Взрывы в Бостоне

16.04.13 06:45 | Goblin | 1770 комментариев

Уголовщина

Сработало два устройства, говорят — в урнах, в контейнерах для еды, из чёрного пороха с гвоздями.
Говорят, вроде ещё несколько (или всего несколько, четыре-пять) устройств не сработали, нашли.
Это хорошо, на них всегда следы есть.

Трое убитых, в том числе один ребёнок восьми лет, больше 144 раненых.


Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 15 | 16 | 17 | 18 всего: 1770

bqbr0
отправлено 16.04.13 20:06 # 401


Кому: Хмурый_Сибиряк, #388

> Простые джоны, стивы и джеки из простой американской перди, они-то в чем виноваты?

А простые васи, пети и коли из простой сибирской деревни — они в чем были виноваты, когда СССР распался?
А если они были ни в чем не виноваты, почему им жизнь порушили? Почему отобрали работу, накопленные средства, достойную жизнь?


BankRat
отправлено 16.04.13 20:06 # 402


Кому: bqbr0, #397

> Кому: BankRat, #393
>
> > Туда же, куда и у нас.
>
> А именно?

Ты делаешь вид, что не знаешь, где оседает большая часть доходов?
Или ты, как обычно, кокетливо ерничаешь?


ItDoesntMatter
отправлено 16.04.13 20:07 # 403


Кому: asdf, #396

> На распродаже российской нефти и газа, конечно же.

Что, прям так 2000 лет уже только от этого и живет наш народ ?


BankRat
отправлено 16.04.13 20:07 # 404


Кому: bqbr0, #401

> А простые васи, пети и коли из простой сибирской деревни — они в чем были виноваты, когда СССР распался?
> А если они были ни в чем не виноваты, почему им жизнь порушили? Почему отобрали работу, накопленные средства, достойную жизнь?

А почему?
Отвечай.


All Blacks
отправлено 16.04.13 20:07 # 405


Кому: ev1l, #385

> Неужто, подрыв АПЛ, нападение на форт Брэгг, или убийство какого-нибудь видного политического деятеля вызовут меньший ужас, чем убийство трёх человек?
>
> конечно меньше. тут тебе и куча фото видео, куча сведетелей, информация в сми.

Ну т.е. денег у таких гипотетических граждан на проведение крупномасштабного теракта хватит, а на сотовый телефон с камерой или видеокамеру уже не останется.

Загляни на спецсайты, там много видео терактов в Афгане и Ираке.

> терракты результативны именно среди мирного населения.

Теракты эффективны любые, как, например, нападение на военную часть госпиталя в Осетии, нападения на блок-посты и убийство работников силовых структур на СК, так и теракты против мирного населения. Резонансность определяется количеством жертв этого теракта.

> а убить политика это сложно, плюс жертва всего одна, а тут напугали всю страну.

А убийство хорошоохраняемого политика не напугает страну? Что должен думать про свою безопасность "простой" гражданин, когда валят политика, охраняемого Секретной службой, например?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 16.04.13 20:08 # 406


Кому: Abrikosov, #400

> Чтобы увидеть в себе члена семьи Сопрано, надо уметь посмотреть на себя со стороны.

По капле выдавливай из себя Сопрано!!!

> А в Бостоне на марафоне какой народ присутствовал? Люди из резерваций и трейлеров, или представители какого-то другого, неамериканского народа?

Это международные соревнования. На записи ясно видны флаги стран участниц. России в т.ч.


bqbr0
отправлено 16.04.13 20:08 # 407


Кому: ItDoesntMatter, #398

> Так же, бомбой? Я ведь тоже получается виноват в деяниях США.

«Не мочить надо, а ставить на путь исправления и сотрудничества с администрацией. 10 лет на строгом режиме для этого вполне достаточно».


Хмурый_Сибиряк
отправлено 16.04.13 20:09 # 408


Кому: bqbr0, #401

> Простые джоны, стивы и джеки из простой американской перди, они-то в чем виноваты?
>
> А простые васи, пети и коли из простой сибирской деревни — они в чем были виноваты, когда СССР распался?
> А если они были ни в чем не виноваты, почему им жизнь порушили? Почему отобрали работу, накопленные средства, достойную жизнь?

Очень мощный ход - провести параллели между сегодняшним терактом в Бостоне и развалом СССР.


bqbr0
отправлено 16.04.13 20:09 # 409


Кому: Хмурый_Сибиряк, #399

> Дурака-то не включай.

То есть, ответ ты сформулировать не можешь?


Abrikosov
отправлено 16.04.13 20:10 # 410


Кому: BankRat, #393

> Хорошо для кого?

Хорошо с моей личной точки зрения. Моральная оценка события, моя личная.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #388

> Простые джоны, стивы и джеки из простой американской перди, они-то в чем виноваты?

Я как раз и подчеркнул в ряде постов, что простые джоны ни в чём не виноваты.
Я как раз осудил убийство невинных граждан, и не считаю их ответственными за действия правительства. См. пост #345.


bqbr0
отправлено 16.04.13 20:10 # 411


Кому: BankRat, #402

> Ты делаешь вид, что не знаешь, где оседает большая часть доходов?

Я не знаю. Мне, как это ни прискорбно, не докладывают. А тебе?


whisper2004
отправлено 16.04.13 20:12 # 412


Кому: Дадли Смит, #389
> Вы таки удивитесь, но ситуации бывают разные.

Я спрашивал про эту конкретную ситуацию.

> Вот брат моего деда по материнской линии - ему доводилось убивать немецких и финских гражданских. Именно взрывал бомбы. Не поручусь, что на спортивных мероприятиях, но в домах - вполне возможно. Он летал на ИЛ4, его экипаж бомбил Хельсинки в 1944 и ряд других городов противника.

Совершенно никакой разницы между методами и целями террористических атак, надо понимать, нет?

> > Если на олимпиаде с Сочи бородатые мрази отметятся будем слушать как из США доносятся крики одобрения?
>
> Будем. Потому, что такие крики будут. См карикатуры после взрывов в метро.

1 Каррикатуры были из Кореи ЕМНИП.

2 Несомненно найдется какой то процент МД доносящих свое ебанатское мнение про то что взрывать бомбы в толпе гражданских крайне полезно для нации, что и требовалось доказать.

