, а качество их изоляции оставляет желать лучшего. Кроме того, затраты на перевозку полуфабрикатов на большие расстояния значительно снижают конкурентоспособность продукции.
Это написал заместитель министра промышленности, науки и технологий РФ Сергей Митин. Врал?
> Далее, разговор об аппаратуре шел в контексте оснащенности большого количества клиник современной и лучшей аппаратурой
Это ты сам придумал
> Стоит отметить что я никоим обрахом не утверждаю что аппаратура не нужна.
Вот сразу бы так
> я утверждаю что диагноз в абсолютном большинстве случаев ставится без аппаратуры
Если это и так, то, имхо, зря, в смысле с аппаратуркой-то поточнее будет. Те же анализы на каком-нибудь EasyLite фигачить
> следовательно не нужна лучшая современная некая аппаратура в каждом фельдшерском пункте.
Она не нужна на "каждом фельдшерском пункте" из-за неоправданно высокой цены, грубо говоря будет отжирать денежные ресурсы с других расходов, т.е. те же деньги можно было пустить на пофилактику, пропаганду, спортзалы или АУГ ) Из-за этого супер медицина тоже не есть гут для общества уцелом.
> И все таки, постарайся привести хоть один пример невозможности диагностировки без специальной "лучшей" "современной" аппаратуры.
> Путин говорит, что изучал вопрос, работал со специалистами. Ты изучал вопрос? Работал со специалистами?
Да, советские специалисты утверждают, что развитие мясного животноводства в СССР имело место быть. На этом и перепалка пошла в думе. Либеральные специалисты Путина против советских специалистов в думе. А мы тут в треде циферок и цитата накидали в поддержку версии советских специалистов и в полное опровержение либеральных.
"24-й съезд КПСС указал на необходимость организовать строительство механизированных животноводческих ферм в колхозах и совхозах, крупных государственных, колхозных и межколхозных комплексов по производству продукции Ж. [на промышленной основе], а также птицефабрик. Намечено дальнейшее развитие интенсивного молочного Ж., [специализированного мясного скотоводства], свиноводства и птицеводства, значительное увеличение поголовья овец и коз и повышение их продуктивности.
> Может 2 мил. голов скота обеспечить мясом, почти, 300-т миллионное население
Ты тогда уже не путай. Высококачественным мясом не может. Речь о нем.
Нет не может, но и речи не было, что СССР кормил население мясным животноводством. Речь о двух положения выступления: 1) В СССР мясного животноводства не было 2) Его не развивали. Вот и все.
2 млн. голов за 40 послевоенных лет говорит о том, что его интенсивно развивали, так же как Путин сегодня.
Ну дык, так все и есть, а анализы все таки, хоть иногда ручками, а то свет отключат и как диагностировать то? всё - катастрофа государственного масштаба=))
да и вопросы эти больше не тебе были, а тем товарищам, к тебе у меня вопросы отпали все, когда ты про отца реаниматолога сказал, а там да, там без аппаратуры соверменной все крайне тяжело и сильно непредсказуемо.
> Могу рассказать про цены в бывшем Верейском уезде!!!
Московской губернии??? Я там не раз зимой отдыхал в пансионате "Зеленая горка" от ЗиХа. А еще пару смен отработал фотографом в п/л под Монаково ;)
Но, все же, полагаю, ты имеешь в виду Верейскую швейную фабрику по пишиву советcких джинсов. Нет?
> СССР - это автаркия, включающая в себя страны "Болгария, Польша, про румынию точно не помню". Молодец, мощно высказался.
Тебя не победишь.
АВТА́РКИЯ, автаркии, мн. нет, ·жен. (·греч. autarkeia).
2. Такая система хозяйства, при которой страна (область, район) сама производит всё нужное для себя и сама потребляет свое производство
словарь Ушакова
При чем тут наличие экономических связей? Германия проводила политику автаркии, при том у нее в орбите были те же "Болгария, Польша, Румыния". Автаркия это когда внешнеэкономические связи не определяют внутреннюю политику государства. Торговать при этом можешь с кем угодно и чем угодно.
Вот в КНДР автаркия, правда жесткая. При том есть активный экономические связи с Китаем, а до того были с СССР.
