Даже судя по переписке в социальных сетях, члены этого подполья проводят активные тренировки на различных спортивных базах, в лесах. В числе этих подпольщиков есть и группа бывших военнослужащих, в том числе, из ВДВ, из других спецструктур.
По отношению к общему числу бывших представителей спецподразделений, их число ничтожно мало. Но с другой стороны – это несколько десятков человек. Это обученные люди, которые придерживаются жестко-оппозиционных взглядов, и готовы к любым радикальным действиям. Это – очень серьезная проблема для общества.
Надо понимать, что политическая ситуация в России не будет смягчаться. В высшей политической элите страны существует явная, грубая конфронтация. И одна из групп элиты настроена на то, чтобы как можно быстрее сместить Путина с должности президента. Эта группа не может согласиться с результатами выборов, и будет делать все, чтобы постоянно радикализовать ситуацию. Поэтому вскоре, вместо нынешних акций протеста (которые, я думаю, уйдут), мы можем получить то, что называется «дамасский вариант».
Всех неинтеллигентных, нерукопожатных людей давно пора тово.
Это очевидно любому интеллигентному и рукопожатному человеку.
В.Овчинский: Болотная формирует экстремистское подполье
Противостояние в России может пойти по «дамасскому сценарию» уже осенью 2012-го
Московская оппозиция формирует экстремистское подполье из бывших военных, чтобы взять власть по «дамасскому сценарию». Об этом заявил генерал-майор милиции в отставке, экс-глава российского бюро Интерпола Владимир Овчинский. Свою точку зрения известный криминолог изложил 15 мая на круглом столе в Общественной палате РФ, где представители МВД и оппозиции пытались разобраться, кто спровоцировал беспорядки 6 мая на Болотной площади. Это новый термин в многочисленных рассуждениях и сравнениях происходящих сейчас событий. Сравнивали российский протест и с «украинским майданом», и с революцией 1917, и с событиями 1905 года, даже с Ливией и «арабской весной». Но аналогии с происходящим в Сирии пока не было.
Мы попросили Владимира Овчинского развернуто пояснить, как он видит «дамасский сценарий» в России.
– Сегодня в Общественной палате прошло обсуждение событий 6 мая, последующих дней, обсуждались действия полиции, - рассказывает Овчинский. - Но все это – обсуждения вчерашнего дня. Я считаю, мы обсуждаем то, что один из участников дискуссии метко назвал «играми в казаки-разбойники». Особенно это касается всего, что связано с Чистопрудной ситуацией, с лагерем оппозиции, его открытием и закрытием, с прогулкой писателей.
Мы скоро все это забудем, как детский лепет. Потому что, на мой взгляд, – а я постоянно контактирую с коллегами из высших оперативных подразделений, отслеживаю пространство социальных сетей – ситуация будет складываться очень радикально.
Уже сейчас, на обсуждении в Общественной палате, говорили, что некие радикалы, провокаторы нападали 6 мая на работников полиции – они были в масках, и кидались в полицейских камнями, файерами. Это уже говорит о том, что есть явные признаки радикализации. Но на самом деле, ситуация намного хуже. И тут нужно говорить не о прошлом, а о том, какие события нас ждут в будущем.
«СП»: – Что такого настораживающего происходит в рядах оппозиции?
– Оппозиция очень многослойна, в ней есть и несколько слоев радикалов. Есть слои, которые всем видны – антифа, некоторые представители «Левого фронта», некоторые представители анархистов. Но есть и более скрытые радикальные слои, которые можно назвать формирующимся террористическим подпольем.
Даже судя по переписке в социальных сетях, члены этого подполья проводят активные тренировки на различных спортивных базах, в лесах. В числе этих подпольщиков есть и группа бывших военнослужащих, в том числе, из ВДВ, из других спецструктур.
По отношению к общему числу бывших представителей спецподразделений, их число ничтожно мало. Но с другой стороны – это несколько десятков человек. Это обученные люди, которые придерживаются жестко-оппозиционных взглядов, и готовы к любым радикальным действиям. Это – очень серьезная проблема для общества.
Надо понимать, что политическая ситуация в России не будет смягчаться. В высшей политической элите страны существует явная, грубая конфронтация. И одна из групп элиты настроена на то, чтобы как можно быстрее сместить Путина с должности президента. Эта группа не может согласиться с результатами выборов, и будет делать все, чтобы постоянно радикализовать ситуацию. Поэтому вскоре, вместо нынешних акций протеста (которые, я думаю, уйдут), мы можем получить то, что называется «дамасский вариант».
«СП»: – Что такое «дамасский вариант»?
– Это тактика, которая применяется сирийской оппозицией против режима Башара Асада. По сути, это террористическая война: подрывы правительственных зданий (прежде всего, силовых структур), нападения на работников полиции. Все это – так называемая стратегия напряженности, стратегия управляемого хаоса, которую мы видим в Сирии. У нас, в России, такая стратегия реализуется в Дагестане. Там не проходит недели, а то и дня, чтобы не было совершено нападения или теракта.
А теперь представим: если оппозиционные группы, умеющие обращаться с взрывчаткой, имеющие навыки конспирации, другие специальные навыки, – начнут подобные действия в Москве, Санкт-Петербурге, других крупных городах? Это будет совершенно другая ситуация. Она вынудит власть адекватно отвечать, отвечать силовыми методами.
Это и будет сирийский вариант. Власть будет отвечать, а оппозиция – уже вся оппозиция, а не только террористически-радикальная – будет обвинять власть в неадекватных силовых методах, в том, что страдают невинные люди, что власть убивает невинных.