> > Посчитаешь ли ты одобряющих конченными мудаками?
>
> Я посчитаю их врагами.

Одно другому явно не мешает.


> P.S Если не заметил - я тут нигде не выражал одобрения.

Ну это же не мешает ответить на вопросы. Просто ты написал подходящее высказывание. Это не конкретно к тебе вопросы, а к пляскам здесь, в комментах.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 16.04.13 20:12 # 413


Кому: bqbr0, #409

> Дурака-то не включай.
>
> То есть, ответ ты сформулировать не можешь?

Хуже идиотского вопроса может быть только ответ на идиотский вопрос.

Кому: Abrikosov, #410

> Я как раз и подчеркнул в ряде постов, что простые джоны ни в чём не виноваты.
> Я как раз осудил убийство невинных граждан, и не считаю их ответственными за действия правительства

Тады пардоньте!!!


sherl
отправлено 16.04.13 20:12 # 414


Камрады-оправдыватели терактов и "самивиноватычтоихподорвали" - вы там здоровы? Голову никому весенним солнышком не напекло?

Или в псевдопатриотическом угаре совсем перестали видеть рамки?

Там погибли или искалечены люди. Лю-ди! Просто дети, женщины, мужчины, старики. Разных национальностей и из разных стран.

Народ, погибший от рук террористов, отвечает за правительство? Значит, дети Беслана ответили за правительство?

Идиотия на марше.


bqbr0
отправлено 16.04.13 20:12 # 415


Кому: Хмурый_Сибиряк, #408

> Очень мощный ход - провести параллели между сегодняшним терактом в Бостоне и развалом СССР.

Исключительно в целях выяснить, как у простых людей появляется вина в результате деятельности их правительства.


All Blacks
отправлено 16.04.13 20:12 # 416


Кому: bqbr0, #391

> Кому: All Blacks, #380
>
> > Не поверишь, те самые уроды — тоже.
>
> И это вовсе не означает, что я говорю то же самое что и те самые уроды.

А вот выясняется, что тоже самое:


> Чтобы тебе было доступнее: народ за действия своего правительства отвечает. Особенно, если правительство поганое.


> Ну надо же, не доложили. Сволочи.
>
> Кому не доложили? Мне не доложили?

Тебе, ты же писал про то, что никто не протестует против убийства детей.


Абдурахманыч
отправлено 16.04.13 20:14 # 417


Кому: ItDoesntMatter, #346

> Сейчас мне расскажут, что все кто проживает в США сплошь орки и виновны во всем плохом в мире.

Может и расскажут, но ты не верь - мало ли чего люди говорят.

> Мне тут подсказывали, что "мы сами выбираем правительство". А вот о благодарности я ничего не писал.

Это что значит? Тебе забыли подсказать про благодарность и ты не знаешь как правильно ответить?


asdf
отправлено 16.04.13 20:14 # 418


Кому: naxxodka, #279

> Камрад, ты сам не чувствуешь, что малька перегибаешь?

Скорее смягчаю.

> другое дело - отчисления из личных денег граждан, которые они не прожрали, а отдали нуждающимся.

Эти деньги у них откуда взялись? Грубо говоря, в Сомали за махание метлой заплатят рубль, в России — 10, а в Америке — 100. Ну и в целом "уровень жизни" примерно так же отличается. Это откуда? От "могучей американской экономики", ага. А что это такое? А это и есть: режь, взрывай и тащи всё к себе.

А когда получаешь так деньги со всего мира — почему бы и не направить копеечку на благотворительность? Тем более — на такую, как в США.

Повторюсь, деньги получает не только таинственный "Председатель Мирового Правительства", зарплата рядовых американцев тоже определяется "успехами внешней политики". И не важно, сколько там они работают. В бедных странах работают ничуть не меньше — а результат совсем иной.

> Руководители отделов, подразделений и небольших компаний в Москве побольше зарабатывают. Они тоже небойсь от российской нефти напрямую питаются по твоей логике?

Нет, конечно. Они просто "могут и умеют работать", это подтвердит любой жулик.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 16.04.13 20:15 # 419


Кому: bqbr0, #415

> Очень мощный ход - провести параллели между сегодняшним терактом в Бостоне и развалом СССР.
>
> Исключительно в целях выяснить, как у простых людей появляется вина в результате деятельности их правительства.

А мне показалось, в целях раскрыть свой охуенно богатый внутренний мир и недюжинные аналитические способности.


ItDoesntMatter
отправлено 16.04.13 20:15 # 420


Кому: Abrikosov, #400

> А в Бостоне на марафоне какой народ присутствовал? Люди из резерваций и трейлеров, или представители какого-то другого, неамериканского народа?

http://www.baa.org/2013/cf/public/iframe_StatisticsDrilldown2.htm и http://www.baa.org/2013/cf/public/iframe_StatisticsDrilldown3.htm как бы намекают.


bqbr0
отправлено 16.04.13 20:15 # 421


Кому: Хмурый_Сибиряк, #413

> Хуже идиотского вопроса может быть только ответ на идиотский вопрос.

Нет, хуже может быть только ни на чем не основанное утверждение. Например, о том, что народ и правительство США — это что-то несовместимое и чуть ли не противоположное.


BankRat
отправлено 16.04.13 20:16 # 422


Кому: Abrikosov, #410

> Хорошо для кого?
>
> Хорошо с моей личной точки зрения. Моральная оценка события, моя личная.
>

Рассматривать действия стран со своей персональной моральной точки зрения как минимум странно, не находишь?
Ну вот движение европейцев на запад Северной Америки - оно морально хорошее? А движение русских к Тихому океану - оно морально плохое?



Кому: bqbr0, #411

> Я не знаю.

Это видно, зато мнение имеешь по всем вопросам.



> Мне, как это ни прискорбно, не докладывают.

Зато ты докладов требуешь активно от всех окружающих, ага?
Ну, в рамках твоего кокетливого полемического приема.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 16.04.13 20:16 # 423


Кому: asdf, #418

> Эти деньги у них откуда взялись? Грубо говоря, в Сомали за махание метлой заплатят рубль, в России — 10, а в Америке — 100. Ну и в целом "уровень жизни" примерно так же отличается. Это откуда? От "могучей американской экономики", ага. А что это такое? А это и есть: режь, взрывай и тащи всё к себе.