> Ну здрасти, а новенькие "СТАН-5000" в Магнитогорске и в Выксе чем занимаются?
Я уже дал поправку. Я говорил о ситуации в начале-середине 2000-х годов. И вообще, у нас же промышленность при Путине только разрушается!
> Очень большое количество кораблей было финской постройки, про страны СЭВ, конечно умолчу.
Да я-то в курсе. Это для экспертов откровение. Хотя, они сейчас и Финляндию внесут в "автаркию СССР".
Кстати, ещё вспомнил. В 20-х годах, СССР закупал у Швеции и Германии паровозы в огромных количествах. А для их перевозки по всему миру закупал пароходы. Этим занимался академик Крылов, у него отлично всё описано. "Автаркия СССР" начинает приобретать глобальные масштабы.
> ты имеешь в виду Верейскую швейную фабрику по пишиву советcких джинсов. Нет?
Да. И вспоминается второй этаж в верейском универмаге, со всякими джинсами, любых цветов и фасонов. По очень смешным ценам. А на фабрике можно было за полцены купить, тем кто там работал.
Пионерлагерей много было вокруг Вереи, почти два десятка. Сейчас та же "Зелёная горка" вроде осталась, да переделаный в пансионат "Акварели" один лагерь.
Кстати любопытно было бы сравнить не количество мяса на прилавках в тех или иных магазинах, а обсалютные величины производства мяса в РФ и, скажем, в РСФСР в тоннах по годам, скажем 2005-2010гг., 1980-1985гг., соответственно.
По поводу животноводства.Моя прабабушка жила в рязанской области.
Она застала то время когда крестьяне вступали в колхозы.
У нас в селе была и птицеферма и животноводческая ферма.На животноводческой ферме
выращивали коров.Прабушка,ее сестра и моя бабушка работали на ферме.
То есть работали поколениями.Бабушку наградили грамотой, за то что она вырастила здорового быка.Живя в селе, они хорошо питались.Ели и колбасу, и котлеты,делали пирожки
С мясом. При коммунистах, мои старики построили хороший дом и воспитали семерых детей.
Так что с сельским хозяйством проблем было меньше,чем в современной России.
> Вы бы взяли статью Путина и разгромили бы пару моих тезисов в пух и прах. Вот тогда вы бы продемонстрировали свое величие и мою несостоятельность. А так, пустота. Свисток эмоций и попытки невнятных уколов.
Во-во! Статья Путина, а тезисы – исключительно ваши. Это меня особенно понравилось :)
А по поводу “разгрома”: я вроде как уже это сделал :) Один из ваших “тезисов” звучал так “Путин сказал, что в СССР КУРСА не было.” Проблема в том, что Путин по курс развития животноводства в СССР не сказал ни слова. А на мои подколки вы предложили “не зацикливаться на портянке текста”, а сосредоточиться на тезисах. Ваших тезисах! :) Ну что как после этого с вами спорить :) Только и остается, что спускать свои эмоции в свисток.
> Такого он не говорил. Ты опять подменяешь понятия.
Т.е у тебя с восприятием текста просто никак?.
1) У нас в России, в Советском Союзе не было специального мясного животноводства.
2) Не было мясного животноводства специального. И сейчас [мы занимаемся] селекцией, занимаемся ввозом этого поголовья из-за границы.
Выделенное понятно? В СССР не было зародыша мясного животноводства и только сегодня либералы стали этой проблемой заниматься? Это ясно? Зародыш появился сегодня.
И дальше.
3) Это кропотливая, большая и требующая длительного цикла работа. И вы знаете, что это 8-10 лет. Не можете этого не знать.
И они, либералы, создадут отрасль в промышленном масштабе за 8-10 лет, какой не было в СССР. Тебе что непонятного в трех строчках? То, что это текущие мероприятия, спасибо капитан. Что еще было упущено?