Этот сценарий уже не фантастичен – он вероятен. Вероятен, я бы даже сказал, осенью 2012 года.
И силовые структуры, и власть, должны быть готовы к такому сценарию. Но, к сожалению, в ходе реформы МВД у нас произошло сокращение, в том числе, оперативных подразделений. Их нужно укреплять, нужно укреплять тех, кто работает с оперативными источниками информации. Нужно готовиться к наихудшим сценариям развития ситуации – к экстремистской, террористической войне не только на Северном Кавказе, но и в центре России.
«СП»: – Если ситуация пойдет по такому сценарию, насколько интенсивно будет она развиваться?
– Если это начнется, одно пойдет за другим. Допустим, устроит кто-нибудь взрывы – оппозиция сразу обвинит власть, что власть сама их устроила, чтобы, допустим, ввести режим контртеррористической операции.
Уже сегодня, на обсуждении в Общественной палате, представитель оппозиции Илья Яшин обвинил представителей МВД. Якобы, сотрудники МВД были в сговоре с теми провокаторами, которые в них же, в сотрудников ОМОНа, кидали камнями, кусками асфальта, файерами. Яшин сейчас обвинил полицию, а если завтра произойдет взрыв в Москве – оппозиция обвинит в нем власть. Скажут, власть сама устроила взрывы, и будут под это дело людей на улицы выводить. А другие радикалы будут устраивать новые взрывы, толпа может напасть на какое-нибудь подразделение полиции, полиция применит силу…
Мы видели, как были организованы массовые беспорядки в Казахстане в конце 2011 года. Не дай Бог, если так будут развиваться события в Москве. Есть еще сценарий Нальчика, случившийся шесть лет назад, – когда молодежь подпольно вооружили, а утром подняли и бросили на захват правительственных зданий.
Общее название таких сценариев – «дамасский вариант». Когда террористы взрывают все, что можно, чтобы создать обстановку хаоса.
«СП»: – И что этому противопоставить?
– Надо выявлять сейчас эти радикальные группы, локализовать их, вести внутри них активную агентурную работу, внимательно следить, кто приобретает химические удобрения. Андерс Брейвик показал, какую мощную взрывчатку можно сделать из удобрений. Кстати, из удобрений готовится 80% всех бомб, которые талибы и «Аль-Каида» использую против коалиции войск США и Карзая в Афганистане.
«СП»: – Вы говорите о новом Третьем отделении?
– Да, которое бы активно работало в радикальной среде, особенно молодежной. Главное тут – агентурная оперативная работа. Сейчас – она еще возможна. А когда начнется, когда прогремят первые взрывы – будет поздно. Вся оппозиция тогда завоет, что это сделала власть. А если задержат кого-то из оппозиционеров – завоет, что это невинная жертва.
«СП»: – Власть своими разборками наверху загнала себя в угол?
– Да. Я считаю, революции идут не снизу, а сверху. И «Снежная революция», которая началась в ноябре-декабре 2011 года – это следствие разборок в политической элите. Определенные крупные олигархические и политические структуры Путин не устраивает.
Я уже не говорю о зарубежных центрах влияния. Поскольку, едва о них заговоришь, сразу скажут, что опять пошли сказки про «вашингтонский обком»… Но эти вещи – революции в России и зарубежные центры влияния – для меня взаимосвязаны.
Почему, например, убирают Асада? Один из игроков, который поддерживает террористов в Сирии против Асада – это Катар. А Катар – это охвостье американской корпорации ExxonMobil. Если Асада убирают, у ExxonMobil появляется возможность тянуть газопровод через Сирию в Саудовскую Аравию, по демпинговым ценам продавать газ в Европу. Это перекрывает и потуги России по развитию Северного и Южного потоков. Как игнорировать эти факты? Путин проводит политику жесткой энергетической экспансии в интересах России. Это не нравится очень многим на Западе и на Востоке.
А что делает наша оппозиция? Что, когда Путин уйдет, у нас не станет больше свободы? Нет, все будет то же самое, уверяю вас. Только к власти придут другие люди, которые дадут приоритет другим финансовым группам. По сути, оппозиция требует, чтобы политические группы, которые сформировались вокруг Путина, пошли на уступки политическим группам, которые спонсируют оппозицию. Вот о каких уступках речь – о чисто экономических уступках, а не политических.
В этом суть нынешней политический борьбы. Кто-то в нынешней политической элите считает, что получает недостаточно много, что он мог получать больше, если бы сумел убрать Путина из руководства страны. Они считают, если уберут Путина, денег у них будет больше. А что касается политических свобод – им на это глубоко наплевать…
«СП»: – Если причина нынешних волнений – разборки в элитах, как в эти разборки встроены радикальные слои, о которых вы говорите? С ними работают напрямую, или используют втемную?
– В оперативной работе это называется «работать по тенденции». Заранее примерно известно, что будут делать те или иные группы при обострении социального конфликта. Заранее известно, что такие-то группы могут пойти на радикальные меры. Эта их деятельность как бы вписывается в общий план. Но возможно и прямое руководство.
«СП»: – Вы говорите, Яшин обвинил полицию в сговоре с провокаторами. Может, Яшин отчасти прав, и власть и посодействовала появлению провокаторов – в рамках общего плана?
– Заявление Яшина вписывается в тактику оппозиции – все сваливать на власть.
«СП»: – Те, кто противостоят Путину – это не власть? Власть – это только пропутинские группы?