Учебник истории открыл хотя бы, эксперт. Про план Маршалла почитал.


said.beduin
отправлено 16.04.13 20:16 # 424


Кому: Фесс, #295

> Кому: said.beduin, #272
>
> Налоги по другому считаются.

Камрад, я из тумбочки достал письмо из налоговой и процитировал.


R_Chicken
отправлено 16.04.13 20:16 # 425


Лев Натаныч уже предложил назначить крайней Саудовскую Аравию.


said.beduin
отправлено 16.04.13 20:16 # 426


Кому: Собакевич, #303

> Кому: said.beduin, #272
> А там прогрессивный налог взимается не по схеме: 7 тыс. (т.е. 20% от 35 тыс) + 40% от суммы >превышающей 35 тыс.? Академический интерес.

Может и так. Я в табличку глянул, там чётко написано: от 0 до 35 -- 20%, от 35 до 150 -- 40%, выше 150 -- 50%. А прогрессивно снимается или нет -- про то в табличке не написано. Там ещё много другой макулатуры прислали, но я не читал.


Зеленый День
отправлено 16.04.13 20:16 # 427


Мне одному кажется, что теракты на территории США в последнее время случаются на мероприятиях, где куча иностранного народу? Я имею ввиду не стрелялки, кои тамошние отмороженные где только не устраивают, а вот такие "резонансные" взрывы.
Возникает подсознательная реакция: теракт-то был в США - а весь мир уже в опасности. Выход один - гуманитарные бомбардировки от лица всего цивилизованного мира.


Basilevs
отправлено 16.04.13 20:16 # 428


Кому: Abrikosov, #292

> Вот я и привёл контрпример - в котором власти завалили кучу ни в чём не повинных собственных граждан, дело получило огласку, но с карьерами оказалось всё нормально.

Данный пример совершенно не катит. Я уже писал почему - они хранили запрещённое оружие, отказались пустить федералов провести обыск, оказали заранее организованное вооружённое сопротивление.

Пока документально доказанный факт только один вспоминается - 1898 год, USS "Maine". Там точно известно, что взрыв был изнутри.


pvtSuhov
отправлено 16.04.13 20:16 # 429


Кому: R_Chicken, #301

> > Всегда было интересно, как они себе это представляют?

План операции Нортвудс найти достаточно несложно.


R_Chicken
отправлено 16.04.13 20:16 # 430


Кому: SpiritOfTheNight, #350

Такое может быть только если сам теракт организует третья сторона. Если госструктура - оперативное дело, приказы, учеты/отчеты - загадочного перемигивания мало.


Mister-Twister
отправлено 16.04.13 20:16 # 431


Камрады, дискуссия жаркая развернулась конечно. Оно и понятно, что ни каждый день в и даже не каждый год в Бостоне на мировом марафонском забеге подрывают простых граждан. Простых людей всегда жаль, потому как прямой их вины нет. Кадры конечно исторические, очень похоже по характеру на 11 сентября, но масштабы конечно же мелковаты. У меня сложилось мнение, что это все-таки провокация, причем явно специально подготовленная. Ведь понятно, что на подобном мероприятии много полиции, спецслужбы работают, прессы много, это же международный спортивный праздник. Вот и получается тот кто устроил заваруху, рассчитывал именно на массовость освещения прессой. А вообще попахивает большой политикой. Как многие уже подметили, будем ждать кого будут бомбить в этот раз... :-(


ivanpartisan
отправлено 16.04.13 20:16 # 432


> Сработало два устройства, говорят — в урнах, в контейнерах для еды

Смерть Америки придет от мусора и еды! Однозначно!


kotozebra
отправлено 16.04.13 20:16 # 433


Кому: ItDoesntMatter, #346

Конечно, они все плохие. Так Задорнов ещё говорил. И ежедневно финансируют кампанию по истреблению быстро развивающихся стран 10-ого мира. Интересно, правда, все ли комментаторы озаботились тем, чтобы писать гневные посты с компьютеров исконноъ российского производства? Ну, чтобы Империю Зла не финансировать.


pvtSuhov
отправлено 16.04.13 20:16 # 434


Кому: All Blacks, #364

> > Аль-Каеда - выдумка и марионетка Обкома, понятное дело.

Конечно нет. С талибами, Хамасом, Саддамом, Каддафи и Асадом они воевали/воют исключительно из-за религиозных разногласий.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 16.04.13 20:17 # 435


Кому: bqbr0, #421

> Нет, хуже может быть только ни на чем не основанное утверждение. Например, о том, что народ и правительство США — это что-то несовместимое и чуть ли не противоположное.

Так пойди и взорви себя, потому что ты в ответе за гайдаровские реформы.


kotozebra
отправлено 16.04.13 20:17 # 436


Кому: Abrikosov, #370

>Американский народ - это такой Эй Джей Сопрано

Пиздец. Просто на 5 баллов.


lean88
отправлено 16.04.13 20:17 # 437


Кому: BrainGrabber, #331

> Но мировым СМИ на взрывы там глубоко начхать.

Одно дело, когда взрывают и убивают в телевизоре, другое дело, когда взрывают и убивают за окном.


kotozebra
отправлено 16.04.13 20:17 # 438


Кому: Abrikosov, #384

>Потому что одно дело - это продавать своё, принадлежащее по праву, а вламываться в чужие дома, >убивать хозяев и выносить имущество - это совсем-совсем другое.

Даже как-то неудобно объяснять: перед тем как что-то стало нашим, было проделано то же самое действие. Про Ермака слыхал?


Mister-Twister
отправлено 16.04.13 20:17 # 439


Кому: whisper2004, #373

> Если на олимпиаде с Сочи бородатые мрази отметятся будем слушать как из США доносятся крики одобрения?
>

Камрад, а помнишь события в московском метро 29 марта 2010 г.? Я в этот день успел на работу проехать утречком пораньше, а вот кто-то через полчаса не успел и закончил свой утренний путь на работу на ст. Лубянка. Кстати, я тогда в немецкой компании работал, по приезду на работу сразу меня с порога спрашивают участливо коллеги (и немцы в том числе), мол как живой? Удивился сначала, а потом уже новости читаю в яндексе, оказывается терракт устроили какие-то сволочи. Потом японские коллеги поитересовались по почте, как тут у нас, все ли живы-здоровы? Из Мюнхена (там главный офис компании находиться) немцы и россияне постоянно звонили весь день спрашивали, как мы тут. Переполошились все не на шутку. Про американцев не знаю ничего, так как у нас не было таковых сотрудников. Но вот в новостях узнал, что некоторые американские политики типа того же Джона Маккейна не скрывали злорадства по поводу гибели наших сограждан в метро при взрыве. Про простых американцев тоже мало знаю чего. Поэтому крики одобрения от некоторых граждан из США могут доноситься (и уже доносились). Нелюдей всегда хватало в любой нации.