Третьего дня слушал выступление Путина - он в т.ч. заявил, что мол порауже перестать ссылаться на "тяжелое советское прошлое". В общем, настоящий хозяин своего слова. Ну да ладно, его слово- захотел взял обратно. Дело не в этом. Такая отрасль- "мясное животноводство" в СССР была. То что имела она массу прболем- это другой вопрос. Искать какие-либо цифры по сабжу не буду. Лишь скажу что в школе и вузе довелось изучать "Основные направления экономич. и социального развития". Так вот во всех подобных документах была одна закономерность. Вначале шел большой абзац про развитие производства кормов, а потом уже маленький- про развитие мясного скотоводства. Т.е. особой базы для развития этой отрасли не было. И кукурузник именно с этих позиций все хотел "царицей полей" засеять. Ну тут уж- заставь дурака молиться- он и башку расшибет. И пресловутая "закупка зерна за границей"-тоже из этой оперы. Потом да, лозунги "о кормах- как о хлебе" и "животноводство- ударный фронт". Но дело даже не в косяках советской мясной отрасли (хотя занимательная тема), а в том, что за время пресловутого "переходного периода" отрасль бы все едино, вошла в глубокое пике. как и все остальное сельское хозяйство. (И то, шутка ли,за годы реформы потерять 39 млн. голов КРС). Тут уж плакаться, как плохо, мол, при камуняках было- как-то неправильно.
> 3,4%(2 мил. поголовья) говорит о том, что его не развивали, а поддерживали в качестве некой необходимости.
Ну т.е. пустые фантазии. Цифра a говорит о событии H. Как она об этом говорит? Фактом своего существования? По-твоему получается так.
Цифра 2 млн. говорит, что после войны и до Перестройки вырастили 2 млн. голов. Теперь читаем Путина.
"Это кропотливая, большая и требующая [длительного цикла] работа. И вы знаете, что это 8-10 лет. Не можете этого не знать."
Т.е. кроме прошедших 12 лет Путин собирается тратить еще 10 лет только для того, чтобы поставить отрасль на ноги. Не завалить отечественные прилавки качественным мясом, а только выйти на серьезные разговоры об этом. На сколько по-твоему удастся увеличить поголовье нынешнего стада в 0,5 млн. голов за 10 лет? Темпы роста сегодня около 100 тыс. голов в год. Т.е. чрез 10 лет Путин только приблизится к показателям СССР, возможно несколько превзойдет их, но и только.
СССР развивался точно также, пройдя путь от отсутствующего поголовья после войны до 2 млн. голов в 1985. Это показатели развития [данной] отрасли [в России] и они не отличаются от путинских планов. Так где основания говорить, что в СССР отрасль не развивали?
> 2. Такая система хозяйства, при которой страна (область, район) сама производит всё нужное для себя и сама потребляет свое производство
Бессмысленное определение, т.к. означает нулевой импорт и экспорт. Ни одна страна мира такого не имела в сколь-нибудь современной истории.
Твоё определение с "основными товарами" было лучше, хотя и полностью аморфно.
> Автаркия это когда внешнеэкономические связи не определяют внутреннюю политику государства. Торговать при этом можешь с кем угодно и чем угодно.
Это ты сам придумал. Верное определение таково:
> АВТАРКИЯ
>(autarky) Замкнутое хозяйство, не имеющее внешнеторговых связей. Данный термин употребляется также в отношении политики, направленной на снижение зависимости страны от внешней торговли, например с помощью введения тарифов (tariffs) и квот (quotas), даже если внешняя торговля не может быть полностью прекращена.
СССР такой политики не проводил - наоборот, активно развивал внешнюю торговлю. За всю историю СССР экспорт и импорт почти всегда росли. Из исключений вспоминаю только пятилетку 33-38 годов, и последние годы СССР.
> Камрады, а про цены на джинсы в СССР еще не было???
Хах!! Только сегодня Невзорова смотрел, который вспоминал, как товарищ Суслов утверждал, что советский человек ни за что и никогда не напялит джинсы, хоть все магазин завали :)
> Проблема в том, что Путин по курс развития животноводства в СССР не сказал ни слова.
Да что с вами творится?
"У нас в России, в Советском Союзе не было специального мясного животноводства." (ВВП)
Курса развития мясного животноводства в СССР не было. Тезис Путина. Не было генеральной линии партии в отношении мясного животноводства по мнению Путина.
Вы как русские слова читаете? Что с образованием?
> Только и остается, что спускать свои эмоции в свисток.
бог в помощь
Помогать понимать простейшие слова я увы не в силах. Это с детства приучают.
> 1) У нас в России, в Советском Союзе не было специального мясного животноводства.
Это не отрицает наличие зародыша.
> В СССР не было зародыша мясного животноводства
Такого сказано не было.
> И они, либералы, создадут отрасль в промышленном масштабе за 8-10 лет, какой не было в СССР.
Может быть. Он не сказал, что уже создали. Сообщил только свою уверенность в успехе. Было бы странно, если бы он сказал иначе, заниматься делом, в успех которого не веришь, будет только полный идиот.
> Бессмысленное определение, т.к. означает нулевой импорт и экспорт
Это же только у тебя в голове такие смутные представления о производстве и потреблении при автаркии, камрад. Это определение ничего подобного не означает. В жесточайшей автаркии на планете в КНДР есть и экспорт и импорт. И он не нулевой, а определение полностью подходит.
> Твоё определение с "основными товарами" было лучше, хотя и полностью аморфно.
Играй в слова, если тебе нравится. При чем тут суть? Все или основные это в контексте потребления страны одно и тоже. Это же конкретный ряд товаров, при котором самодостаточность страны полностью обеспечивается.
Основные в контексте страны это не молоко, хлеб, соль и спички. Ты опять меряешь глобальные определения на себя, простолюдина. Так нельзя.
> СССР такой политики не проводил - наоборот, активно развивал внешнюю торговлю.
А Германия как развивала внешнюю торговлю при проводимой политике автаркии. А у КНДР какие экономические связи были с СССР. Ты по ходу не понимаешь о чем речь. Автаркия не синоним глобальной экономической изоляции, а независимость от внешнеэкономических связей. А так СССР даже нефть покупал. Нужно было по экономическим связям.
Отсутствие взрослого организма, опять путаешь. Впрочем, я не думаю, что ты путаешь. Ты сознательно подменяешь понятия. Зачем тебе это надо - мне понять невозможно, у тебя к Путину что-то личное, как видно. Дальнейшую дискуссию на тему "что сказал Путин" считаю излишней, ничего нового мы друг другу не скажем.
Лучше объясни связь "автаркии" с невозможностью содержания КРС мясных пород.
> Что никак не мешало целой отрасли народного хозяйства называться мясной
Извиняюсь за длинную цитату, но из песни слова...
> И что смешно - министр мясной и молочной промышленности есть и очень хорошо выглядит. И что главное - мясная и молочная промышленность есть, мы ее видим и запах ее чувствуем. Это свои, и, что самое главное, - продукции выпускается в 5 раз больше, чем в 40-м году. И что очень главное действительно расширен ассортимент, и, в общем, в очень удобной упаковке. Все это действительно существует, что бы там ни говорили. Просто чтобы это увидеть, нужно попасть к ним внутрь. Они внутри, видимо, все это производят и, видимо, там же все это и потребляют. У них объем продукции возрастает, значит, и возрастает потребление ими же. И нам всем, стоящим тут же, у забора, остается поздравить их во главе с министром, пожелать дальнейших успехов им и их семьям, и спросить: Не нужны ли им артисты, буквально 6 человек, для праздников. У них сегодня внутри музыка, из-за забора слышны речи, видны флаги - там их день. И мы, конечно, из последних сил можем окружить себя забором и праздновать свой день: Приятного аппетита. Но давайте объединим наши праздники, и вы не будете выглядеть так одиноко, пробираясь с работы домой и прижимая к груди сумочку с образцами возросшей продукции и расширенного ассортимента.
Я росла в СССР, в глубинке. Несмотря на то, что в каждой деревенской семье была свинья, мясо ели зимой, летом - если она заболела и пришлось её забить.
Молоко, да - пей-запейся. Козье, коровье - на выбор.
"Мясо" продавалось и в магазине - кости и жесткая говядина. Купить хорошую свинину можно было только по блату, или на рынке, за цену в полтора-два раза выше.
Все, как говорит Главный.
Вообще бесят крайности - или в СССР был рай, или ад. Нормально там было, просто нормально :)
Новости
VIP