– Конечно, когда мы говорим «власть», под этим понимается, прежде всего, Путин и его окружение. Но и раскол происходит во власти, во властных элитах. Неслучайно проходила информация, что многие акции оппозиции финансировались структурами, близкими к «Газпром-Медиа Холдинг». Называлась, в частности, фамилия Натальи Тимаковой – пресс-секретаря Медведева, которая благосклонно отнеслась к «Снежной революции».
«СП»: – То есть, по вашему мнению, часть власти натравливает оппозиционеров на другую часть власти?
– Конечно. Идет революция сверху – я уже говорил об этом. Часть политической элиты не хотела, чтобы Путин шел на третий срок и хотела, чтобы на второй срок шел Медведев. Эта часть элиты обвиняла Путина в фальсификации выборов, и даже после его победы – я не хочу обсуждать проценты проголосовавших «за» – не могут успокоиться и продолжают оказывать давление. Эта часть элиты по формальным признакам проиграла Путину, но сама она так не считает, и продолжает борьбу.
Ага, за пол года возьмет и вырастет экстремистское подполье. Нацисты вон сколько лет его пытаются создать, а воз и ныне там - только число сидельцев из их числа растет. Ну и в целом, формирование военизированного крыла в отсутствие массового политического это моветон. Такого в истории боевых крыльев политических партий никогда не было (кого угодно можно взять от эсеров до немецких коммунистов, нацистов или ИРА). Не под Явлинского же и прочую либеральную оппозиции силовики могут создаваться. А консолидированной оппозиции, пользующейся массовой поддержкой нет. Из кого боевиков-то формировать? Вывод: автор может и сам верит в то, что говорит, но вообще он скорее ищет черную кошку в темной комнате. Рассказы про олигархов, которые могут дать денег на свержение Путина, который реализует их сырьевые интересы, умиляют. Равно как и бесконечная попытка детектировать какую-то разницу между Путиным и Медведевым и раскол в тандеме. Пугают.
> Всех неинтеллигентных, нерукопожатных людей давно пора тово.
> Это очевидно любому интеллигентному и рукопожатному человеку.
Совершенно точно. С точки зрения рукопожатных интеллигентов, оппозиционеры, наносящие физически еповреждения омоновцам, имеют на это полное право, ведь омоновцы - цепные псы режима. А вот омоновцы не имеют права забирать этих оппозиционеров, потому что оппозиционеры - борцы за свободу. И всех, кто этого не понимает и считает, что омоновцы - живые люди, рискующие жизнью ради всеобщего порядка, рукопожатные интелигенты тоже за людей не считают.
> Ага, за пол года возьмет и вырастет экстремистское подполье.
Вы на хари зачинщиков посмотрите на Youtube. Разница между болотными митингами и разгоном 6-го мая очевидна. А с митинга на Сахарова прошло совсем немного времени. Кто-то использовал это время с пользой, решив что 100 хулиганов полезнее 30-ти тысяч хомячков.
Ты совершенно напрасно пытаешься описать логику общественной борьбы с "объективных позиций" типа кто прав, а кто нет.
Грубо говоря, если послезавтра, например, в стране происходит серьезная смена власти, то часть милицейских руководителей расстреляют как собак с какой-нибудь формулировкой типа "за преступления против народа/революции". И общество будет кивать головой и считать это правильным. Или, с другой стороны, например, внезапно у Путина просыпаются сверхспособности, страна начинает переть вверх, оппозиционеров ловят и садят на дурдом. И тот же средний обыватель глубокомысленно будет говорить про героев из ОМОНа и как хорошо, что радикалов вовремя остановили силы Порядка. А разгадка одна: средний обыватель по дефолту транслирует мнение победившей в общественной борьбе группы людей.
> Вы на хари зачинщиков посмотрите на Youtube. Разница между болотными митингами и разгоном 6-го мая очевидна. А с митинга на Сахарова прошло совсем немного времени. Кто-то использовал это время с пользой, решив что 100 хулиганов полезнее 30-ти тысяч хомячков.
>
Если все узнавать через интернет, то так может и показаться. Специально оплаченные провокаторы из ЖЖ Навального, ага. Но я достаточно времени знаком с радикальной социалистической движухой. Хулиганы существовали и за год до всех этих митингов и за два - про борьбу фашистов и антифашистов вы вероятно не слышали. 6 мая фашисты свалили с акции задолго до замеса, поэтому авангард противостоящих ОМОНу состоял из антифашистов, анархистов и людей из "Левого фронта". Все эти люди в значительной своей части не первый год как задумались о необходимости ходить в спортивные кружки и заниматься единоборствам. Для души и на всякий случай. А политическая традиция, к которой ни принадлежат, никогда не отрицала возможности уличных столкновений с полицией. На видео с марша отлично видно, под какими флагами идет драка, а под какими хомячков просто винтят.
Вообще это вполне естественно, что относительно массовое политическое движение, обламываясь с достижением своих целей, начинает радикализоваться. И то, что красные флаги на последней Болотной сменили оранжевые с первой Болотной - симптоматично. Равно как и симптоматично постоянное освистывание всяких Немцовых.
> . 6 мая фашисты свалили с акции задолго до замеса, поэтому авангард противостоящих ОМОНу состоял из антифашистов, анархистов и людей из "Левого фронта"
У них даже "пивной путч" не получится - не тот фашист пошёл, вырождается...
> Я не "пытаюсь описать", а констатирую факт: это - распространённая позиция среди рукопожатных интеллигентов.
>
Это всего лишь означает, что они уже включены в политическую борьбу со своей либеральной стороны. И работает известная психологическая фича про наших разведчиков и их шпионов.
Не очень понял позицию некоторых камрадов. Возможно со сроками он поторопился, но в целом это тот случай, когда лучше подстраховаться заранее, потому как задним числом меры не примешь.
> Вы на хари зачинщиков посмотрите на Youtube. Разница между болотными митингами и разгоном 6-го мая очевидна. А с митинга на Сахарова прошло совсем немного времени. Кто-то использовал это время с пользой, решив что 100 хулиганов полезнее 30-ти тысяч хомячков.
«Вмешательство масс могло бы быть полезным, но только как вторичное, после того, как надо будет отбить атаку правительства, то есть контрреволюционеров»
"Одной тысячи вышколенных штурмовиков вполне достаточно для проведения революции в любой европейской стране"
«Если бы у меня был сильный отряд в тысячу человек, собранный из берлинских рабочих, укреплённый моими людьми, я бы несомненно взял под контроль Берлин в течение 24 часов»
Это Троцкий говорил примерно 90 лет назад. С тех пор технологии отработали, усовершенствовали.
Будет у Путина свой Менжинский?
> Такого в истории боевых крыльев политических партий никогда не было (кого угодно можно взять от эсеров до немецких коммунистов, нацистов или ИРА). Не под Явлинского же и прочую либеральную оппозиции силовики могут создаваться. А консолидированной оппозиции, пользующейся массовой поддержкой нет. Из кого боевиков-то формировать?
За окнами вроде бы не 1917-й год, не 30-е, и даже не времена расцвета ИРА. Современный опыт, и зарубежный, и опыт нашей страны, убеждает, что для того, чтобы поставить мегаполис на уши, не нужна дивизия боевиков. Для начала серьезных беспорядков хватит 1-2-3-5 решительных мразей. Потенциальных "болевых точек" - десятки, если не сотни. "Благодатной почвы", куда могут упасть "семена гнева" - у нас навалом. Овчинский, насколько я понимаю, говорит именно об этой опасности.
> Это кто, креативный класс, в подполье собрался? ну-ну.
А что - срать они уже научились много и хорошо, Л. Н. Щаранский даже похвалил:
-[Теперь же, когда они собрались в одном месте, быдлу наглядно был продемонстрирован урок. Я всегда говорил, что голос хипстера, оппозиционно настроенного блоггера или рукопожатного интеллигента на выборах должен считаться как минимум один к десяти. Практика подтвердила мои слова – сотня хипстеров смогла выработать больше фекалий чем пара тысяч совков. Еще раз посрамив скептиков, утверждающих, что креативный класс ничего не производит.]
> Это всего лишь означает, что они уже включены в политическую борьбу со своей либеральной стороны. И работает известная психологическая фича про наших разведчиков и их шпионов.
И еще один момент, я думаю, что считать, что люди, способные всерьез выступить в роли катализаторов беспорядков обязательно должны быть из одной из "заявленных" действующих политических сил, как мне кажется - несколько наивно.
> За окнами вроде бы не 1917-й год, не 30-е, и даже не времена расцвета ИРА. Современный опыт, и зарубежный, и опыт нашей страны, убеждает, что для того, чтобы поставить мегаполис на уши, не нужна дивизия боевиков. Для начала серьезных беспорядков хватит 1-2-3-5 решительных мразей. Потенциальных "болевых точек" - десятки, если не сотни. "Благодатной почвы", куда могут упасть "семена гнева" - у нас навалом. Овчинский, насколько я понимаю, говорит именно об этой опасности.
>
Мы говорим о силовом перехвате власти или о паре-тройке "юношей бледных с взором горящим", которые максимум наводят кипишу, грабят банк, убивают пару полицейских и отправляются сидеть до конца жизни? Если второе, то это не экстремистское подполье, это, как правило, агония выдыхающегося движения. Я лично не знаю ни одного примера, чтобы городские террористы добились политического успеха.
> Ну и в целом, формирование военизированного крыла в отсутствие массового политического это моветон.
Технологии поменялись. Чтобы вывести толпу недовольных теперь не требуется разветвленная сеть агитаторов. Достаточно подготовленная идеологическая группа в соц сетях. Другое дело, что бороться придется не с хипстерами на Чистых прудах, и не с боевыми пидарасами, а с людьми, сидящими чуть ли не в соседних кабинетах, которые и являются источником нестабильности. А это нереальная задача, т.к. они чьи-то дузья или родственники. Со стороны кажется, что найти схрон с оружием на Кавказе легче. Статья, если я правильно понимаю, об этом.
> > > Лучше бы они на заводах работали. Пользы всяко больше.
>
> это новое поколение колымских переселенцев дозревает
> да и Беломорканал пора прочистить
> Прочитал сие в статье «Троцкий против Сталина: Путч. Техника революции»
Ага, я так и думал. Брошюрка немца-жыдоеда, написанная еще в начале 30-х годов. Это историческое фентэзи. К слову, у Либнехт и Люксембург в начале 1919 года было сильно больше тысячи рабочих, - целые мятежные полки. Но восстание подавили. И Троцкий об этом не мог не знать.
> > Технологии поменялись. Чтобы вывести толпу недовольных теперь не требуется разветвленная сеть агитаторов. Достаточно подготовленная идеологическая группа в соц сетях.
Вам про это Кургинян рассказал, цитируя Шарпа, или толпа либералов, верующих в фейсбук?
> Другое дело, что бороться придется не с хипстерами на Чистых прудах, и не с боевыми пидарасами, а с людьми, сидящими чуть ли не в соседних кабинетах, которые и являются источником нестабильности.
Все источники нестабильности в Кремле. В статье автор пытается представить, как будто там есть "наши" и "не наши". А это не так.
> У них даже "пивной путч" не получится - не тот фашист пошёл, вырождается...
Пиво не то. Тогда с пяти литров отливать бегали, а не блевать. И пританцовывающий от нетерпения оратор более близок к пониманию массами, чем зелёное блюющее чмо, типо Божены.
А что - УК уже упразднили? И прочие госструктуры, обязанности которых состоят в пресечении попыток насильственного свержения существующего строя тоже упразднили?
> А что - УК уже упразднили? И прочие госструктуры, обязанности которых состоят в пресечении попыток насильственного свержения существующего строя тоже упразднили?
Иногда генералы в отставке такую чушь несут - ни в сказке сказать, ни пером описать. Может, и этот из таких же, а на деле и нет ничего.
> а почему должно быть три в одном? боевик-террорист и за деньги может поработать... может и не быть либерастом. вариантов море.
Э нет, криминолог в отставке пишет о том, что боевики "придерживаются жёстко-оппозиционных взглядов". Ни о каких наёмниках он речь не ведёт, только об идейных.
> Автор говорит, что в Кремле есть №1 и №2. Это уже для всех зрячих людей очевидно.
>
> А вот кто из этих кремлёвских №1 и №2 - "ваш" или "наш", или "мой" - решать вам, или нам, и или мне.
Власть всегда расколота на группировки.Так мир устроен.
Отвлекаясь от специфики твоих действий на этом ресурсе, пройдёмся по высказыванию:
> Ага, за пол года возьмет и вырастет экстремистское подполье. Нацисты вон сколько лет его пытаются создать, а воз и ныне там - только число сидельцев из их числа растет.
Например, нацистское подполье в Москве и Питере существует с советских времён. Создавалось оно под патронажем 5-го управления КГБ СССР. В событиях 4 марта 2012 года задействовано не было.
> Ну и в целом, формирование военизированного крыла в отсутствие массового политического это моветон. Такого в истории боевых крыльев политических партий никогда не было (кого угодно можно взять от эсеров до немецких коммунистов, нацистов или ИРА). Не под Явлинского же и прочую либеральную оппозиции силовики могут создаваться. А консолидированной оппозиции, пользующейся массовой поддержкой нет.
Всё сказанное тобой имеет смысл только в том случае, если под целью "оппозиции" по умолчанию понимать здоровые политические цели - борьбу за власть в стране с тем, чтобы повернуть ход истории в интересах определённых групп населения.
Если же предположить, что истинной целью "оппозиции" (а точнее, - того субъекта, который она представляет) является дестабилизация и хаос, то тогда консолидированная оппозиция с опорой на широкие массы категорически противопоказана.
А вот малочисленные террор-группы под элитным и спец-прикрытием - как раз были бы очень кстати.
> Из кого боевиков-то формировать?
Так уж и не из кого.
> Вывод: автор может и сам верит в то, что говорит, но вообще он скорее ищет черную кошку в темной комнате.
Вывод в другом состоит: раскол элит стал столь явным, что о нём открыто говорят в интервью, со ссылкой на оперативные источники. Это - признак настоящей информационной войны.
> Рассказы про олигархов, которые могут дать денег на свержение Путина, который реализует их сырьевые интересы, умиляют.
> Равно как и бесконечная попытка детектировать какую-то разницу между Путиным и Медведевым и раскол в тандеме. Пугают.
"Бесконечная попытка" - это пять. )) Разница между Путиным и Медведевым тут ни при чём. Элита страны раскалывается или уже раскололась. Консолидироваться группы будут вокруг конкретных фигур. Путин и Медведев - это вполне подходящие фигуры. Но главное - это сам факт раскола.
> Например, нацистское подполье в Москве и Питере существует с советских времён. Создавалось оно под патронажем 5-го управления КГБ СССР. В событиях 4 марта 2012 года задействовано не было.
а мне статья понравилась, все четко и подробно. С одной стороны готовит людей к тому, что такой вариант возможен и что бы те правильно понимали ситуацию если таковая случится.
С другой стороны, как бы предупреждает экстремистское подполье, что про него все в курсе и лучше так не делать, потому что к этому варианту все готовы.
и мне кажется, что такой вариант вполне допустим. набрать 100 людей не проблема, собрать взрывчатку тоже. Он не говорит, что эта сотня сместит Путина, он говорит, что они создадут хаос и подготовят почву для этого, а телевизор, газеты и все возможные форумы им в этом помогут.
И я кстати не понял какие варианты есть, что бы это предотвратить? задержать людей за то, что они тренируются нельзя, хранить дома удобрения, стиральный порошок и алюминиевую стружку с марганцовкой и двумя телефонаvми тоже не запрещается.
найти группы то не проблема, что с ними потом делать?
> Камрад, позволь поинтересоваться твоим мнением - какое количество недовольных, на твой взгляд, можно считать достаточным?
Хороший вопрос. И на него я не отвечу. Это приличная по толщине работа. Сначала надо ввести и формализовать понятие скажем "пассионарная энергия социума", найти критерии и способ её оценки. Потом определить условия разрастания или затухания пассионарной волны. Потом найти соотношение между количеством недовольных и пассионарной энергией. Понятно, чем выше эта энергия, тем меньше надо людей для взрыва.
Это очень долгая работа. Но "достаточное" существует, не зависимо от того, что количественной оценки нет. Если мне не изменяет интуиция, сейчас достаточного количества нет.
> Совершенно точно. С точки зрения [революционеров], оппозиционеры, наносящие физически еповреждения [полиции и жандармам], имеют на это полное право, ведь [полиция и жандармы] - цепные псы режима. А вот [полиция и жандармы] не имеют права забирать этих оппозиционеров, потому что оппозиционеры - борцы за свободу. И всех, кто этого не понимает и считает, что [полиция и жандармы] - живые люди, рискующие жизнью ради всеобщего порядка, [революционеры] тоже за людей не считают.
Ну, и чем же это отличается от позиции РСДРП в 1905-1907гг.?
> Мы говорим о силовом перехвате власти или о паре-тройке "юношей бледных с взором горящим", которые максимум наводят кипишу, грабят банк, убивают пару полицейских и отправляются сидеть до конца жизни?
> Судя по стилю, ты - профессионал и пришёл сюда работать. По конкретную задачу.
>
И деньги, деньги мне за каждый пост платят на паевых началах Фидель и Ким Чон Ын!!! Хотя не, какие деньги, товарами зарплату по почте высылают: ром, сигары и томики с вечно живым учением чучхе.
А ты все разгадал, и сотни тысяч северокорейского спецназа уже тайно перешли границу по твою душу.
Да хотя бы. Хотя я имел в виду скорее РАФ. Красные бригады все-таки имели солидное политическое крыло, не занимающееся "партизанщиной". Правда и немцев, и итальянцев, по предположениям местных спецслужб, крышевали штази и чехословацкие спецслужбы соответственно. Плюс контакты со бассистами в Сириии и Ираке.
А в случае современной России скорее даже подойдет сравнение с американскими "Синоптиками": клепать бомбы на своей квартире, случайно подорвать самих себя и прочая такая самодеятельность. Не верю я совершенно, что при нынешних возможностях контрразведки и спецслужб какая-либо оппозиционная группа без надежных тылов (типа как у бородачей в горах) может совершить более одной акции. Спалятся. Нацисты регулярно палятся и регулярно садятся. Хасис и Тихонов самый яркий пример.
> Например, нацистское подполье в Москве и Питере существует с советских времён. Создавалось оно под патронажем 5-го управления КГБ СССР. В событиях 4 марта 2012 года задействовано не было.
>
Вот это новость. А зачем советскому (!) КГБ на территории столиц нацистское подполье? КГБ предвидело экономический ад после 1991 года, межэтнические конфликты и рост на этой почве националистических настроений? А почему бы тогда ему вместо того, чтобы плодить нацистов с Ельциным было покончить? Заодно мне интересно, как КГБ (его осколки) например контролировало тех же баркашовцев в 1993 году, когда оно само после ГКЧП было здорово ослаблено.
Я не спорю, что крупные лидеры нынешних нацистов типа Демушкина получают зарплату либо в Центре "Э", либо в ФСБ, а в целом нынешняя власть часто пользуются услугами националистов там, где использовать милицию некрасиво, но твои телеги выглядят чересчур фантастично.
Кроме того, я говорил про 6 мая, когда Демушкин призвал своих соратников кажется на Триумфальную.
> Вот это новость. А зачем советскому (!) КГБ на территории столиц нацистское подполье? КГБ предвидело экономический ад после 1991 года, межэтнические конфликты и рост на этой почве националистических настроений? А почему бы тогда ему вместо того, чтобы плодить нацистов с Ельциным было покончить? Заодно мне интересно, как КГБ (его осколки) например контролировало тех же баркашовцев в 1993 году, когда оно само после ГКЧП было здорово ослаблено.
А тебе, камрад, просто отрапортовать не успели.
Товарищ kotka - камрадесса, комсомолка, спортсменка и просто хороший человек, ей кому-то телеги катать не с руки.
> Вывод в другом состоит: раскол элит стал столь явным, что о нём открыто говорят в интервью, со ссылкой на оперативные источники. Это - признак настоящей информационной войны.
Согласный. Владимир Семёнович - большой профессионал, всякую его статью читаю как актуальную сводку с невидимого фронта.
> Власть всегда расколота на группировки.Так мир устроен.
Нынешний раскол в российской элите - качественно иной.
Ранее кланы боролись друг с другом в определённых рамках ("драка бульдогов под ковром" и т.п.). Например, в рамках войны кланов было недопустимым привлекать уличные выступления. А публичные скандалы в прессе (как со Скуратовым) были возможны только в условиях сдачи кланом этой фигуры (или даже обоюдной сдачи). Также в рамках клановой борьбы случались переходы из одного клана в другой. Оперативные "сливы" использовались в информационной войне весьма дозированно.
Однако рамки эти начали трещать по швам уже с 2005 года. Процесс нарастал. Сейчас конфронтация усилилась как никогда до этого. Данная публикация - лишнее тому подтверждение.
Говорить же о том, что "это было всегда в мире" - значит, закрывать глаза на разницу в уровне противоречий и конфликтов. А от поворотов в клановой борьбе российских элит зависит будущее наших детей.
> А зачем советскому (!) КГБ на территории столиц нацистское подполье?
Если ты не в курсе дел, зачем тогда выдаёшь себя за знающего человека?
Создание нацистского подполья курировал Филлипп Денисович Бобков (глава 5 управления в 1969-1983 гг.). Это делалось в рамках принятой тогда концепции идеологической безопасности, а также для создания так называемой "системы сдержек и противовесов" в клановой борьбе.
Мы-то сейчас понимаем, сколь двусмысленными были эти действия, не так ли? Если прибавить к этому странную политику по отношению к НТС (Народно-Трудовой Союз, напрямую связанный с ЦРУ и МИ-6), то вопросов будет ещё больше.
Нацистское подполье - одна из клеточек пресловутой "матрицы" Андропова, созданной по принципу "пусть растут все цветы". Помните возле Университета Дружбы Народов появлялись эти парни, избивали кого-нибудь и быстро скрывались? Они же забегали в вагоны, били и убегали. Это и были советские нацисты.
В рамках этой концепции ("пусть растут все цветы", и все они будут наши) курировались почти все диссидентские кружки. Например, все члены Мамлеевского кружка имели доступ к закрытым фондам Ленинской библиотеки. На Тупичке были намёки на связи салонов и КГБ в форме сказочек от отца Гай-Германики: http://oper.ru/news/read.php?t=1051607980
Так что одной только опекой нацистов дело не ограничивалось.
И зачем тогда сейчас петь наивные песни про беспомощных хипстеров? Никуда не делись структуры нацистского подполья и НТС. Что за субьекты их сейчас контролируют? Как предсказать их поведение в грядущих жёстких событиях? Что можно им противопоставить в случае негативного сценария?
> Так что одной только опекой нацистов дело не ограничивалось.
>
> И зачем тогда сейчас петь наивные песни про беспомощных хипстеров? Никуда не делись структуры нацистского подполья и НТС. Что за субьекты их сейчас контролируют? Как предсказать их поведение в грядущих жёстких событиях? Что можно им противопоставить в случае негативного сценария?
Не хочешь ли ты сказать, что либероидная оппозиция выращена не Госдепом, а ФСБ и её бывшим директором лично? ;)
> Создание нацистского подполья курировал Филлипп Денисович Бобков (глава 5 управления в 1969-1983 гг.). Это делалось в рамках принятой тогда концепции идеологической безопасности, а также для создания так называемой "системы сдержек и противовесов" в клановой борьбе.
Можно всё же попросить ссылку на источник, из которого почёрпнуты эти сведения?
> Боевые [censored] хипстеры с сорванными спинами таскает селитры мешками - лютый пиздец
Вариантов много. Можно сформировать моду на "хипстерские" модные ремни с взрывчаткой и они будут не знать о взрывчатке до последней секунды. Потом организовать флешмоб, что, мол, все встречаются в ЦУМе. Потом подрыв придурков. И даже неважен поражающий эффект. Главное, спровоцировать панику.
> Вот если головой подумать, то не отличается ничем.
Да ну? Мотивы, цели, задачи, перспективы у тебя тоже "женскими органами" оцениваются? Между рукопожатным либероидом и человеком, готовым пожертвовать собой ради реального улучшения чужой жизни, разницы совесм не видишь? Тебе известно, что либероиды ничем жертвовать не умеют, не собираются и действуют только ради самовозвеличивания, а про последствия своих действий задуматься вообще не в состоянии?
> Ну, и чем же это отличается от позиции РСДРП в 1905-1907гг.?
Cамая простая разница в том, что революционеры были готовы положить свою жизнь за идею и знали на что идут, а болотные - нет. Если ты даже простой вещи заметить не можешь, то о более сложных различиях и говорить не стоит !!!
> Вот бы Владимира Овчинского министром МВД сделали и дали свободу действий по наведению порядка.
>
Даже не надо свободы действий давать. Достаточно использовать существующие законные методы. Просто необходимо волевое решение их использовать, а не носиться с "оппозицией", как с писаной торбой.
Прости, но это сильно смахивает на коспироложество. Ты зедсь прилюдно говоришь вещи, которые требуют доказательств. Или не нужно их говорить вообще, если источники закрытые, или иди до конца и обнародуй их. Далеко не у всех есть возможность проверить твой слова.
> Я лично не знаю ни одного примера, чтобы городские террористы добились политического успеха
Ты дурак или враг? На глобус давно смотрел? Городские террористы и не должны добиться политического успеха. Они пешки. Их сольют. А страну перед этим они раздолбать помогут. Казус белли, низабудимнипрастим, "войди в меня, НАТО", гуманитарные бомбардировки - всё уже отработано.
> Или не нужно их говорить вообще, если источники закрытые
Нашел по Бобкова следующее -http://forum-orion.com/static.php?p=7 - "Именно такие люди, разведчики, привыкшие к конспирации, чьих имён мы никогда не узнаем, и могли склонить Ю.В. Андропова, С.К. Цвигуна, Ф.Д. Бобкова и других руководителей КГБ к мысли, что Советскому Союзу необходимо отказаться от социализма, интегрироваться в западное общество, чтобы здесь можно было жить не хуже, чем там. И судя по всем признакам, разведчики их убедили.
Создание госбезопасностью диссидентского движения - далеко не единственный признак запланированного КГБ изменения советской социально-экономической системы. В СССР появилась организация, задачей которой стала подготовка кадров для будущих рыночных реформ, и в которой были подготовлены многие "молодые реформаторы" начала 1990-х годов."
Не знаю, что за ресурс - если либеральный, не пинайте :)
> Не знаю, что за ресурс - если либеральный, не пинайте :)
Понятия не имею, что за ресурс, но версия кажется притянутой за уши. Диссиденты показали себя уже в 60-х. Поворот к рынку произошёл в конце 80-х. Что всесильный КГБ делало 25 лет? Почему "молодые реформаторы" показали себя только в 90-х, неужели за предыдущие десятилетия не было у КГБ других молодых реформаторов? При централизованной власти социально-экономическая ситуация в стране меняется в разы быстрее, см., например, "эпоха" НЭПа после "эпохи" военного коммунизма. В общем, безосновательно как-то.
> > я щас тоже вскочу и заору: «Русские в рейхе! Непостижимо!»(с)
Приведи-ка сначала пример, где я "орала". Не хотите, чтобы первичный ликбез о том, как устроена жизнь, появлялся в треде? Ну так дело движется к тому, что об этом скоро будут говорить в каждой СМИ-подворотне.
> Прости, но это сильно смахивает на коспироложество.
Ни разу не смахивает.
Курирование или создание оппозиционных групп со стороны спецслужб - это известнейшая общемировая практика. Ничего здесь особенного нет. Как ближайший пример, можно привести хотя бы форум коллег девушек из Пусси Риот. Сколько у них там воплей про то, кто на кого и когда стучал и сдавал полиции.
Про Мамлеевский кружок говорят сами его участники. Вообще, воспоминания наших диссидентов (а также про диссидентов) весьма полезны. Солженицын, Бахтин, Зиновьев, и другие.
Про НТС тоже говорят сами его члены, есть даже немало материала в интернете. Советское нацистское подполье - тема более закрытая, источники - тоже. Но надо понимать, что в Москве мимо органов не проходит не то что провоз оружия в город, но и просто активная вербовка и подготовка кого-либо.
Разумеется, спецслужбы не едины. Что показывает и данная публикация.
> Ты зедсь прилюдно говоришь вещи, которые требуют доказательств.
Это делает каждый третий камрад на Тупичке. Но подписи с печатями должна предоставить я. )))
> Или не нужно их говорить вообще, если источники закрытые, или иди до конца и обнародуй их. Далеко не у всех есть возможность проверить твой слова.
Спасибо за советы.
Но модераторы пока не удалили мои лживые и неправильные комментарии. Не так ли?
> Создание госбезопасностью диссидентского движения
Камрад, дама заявила не о диссидентском движении, а о нацистском подполье, созданном КГБ. Вот этому подтверждение я и попросил. Относительно диссидентов сомнений не высказывалось.
Я говорю не о твоих утверждениях, а о том, что ты отказалась привести источники. Не надо никого дразнить, если информация закрыта, значит, она закрыта, и упоминать о ней, не давай возможности проверить, попросту нечестно. Ты сама завела разговор, а теперь оказывается, что сослаться на твои источники информации не хочешь. Это как? А вещи обсуждаются важные, которые касаются нас непосредственно. Причём тут модераторы, причём тут действия других комментаторов?
> Курирование или создание оппозиционных групп со стороны спецслужб - это известнейшая общемировая практика.
Это общий момент. А вот как его реализовали у нас, кто, на каком фундаменте - вопрос особый. Ты говоришь, что это сделал КГБ, и сделал это на неприемлемом для официальнйо идеологии фундаменте. ПОчему тебя удивляет, что мы спрашиваем, откуда ты это знаешь и как это подтвержадется?
> Совершенно точно. С точки зрения [революционеров], оппозиционеры, наносящие физически еповреждения [полиции и жандармам], имеют на это полное право, ведь [полиция и жандармы] - цепные псы режима. А вот [полиция и жандармы] не имеют права забирать этих оппозиционеров, потому что оппозиционеры - борцы за свободу. И всех, кто этого не понимает и считает, что [полиция и жандармы] - живые люди, рискующие жизнью ради всеобщего порядка, [революционеры] тоже за людей не считают.
>
> Ну, и чем же это отличается от позиции РСДРП в 1905-1907гг.?
>
Насколько я помню из истории, то большевики прекрасно знали, что их ожидает за свои действия. Нонешние, рЭволюционеры-хипстеры, абсолютно уверены, что за свои действия не несут никакой ответственности. Более того, они уверены, что власть не имеет права их разгонять и наказывать.Политические и экономические требования я даже не рассматриваю,т.к. разница между большевиками и современными рЭволюционерами-хипстерами огромна. Как думаешь ,это большие отличия или нет?
> Не надо никого дразнить, если информация закрыта, значит, она закрыта, и упоминать о ней, не давай возможности проверить, попросту нечестно.
"Дразнить". "Нечестно". Лексика характерная.
Я никого не дразню и не веду нечестной игры. Я извиняюсь перед всеми, кому могло так показаться. Я полемизирую с камрадом sibleft, апеллируя к известным в определённых кругах сведениям. Если ты относишься с недоверием к этим сведениям - это твоё право.
> Ты сама завела разговор, а теперь оказывается, что сослаться на твои источники информации не хочешь. Это как?
Ты интервью с Овчинским по ссылке читал?
Если читал, то скажи, пожалуйста, на каких доказательствах основывается Овчинский в своих заявлениях?
Как ты считаешь, почему журналист не просит у Овчинского имя человека, давшего ему сведения о подготовке вооружённых групп?
Может, потому что журналист, в отличие от тебя, понимает специфику интервью и сведений из него? А также специфику самой темы интервью?
Мы находимся на открытом ресурсе. Но это, во-первых, не значит, что здесь нельзя писать комментарии, вызывающие у людей интерес и вопросы. А во-вторых, не значит, что здесь необходимо давать доказательства каждому своему слову. Во всяком случае, в правилах Тупичка про это ничего нет. Или я не права?
Новости
VIP