Barbus
отправлено 16.04.13 20:17 # 440


Кому: zloyburunduk, #224

> ...А ты, если такой серьезный, донеси этот "урок" до настоящих виновников. До настоящих хозяев Америки. Вот это было-бы достойное дело.

[внимательно смотрит]


Salom
отправлено 16.04.13 20:17 # 441


Где бы такое не случилось - виновных надо уничтожать, предварительно вытащив всю нужную информацию. Расстреливать-взрывать мирных граждан нельзя! Привет Норвегии. Брейвик, поди, дождётся-таки амнистии. Всем спецслужбам во всём мире удачи в поиске мразей, творящих такое. Блин, пришли люди на марафон...


BankRat
отправлено 16.04.13 20:18 # 442


Кому: bqbr0, #421

> Например, о том, что народ и правительство США — это что-то несовместимое и чуть ли не противоположное.

Ох, ловкач! Смотри не оторви!


sherl
отправлено 16.04.13 20:19 # 443


Кому: bqbr0, #421

> . Например, о том, что народ и правительство США — это что-то несовместимое и чуть ли не противоположное.>

Слушай, вот ты, лично ты, как - на 100% поддерживаешь все действия своего, российского, правительства? И на все эти 100% удовлетворен проводимой им политикой?


ev1l
отправлено 16.04.13 20:19 # 444


Кому: All Blacks, #405

> Ну т.е. денег у таких гипотетических граждан на проведение крупномасштабного теракта хватит, а на сотовый телефон с камерой или видеокамеру уже не останется.

это же разное. тут вот живое видео, снятое на мобилы случайными гражданами.

Кому: All Blacks, #405

> Теракты эффективны любые, как, например, нападение на военную часть госпиталя в Осетии, нападения на блок-посты и убийство работников силовых структур на СК, так и теракты против мирного населения. Резонансность определяется количеством жертв этого теракта.

только если спросить у случайного человека, какой теракт его больше напугал, то думаю скажут про Беслан или Норд-Ост.

блок пост это где-то далеко, да и там военные пострадали. а тут вот случайные люди. тут важно именно, что случайные, вообще не при делах. это намного страшнее и запугивает больше. а это основная цель терактов.

> А убийство хорошоохраняемого политика не напугает страну? Что должен думать про свою безопасность "простой" гражданин, когда валят политика, охраняемого Секретной службой, например?

да ничего. посетуют по соболезнуют и т.д.

политика вроди бы как за дело. а вот когда простых граждан - это намного страшнее.


asdf
отправлено 16.04.13 20:20 # 445


Кому: Сергеич, #289

> Господин хороший, я вот был. За 15 лет не видел, чтобы некто регулярно пахал по 12 часов в сутки. Ты Южную Дакоту часом с Южной Кореей не попутал, томно взирая на мир из погреба?

> 2-4 часа в день эффективной работы от офисного работника наблюдается статистике и личным наблюдениям. Страна населена именно, что офисными работниками.

Отказываюсь верить! Знатоки американского образа жизни не могут врать!!!

Это помимо того, что даже для 12-часовой работы зарплата всё равно сильно выше, чем у соседей по земному шару.


BankRat
отправлено 16.04.13 20:20 # 446


Кому: kotozebra, #436

>Американский народ - это такой Эй Джей Сопрано
>
> Пиздец. Просто на 5 баллов.

Вот эти вот "весь народ" - они на чем основываются, простите?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 16.04.13 20:20 # 447


Кому: sherl, #443

> Слушай, вот ты, лично ты, как - на 100% поддерживаешь все действия своего, российского, правительства? И на все эти 100% удовлетворен проводимой им политикой?

Он еще за Гайдара и Горби не ответил, погоди.


bqbr0
отправлено 16.04.13 20:21 # 448


Кому: All Blacks, #416

> А вот выясняется, что тоже самое:

Я прекрасно помню, что я написал ранее, напоминать не нужно.
Из этого никак не следует то, что теракты против населения — приемлемый способ влиять на правительства.

> Тебе, ты же писал про то, что никто не протестует против убийства детей.

В странах, раздавленных США, детей и взрослых убивают каждый день. И будут убивать еще в течение долгих лет.
Антивоенные демонстрации — они как мертвому припарки.


BankRat
отправлено 16.04.13 20:22 # 449


Кому: bqbr0, #448

> В странах, раздавленных США, детей и взрослых убивают каждый день. И будут убивать еще в течение долгих лет.
> Антивоенные демонстрации — они как мертвому припарки.

Что предлагаешь лично ты?


bqbr0
отправлено 16.04.13 20:22 # 450


Кому: Хмурый_Сибиряк, #419

> А мне показалось, в целях раскрыть свой охуенно богатый внутренний мир и недюжинные аналитические способности.

Я колхозник, у меня внутреннего мира нет по определению.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 16.04.13 20:23 # 451


Кому: bqbr0, #448

> В странах, раздавленных США, детей и взрослых убивают каждый день. И будут убивать еще в течение долгих лет.

Так давайте же выпьем за здоровье тех, кто взорвал бомбы в Бостоне!!!

Чем ты принципиально отличаешься от тех, кто сбрасывает бомбы на детей?


sherl
отправлено 16.04.13 20:24 # 452


Кому: Хмурый_Сибиряк, #447

> Он еще за Гайдара и Горби не ответил, погоди.

Да писец просто.

И не только с ним.

Думаю, если завтра подвзорвут мой дом (как жителя страны, члена НАТО), то радости у них будет - полная чаша.


All Blacks
отправлено 16.04.13 20:24 # 453


Кому: Nord-M, #390

> Кому: All Blacks, #364
>
> Как интересно, на мой вопрос - что за группы занимаются войной с США, ты выеживаешься.

За языком следи.

Не понял - переспроси.

Хотя, там прямым текстом написано про Аль-Каеду.

> Зато на мое заявление о спонсируемости наших террорестических организаций - западом, пытаешься что то там конструктивного выспросить.

Конструктивного?!

И у тебя ответ есть и ссылки, подтверждающий этот бред?!


Беда.

> Ты или везде выеживайся, или нигде. А то дискутировать с человеком, который на любой для себя неудобный вопрос, начинает дурака включать, никакого интереса нет.

Это для меня невосполнимая утрата, а для тебя - отличнай повод снова разыграть обиду и с'ехать с темы.


BankRat
отправлено 16.04.13 20:26 # 454


Кому: sherl, #452

> Думаю, если завтра подвзорвут мой дом (как жителя страны, члена НАТО), то радости у них будет - полная чаша.

Ну а что ты правительство не свергла?!


whisper2004
отправлено 16.04.13 20:27 # 455


Кому: Mister-Twister, #439

> Камрад, а помнишь события в московском метро 29 марта 2010 г.?

Я помню не только те события.

> Но вот в новостях узнал, что некоторые американские политики типа того же Джона Маккейна не скрывали злорадства по поводу гибели наших сограждан в метро при взрыве. Про простых американцев тоже мало знаю чего.

Давайте уподобляться Маккейну. Расскажем про то как американцы все сами заслужили. Ну чо они в самом деле. Ишь шалят, пусть теперь соскребают сограждан с тротуаров.


whisper2004
отправлено 16.04.13 20:29 # 456


Кому: bqbr0, #450

> Я колхозник, у меня внутреннего мира нет по определению.

Мозгов у тебя нет.


Abrikosov
отправлено 16.04.13 20:31 # 457


Кому: Хмурый_Сибиряк, #406

> По капле выдавливай из себя Сопрано!!!

Только тугой струёй, только хардкор!!!

> Это международные соревнования.

Я про зрителей, которые и составили большинство пострадавших. Просто меня удивила фраза, что американский народ дескать обитает лишь в трейлерах и резервациях, вот и захотелось узнать, кто все эти люди.


Tampon
отправлено 16.04.13 20:32 # 458


Кому: Хмурый_Сибиряк, #388

> Простые джоны, стивы и джеки из простой американской перди, они-то в чем виноваты? Что не пошли и не скинули это гадское американское правительство, как только оно ввело войска в Ирак и Афган?

Простые джоны, стивы и джеки сидели в барах, пили пиво и радостно восторгались как классно американские войска бомбят этих уродов в Ираке/Афганистане/и т.д. Когда CNN вело прямую трансляцию из Ирака про бомбежку Багдада, просты джоны, стивы, джеки яростно аплодировали при виде каждого огненного взрыва в городе. Ну шоу то интересное было! До тех пор пока их лично это никак не касалось, джодны, стивы, джеки ничего против убийства людей в Ираке/Афганистане не имели.

Это я к тому что не было никакого особого несогласия обычных граждан с действиями американского правительства. Все они одобряли, и никого скидывать даже не собирались. Их все устраивало. Ну по началу, по крайней мере.


Barbus
отправлено 16.04.13 20:33 # 459


Кому: Sherp, #243

Было замечено, что при подрыве на мине ногу в сапоге отрывает полностью, в ботинке по колено, а в кроссовке только ступню.


Salom
отправлено 16.04.13 20:33 # 460


Кому: sherl, #452

> Думаю, если завтра подвзорвут мой дом

Сплюнь. Нельзя такое говорить.


kotozebra
отправлено 16.04.13 20:33 # 461


Кому: BankRat, #446

>Вот эти вот "весь народ" - они на чем основываются, простите?

Думается, на упрощённой картине мира и желанием нести её в массы.


asdf
отправлено 16.04.13 20:33 # 462


Кому: Хмурый_Сибиряк, #382

> > И там уже будет не трое погибших, нет.
>
> А, ведь ты ничем не отличаешься от мразей, которые после каждого теракта в России радуются и кричат на каждом углу, мол, вот вам, русские за угнетенный народ Чечни.

С твоей точки зрения? Тогда ты ничем не отличаешься от идиота.

У меня нет никакого "вот вам". И никакого "поделом". Это не "расплата", это начало очередной бойни.

Идиотизм про "угнетённый русскими народ Чечни" даже комментировать не буду.


All Blacks
отправлено 16.04.13 20:34 # 463


Кому: BankRat, #449

> Кому: bqbr0, #448
>
> > В странах, раздавленных США, детей и взрослых убивают каждый день. И будут убивать еще в течение долгих лет.
> > Антивоенные демонстрации — они как мертвому припарки.
>
> Что предлагаешь лично ты?

Выше было:

>Нет, за это нужно оккупировать США и принудительно демилитаризовать.


Фесс
отправлено 16.04.13 20:34 # 464


Кому: said.beduin, #424

Камрад, не сочти за попытки давать советы, но зря не читал. Ты же свои кровно заработанные деньги отдаешь. И это, знания - сила. Кроме того, разве не интересно?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 16.04.13 20:34 # 465


Кому: Tampon, #458

> Это я к тому что не было никакого особого несогласия обычных граждан с действиями американского правительства. Все они одобряли, и никого скидывать даже не собирались. Их все устраивало. Ну по началу, по крайней мере.

Какие нехорошие джоны и стивы, не пошли свергать правительство, видя все их преступления.


BankRat
отправлено 16.04.13 20:35 # 466


Кому: Abrikosov, #457

> Я про зрителей, которые и составили большинство пострадавших. Просто меня удивила фраза, что американский народ дескать обитает лишь в трейлерах и резервациях, вот и захотелось узнать, кто все эти люди.

Он, как бы, очень разный, этот народ.
Как и любой другой.
Кто-то в виллах и пентхаусах, кто-то в скромных домах и квартирах, а кто-то в развалинах и трейлерах.


Abrikosov
отправлено 16.04.13 20:35 # 467


Кому: kotozebra, #438

> Даже как-то неудобно объяснять: перед тем как что-то стало нашим, было проделано то же самое действие.

Не было.

> Про Ермака слыхал?

Ермак воевал вместе с местными князьями против узурпатора - Кучума.
Наверное, далёкого предка Леонида Данилыча Кучмы. :)
Учите уже историю.


sherl
отправлено 16.04.13 20:35 # 468


Кому: BankRat, #454

> Ну а что ты правительство не свергла?!

Да уж, нехорошо как-то получилось. Всё недосуг - семья-дети-хозяйство-деньгозарабатывание.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 16.04.13 20:36 # 469


Кому: asdf, #462

> У меня нет никакого "вот вам". И никакого "поделом". Это не "расплата", это начало очередной бойни.

Да ты, главное себя в этом убеди и продолжай в интернете ненавидеть проклятых пиндосов, конспиролух.


biozon
отправлено 16.04.13 20:39 # 470


Кому: asdf, #394

> В Северной Корее работают гораздо хуже, на порядки?

Не вижу, каким образом это связано с работой в США. Как и остальные пассажи про работу. Хочешь жить лучше - ищи, как или где. Всё просто. Если получается лучше и устраивает в Корее - отлично. Нет - так кто тебе доктор-то?


> Ты там живёшь и работаешь?

Живу рядом, в Канаде. В США осуществляю временные вылазки. Имеются близкие знакомые в США. Так что в курсе, да.


Кому: Mad Creator, #278

> Только разница в том, что обычные люди в Африке голодают и страдают от жажды, без образования, медпомощи и т.д. и т.п., а в США как ты выразился. живут от зарплаты до зарплаты.

Какое предлагаешь решение? Массово переселиться в Африку и примкнуть к голодающим?



Кому: dnepr, #299

> Я сегодня спал 4 часа, работал, - будет ли мне американская зарплата?

[растерянно] Наверное, для получения американской зарплаты нужно жить и работать в Америке? Или, по крайней мере, работать на американского работодателя?

Я, например, 9 лет проработал в режиме 24/7/365 в морском порту Мариуполь. Судовым агентом, потом по совместительству маркетинговым менеджером и в итоге зам директора фирмы. Это адская круглосуточная работа постоянно в густом сигаретном дыму, угольной и серной пыли, посреди радиации из-за немыслимого количества металлопроката в порту. Без выходных и перерывов. Отпуск на неделю раз в два года. Разговоры по мобильному несколько часов в день, плюс не отключался никогда. Порой из порта не вылезал по трое суток, спасались быстрыми пересыпами по 15-20 минут в ожидании готовности властей или швартовки/отшвартовки судна. Девять лет. В итоге, несмотря ни на что, перед иммиграцией мы были, по сути, голодранцы. Ни жилья, ни даже возможности купить хоть какой-нибудь автомобиль. По сути, после вычета аренды за жильё и питание оставалось "кот наплакал". Только шмотки кое-какие и пожитки сложили и отвалили.

В Канаде по-первой рвал и метал по привычке. 13-14 часов в день работал пару лет. Тут очень ценят работоспособность и целеустремлённость. В итоге за 3,5 года жизни тут я являюсь полноценным сотрудником компании, с семичасовым рабочим днём и прочими плюшками, по пятницам работаю из дома. Есть хорошее авто, на подходе покупка жилья. Семья обеспечена всем необходимым и более того. Наступила сытая, спокойная жизнь, чего и добивался. Вывод прост и очевиден - для достижения равного результата количество прилагаемых усилий в Украине по сравнению с Канадой требуется гораздо больше. В размере, на который я был, очевидно, неспособен. Я не являюсь каким-то выдающимся специалистом, у меня нет специального образования в той отрасли, где работаю сейчас (издательство, цифровой отдел). Здесь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы нормально жить. Даже если учитывать, что в один момент всё рухнет и мне придётся работать на минимальную зарплату, то этого будет хватать на жильё и питание для всей семьи, не говоря уже о зарплате жены, даже если это будет минималка. Можно ли в России или Украине обеспечить семью на одну минимальную зарплату? Вопрос риторический.

Это я к тому, что "рыба ищет, где глубже". Т.е. при возможности переехать туда, где будет лучше, сидеть на старом месте из принципа "за родину" и т.п., смысла не вижу. Говорю за себя, разумеется.

Пример приведён не ради хвастовства, а для наглядного сравнения. При этом сие, разумеется, относится сугубо к моей жизни и не означает, что каждого ждёт подобное. Смог устроить свою жизнь в Украине или в России? Честь тебе и хвала, безо всякого сарказма. Я, вот, не смог. Зато в Канаде на своём месте 100%. Это, опять же, не ода Канаде, а конкретно взятая ситуация конкретного человека, меня. Просто как пример.


ни-кола
отправлено 16.04.13 20:40 # 471


Кому: Mister-Twister, #431

> Камрады, дискуссия жаркая развернулась конечно. Оно и понятно, что ни каждый день в и даже не каждый год в Бостоне на мировом марафонском забеге подрывают простых граждан. Простых людей всегда жаль, потому как прямой их вины нет.

"Я, напротив, я очень жалел их,
Прочитав в сердобольных газетах,
Про себя я молился за смелых,
И священник был в ярких глазетах.

Затрясли головами эстонки.
"Ты жалел их... На что ж твоя жалость,
Если пальцы руки твоей тонки,
И ни разу она не сжималась?

Спите крепко, палач с палачихой!
Улыбайтесь друг другу любовней!
Ты ж, о нежный, ты кроткий, ты тихий,
В целом мире тебя нет виновней!" Иннокентий Анненский.

Кому: asdf, #445

> Это помимо того, что даже для 12-часовой работы зарплата всё равно сильно выше, чем у соседей по земному шару.

Можно вспомнить, что непосредственно на производстве работают менее 20%, остальное сфера услуг. Огромный такой ростовщик, живущий за счёт печати зелёных бумажек.


BankRat
отправлено 16.04.13 20:40 # 472


Кому: Tampon, #458

> Простые джоны, стивы и джеки сидели в барах, пили пиво и радостно восторгались как классно американские войска бомбят этих уродов в Ираке/Афганистане/и т.д. Когда CNN вело прямую трансляцию из Ирака про бомбежку Багдада, просты джоны, стивы, джеки яростно аплодировали при виде каждого огненного взрыва в городе. Ну шоу то интересное было!

Это ты из личного опыта такое рассказываешь? Ну, что в барах восторгались убийствами мирного населения?



> До тех пор пока их лично это никак не касалось, джодны, стивы, джеки ничего против убийства людей в Ираке/Афганистане не имели.

А сейчас будут резко против?



> Это я к тому что не было никакого особого несогласия обычных граждан с действиями американского правительства.

Должны были побежать свергать?



Кому: All Blacks, #463

> Выше было:
>
> >Нет, за это нужно оккупировать США и принудительно демилитаризовать.
>

Есть вариант гораздо проще - убить всех плохих.


sherl
отправлено 16.04.13 20:41 # 473


Кому: Tampon, #458

Спасибо американской пропаганде и грамотному промыванию мозгов.

Если граждан России почти убедили, что в ВОВ их предки сражались зря (см.баварское и мерседесы), то чем мозг человека одной национальности отличается от мозга человека другой национальности?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 16.04.13 20:41 # 474


Кому: BankRat, #472

> Есть вариант гораздо проще - убить всех плохих.

И не забыть наградить всех хороших.


asdf
отправлено 16.04.13 20:42 # 475


Кому: ItDoesntMatter, #403

>> На распродаже российской нефти и газа, конечно же.

> Что, прям так 2000 лет уже только от этого и живет наш народ ?

Если о тысячелетиях говорить, то там много чего найти можно. Когда-то, наверное, и у соседей отбирали.

Но сейчас основной источник "благополучия" вот такой. В недавней истории грабежей не видно, нет.


BankRat
отправлено 16.04.13 20:42 # 476


Кому: Abrikosov, #467

> Ермак воевал вместе с местными князьями против узурпатора - Кучума.

До Ермака местные князья не особо с Кучумом воевали.


Abrikosov
отправлено 16.04.13 20:42 # 477


Кому: ItDoesntMatter, #420

> как бы намекают

На что намекают? Что подавляющее большинство участников марафона - из United States of America? Так это ж очевидно. Вопрос-то в другом был: все эти люди из трейлеров и резерваций или представители какого-то неамериканского народа?


Digger
отправлено 16.04.13 20:42 # 478


Кому: Nord-M, #390

> Как интересно, на мой вопрос - что за группы занимаются войной с США, ты выеживаешься.

А то ты не знаешь.


BankRat
отправлено 16.04.13 20:43 # 479


Кому: Хмурый_Сибиряк, #474

> Кому: BankRat, #472
>
> > Есть вариант гораздо проще - убить всех плохих.
>
> И не забыть наградить всех хороших.
>

Не понадобится - наступит Счастье.


bqbr0
отправлено 16.04.13 20:43 # 480


Кому: Хмурый_Сибиряк, #435

> Так пойди и взорви себя, потому что ты в ответе за гайдаровские реформы.

Я в полной мере ответил в 90-е годы. И даже больше, чем в полной мере.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 16.04.13 20:44 # 481


Кому: Abrikosov, #477

> Вопрос-то в другом был: все эти люди из трейлеров и резерваций или представители какого-то неамериканского народа?

Нам уже пояснили, что эти люди виновны в том, что не пошли свергать свое бандитское правительство, когда начались бомбардировки других стран. Так что, поделом им!!!


BankRat
отправлено 16.04.13 20:44 # 482


Кому: Digger, #478

> Кому: Nord-M, #390
>
> > Как интересно, на мой вопрос - что за группы занимаются войной с США, ты выеживаешься.
>
> А то ты не знаешь.

Не-не, это, по ходу, здесь модный полемический прием!


Forgotten
отправлено 16.04.13 20:44 # 483


Кому: asdf, #357

>Конечно. Это ведь создатели "Духа времени" придумали тот факт, что т.н. "исламский терроризм" создан западом.

Может уже хватит нести конспирологиеский бред по типу - "Я знаю как оно в Мире на самом деле".

Вот есть такой фильм "ФСБ взрывает Россию", того же толка про срывание покровов, только про нас. Там также "убидительно" обосновывают, что на самом деле все теракты в РФ это дело рук наших спецслужб. Мне, как человеку немного осведомленному о работе правоохранительных органов и спецслужб все это кажется аццким бредом (как собственно и большая часть "Духа Времени"), но граждане ведутся.

>Но мы-то серьёзные люди, телевизор смотрим. А в телевизоре больше об этом не напоминают. Значит ничего не было!

Про трррористические организации я достаточно осведомлен. Терроризм, ну если ты вдруг не в курсе, бывает не только исламским. В штатах и своих фриков немерено (от Техасской милиции до всяких Ветвей Давидовых), кстати массовые расстрелы в школах это тоже теракты и никак не исламские.

P.S.

>Это ведь создатели "Духа времени" придумали тот [факт], что т.н. "исламский терроризм" создан западом.

Это кстати далеко не факт. Не доказано и не задокументировано никак. Просто очевидное предположение, но доказухи нет.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 16.04.13 20:45 # 484


Кому: bqbr0, #480

> Так пойди и взорви себя, потому что ты в ответе за гайдаровские реформы.
>
> Я в полной мере ответил в 90-е годы. И даже больше, чем в полной мере.

Так ты с того света пишешь???


Mister-Twister
отправлено 16.04.13 20:45 # 485


Кому: whisper2004, #455

> Давайте уподобляться Маккейну. Расскажем про то как американцы все сами заслужили. Ну чо они в самом деле. Ишь шалят, пусть теперь соскребают сограждан с тротуаров.

Я этого не изрекал, а наоборот, привел как пример дурного поведения! Простые люди в США ничего не решают и их мнение никто не спрашивает, в зомбоящике обычно как раз маккейнов показывают, вот и складывается у неподготовленного обывателя мнение, что они и есть американская нация. Про реакцию коллег-иностранцев я уже написал.


yusrom
отправлено 16.04.13 20:45 # 486


Кому: All Blacks, #285

> В войнах, развязанных США уже погиб не один миллион народу в разных частях света. Но почему-то никто не взывает к сочуствию к убитым пуштунским детям. И даже не призывает остановить оккупантов.
>
> Т.е. антивоенные демонстрации в США ускользнули от твоего внимания.

В Саус Парке как раз про это было. Самая суть на 17-18 минутах.
http://vk.com/search?c%5Bq%5D=south%20park%207%20%D1%81%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%201&c%5Bsection%...


kotozebra
отправлено 16.04.13 20:45 # 487


Кому: Abrikosov, #467

>Не было.

Чувствую серьёзную подготовку by EastFuck.


All Blacks
отправлено 16.04.13 20:45 # 488


Кому: ev1l, #444

> Кому: All Blacks, #405
>
> > Ну т.е. денег у таких гипотетических граждан на проведение крупномасштабного теракта хватит, а на сотовый телефон с камерой или видеокамеру уже не останется.
>
> это же разное. тут вот живое видео, снятое на мобилы случайными гражданами.

А там какое, мёртвое, что ли?

Такое же видео: Взрыв, стрельба,кровь.

Остальное доснимут представители СМИ.

> Кому: All Blacks, #405
>
> > Теракты эффективны любые, как, например, нападение на военную часть госпиталя в Осетии, нападения на блок-посты и убийство работников силовых структур на СК, так и теракты против мирного населения. Резонансность определяется количеством жертв этого теракта.
>
> только если спросить у случайного человека, какой теракт его больше напугал, то думаю скажут про Беслан или Норд-Ост.
>
> блок пост это где-то далеко, да и там военные пострадали. а тут вот случайные люди. тут важно именно, что случайные, вообще не при делах. это намного страшнее и запугивает больше. а это основная цель терактов.

Я дико извиняюсь, ты дочитал тот отрывок моего текста , который сам же и процитировал?

Там написано: Резонансность определяется количеством жертв этого теракта.

Если говорить о РФ, то Россия - это не только Москва и жителям того региона, где произошёл "незначительный" теракт не менее страшно, ибо это произошло вот тут рядом.


> А убийство хорошоохраняемого политика не напугает страну? Что должен думать про свою безопасность "простой" гражданин, когда валят политика, охраняемого Секретной службой, например?
>
> да ничего. посетуют по соболезнуют и т.д.
>
> политика вроди бы как за дело. а вот когда простых граждан - это намного страшнее.

Это отчасти верно. Но тут есть разница. Если политика привалят иностранцы-засланцы, то это говорит о том, что в страну может свободно приехать разная шваль и творить там всё, что угодно. Сегодня политик, завтра теракт в метро, например.


BankRat
отправлено 16.04.13 20:46 # 489


Кому: bqbr0, #480

> Кому: Хмурый_Сибиряк, #435
>
> > Так пойди и взорви себя, потому что ты в ответе за гайдаровские реформы.
>
> Я в полной мере ответил в 90-е годы.

С чего ты взял, что в полной.
Мне вот кажется, что не в полной, не мешало бы еще ответить.
Ты же живой, а многие нет.


Абдурахманыч
отправлено 16.04.13 20:47 # 490


Кому: Хмурый_Сибиряк, #377

> > Так, может, и американский народ имеет [некоторые] ништяки с деятельности американского правительства на международной арене?

Ну типа имеет право брать ренту за "продвижение демократии" в "диких странах"???


asdf
отправлено 16.04.13 20:47 # 491


Кому: Хмурый_Сибиряк, #423

> Учебник истории открыл хотя бы, эксперт. Про план Маршалла почитал.

Расскажи, как план Маршалла опровергает сказанное мной?


Abrikosov
отправлено 16.04.13 20:47 # 492


Кому: BankRat, #422

> Рассматривать действия стран со своей персональной моральной точки зрения как минимум странно, не находишь?

Нет, не нахожу.
А почему это странно?
По-моему, наоборот - только крутой буддист высоких степеней просветления может оставаться полностью безучастным при известии, например, об оранжевой революции на Украине. А участие как раз и подразумевает выработку определённой моральной оценки.


Щербина307
отправлено 16.04.13 20:47 # 493


Камрады а вот вопрос возник.

Когда началась ВОВ, наши летали бомбить Берлин.
А результаты бомбёжки известны?

Ну там пром объекты были или ещё чего зацепили?


ItDoesntMatter
отправлено 16.04.13 20:48 # 494


Кому: biozon, #470

Многие не понимают этого совершенно.


bqbr0
отправлено 16.04.13 20:49 # 495


Кому: BankRat, #449

> Что предлагаешь лично ты?

Намного более интересно, что ты можешь предложить по поводу.
Виновных в бостонском теракте найдут или назначат -- тут никаких сомнений. А кто ответит за Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию? За миллионные жертвы?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 16.04.13 20:49 # 496


Кому: asdf, #491

> Учебник истории открыл хотя бы, эксперт. Про план Маршалла почитал.
>
> Расскажи, как план Маршалла опровергает сказанное мной?

Прямо. Благополучие Америке построено не на бомбежках иракских и афганских детей.

Читай учебники, конспиролух.


Abrikosov
отправлено 16.04.13 20:51 # 497


Кому: Хмурый_Сибиряк, #481

> Нам уже пояснили, что эти люди виновны в том, что не пошли свергать свое бандитское правительство, когда начались бомбардировки других стран. Так что, поделом им!!!

Нет способностей Бэтменá - по ебалу на!!!


BankRat
отправлено 16.04.13 20:51 # 498


Кому: Хмурый_Сибиряк, #469

> Кому: asdf, #462
>
> > У меня нет никакого "вот вам". И никакого "поделом". Это не "расплата", это начало очередной бойни.
>
> Да ты, главное себя в этом убеди и продолжай в интернете ненавидеть проклятых пиндосов, конспиролух.

Тут, главное, скопом обвинить "плохой" народ.



Кому: asdf, #491

> Расскажи, как план Маршалла опровергает сказанное мной?

Не считая того, что "план" не существовал?



Кому: Abrikosov, #492

> А почему это странно?

Потому как здесь понятия "хорошо/плохо" неприменимы.


bqbr0
отправлено 16.04.13 20:51 # 499


Кому: Хмурый_Сибиряк, #451

> Так давайте же выпьем за здоровье тех, кто взорвал бомбы в Бостоне!!!

Заметь, это ты только что придумал сам. Мне приписывать не надо.

> Чем ты принципиально отличаешься от тех, кто сбрасывает бомбы на детей?

Тем, что не сбрасываю бомбы на детей.


Digger
отправлено 16.04.13 20:53 # 500


Кому: BankRat, #482

> Не-не, это, по ходу, здесь модный полемический прием!

Да ну! Надеюсь приобщиться.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 15 | 16 | 17 | 18 всего: 1770



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк