Про мясо в СССР

13.04.12 14:30 | Goblin | 1570 комментариев »

Политика



Наши парни в ностальгическом угаре вообще ничего не помнят. Как-то раз жил я два года под Ферганой, в кишлаке. Так вот за два года мяса в продаже не видел ни разу. И сливочного масла тоже. Ну, в государственном магазине чтобы. Да, его всегда было валом на рынке, но в магазине мясо по 2 рубля, а на рынке у частников по 4, а то и по 6 рублей за кило. И как-то особо не разожрёшься, ибо одного нет, а другое при зарплате в 80-100 рублей дорогое. Это, замечу, в Средней Азии, при благодатнейшем климате, при двух урожаях в год. Ясен пень, у всех и каждого — кролики и курицы, но феодальное хозяйство — это не решение.

А потом вернулся домой, в Питер. Зашёл в магазин. Мраморный прилавок завален мясом. Стоит тётка, тычет пальцем: покажите другой, нет, этот не годится, дайте попостнее и пр. Вот же, думаю, гадина — мясо дают, надо брать всё подряд, а она стоит, харчами перебирает. Мясо это, кстати, было по нынешним меркам полное барахло. Жёсткое, не сильно качественное. Никаких стейков приготовить из него было нельзя, зажаренное оно превращалось в подмётку.

У многих прошлое выглядит радужно. Что наводит на известные мысли.
А загадка, кстати, не про мясо, а про колбасу.
А электричка — из Москвы.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1570, Goblin: 49

Собакевич
отправлено 13.04.12 21:38 # 601


Кому: KoStick, #548

> Кстати, кролики реально могут передохнуть за одну ночь, у нас и у родственников дохли, видимо мор какой-то был. :-(

Кооператив "Плуг и молот", который был уже заперт
три недели по случаю переучета товаров, открылся, и работники
прилавка, пыхтя от усилий, выкатили на задний
двор, общий с двором отца Федора, бочку гнилой капусты,
которую и свалили в выгребную яму. Привлеченные
пикантным запахом, кролики сбежались к яме, и уже на
другое утро среди нежных грызунов начался мор. Свирепствовал
он всего только три часа, но уложил всех 240
производителей и весь не поддающийся учету приплод.

(с)


S.Justas
отправлено 13.04.12 21:39 # 602


Кому: ququ, #509

> Открываю глаза Путину:
> Что бы корова производила молоко, нужно что бы она была недавно отелившаяся. Строго случайным образом бычком. Бычков не доили, а растили на мясо. Ну или забивали в молочном возрасте.

Чтобы корова давала молоко, она должна быть молочной породы и бычки от неё ни кому не нужны в промышленных колличествах.
В промышленных колличествах мясо получается с мясных пород бычков - их для этого специально выводят - селекция вроде называется.
Путин депутату как раз про это и намекал!! Кстати и контингент тупичка про это же вот уже 6 сотен постов трёт, ажно употели!!


Doom
отправлено 13.04.12 21:39 # 603


Кому: bqbr0, #582

> Меня такие откровения натурально умиляют.

Ну, чувствуется, человек увидел верхушку айсберга в режиме "...если ты потом домой съебешься обязательно!".


yuri535
отправлено 13.04.12 21:40 # 604


Кому: junketer, #581

> Т.е. ты ни хера не понял?

Дружок, приводя аналогии, контролируй, чтобы они соответствовали [изначальным] критериям, а не твоим фантазиям. Это еще одна область познания, полезная.

Речь шла не про карман СССР, а про карманы СССР и РФ. Путин, потрясая мелочью в своем кармане, заявил, что карман СССР был вообще пуст. А между тем там было мелочи побольше. Подумай, зачем он такое сказал.

Он прошелся по СССР не из-за мелочи в ее кармане, а по чисто идеологическим причинам. Он отрицает само наличие мелочи, а не ее количество, как и любой либерал отрицает само наличие развития в СССР. Не медленное развитие или быстрое, а само развитие. СССР по мясному животноводству не развивался, либеральная точка. Кто спорит, тот невежда.


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.12 21:41 # 605


Кому: junketer, #580

> Че сказать то хотел?

Прочитай еще раз :) Если бы ты жил в небольшом городке, такого бы не написал.


Kotokrot
отправлено 13.04.12 21:41 # 606


Кому: bqbr0, #582

> Меня такие откровения натурально умиляют.
>

Везде по-разному. Для одних привычно одно и не привычно другое. Для других наоборот.


Собакевич
отправлено 13.04.12 21:44 # 607


Кому: Хмурый_Сибиряк, #555

> Беконы и стейки же на деревьях растут, а деревья те во дворах ресторанов!!!

Елена Станиславовна, имевшая о плашках в три
восьмых дюйма такое же представление, какое имеет о
сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов
имени Леонардо да Винчи, думающая, что творог добывается
из вареников, -- все же посочувствовала:

-- Какие теперь магазины! Теперь только очереди, а
магазинов нет. И названия у этих магазинов самые ужасные.
Старгико!..

(с)


reider
отправлено 13.04.12 21:45 # 608


Путин говорит о том что в СССР не было именно мясного КРС. Не просто коров и быков которых забивали, а именно специализированных предприятий на которых выращивали мясные породы. Мясная специализация это же другая селекция, другие методики откома, другие рационы. В общем это другая технология.
Почему в Союзе этого не было трудно сказать, возможно не считали нужным такую специализацию, может руки не доходили.

А депутат не сообразил о чём речь и бросился спорить, и зря , ведь не прав.


Технарюга
отправлено 13.04.12 21:45 # 609


Кому: nmc22, #575

> Много людей, у еще большего числа это была пенсия.

Смотри сюда, в позднем СССР ЗП молодого специалиста(выпускник ВУЗа) - 120 руб.
Зарплата шахтера в Донбассе 350-700 руб.
Зарплата в горячих цехах в металлургии на Украине 300-400 руб

60 руб получали или технички(уборщицы), которые работали на полставки, или дворники, которых еще и жильем обязательно обеспечивали, или сторожа(это та профессия, в которой спят за деньги=))),
но зарплат в60 руб на производстве и в учереждениях не было.

Пенсия такая была, правда, но обычно у людей, у которых очень маленький стаж.
А то что бабушка была нянечкой в детском саду, говорит именно в пользу этой версии.
Я сейчас, страшное скажу, очень много женщин не работало(мужья обеспечивали-в основном, рабочие специальности). и в этом случае получало пенсию по достижении пенсионного возраста 14-26 руб. Поэтому тетеньки не работавшие, где то в 50 лет без опыта какого-либо шли в детские сады нянями и уборщицами и тп, и получали уже пенсию побольше.
Вообще нормальная пенсия была 80 руб.


sherl
отправлено 13.04.12 21:46 # 610


Кому: Dima St., #525

> Никто не будет продавать в магазине мясо. Нужен отдельный цех. Вет. свидетельства на каждую тушку, нужно разделать. Мяса будет куда дороже чем на рынке. На жарку в целом пригодно около 10% туши. На варку около 30%.

Извини, ты сейчас о чем или о ком? О фермерах, желающих сдать тушу на реализацию в розничную торговлю или о какой торговле мясом? Как-то не понятно.


S.Justas
отправлено 13.04.12 21:47 # 611


Кому: xtap, #522

> У нас "суповыми" назывались индокуры (помесь курицы с индейкой). Здоровенные монстры! Варились долго.

а у нас суповыми были куры яйценосных пород - по анологии с молочными коровами, они не для мяса выращивались впринципе, но на стол к населению всё-таки попадали.


Milsen
отправлено 13.04.12 21:48 # 612


Кому: Шмель, #530

> Вареники называются.

Точно. Вареники, ага.


QashAK
отправлено 13.04.12 21:49 # 613


Кому: Пан Головатый, #553

> У нас ещё с картошкой, творогом, картошкой с творогом, вишнями. Правда их у нас называют варениками.:)

Анекдот из жизни:
Как-то поехали с одним другом (19 лет, из Ленинграда) к знакомой на день рождения. Она сама из Одессы, ну и они с матерью наготовили всяких вкусностей хохляцких. Среди всего было и пару тазиков с различными варенниками. Вот сидим празднуем, выпиваем, поздравляем. А друг всё жуёт и жуёт варенники. И тут как-то наступила пауза и в этой тишине раздался Ромин голос: "А как это называется?", сказал он указывая на варенники.
Оказывается в их семье подобной еды никогда не было, они даже пельмени не делали. Но по выходным всегда была курочка.


Собакевич
отправлено 13.04.12 21:49 # 614


Кому: Шмель, #576

> Только надо понимать, что там считают среднее значение, т.е. есть немного тех, кто получает больше и сильно больше, и много -- кто меньше.
>
> Должны медиану указывать, на неё смотреть надо. Ну и более высокого порядка кв[а]нтили.

Кв[и]нтили или децили.


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.12 21:50 # 615


Кому: reider, #608

> Путин говорит о том что в СССР не было именно мясного КРС.

КРС в СССР начали развивать еще в 30-х годах. Тут подробнее - http://agroserver.ru/articles/178.htm. Путин часто говорит с умным видом о вещах, в которых не разбирается :)


Баянист
отправлено 13.04.12 21:50 # 616


Кому: yuri535, #526

> С точки зрения обывателя 30 млрд. долларов долга это чудовищная сумма. С точки зрения второй экономической державы мира 30 млрд. это чепуха.

Т.е. понятие "автаркия" зависит от точки зрения? Спасибо, многое стало ясно.

> Ты по-моему в угаре.

Ещё один замечательный аргумент.

> Газопровод в Германию был совместным проектом. Совместно его и строили и трубы из Германии поставляли в рамках данного проекта.

Действительно, тупые самодостаточные совки непонятно зачем решили гнать газ в Западную Европу, и только поэтому им стало нужно покупать трубы.

> Газовая сеть СССР не состояла на сколь-либо значимый километраж из иностранных труб.

Не состояла, потому что США запрещали немцам и прочим нам трубы такие продавать. Только под проект газопровода на Запад немцы продали трубы. По этим самым трубам газ поступал в европейскую часть СССР и его сателлитам.

> Пустые слова без единой цифры и сопоставлений. Оборудование как ввозилось в СССР, так и вывозилось из СССР в еще больших масштабах. Это называет торговля. Если из Японии завезли небольшой станочный парк, прекрасно, на нем ВПК СССР не держался.

Это у тебя пустые слова. Ты намеренно употребил мутный термин "основные товары", и всё что угодно в любых количествах теперь можешь к ним отнести, или не отнести.

> И я про то же пишу. Путин сравнивает СССР с РФ.

Путин вообще ничего не сравнивает. А говорит об организации работы, по которой советского задела нет. Достаточно его внимательно послушать.

> Мне теперь на пальцах объяснить, что в успех современного либерального строительства Путин записал [создание новой отрасли] под названием "мясное животноводства"?

Это от коммунизма такие аберрации восприятия? Вот здесь стенограмма его речи.

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/877693-echo/

Конкретно он говорит:

> Не было мясного животноводства специального. И сейчас мы занимаемся селекцией, занимаемся ввозом этого поголовья из-за границы. Это кропотливая, большая и требующая длительного цикла работа. И вы знаете, что это 8-10 лет. Не можете этого не знать.

Любому вменяемому человеку понятно, что он говорит о текущих мероприятиях, никаких успехов он никому не "записывает".

> У тебя с восприятием слов что? Тебе полемику Путина разбить на апрельсике тезисы?

Это у тебя с восприятием что-то не то. Общеизвестный факт о состоянии отрасли в СССР объявляешь ложью.


Арапник
отправлено 13.04.12 21:51 # 617


Кому: reider, #608

> Путин говорит о том что в СССР не было именно мясного КРС.

Не было, нет, и не будет.


Narayana
отправлено 13.04.12 21:52 # 618


Кому: yuri535, #552

> Если у тебя в кармане мелочи еще меньше, чем у меня, скажем рубля 4, но ты кричишь, что у меня нет денег. Это как выглядит?

Как бы это не выглядело, но суть в том, что оба останетесь голодными. Но вы можете пойти зарабатывать (чем Путин занимается), а можете доказывать всем, что 15 рублей - тоже деньги (чем ты занимаешься).

Кому: СВР, #557

> Это Греция или Дания обычные государства , а СССР первое государство трудящихся показавшее дорогу к великому бущему для всего человечества !

Если ты шутишь, надо ставить три восклицательных знака, а то не совсем понятно.


СВР
отправлено 13.04.12 21:53 # 619


Кому: bqbr0, #590

> А вареники з вiшнею — при неурожае картошки!

С вишней мне больше всего нравились, ещё с творогом и в сметане ! А ещё на столе жареная утка ,яичница с жареной рыбой , рагу из кролика , куриная лапша , варёные раки на закуску , свинина , сало и т.д.- так питались при Советской власти донские казаки за 1000 с лишним км. от Москвы . УЖАС!!!


Milsen
отправлено 13.04.12 21:54 # 620


Кому: Собакевич, #588

> А еще вареники с картошкой делали от нехватки мяса.

И с грибами.

Кому: Пан Головатый, #553

> У нас ещё с картошкой, творогом, картошкой с творогом, вишнями. Правда их у нас называют варениками.:)

Рекомендую также вареники с начинкой "творог+картошка+зелень".

С вишней самые-самые!

Хотя нет, самые-самые - это вареники с мясом!!!

Хотя, вареники с мясом - это же пельмени, елы-палы!!!


S.Justas
отправлено 13.04.12 21:54 # 621


Кому: sereg, #523

> Зато та же колбаса валом лежала в кооперативном магазине только стоила шесть с чем-то рублей. Речь идет о 1-ом заречном микрорайоне славного города Тюмень середины-конца 80-х годов XX в.

Я давеча рассказывал историю про времена, когда кооперативных магазинов в Тюмени ещё не было, а проблемы с обеспечением мясной продукции уже были.
И надо отдельно отметить, что Тюмень как столица нефтяного края обеспечивалась в сравнении с другими районами России на порядок лучше. Моя семья, как и многие в городе, получала мясо и прочие дефициты по большей части по отоваркам, которые отец получал на работе, будучи рабочим завода обслуживающего северные предприятия нефтепрома.


navacho
отправлено 13.04.12 21:55 # 622


Кому: Andru, #549

Вспомнил таджикских буренок, резво носящихся по крутым холмам и предгорьям в поисках зелени. Жилистые и выносливые, как грузчики. Не знаю, сколько молока с них выдаивали, но к мясному животноводству отношения они никак не имели.


QashAK
отправлено 13.04.12 21:55 # 623


Кому: Беспечный Лесовод, #568

> Почти все посылали мясо родственникам через проводников в Новосибирск и Омск.

Кстати, да. Отец загружал Ниву мясом и вёз дядькам в Новосибирск, а оттуда вёз в деревню колбасу, зелёный горошек, полметровые огурцы и майонез.


Арапник
отправлено 13.04.12 21:55 # 624


Кому: Milsen, #620

> Рекомендую также вареники с начинкой "творог+картошка+зелень".
>
> С вишней самые-самые!
>
> Хотя нет, самые-самые - это вареники с мясом!!!

Назначаю главными вареники с творогом! Блины с творогом, кстати, тоже.


sherl
отправлено 13.04.12 21:56 # 625


Кому: СВР, #567

> Кто получал зарплату 60 рублей в Советском Союзе?

В 1980 году моя первая зарплата инспектора по спец.работе была 75 рублей. Для девушки сразу после школы и без спецобразования это была нормальная зарплата. Через пол-года подняли до 95.


Технарюга
отправлено 13.04.12 21:57 # 626


Кому: Баянист, #616

> Действительно, тупые самодостаточные совки непонятно ... и только поэтому им стало нужно покупать трубы.
Уточни, ты действительно считаешь что в СССР не производились трубы для продуктопроводов больших диаметров?
И СССР заказывал суда и военные корабли в западных странах?


Milsen
отправлено 13.04.12 21:58 # 627


Кому: Арапник, #624

> Назначаю главными вареники с творогом! Блины с творогом, кстати, тоже.

Главные блины - блины с чОрной икрой!!!


Арапник
отправлено 13.04.12 21:59 # 628


Кому: Milsen, #627

> Главные блины - блины с чОрной икрой!!!

Только в пост!!!


Milsen
отправлено 13.04.12 22:01 # 629


Кому: Goblin, #478

> У меня за углом Владимирский рынок, там самая дорогая в Питере еда.

Владимирский рынок - это рынок в Кузнечном переулке? До сих пор думал, что Торжковский, что на Черной речке самый дорогой.

Правда был там 5 лет назад в последний раз.


junketer
отправлено 13.04.12 22:01 # 630


Кому: Шмель, #583

> По доступности медицины и образования, например, СССР действительно был впереди планеты всей.

По количеству врачей на душу населения - да. А вот как насчет оснащения больниц?

> А вобще уровень жизни сложно сравнивать, ибо образ жизни черезчур разный.

Так точно


yuri535
отправлено 13.04.12 22:02 # 631


Кому: Собакевич, #588

> А еще вареники с картошкой делали от нехватки мяса.

Вареники с картошкой делают просто потому что делают. Вот у меня в морозильнике кусок мяса, а сегодня вареников налепили.

От нехватки мяса ничего не делают. Просто не делают мясных блюд.

Кому: Медведь, #598

> Но факт пустых полок в провинции при огромных объемах заготовок по статистике вызывает недоумение.

При тоталитарной экономике ежегодно от 2 до 2,5 млн. тонн мяса сгружали в общесоюзные фонды потребления. Неэффективные большевики отчего-то стремились охватить потреблением все население.

> Кстати, я даже не знаю процента приписок, которые были изрядной проблемой в те годы.

Он был незначительным.

> Но коммунистам 70-х - 80-х стоило поменьше ебать людям мозги первоисточниками марксизма, а больше уделять внимания снабжению всей страны, а не только Москвы и Ленинграда. Война давно закончилась и люди хотели улучшения элементарного быт

Тоталитарная экономика распределялась по плановому принципу. От этого решения о потреблении принимали не простые граждане, а соответствующие органы. Через это много непонятного для простого гражданина. Вроде нормально жили, а вроде ничего не было. Откуда 7 место в мире по данным ВОЗ, когда жрать было нечего. И откуда 27, когда жратвы кругом навалом.


Milsen
отправлено 13.04.12 22:03 # 632


Кому: Арапник, #628

> Только в пост!!!

Я атеист - посты мне до лампочки!!!


Milsen
отправлено 13.04.12 22:06 # 633


Кому: yuri535, #631

> Откуда 7 место в мире по данным ВОЗ, когда жрать было нечего. И откуда 27, когда жратвы кругом навалом.

Жратва - не единственная причина, потому и так.


Собакевич
отправлено 13.04.12 22:07 # 634


Кому: sherl, #625

> Кто получал зарплату 60 рублей в Советском Союзе?
>
> В 1980 году моя первая зарплата инспектора по спец.работе была 75 рублей.

В 1988 г. после школы моя зарплата лаборанта была то ли 70, то ли 80 руб., точно уже не помню.


Собакевич
отправлено 13.04.12 22:10 # 635


Кому: yuri535, #631

> А еще вареники с картошкой делали от нехватки мяса.
>
> Вареники с картошкой делают просто потому что делают.

Спасибо, что разъяснил.


junketer
отправлено 13.04.12 22:13 # 636


Кому: yuri535, #594

> По данным ООН в Китае голодает около 150 млн. человек, т.е каждый девятый.

Во-первых, не 150, а 130 млн
Во-вторых, не "голодают", а "недоедают"- Undernourished
В-третьих, это некое "моделирование", т.е. хуй к носу прикинули, сказали как-то так должно быть, типа реальных данных нет.

Судя по томучто китайцев - 1/5 от населения земли, голод в других нациях - просто дичайший.

> ни принципами, благодаря которым до знаний можно "добираться" самостоятельно.

[Рыдает]
Юра, научи пользоваться гуглом


yuri535
отправлено 13.04.12 22:14 # 637


Кому: S.Justas, #602

> В промышленных колличествах мясо получается с мясных пород бычков - их для этого специально выводят - селекция вроде называется.
> Путин депутату как раз про это и намекал!!

Путин намекал, что в СССР мясным скотоводством не занимались и только сегодня при Путине, поднимают новую отрасль.

На идиотизм депутатов не нужно напирать, так аграрии сидят, они в курсе откуда мясо берется, откуда молоко. Они ему и названия совхозов привели, где занимались мясным животноводством, он отмахнулся.

Кому: Narayana, #618

> Как бы это не выглядело, но суть в том, что оба останетесь голодными. Но вы можете пойти зарабатывать (чем Путин занимается), а можете доказывать всем, что 15 рублей - тоже деньги (чем ты занимаешься).

К чему фантазии в защиту Путина, камрад? Кому это Путин говорит идти зарабатывать? Депутатам из КПРФ? Он им заявляет, что они в СССР ни хера не работали и только сегодня Путин начинает поднимать хозяйство. Когда коммунисты заявили, что Путин неправ и в СССР работали, он устроил сцену "я сказал не было, значит не было". Прям "я решаю, что здесь факт".

Свои фантазии мне не приписывай. Я говорю, что мой [карман не пуст]. Я не хвалюсь мелочью. я говорю, что ты лгун. Разницу понимаешь?


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.12 22:15 # 638


Кому: junketer, #630

> По количеству врачей на душу населения - да. А вот как насчет оснащения больниц?

Тоже нормально. Вот ВОЗ сейчас кубинскую медицину признал лучшей, а аппаратура-то в США, вероятно, лучше. Лечит не столько аппаратура, сколько врач. И в этом смысле у нас была лучшая медицина и кубинская - это развитие советской медицины.


Технарюга
отправлено 13.04.12 22:16 # 639


S.Justas, #621
> Моя семья, как и многие в городе, получала мясо и прочие дефициты по большей части по отоваркам, которые отец получал на работе
данная информация является свидетельским показанием в пользу того, что основная часть любой продукции, в том числе мясной распределялась не через торговлю, а централизованно.

Кому: junketer, #630

> По количеству врачей на душу населения - да. А вот как насчет оснащения больниц?

А вот как насчет доступности в США медицины широким слоям населения?

И для поддержания здоровья населения ничего кроме регулярного медосмотра и базовой диагностики(методы из 19века), который в случае чего покажет необходимость направления в рай-, гор-, обл-, или республиканский специализированный центр. Так что оснащение больниц, это жупел и ничего не показывает.

Кому: Milsen, #633

> Жратва - не единственная причина, потому и так.

Полноценное питание, особенно в детский и подростковый период, основа здоровья населения. Без полноценного питания ты к 20 годам будешь законченный хроник-соматик, с кучей патологий и никакая медицина, и супер пупер медицинское оборудование не помогут.


Пан Головатый
отправлено 13.04.12 22:16 # 640


Кому: reider, #608

> Почему в Союзе этого не было трудно сказать, возможно не считали нужным такую специализацию, может руки не доходили.

Было. Крайне мало по отношению к общему поголовью КРС. Но в 4 раза больше чем сейчас в РФ.


Баянист
отправлено 13.04.12 22:17 # 641


Кому: yuri535, #538

> Если ты про производство, то развитая отрасль, как в США. Там животноводство специализируется на мясном производстве, в ущерб молочному.

Замечательное определение. Тут и абстрактная "развитость", и ещё более абстрактный "ушерб" другим производствам, которые выбираются абстрактным образом.

> При капитализме это витрина. Если ты про спрос и предложение. Простолюдин каждый день видит элитный товар и этого достаточно.

Тогда уже можно успокоиться, говядины в России достаточно. К чему разговоры об автаркии?


junketer
отправлено 13.04.12 22:17 # 642


Кому: Shnyrik, #597

> Я тебя не совсем понимаю. У многих из тех, у кого доход 5500 руб. есть машины?

Да тут камрад Dima St. написал #525

> Сколько мяса можно купить по 220-250 рублей при зарплате в 5500 руб?
> А такую зарплату у нас в стране получает большинство населения не служащего населения.

ХЗ где он такие зарплаты нашел

> Плюс, варианты есть даже и так

Чисто, если откладывать по 10%, типа норма сбережний, и то 50 лет придется копить, без учета инфляции. И при этом жить на 5000 руб.


Пан Головатый
отправлено 13.04.12 22:18 # 643


Кому: Milsen, #620

С ливером практикуют.


junketer
отправлено 13.04.12 22:20 # 644


Кому: Добрый_Сибиряк, #605

> Прочитай еще раз :) Если бы ты жил в небольшом городке, такого бы не написал.

Супруга моя - учительница - получает 9000 рублей. Зарплата моих родителей - врачей примерно 10 000 -15 000 руб, точно не знаю но где-то так. Не надо про 5500 говорить.


yuri535
отправлено 13.04.12 22:20 # 645


Кому: junketer, #636

> Юра, научи пользоваться гуглом

Это про устройство мозга, если ты не понял. Ты живешь мозгом, а не гуглом.

Кому: Milsen, #633

> > Жратва - не единственная причина, потому и так.

Для здоровья главная. Дистрофики сегодня в армиях они от плохого питания и недоедания, в частности того же мяса. Сегодня с призывниками встала та же проблема, что и перед Первой мировой.


sherl
отправлено 13.04.12 22:20 # 646


Кому: Собакевич, #634

> В 1980 году моя первая зарплата инспектора по спец.работе была 75 рублей.
>
> В 1988 г. после школы моя зарплата лаборанта была то ли 70, то ли 80 руб., точно уже не помню.

И ничего, хватало же!


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.12 22:22 # 647


Кому: junketer, #642

> ХЗ где он такие зарплаты нашел

У меня тетка в деревне 3200 получает. Говорит, серьезно подняли и сейчас она там в зажиточных ходит среди служащих !!! Еще какое-то время назад около 2400 было. Но ты мне не верь, ведь таких зарплат не бывает :) И еще - зарплата в рублях, если что.


Шмель
отправлено 13.04.12 22:24 # 648


Кому: junketer, #644

> Не надо про 5500 говорить.

Ну, МРОТ в России 4611 руб. Надо думать, кто-то именно столько и получает.


bqbr0
отправлено 13.04.12 22:24 # 649


Кому: junketer, #642

> Сколько мяса можно купить по 220-250 рублей при зарплате в 5500 руб?
> > А такую зарплату у нас в стране получает большинство населения не служащего населения.
>
> ХЗ где он такие зарплаты нашел

Зарплата 5-6 тысяч рублей нередко встречается в небольших городах и сельской местности.
Полгода назад красноярская медакадемия искала электрогазосварщика на зарплату 6 тысяч, правда, с предоставлением комнаты для проживания.


Технарюга
отправлено 13.04.12 22:24 # 650


Кому: yuri535, #538
Не мечи ты бисер перед свиньями. они же чисто троллят тебя=)) а ты на эмоциях уже.


yuri535
отправлено 13.04.12 22:25 # 651


Кому: Собакевич, #635

> Спасибо, что разъяснил.

Всегда пожалуйста.

Кому: reider, #608

> Почему в Союзе этого не было трудно сказать, возможно не считали нужным такую специализацию, может руки не доходили.

Камрад, чисто академический интерес. У тебя все познания по теме составляет двухминутная речь Путина? Просто тут уже и институты приводили, которые этим вопросам занимались. Или ты просто не знаешь, а следовательно этого и не было?


Shnyrik
отправлено 13.04.12 22:25 # 652


Кому: junketer, #642

> ХЗ где он такие зарплаты нашел

За пределами МКАД куча народу их получает.


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.12 22:26 # 653


Кому: junketer, #644

> Не надо про 5500 говорить.

Да богато мы все живем, не спорю. Даже по статистике, тебе для информации, http://properm.ru/bank/news/35974/ - За чертой бедности в России живут 20,2 млн человек (При этом величина прожиточного минимума для трудоспособного гражданина, по данным Росстата, составила 6792 рубля, для пенсионера — 4961 рубль, для ребенка — 6076 рублей.)

Но ты в это не верь - ведь ты же четко знаешь, что у нас нет людей, кто живет за чертой бедности. И главное, чего за ней живут, имея, по твоей версии, большие зарплаты ?!!!


SerjB_none
отправлено 13.04.12 22:29 # 654


я в шоке . Я за него голосовал . И вот - приплыли . Он самый главный антисоветчик .
Как так не было мяса ? Да , в Лен области было молочное животноводство . Но ! Потом настроили куро и свино ферм . Я 6 лет ездил в Питер в институт и почти каждый день ощщущал запашину с крупной свиновермы "Новый Свет " . За это время я принял участие в строительстве ещё одной свиновермы - для Балтийского Морского Пароходства . В Ноябрске работал по укладке бетона , но и там было подсобное хозяйство ( если маразм не изменяет ). Тётка жены и сейчас растит скот на продажу . Слишком много печатать надо . Нехочу . А про Фергану - посмешил камрад , я тебе про Винницу могу рассказать . И про электрички то-же .


M.J.Ash
отправлено 13.04.12 22:29 # 655


Кому: Добрый_Сибиряк, #615

> КРС в СССР начали развивать еще в 30-х годах. Тут подробнее - http://agroserver.ru/articles/178.htm. Путин часто говорит с умным видом о вещах, в которых не разбирается :)

По вашей же ссылке, после фразы "...отрасль мясного скотоводства начали создавать еще в 1930 г.". Идет фраза "98% говядины получают при выбраковке скота молочных и комбинированных пород". По-моему, именно об этом Путин и говорил :)


213
отправлено 13.04.12 22:29 # 656


Кому: Goblin, #441

А стоит ли тогда убиваться за этот с промытыми тухлыми мозгами народ?


yuri535
отправлено 13.04.12 22:29 # 657


Кому: Технарюга, #650

> Не мечи ты бисер перед свиньями. они же чисто троллят тебя

я думал я их

> а ты на эмоциях уже.

эх если бы, жалко людей


Goblin
отправлено 13.04.12 22:29 # 658


Кому: 213, #656

> А стоит ли тогда убиваться за этот с промытыми тухлыми мозгами народ?

Это в том числе и мы с тобой, и твоя семья, и моя семья.

Стоит ли?


reider
отправлено 13.04.12 22:30 # 659


Кому: Добрый_Сибиряк, #615

> КРС в СССР начали развивать еще в 30-х годах.

Вопрос масштабов , вот например сейчас "в общем поголовье крупного рогатого скота на специализированные мясные породы приходится в США 78 %, во Франции 50 %, в Англии 44 %, а в России всего 2 % ."
Это значит у нас фактически нет мясного КРС. Похожая ситуация была и в СССР, хотя селекция была, да. В СССР в основном развивали молочное, и мясомолочное направление.


СВР
отправлено 13.04.12 22:30 # 660


Кому: Narayana, #618

> Если ты шутишь, надо ставить три восклицательных знака

Когда и сколько ставить восклицательных знаков я знаю.


213
отправлено 13.04.12 22:30 # 661


Кому: Goblin, #54

Да кабы знать наперед как оно обернется да соломки себе постелить да объясняя другим идиотом выглядеть, тогда все свобода нужна была триста сортов колбасы и свободно ездить за границу. А как показывает статистика за бугор выезжают ноль целых ноль десятых.


Andru
отправлено 13.04.12 22:30 # 662


Кому: yuri535, #578

> По выделенке святого Петра постишь?

Нет. Judas-Hell-line. Беспроводная. По громоотводам.


matrex12365
отправлено 13.04.12 22:30 # 663


Пора ко Льву Натановичу ехать за 300 сортами колбасы!


Asya
отправлено 13.04.12 22:30 # 664


Кому: Добрый_Сибиряк, #541

> Таки сейчас та же история. В основном люди продолжают есть курицу, ибо дешевле.

Она вовсе не "дешевле" получается. Чтобы ею наесться, требуется больше чисто по весу, чем мяса, она усваивается быстрее, в итоге оно так на так и выходит. Плюс она в разы аллергичнее, чем говядина. Но вообще ситуация иная, а результат тот же: раньше просто "не было", а сейчас иллюзия, что есть, а на самом деле недоступно.


aulizko
отправлено 13.04.12 22:31 # 665


Дмитрий Юрьевич, вот конкретно этой фразы из заметки не понял, поясни, пожалуйста:

> У многих прошлое выглядит радужно. Что наводит на известные мысли.

Это фраза о том, что в госдуме старики, живущие прошлым и ностальгией собрались, или о чем? Ну, навстречу анекдоту

"Приходит внук к деду, и спрашивает: как оно раньше было-то, как жилось? А дед так задумчиво и отвечает: небо было в два раза голубее, трава в два раза зеленее, мороженное холоднее. И, что характерно: мало того, что девки были в два раза слаще, так еще и давали!" ?

P.S. если что, возраст 26 полных лет, 85-го года рождения.


Vareneg
отправлено 13.04.12 22:31 # 666


Кому: Goblin, #542

> Это только для городских просто: хуяк - вырастил пять свиней, хуяк - сто коров.
>
> А потом всех бесплатно сожрал.

У меня батя-ветеринар, когда жили на севере, году в 1990-ом завел свиней, штук 8. Держал полгода. Таким заебаным я его больше никогда в жизни не видел.


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.12 22:31 # 667


Кому: Шмель, #648

> Ну, МРОТ в России 4611 руб. Надо думать, кто-то именно столько и получает.

Ты еще забываешь, что могут взять тебя официально на пол-ставки и зарплата будет составлять уже половину. Чем в деревнях и пользуются :(


Goblin
отправлено 13.04.12 22:31 # 668


Кому: aulizko, #665

> Дмитрий Юрьевич, вот конкретно этой фразы из заметки не понял, поясни, пожалуйста:
>
> > У многих прошлое выглядит радужно. Что наводит на известные мысли.

Радужный флаг - знаешь у кого?


СВР
отправлено 13.04.12 22:32 # 669


Кому: yuri535, #637

> Когда коммунисты заявили, что Путин неправ и в СССР работали, он устроил сцену "я сказал не было, значит не было". Прям "я решаю, что здесь факт".

Офицер КГБ , коммунист ! Эк его скрутило!!!


Anchelm
отправлено 13.04.12 22:32 # 670


А куда ж тогда мясо девалось? Ладно коров доили, а куда девали быков, свиней и кур?


Герр
отправлено 13.04.12 22:32 # 671


Кому: Milsen, #620

> Хотя, вареники с мясом - это же пельмени, елы-палы!!!

Ошибочка! Вареники с мясом и пельмени различаются тем, что в первых начинкой служит вареное мясо. Кстати пельмени тоже могут быть с капустой - её просто в фарш добавляют.
[захлебывается слюной]


QashAK
отправлено 13.04.12 22:35 # 672


Кому: SerjB_none, #654

> я в шоке . Я за него голосовал . И вот - приплыли . Он самый главный антисоветчик .
> Я 6 лет ездил в Питер в институт и почти каждый день ощщущал запашину с крупной свиновермы "Новый Свет "

Расскажи еще какого размера у этих свиней были рога.
Или у вас на свиноферме разводили крс? Типа, чтоб враги не догадались?


M.J.Ash
отправлено 13.04.12 22:35 # 673


Интересно. Один из критиков Путина с гордостью приводит цифру “В СССР на 1 января 1985 в колхозах, совхозах и др. гос. с.-х. предприятиях имелось 201,4 тысяч голов скота герефордской породы”. При этом , если верить статистике, в 1985 году поголовье крупного рогатого скота в СССР насчитывало 121 млн. голов. Другими словами, количество быков и коровок этой популярной мясной породы составляло… 0.17% от общего количества. Или что-то не так с цифрами, или, на мой взгляд, мясным животноводством в СССР действительно не занимались.


Goblin
отправлено 13.04.12 22:37 # 674


Кому: M.J.Ash, #673

> Или что-то не так с цифрами, или, на мой взгляд, мясным животноводством в СССР действительно не занимались.

Оно просто было не такое, не так ориентированное, как сейчас принято думать.

Напомню, с голода люди не умирали, призывники были соответствующих кондиций.

Речь про то, что выращивали в основном мясо-молочные породы, а не мясные.


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.12 22:37 # 675


Кому: reider, #659

> Это значит у нас фактически нет мясного КРС

Это сейчас нет, ибо поголовье сильно сократилось. И разговор все-таки о том, что КРС в СССР был.


Шмель
отправлено 13.04.12 22:38 # 676


Кому: Добрый_Сибиряк, #653

Минимальный размер оплаты труда

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=15189

Прожиточный минимум

http://afga.ru/?p=48

Это из каких соображений минимальную зарплату назначают ниже прожиточного минимума?


Andru
отправлено 13.04.12 22:38 # 677


Кому: navacho, #622

> Вспомнил таджикских буренок, резво носящихся по крутым холмам и предгорьям в поисках зелени. Жилистые и выносливые, как грузчики. Не знаю, сколько молока с них выдаивали, но к мясному животноводству отношения они никак не имели.

Говорят, что молока "горные" коровы дают хотя и мало, но сыр с него - замечательный. Не специалист. Брынзу не люблю, не оценил. Любители говорят - отличная.


Mouse12oz
отправлено 13.04.12 22:38 # 678


Ссылки надо сопровождать описанием.



yuri535
отправлено 13.04.12 22:40 # 679


Кому: M.J.Ash, #655

> По вашей же ссылке, после фразы "...отрасль мясного скотоводства начали создавать еще в 1930 г.". Идет фраза "98% говядины получают при выбраковке скота молочных и комбинированных пород". По-моему, именно об этом Путин и говорил

98% это сегодня. Высококачественного мясо получают 60 тыс. тонн.

А Путин говорил, что никогда в СССР ничего не создавали. А тут бац, коварный Сталин замыслил недоброе против Путина, решил таки создать отрасль. До чего Сталин Путина довел.


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.12 22:40 # 680


Кому: Шмель, #676

> > Это из каких соображений минимальную зарплату назначают ниже прожиточного минимума?

Из экономических, я полагаю. Или ты тоже не веришь в существование зарплат ниже прожиточного минимума и минимальной оплаты труда ?! Таки я живой пример уже привел !!!


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.12 22:43 # 681


Еще пример - http://www.kniga-jalob.ru/jaloba_one.php?id=98&id_2=3819&p=3 - Почта России


Шмель
отправлено 13.04.12 22:48 # 682


Кому: Добрый_Сибиряк, #681

> Еще пример

Пиздец, извините.


Баянист
отправлено 13.04.12 22:50 # 683


Кому: Технарюга, #626

> Уточни, ты действительно считаешь что в СССР не производились трубы для продуктопроводов больших диаметров?

На момент постройки того газопровода - не мог. Через некоторое время были построены заводы. После распада СССР заводы оказались за пределами России, и теперь Россия не может трубы эти делать, опять импортирует.

> И СССР заказывал суда и военные корабли в западных странах?

Про западные страны я ничего не говорил. Но вообще - да. В Германии, например, целый крейсер купили. От США по ленд-лизу получили, то ли тральщики, то ли эскортные корабли.


junketer
отправлено 13.04.12 22:55 # 684


Кому: Добрый_Сибиряк, #638

> Тоже нормально. Вот ВОЗ сейчас кубинскую медицину признал лучшей

По крайней мере - одна из лучших - точно.

> а аппаратура-то в США, вероятно, лучше.

Точно лучше

> Лечит не столько аппаратура, сколько врач.

Ты, наверно, от медицины далек. Врач без аппаратуры, это как снайпер без винтовки, но с пистолетом.

> И в этом смысле у нас была лучшая медицина и кубинская

На мой взгляд прекрасная по соотношению цена/качество - именно как система


Crubog
отправлено 13.04.12 22:56 # 685


Кому: Anchelm, #670

> А куда ж тогда мясо девалось? Ладно коров доили, а куда девали быков, свиней и кур?

А кто говорит про свиней и кур? Товарищ ВВП ясным языком говорит - специального, мясного крупного рогатого скота.
С каких пор куры стали крупными рогатыми?
Быки они вообще нужны на производство, лучших - на половые подвиги, некондицию - на прилавок. Ни кто ведь не говорит что вообще в стране небыло мяса - просто это была некондиция для молочного животноводства.
И к слову - подвижки нанешние в развитии мясного животноводства явно заметны. У меня сейчас по работе плотное общение с данной темой. И есть у нас явная работа.


pavell79
отправлено 13.04.12 22:56 # 686


Кому: Vareneg, #666

> У меня батя-ветеринар, когда жили на севере, году в 1990-ом завел свиней, штук 8.

У моей жены - бабушка, откармливает 3-4 свиньи, регулярно одна, ни че, вроде бодрячком, ей 83.


aulizko
отправлено 13.04.12 22:56 # 687


Кому: Goblin, #668

> Радужный флаг - знаешь у кого?

Так точно. У геев (в первую очередь), хиппи и прочих несознательных элементов, типа экстремистов-экологов. В целом - у несознательных эльфов, проживающих в собственном выдуманном, уютном мирке.

Спасибо за пояснение, смысл заметки заиграл новыми красками :)


yuri535
отправлено 13.04.12 22:57 # 688


Кому: reider, #659

> Вопрос масштабов

Вопрос правды и лжи. Единожды солгав, кто ж тебе поверит. Зачем глава государства публично солгал, неясно. Он обычно не так резок в словах. Все обтекаемо у него, без острых углов. А тут такое. Стареет наверно.

Кому: M.J.Ash, #673

> Или что-то не так с цифрами, или, на мой взгляд, мясным животноводством в СССР действительно не занимались.

Тут надо понимать, что СССР сильно пострадал в плане животноводства от коллективизации и от войны. Потери тогда были просто огромными. Особенно мясной скот уходил практически под ноль. Два раза. Мясное животноводство требует особого подхода и длительного времени.

Вот и считай, за 40 послевоенных лет СССР поднял мясное животноводство практически с нуля до 2 млн. голов. Посмотри сколько поднял Путина с 2000 по 2012 в плане мясных коров и бычков. Это несколько сот тысяч голов. Сегодня 0,5 млн. Т.е. нынешними темпами РФ достигнет уровня СССР лет через 15. Т.е. Путин только догонит СССР условно через 27 лет своего правления (РСФСР лет через 6-8). За что вообще критиковать послевоенный СССР не совсем понятно. Он активно развивался в этом направлении.

Т.е. речь о том, что мясным животноводством занимались, но в условиях существования СССР это было чудовищно трудно (коллективизация, война).


junketer
отправлено 13.04.12 22:59 # 689


Кому: yuri535, #645

> Ты живешь мозгом

Спасибо, Юра, на добром слове. К сожалению, не могу сказать о тебе того же.


S.Justas
отправлено 13.04.12 23:05 # 690


Кому: Добрый_Сибиряк, #653

> (При этом величина прожиточного минимума для трудоспособного гражданина, по данным Росстата, составила 6792 рубля, для пенсионера — 4961 рубль, для ребенка — 6076 рублей.)

Давай определимся: Семья из 4-х человек с 2-мя работающими взрослыми получающими по 12т.р. - будет за чертой бедности, но это не равно з/п 5500 из крайности в крайность кидаться не нужно. Ни кто не говорит, что з/п 5500р. не бывает. Речь про то, что она не является типичной для большинства трудоспособного населения страны.
Чтоб выйти за черту бедности такой семье требуется доход 6792х2+6076х2=25736, что опять же не говорит о том, что эти люди могут считаться благополучными в материальном плане.


QashAK
отправлено 13.04.12 23:07 # 691


Кому: pavell79, #686

> У моей жены - бабушка, откармливает 3-4 свиньи, регулярно одна, ни че, вроде бодрячком, ей 83.

Поинтересуйся ради интереса, чем она их откармливает. Свиней нужно кормить три раза в день, за один раз хрюшка съедает 5-6 литров комбикормов или отходов. Также у свиней нужно регулярно убираться и менять подстилку. Если человек работает, то занятие животноводством отнимает много времени. Нужно рано вставать и поздно ложится, а также навещать животных в обеденное время.


yuri535
отправлено 13.04.12 23:07 # 692


Кому: Goblin, #674

> Речь про то, что выращивали в основном мясо-молочные породы, а не мясные.

ДЮ, мясное животноводство в СССР уходило в ноль дважды. Потом его поднимали из пепла. Это как сегодня Путин поднимает после ельцинского разбоя уже больше 10 лет. Очень медленно, потому что непросто.


M.J.Ash
отправлено 13.04.12 23:08 # 693


Кому: Goblin, #674

> Речь про то, что выращивали в основном мясо-молочные породы, а не мясные.

Собственно, так и написано во всех источниках, начиная с Большой Советской Энциклопедии. Молочные и молочно-мясные породы. Чисто мясным скотоводством в СССР в промышленных масштабах не занимались. Отдельные институты и хозяйства были, но они погоды не делали. Что никак не мешало целой отрасли народного хозяйства называться мясной :)


Andru
отправлено 13.04.12 23:08 # 694


Кому: Баянист, #683

> После распада СССР заводы оказались за пределами России, и теперь Россия не может трубы эти делать, опять импортирует.

[сидит открыв рот]

Я тут случайно проживаю в городе со случайно как тут оказавшимся крупнейшим заводом в Европе по производству труб большого диаметра.

http://www.tmk-group.ru/volgsky.php


reider
отправлено 13.04.12 23:08 # 695


Кому: Добрый_Сибиряк, #675

Ещё раз:"Похожая ситуация была и в СССР, хотя селекция была, да. В СССР в основном развивали молочное, и мясомолочное направление."
Если у вас есть иные данные - приведите.
У нас в области(с развитым С/Х!) в конце 80-х заявили о планах по развитию мясного КРС. И тишина. Потом в 90-х образцовому фермерскому хозяйству помогли с покупкой мясных пород в Европе. Результат тот же.
Отдельные хозяйства и массовое производство дело разное. Путин говорил в масштабах страны, а не в масштабах отдельного двора или совхоза.


Колxo3nik
отправлено 13.04.12 23:08 # 696


Я как раз попал на этот момент в прямом эфире. Первые мысли: - "Во гонит". Потом понял о чём он.

Путин совершенно прав. Сотня(примерно) племсовхозов, которые занимались разведением мясного КРС это, на страну - ничего.


xtap
отправлено 13.04.12 23:08 # 697


Кому: Собакевич, #634

> > В 1980 году моя первая зарплата инспектора по спец.работе была 75 рублей.
>
> В 1988 г. после школы моя зарплата лаборанта была то ли 70, то ли 80 руб., точно уже не помню.

[хвастается] А я, как раз в 1980г., подрабатывал лаборантом в школе. Зарплата 90 рублей. Работа не бей лежачего.


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.12 23:09 # 698


Кому: junketer, #684

> По крайней мере - одна из лучших - точно.

Лучшей - http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/562949983394094.shtml

> Ты, наверно, от медицины далек. Врач без аппаратуры, это как снайпер без винтовки, но с пистолетом.

10 лет в медунивере отработал, с профессурой и сейчас дружу. Плохой врач и с качественно выполненными анализами может тебя лечить совсем от другого :) Причем, заметь, не всем врачам нужны супер-аппараты. Например, неврологу достаточно молотка !!!


Milsen
отправлено 13.04.12 23:09 # 699


Кому: Технарюга, #639

> Полноценное питание, особенно в детский и подростковый период, основа здоровья населения.

Основа, да.

Кому: yuri535, #645

> Для здоровья главная.

Кто спорит с тем, что здоровое питание важно для здоровья населения?

Когда пишут про здоровье нации (ВОЗ этими расчетами занимается), то учитываются не только качество питания. Не менее важен образ жизни: употребление алкоголя (не в курсе относит ли ВОЗ его к питанию), табак, занятия спортом, незащищенный секс, наркотики) и что особенно важно - экологическая обстановка.

Потому, в формуле расчета того рейтинга не факт, что какие-то из перечисленных параметров имеют сильно меньший вес, чем здоровое питание.


>Дистрофики сегодня в армиях они от плохого питания и недоедания, в частности того же мяса. Сегодня с призывниками встала та же проблема, что и перед Первой мировой.

Спору нет. Но плохое здоровье оно не только от некачественного питания или недоедания, о чем выше написал.


yuri535
отправлено 13.04.12 23:09 # 700


Кому: junketer, #689

> > Спасибо, Юра, на добром слове. К сожалению, не могу сказать о тебе того же.

Я прям весь побледнел. Смешной ты, правда еще глупый. Вырастишь.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1570


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк