Про реституцию

30.04.13 13:05 | Goblin | 1016 комментариев »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1016, Goblin: 10

Навигатор
отправлено 02.05.13 16:24 # 501


Кому: roman_n, #493

> Просто вы не понимаете о чем я говорю. Это бывает. Я бы хотел, чтобы вы поняли.

Хотите на "вы"? Извольте.
Видите ли в чем дело. Дело в пустяке. Бог есть не просто "любовь". Поскольку, в соответствии с отрицательным богословием (заметьте, я не предполагаю априори, что вы не понимаете, о чем я) Бог не определим никакими понятиями, имеющимися в человеческом языке - Бог есть "сверхлюбовь". "Надлюбовь". "Оченьнеталюбовьпрокоторуюмыдумаем". А, поскольку, и собственно "любовь" каждым понимается по-своему, и общего представления практически нет - то, тем более, и что такое "сверхлюбовь", непонятно совершенно. Таким образом, и ответ на вопрос "зачем" - каждым будет даваться в соответствии со своим представлением о Боге, и о "любви".
Скажу больше, даже если вы сейчас опишете, что для вас есть "любовь" (как, например, описывается любовь в замечательной цитате, приведенной вами выше) - любой и каждый поймет эти замечательные слова по-своему.
Замечу в скобках - а уж крови пролилось и льется непосредственно сейчас именно во имя "любви", - океаны океанов.
Про "зачем" у Ленина - вы не совсем правы. Есть и про "зачем". Просто для вас его ответ - не ответ. Осмелюсь предположить, для него ваш ответ - ответом бы не был тоже.


mort_i_mer
отправлено 02.05.13 16:35 # 502


Кому: W!nd, #497

> Ибо падение гуманитарного знания у нынешних студентов и школьников весьма велико.
>
> Откуда у тебя, камрад, уверенность, что уровень гуманитарного знания с введением этого предмета повысится? Что это за волшебная пилюля, которая на фоне общей деградации образования сможет это сделать и почему?

Я не говорю, что повысится. Качественно дополнит, не более. Исчезнет необходимость при чтении отечественной классики открывать новые и неизведанные миры. А при походе с подружкой в музей липнуть к экскурсоводу, слушая элементарную для культурного европейца, информацию.


alexabolin
отправлено 02.05.13 16:35 # 503


Кому: Abrikosov, #489

Это ты сейчас коммунизм с математикой сравнил? Или вообще в целом с наукой?

А ты, весёлый, да!!!

Это покруче моего сравнения политических идеологий с неоязычеством.

Твои фразы про христианские ценности, "позволяющие оправдывать предательство", тоже весёлые, да.

Сразу видно опытного и разумного человека!!! Который и тысячелетним ценностям место покажет, и науке тоже.


Abrikosov
отправлено 02.05.13 16:35 # 504


Кому: mort_i_mer, #490

> Зачем вообще преподавать в школе гуманитарные дисциплины, когда достаточно знать законы термодинамики.

Я бросаться в крайности могу ещё круче!
Вот зацените: "А почему бы в школах не давать знания о том, как самогон гнать или наркоту бодяжить? Ведь гуманитарные же предметы преподают и ничего!!!"

> Но мы живём в стране культура, которой основана на православной вере

Заметная часть нашей культуры основана на употреблении творцами горячительных напитков или иных расширителей сознания. В статье тут про поэтов серебряного века очень чётко это показано.
Является ли это основанием преподавать детям предмет "самогоноварение", вместо "культурологии"?

> Но о язычестве мы знаем крайне мало.

Так учитесь, читайте книги, авось и узнаете больше.
Хотя бы Юлина спросите - он историк, причём хороший историк, он вам расскажет то, чего вы не знаете.

> Дошло до того, что в конце 20 века появилось такое кентаврическое явление как "православный атеист".

У нас подобных оксюморонов было много.
Начиная от антисоветских коммунистов и заканчивая "кровавым святым".

> Так вот, чтобы хорошо чувствовать себя в своей собственной культуре и не бегать при упоминании библейских и новозаветных сюжетов по бесконечным сноскам и комментариям и введён этот архиважный предмет.

Если охота знать о религии, для этого есть предмет "религиеведение".
Не надо изобретать велосипед, всё описанное уже изучается. Более того, этот предмет шире, потому что изучает сюжеты не только православной, но и мусульманской, и буддистской, и прочих мифологий. Так что кастрировать этот предмет до преподавания только О[П]К нет никакой необходимости.

> Ибо падение гуманитарного знания у нынешних студентов и школьников весьма велико.

Ну раз падение велико, значит надо урезать часы важным предметам и ввести совершенно ненужный. Отличный подход!
Можно ещё самогоноварение ввести, раз уж падение знаний велико и надо что-то делать!!!

> На всякий случай поинтересуйтесь в чём принципиальное отличие ОПК от Закона Божьего.

Читал тут интервью одного архиепископа, так он врезал правду-матку: дескать, мы бы конечно хотели сразу жахнуть в школах "законом божьим", но понимаем, что основная масса родителей нас моментально нахуй пошлёт, потому приходится осторожничать.

> По сути борясь с введением предмета ОПК в школах, вы по непониманию и незнанию боретесь с преподаванием Закона Божьего, о котором и речи не идёт.

Вы на вопрос ответьте: понимаете ли вы, что навязывание школьникам предмета О[П]К приведёт к тому, что вот к этому [П] сформируется резко негативное отношение у большей части учащихся?


W!nd
отправлено 02.05.13 16:42 # 505


Кому: mort_i_mer, #502

> Качественно дополнит, не более.

При общем снижении уровня образования звучит довольно оптимистично.

> Исчезнет необходимость при чтении отечественной классики открывать новые и неизведанные миры.

Вот не уверен. Кто не хотел знать, так и не будет. Как бы обратного эффекта не получилось.

> А при походе с подружкой в музей липнуть к экскурсоводу, слушая элементарную для культурного европейца, информацию.

Здесь не понял, разверни.


Abrikosov
отправлено 02.05.13 16:44 # 506


Кому: roman_n, #495

> Власовцы есть и в поликлиниках

Никто ж не утверждал, что только в поликлиниках есть некие общие для всех моральные ценности.
Т.е. вам либо надо признать, что в религии их тоже по сути нет, либо смириться с тем, что эти ценности оправдывают предательство.

> и вообще в России.

И в современной России общих моральных ценностей тоже нет.
А вот когда они были - в СССР - то человек, открыто заявивший что он власовец, обрёл бы массу нехилых проблем.
Это пример того, что бывает при наличии моральных ценностей. А вот в РПЦ не так, там открытых власовцев никто не только не волочёт в дурку на предмет проверки психического здоровья, но даже не выгоняют его из организации пнём под сраку.

Это потому, что нет у современной РПЦ никаких общих моральных ценностей.


mort_i_mer
отправлено 02.05.13 16:47 # 507


Кому: Abrikosov, #504

> Хотя бы Юлина спросите - он историк, причём хороший историк, он вам расскажет то, чего вы не знаете.

Юлин в православии фишку не рубит, чего уж там о каком-то язычестве. По язычеству у нас Б.А. Рыбаков специалист. Юлин - хороший историк - это теорема, требующая доказательств. Пока я вижу как уважаемый историк проявляет некомпетентность в вопросах православной веры и весьма вольно оперирует вопросами права. Впрочем, Борис Юлин - военный историк, видимо, в этом разгадка. Он узкий специалист, что в общем-то нормально. Нельзя объять необъятное, но и публично демонстрировать свою некомпетентность вряд ли хорошо.


ни-кола
отправлено 02.05.13 16:49 # 508


Кому: mort_i_mer, #490

> Но о язычестве мы знаем крайне мало. Нет собственно письменных памятников языческой культуры.

А почему? Поможет ли знание ОПК ответить на этот вопрос?

> Столь же важный как история и литература. Ибо падение гуманитарного знания у нынешних студентов и школьников весьма велико.

А каковы причины этого?

> На всякий случай поинтересуйтесь в чём принципиальное отличие ОПК от Закона Божьего. По сути борясь с введением предмета ОПК в школах, вы по непониманию и незнанию боретесь с преподаванием Закона Божьего, о котором и речи не идёт.

Понимание, что это ползучая агрессия нет? Что это необходимо для дальнейшего навязывания религиозных взглядов -непонятно?

Кому: roman_n, #495

> Чем повредит знание Библии например? Или жития святых? Чем может повредить знание о разнице во взгляжах на добро и зло у православия, католичества и протестантизма? Что плохого в изучении ересей, например?

Может введём изучение алхимии, аломантии и хиромантии? Чем это повредит?

Какая польза от изучения ересей?


mort_i_mer
отправлено 02.05.13 16:50 # 509


Кому: W!nd, #505

> Здесь не понял, разверни.

Европейская жудожественная культура более чем на половину построена на интерпретации библейских сюжетов. Это семиотическое поле, знание которого избавляет от монотонной речи экскурсовода, и даёт понять подружке, что пацанчик в целом с головой.


mort_i_mer
отправлено 02.05.13 16:51 # 510


Кому: ни-кола, #508

> А почему? Поможет ли знание ОПК ответить на этот вопрос?

Нет не поможет. Но поможет понять тысячелетнюю культуру постязыческой России.


W!nd
отправлено 02.05.13 16:57 # 511


Кому: mort_i_mer, #509

> Европейская жудожественная культура более чем на половину построена на интерпретации библейских сюжетов.

А. Ну так никто не говорит, что не нужно знать библейские сюжеты и вообще Библию. Как по мне, так культурный человек просто обязан быть знакомым с этой книгой. Желательно и с Кораном. Другое дело, что знакомство это можно осуществить на уроках литературы, например. Заодно проводя параллели с библейскими сюжетами в литературе и искусстве.


Abrikosov
отправлено 02.05.13 16:57 # 512


Кому: mort_i_mer, #498

> Ну тогда и Сталин И Ставка не имеет никакого отношения к Победе.

Нет, это не так. Это ложь.

Победа достигнута под руководством Сталина и Ставки ВГК.

А вот антицерковная кампания была инициирована ещё до прихода большевиков к власти, более того - о том, что попов крестьяне массово ненавидят и презирают, писали сами иерархи РПЦ ещё до ПМВ.

Так что поздравляю.

> Вашу маму изнасиловал

Давай ты подобные фантазии будешь излагать про своих родственников?

> изнасиловал в грубой форме большой начальник

Насиловать незаконно.
Какой закон нарушило правительство СССР в ходе проведения антицерковной кампании?
Зачем приравнивать тёплое к холодному?

> Наверное - "Спасибо, Иван Иваныч, что матушка жива осталась. Доброго вам здоровьичка и многая лета".

Нужно наоборот - когда тебя оштрафуют или посадят, нужно возненавидеть Систему и страну в целом на всю оставшуюся жизнь.
Писать гадости про "сраную рашку".
И идти скакать по Болотной.

Только так поступают настоящие креаклы, с которыми некоторые православные уже слились до неузнаваемости в пароксизме ненависти к СССР.


ни-кола
отправлено 02.05.13 16:58 # 513


Кому: roman_n, #493

> У Ульянова замечтаельно построена аргументация на тему "как?", но совершенно отсутсвует аргументация на тему "зачем". Ульянов вырос в стране, где задавать вопрос "зачем нужно устраивать царство всеобщей свободы, равенства и справедливости" было бы признанием полного выпадения из общего культурного поля.

Во времена Ульянова было необходимо доказывать, что свободы, справедливости и равенства в стране не было?
Неужели непонятно зачем Ульянов боролся за свободу?

Кому: roman_n, #487

> РПЦ лезет в школы не с религиозностью, а со знаниями.

Только эти знания устарели. И в условиях регресса только усилят его. Мало того, они противоречат научной картине мира. Это хорошо?


Abrikosov
отправлено 02.05.13 17:06 # 514


Кому: roman_n, #500

> Почему тогда требовалось каждую Пасху отряжать комсомольцев, чтобы они атеистический советский народ в Церковь не пускали, записыввали тех кто пришел и потом на рабочих и колхозных собраниях их прорабатывать?

Именно потому, что народ в массе своей был атеистическим, и пытался как-то воздействовать на слабое духом меньшинство, неспособное жить своим умом и требующее себе непременных духовных костылей в виде религии. Тогда коллективизм рулил.

> А что - не дает?

Ничто такого права не даёт.
Поливание грязью своей страны ничем нельзя оправдать.

> Это как-то оправдывает нынешних пидарасов, срущих на страну и советский период её истории?
>
> М-м-м-м-м.... Да.

Вот так, легко и непринуждённо, совершён переход от борьбы за Веру Православную к оправданию пидарасов, срущих на нашу страну.

Прекрасный образец.


ни-кола
отправлено 02.05.13 17:07 # 515


Кому: mort_i_mer, #510

> Нет не поможет. Но поможет понять тысячелетнюю культуру постязыческой России.

А без знания ОПК это невозможно? Кстати что там произошло с язычеством?
Многие ли пытались понять тысячелетнюю культуру России?

Кому: Abrikosov, #504

> дескать, мы бы конечно хотели сразу жахнуть в школах "законом божьим", но понимаем, что основная масса родителей нас моментально нахуй пошлёт, потому приходится осторожничать.

И жахнут и потом пойдут дальше, поскольку церковь тоталитарна по своей сути. Потом уничтожит главного конкурента, как уничтожила язычество, научное мировоззрение.
Только тогда поздно будет.


mort_i_mer
отправлено 02.05.13 17:09 # 516


Кому: Abrikosov, #512

> Давай ты подобные фантазии будешь излагать про своих родственников?

К сожалению какие-то очевидные вещи приходится раскрывать через грубые примеры, которые крайне неприятны, но достаточно понятны. Я сам не люблю такие примеры, но иногда бывает, что иначе сложно объяснить. Извини, если задел.

> Насиловать незаконно.
> Какой закон нарушило правительство СССР в ходе проведения антицерковной кампании?
> Зачем приравнивать тёплое к холодному?

Положим, что изнасиловал, согласно нормам положительного права. Вот, конкретно, он Иван Иванович имел право провести данные действия сексуального характера с твоим близким родственником. Законы, знаешь ли, разные бывают. Например у феодала было законное право "первой ночи". А потом этот закон отменили. Вообще правовая система поменялась. И вот по новым нормам права, он уже не совсем хороший человек, а даже где-то и редиска. Но закон обратной силы не имеет, и тебе остается только поминать его добрым словом.

> А вот антицерковная кампания была инициирована ещё до прихода большевиков к власти, более того - о том, что попов крестьяне массово ненавидят и презирают, писали сами иерархи РПЦ ещё до ПМВ.
>

О как! Прям вот так всех попов и ненавидели настолько, что сталинская перепись населения выяснила, что большинство советских граждан считают себя православными.


mort_i_mer
отправлено 02.05.13 17:11 # 517


Кому: ни-кола, #515

> А без знания ОПК это невозможно?

Практика показывает, что нет. Систематическое образование эффективнее самообразования.


Abrikosov
отправлено 02.05.13 17:20 # 518


Кому: alexabolin, #503

> Это ты сейчас коммунизм с математикой сравнил?

Какой ещё коммунизм? У меня в тексте это слово не употреблялось даже. И сравнения я никакого не проводил.

Так что кто там что сравнил где-то в глубине своей головы - это большой вопрос.

А я лишь продемонстрировал глупость рассуждений одного гражданина.

Вижу, задело за живое.

> А ты, весёлый, да!!!

Пытаешься обсудить мою личность?

> моего сравнения политических идеологий с неоязычеством.

Странно, что не хуя с пальцем. Это было бы покруче всего!

> Твои фразы про христианские ценности, "позволяющие оправдывать предательство", тоже весёлые, да.

Это были вопросы.
Очень простые.
Но на которые наши дорогие защитники веры ответить ничего не могут, кроме неуклюжих попыток перейти на личности.

Слабенько, очень.


Abrikosov
отправлено 02.05.13 17:28 # 519


Кому: mort_i_mer, #507

> Юлин в православии фишку не рубит

Какие ваши доказательства?
По ходу данной дискуссии, он вас всех разбил в пух и прах.

> По язычеству у нас Б.А. Рыбаков специалист

Тогда как надо понимать фразу "о язычестве мы знаем крайне мало"?
Вы крайне мало читали Б.А. Рыбакова или Б.А. Рыбаков знает крайне мало в той области, где он специалист?

> Пока я вижу как уважаемый историк проявляет некомпетентность в вопросах православной веры

Он же не верующий, чтобы в вопросах веры компетентность проявлять.
Он историк, и проявляет он компетентность в вопросах истории.

Вы видели где-то исторические ошибки Юлина? Предъявите.

А то я пока вижу, что он как тяжёлый танк на поле боя: впереди всё разбегается, а позади всё рыдает.


mort_i_mer
отправлено 02.05.13 17:41 # 520


Кому: Abrikosov, #519

> Какие ваши доказательства?
> По ходу данной дискуссии, он вас всех разбил в пух и прах.

Просто он для тебя авторитет. Ты не историк как и я, и веришь именам. Это нормально. Мы по умолчанию верим специалистам в своём деле. Но. Доверяй, но проверяй! Но отечественная историография трактует роль Православной Церкви в период татаро-монгольского ига существенно иначе. Я просто познакомился с этим на лекциях по истории и своим ходом, читая разные исторические работы.

> Вы видели где-то исторические ошибки Юлина? Предъявите.
>

Во-первых РПЦ - это апостольская Церковь. Матчасть: http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html
во-вторых утверждение о том, что Православная Церковь способствовала установлению татаро-монгольского ига - это очень маргинальная точка зрения, с которой я познакомился благодаря уважаемому историку. Также как благодаря Резуну можно познакомиться с интересной т.з. о том, что мы вот вот должны были напасть на Германию, но Гитлер опередил.


Abrikosov
отправлено 02.05.13 17:50 # 521


Кому: mort_i_mer, #516

> К сожалению какие-то очевидные вещи приходится раскрывать через грубые примеры

Я повторно обращаюсь с призывом оглашать подобные "грубые примеры" исключительно про твоих родственников.

> которые крайне неприятны, но достаточно понятны

Грубые примеры, содержащие грубые передёргивания, никому не нужны и пониманию не способствуют.

> Я сам не люблю такие примеры

Да не похоже что-то. Судя по частоте употребления, это уже не примеры, а какие-то безумные сексуальные фантазии. Любимые причём.

> Например у феодала было законное право "первой ночи"

Какое отношение средневековые европейские феодалы имеют к Советской России 20-30-х годов?

> согласно нормам положительного права.

О как. Ну что ж. В таком случае, Иуда поступил совершенно правильно, что сдал Христа.
Иисус ведь незаконно скопировал 5 хлебов и 5 рыбин, пират проклятый. Плюс крякнул программу "вода 1.1", превратив её в "вино 2.0", и хоть согласно нормам позитивного права это было и законно, но вот в США 21-го века незаконное копирование совершенно недопустимо!
Т.е. Иисус поступил нехорошо, и его правильно сделали, что распяли, а вы непонятно почему его считаете хорошим (и даже богом считаете!), ведь по другим нормам другого законодательства другой страны другого времени он совершал нехорошие, преступные поступки!

Давайте, осуждайте его. Как раз время подходящее.

> О как! Прям вот так всех попов

Где я писал про "всех"?

> и ненавидели настолько, что сталинская перепись населения выяснила, что большинство советских граждан считают себя православными.

Фу, ну нельзя же так грубо передёргивать.

Уже тысячу раз объяснялось, почему так.

Потому что в РИ деление было не по национальностям, а по вероисповеданию, и граждане привыкли использовать понятие "православный" не в религиозном, а в национальном контексте. С повышением уровня образования это прошло.


Sha-Yulin
отправлено 02.05.13 17:50 # 522


Кому: bqbr0, #432

> Вот нету у меня для вас другой РПЦ. На сегодняшний момент она именно такая, какая есть. Отменить РПЦ — невозможно, с ней надо будет работать.

А с этой РПЦ работать и невозможно. Она врёт и люто ненавидит всё, связанное с СССР. То есть отказ от работы, согласия или хотя бы компромисса - он со стороны РПЦ.


> Поэтому я в очередной раз спрашиваю: зачем вот эта борьба с РПЦ — сейчас? Нет более важных первоочередных задач?

Есть и другие задачи. И я ими тоже занимаюсь.
Но задача борьбы против антисоветизма и разжигания ненависти ко всему советскому - важная задача. И эта борьба автоматически выливается в борьбу против РПЦ.
И задача борьбы с растаскиванием страны, подрывом обороноспособности и ростом социального расслоения - важная задача. Ну так и эта борьба автоматически выливается в борьбу против РПЦ.


Кому: bqbr0, #433

> Почему коммунистическое воспитание оказалось выхолощенным в коммунистической же стране? Что упустили коммунисты?

Идею упустили. Скатились по потребительству и меркантилизму. Стали воспринимать на уровне руководства коммунизм, как удовлетворение потребностей.
То есть воспитание оказалось выхолощенным из-за деградации руководства. Из-за того, что люди у власти перестали быть коммунистами.


Собакевич
отправлено 02.05.13 17:52 # 523


Кому: mort_i_mer, #516

> сталинская перепись населения выяснила, что большинство советских граждан считают себя православными.

Это ты чье-то вранье повторяешь.


Sha-Yulin
отправлено 02.05.13 17:53 # 524


Кому: Stef, #442

> Согласен, бороться надо. Но у меня сложилось впечатление, что ты борешься методом полного отрицания положительного влияния РПЦ.

У тебя сложилось такое впечатление потому, что здесь мне пришлось спорить с теми, кто видит сплошь положительное влияние РПЦ. Оно, оказывается, даже России и русских создало.


Sha-Yulin
отправлено 02.05.13 17:54 # 525


Кому: alexabolin, #449

> Антисоветчика всегда хорошо видно.
>
> Чего?О_о
> Если это про меня, то попросил бы не выражаться.

Так сами же себя показали.


mort_i_mer
отправлено 02.05.13 17:55 # 526


Кому: Abrikosov, #521

> Я повторно обращаюсь с призывом оглашать подобные "грубые примеры" исключительно про твоих родственников.

Мне кажется я принёс извинения. Мне действительно очень неприятно, что пришлось привести такой пример. Повторяю ещё раз - приношу извинения.

В остальном - у нас разный подход и аргументация. Я не могу сейчас ответить на все вопросу, потому что тупо уезжаю на дачу.


Sha-Yulin
отправлено 02.05.13 17:57 # 527


Кому: stepnick, #461

> Обмениваться претензиями можно бесконечно. Начните с того, что перестаньте называть православных мракобесами и ущербными людьми, священников - паразитами. Не ёрничайте.

Я не всех православных называю мракобесами. И не всех священников называю паразитами.
Но претензии вполне конкретные и отказываться от них - с какой стати? Я считаю, что нынешняя политика РПЦ наносит ущерб моей стране и моему народу.


> Без этого количество антисоветчиков в РПЦ точно не будет уменьшаться.

РПЦ на откровенно антисоветских позициях стоит стойко и неколебимо.


Sha-Yulin
отправлено 02.05.13 17:58 # 528


Кому: mort_i_mer, #457

> Я, извините, привёл конкретный исторический пример. Сергий Радонежский представитель нашей Церкви. Уважаете вы его или нет - это ваше личное дело. Но он плоть от плоти

Учите историю. И только после этого приводите исторические примеры.


mort_i_mer
отправлено 02.05.13 18:02 # 529


Кому: Sha-Yulin, #528

> Учите историю. И только после этого приводите исторические примеры.

Борис, вам я могу ответить тем же. И также лаконично. Я прослушал университетские лекции, где давался широкий обзор точек зрения по наиболее проблемным вопросам истории. Ваша точка зрения в этом вопросе - маргинальна. Я, извините, верю авторитету своих профессоров и работам известных историков.


ни-кола
отправлено 02.05.13 18:03 # 530


Кому: mort_i_mer, #517

> Практика показывает, что нет. Систематическое образование эффективнее самообразования.

А самообразование не может быть систематическим? И насчёт практики, мой личный опыт, говорит что возможно.
Подумай над ответами на остальные вопросы, они не просто так написаны.


Sha-Yulin
отправлено 02.05.13 18:07 # 531


Кому: mort_i_mer, #463

> Вы просто не в теме.

Вполне в теме. И сообщил не о позиции всех церковников, а о позиции и политике РПЦ. Она - антисоветская.


Кому: mort_i_mer, #467

> Уважаемый историк уже не первый раз демонстрирует вопиющее непонимание предмета. Это печальное, душераздирающее зрелище.

Давай ты меня ещё истории поучишь, брехунок.

Ты уже продемонстрировал своё знание истории на примере мощной борьбы церкви с игом.
А сейчас два анацефала рассуждают об апостольской РПЦ, даже не зная, что апостольской является Православная церковь. А Русская Православная Церковь - лишь часть Православной и в таком виде апостольской не является.


Sha-Yulin
отправлено 02.05.13 18:08 # 532


Кому: roman_n, #468

> А РПЦ - не филиал КПСС, чтобы ходить под красными знаменами. Это не политическая организация. РПЦ объединяет людей по религиозным а не по политическим воззрениям.

Опять врёте. Если бы это было правдой - РПЦ не занималась бы последовательной антисоветской пропагандой.

Хотя с вами спорить - дурацкое занятие. Вы когда ответ хоть на один вопрос осилите?


Abrikosov
отправлено 02.05.13 18:13 # 533


Кому: mort_i_mer, #520

> Просто он для тебя авторитет.

Да, верно. Но авторитетом для меня человек становится, только если он демонстрирует знания и компетентность в своей области, а не за красивые глазки.

> Я просто познакомился с этим на лекциях по истории

Не следует считать всё услышанное на лекциях по истории безусловной истиной.
Иногда бывает, что препод повёрнут на неких идеях типа Резуна или Фоменко, и тогда лекции получаются ни в дугу ни в красную армию.
Вот например известный в узких кругах писатель-резуноид А.Валентинов(Шмалько) - тоже лекции по истории в университете читает. И судя по отзывам присутствовавших на них, гонит такую пургу, что слов нет, одни выражения.

Потому лично я бы на твоём месте не бросался с шашкой на танк, с исторически известным кличем: "Борис, ты не прав!"
А свои сомнения формулировал бы в форме вопросов, с просьбой объяснить, почему вот так.
Но это если хочется разобраться, а не разоблачить.


mort_i_mer
отправлено 02.05.13 18:18 # 534


Кому: Sha-Yulin, #531

> Давай ты меня ещё истории поучишь, брехунок.

Борис, можно просто Мортимер ) Матчасть я уже приводил выше. Но для вас готов привести снова: http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html

А теперь, извините, что не могу продолжить увлекательный диалог, уезжаю.


Sha-Yulin
отправлено 02.05.13 18:45 # 535


Кому: mort_i_mer, #520

> Во-первых РПЦ - это апостольская Церковь. Матчасть: http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html

Матчасть - утверждения РПЦ, что она - апостольская. Ура!!!
Но по этому вопросу я уже выше ответил.


> во-вторых утверждение о том, что Православная Церковь способствовала установлению татаро-монгольского ига - это очень маргинальная точка зрения, с которой я познакомился благодаря уважаемому историку.

Кому: mort_i_mer, #529

> Я прослушал университетские лекции, где давался широкий обзор точек зрения по наиболее проблемным вопросам истории. Ваша точка зрения в этом вопросе - маргинальна. Я, извините, верю авторитету своих профессоров и работам известных историков.

Это наверное потому, что у вас - вера. А у меня - знания.
Можете мне рассказать про митрополита Кирилла 3-го и ханов Берке и Менгу-Тимура. Или про митрополита Петра и хана Узбека. Или как боролся с ордой митрополит Феогност, выбивая льготы для церкви у хана Джанибека.
Рассказать о том, как всего за полтора столетия церковники добились от ордынских ханов 6 только подтверждённых ярлыков о привилегиях и льготах церкви и неприкосновенности церковников, как открыли епархию в Орде.
Ну и о других перипетиях борьбы Церкви против Орды.


roman_n
отправлено 02.05.13 20:29 # 536


Кому: Abrikosov, #504

> Является ли это основанием преподавать детям предмет "самогоноварение", вместо "культурологии"?

ОПК - и есть культурологический предмет. Как правильно делать церковный кагор он не учит.

Кому: Abrikosov, #506

> Никто ж не утверждал, что только в поликлиниках есть некие общие для всех моральные ценности.
> Т.е. вам либо надо признать, что в религии их тоже по сути нет, либо смириться с тем, что эти ценности оправдывают предательство.

> Это пример того, что бывает при наличии моральных ценностей. А вот в РПЦ не так, там открытых власовцев никто не только не волочёт в дурку на предмет проверки психического здоровья, но даже не выгоняют его из организации пнём под сраку.
>
> Это потому, что нет у современной РПЦ никаких общих моральных ценностей.

Просто РПЦ объеденина не отношением к истории СССР. Она объеденина такой вещью как Символ Веры.


Кому: Abrikosov, #519

> По ходу данной дискуссии, он вас всех разбил в пух и прах.

> Вы видели где-то исторические ошибки Юлина? Предъявите.
>
> А то я пока вижу, что он как тяжёлый танк на поле боя: впереди всё разбегается, а позади всё рыдает.

Да в общем-то историк Юлин на данный момент порвал в клочки Скрынникова и Рыбакова, подтерся Тихомировым и Яниным, и как раз догрызает Карамзина. У него Сергий Радонежский - не часть Церкви, РПЦ - не апостольская (в схизме наверное), а вибивание из Орды льгот он считает поддержкой монгольского ига и доказательсвом неучастия РПЦ в национально-освободительном движении.


Sha-Yulin
отправлено 02.05.13 20:38 # 537


Кому: roman_n, #536

> Просто РПЦ объеденина не отношением к истории СССР.

Зато она последовательна в отношении истории СССР - она её ненавидит и последовательно на неё испражняется.


> У него Сергий Радонежский - не часть Церкви, РПЦ - не апостольская (в схизме наверное)

Врёте.
Сергий - часть Церкви, притом - лучшая её часть. Но увы - не единственная.
РПЦ - не апостольская, а часть апостольской Церкви (Православной) и вы нихрена с этим поделать не сможете. Называть апостольской конкретно РПЦ - враньё или глупость.


> а вибивание из Орды льгот он считает поддержкой монгольского ига и доказательсвом неучастия РПЦ в национально-освободительном движении.

Не совсем так. Не надо перевирать мои слова.
Я считаю это доказательством тесного сотрудничества Церкви (большей её части и её иерархов) с Ордой и поддержкой власти Орды в первые полтора столетия Ига.


roman_n
отправлено 02.05.13 21:12 # 538


Кому: Sha-Yulin, #535

> Можете мне рассказать про митрополита Кирилла 3-го и ханов Берке и Менгу-Тимура. Или про митрополита Петра и хана Узбека. Или как боролся с ордой митрополит Феогност, выбивая льготы для церкви у хана Джанибека.


О чем это говорит Юлин? Что это доказывает? Даже те князья, что били татар начинали с того, что получали у них ярлыки и привилегии. Потому, что эти ярлыки и привелегии - инструмент политики. А политику не ведут без инструментов. В том числе и политику объединения русских земель.
Вы уже совсем рехнулись от злобы.

Кому: Sha-Yulin, #532

> Опять врёте. Если бы это было правдой - РПЦ не занималась бы последовательной антисоветской пропагандой.
>
> Хотя с вами спорить - дурацкое занятие. Вы когда ответ хоть на один вопрос осилите?

А за что РПЦ любить советскую власть? Какие такие конфеты, какие такие полезности она принесла церкви?
Ваша идиотская борьба с "антисоветской РПЦ" может сделать ее только еще более антисоветской. Если вы хотите каких-либо перемен от такой организации как РПЦ, непример, изменения отношения к Красному Проекту надо дать возможность это отношение изменить, а не плеваться в потенциального союзника по каждому поводу.
Спорить вы со мной действительно не можете - вам нечем.

Кому: Sha-Yulin, #531

> Давай ты меня ещё истории поучишь, брехунок.
>
> Ты уже продемонстрировал своё знание истории на примере мощной борьбы церкви с игом.

Прекратите врать и ругаться. Хотя можете и продолжить - вы вполне красочны.


Кому: Sha-Yulin, #527

> РПЦ на откровенно антисоветских позициях стоит стойко и неколебимо.

Докажите. Докажите цитатами из официальных документов.


roman_n
отправлено 02.05.13 21:12 # 539


Кому: Abrikosov, #521

> О как. Ну что ж. В таком случае, Иуда поступил совершенно правильно, что сдал Христа.
> Иисус ведь незаконно скопировал 5 хлебов и 5 рыбин, пират проклятый. Плюс крякнул программу "вода 1.1", превратив её в "вино 2.0", и хоть согласно нормам позитивного права это было и законно, но вот в США 21-го века незаконное копирование совершенно недопустимо!
> Т.е. Иисус поступил нехорошо, и его правильно сделали, что распяли, а вы непонятно почему его считаете хорошим (и даже богом считаете!), ведь по другим нормам другого законодательства другой страны другого времени он совершал нехорошие, преступные поступки!

С этим полемическим приемом я знаком отлично. Человек прибегает к наиболее грязной лжи, пошлости, оскорбляет собеседника, издевается над ним в расчете на то, что тот прекратит разговор. После чего засчитывает себе победу в дискуссии.
Прибегание к подобным приемам весьма красноречиво свидетельствует как о самой личности прибегающего так и о прочности отстаиваемой им позиции.

Всего хорошего.


roman_n
отправлено 02.05.13 21:12 # 540


Кому: Sha-Yulin, #537

> Зато она последовательна в отношении истории СССР - она её ненавидит и последовательно на неё испражняется.

Прекратите буйствовать. Отношение РПЦ к советскому периоду закреплено в документе "Социальная концепция РПЦ", где достижения СССР в социальной сфере оценены высоко.

> Сергий - часть Церкви, притом - лучшая её часть.

Ура! А теперь вопрос: Как мог такой плод появиться на никчемном древе? Возможен ли был Радонежский, если бы до него не были бы построены монастыри и библиотеки, храмы, не звучала бы даже в глуши проповедь? Не было бы сотрудничества с монголами - не было бы и монастырей, и священников, и библиотек. И не было бы и Радонежского и не было бы ни Александра Пересвета и Родиона Осляби.
Вы мой милый хотите чтобы яблоки не на яблоне росли, спустя после десяти лет от посадки, возни с навозом и побелкой, а сами бы из воздуха возникали и в рот падали.

> РПЦ - не апостольская, а часть апостольской Церкви

Спасибо! Теперь буду знать ваше открытие, что часть - к целому никакого отношения не имеет.

> Не совсем так. Не надо перевирать мои слова.
> Я считаю это доказательством тесного сотрудничества Церкви (большей её части и её иерархов) с Ордой и поддержкой власти Орды в первые полтора столетия Ига.

Повторюсь: ИГО потому и называлось ИГОМ, а не чем-то другим, что подчиняться монголам должны были все. И нечего тут стесняться. Стесняться надо тогда, когда мог не подчиниться и подчинялся из трусости или ради выгоды. Ради выживания самого государства, народа и веры подчиняться было необходимо.
И не вам в этом упрекать РПЦ. Гонорары от День-ТВ берете?


NickRomancer
отправлено 02.05.13 21:40 # 541


Кому: Арапник, #184

> Кому: Гонzа, #176
>
> > Модераторам респект. Такого подпустили. И ведь уйдет отсюда с черенком и уверенностью что "всем насовал"!
>
> Статьи Романа на Тупичке висят:
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051612093
>
> Подпустили, ага.

Так те статьи он трезвым писал.


Sha-Yulin
отправлено 02.05.13 21:47 # 542


Кому: roman_n, #538

> Даже те князья, что били татар начинали с того, что получали у них ярлыки и привилегии.

Да ты не нервничай - расскажи, как перечисленные мной иерархи боролись против Орды?
Как сотрудничали - я уже рассказал.


> Вы уже совсем рехнулись от злобы.

У меня нет злобы. И нет каких то отрицательных чуств к православию и православным.

У меня есть неприятие нынешней политики РПЦ и есть неприятие оглотелого восторженного воя мракобесов, на вроде "РПЦ создала Россию и русских" и "критикующий РПЦ = враг России".


> А за что РПЦ любить советскую власть?

То есть в том, что РПЦ ненавидит советский период и всё своветское - мы уже к согласию пришли? И то хорошо.


> а не плеваться в потенциального союзника по каждому поводу.

Я не могу считать ярых антисоветчиков, обслуживающих любые прихоти богатых и самих стремящихся к богатству, считать потенциальными союзниками.


> Прекратите врать и ругаться.

Я и не начинал.


> Докажите. Докажите цитатами из официальных документов.

Легко:

"Великая Отечественная война — это наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью" - патриарх Кирилл.

О Вечном огне "«Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия…»" - ответственный редактор рупора РПЦ "Журнал Московской патриархии"

Можно и продолжить.


Кому: roman_n, #540

> А теперь вопрос: Как мог такой плод появиться на никчемном древе?

На свои фантазии вы можете отвечать сами.


> Вы мой милый

Я вам не "милый". И не распространяйте на меня ваши пидористические наклонности.


> Спасибо! Теперь буду знать ваше открытие, что часть - к целому никакого отношения не имеет.

Это вы опять общаетесь с голосами в своей голове?


> Повторюсь: ИГО потому и называлось ИГОМ, а не чем-то другим, что подчиняться монголам должны были все. И нечего тут стесняться.

Уже спрашивал - расскажите, как Церковь первые полтора века Ига боролась с ним?


> Гонорары от День-ТВ берете?

Опаньки! Мощный ход!
Да, беру. И вы прекрасно можете видеть - за что беру.


Щербина307
отправлено 02.05.13 21:56 # 543


Кому: roman_n, #538

> О чем это говорит Юлин? Что это доказывает? Даже те князья, что били татар начинали с того, что получали у них ярлыки и привилегии. Потому, что эти ярлыки и привелегии - инструмент политики. А политику не ведут без инструментов. В том числе и политику объединения русских земель.

Это доказывает что у предателей всегда есть отмазка для своего поступка.


NickRomancer
отправлено 02.05.13 22:00 # 544


Кому: bqbr0, #318

> Я не православный.

Мы знаем. У троллей религия Вуду.


roman_n
отправлено 02.05.13 22:01 # 545


Если тебе хочется хамить - хами в другом месте.




Здесь так себя вести не принято.




Модератор.



Goblin
отправлено 02.05.13 22:02 # 546


Кому: roman_n, #545

Оскорблять присутствующих не следует.


grinya
отправлено 02.05.13 22:09 # 547


Роман, держись!


Stoum
отправлено 02.05.13 22:27 # 548


Кому: roman_n, #484

> Боюсь, что вы не поняли того, что сказали.
> Если спросить у меня почему я коммунист я могу ответить, что мой коммунизм - способ реализовать себя как подобия Бога, который есть Любовь.

Т.е. у Вас какой-то свой собственный коммунизм? Это многое объясняет.

> Если же спросить об этом вас, то ваш ответ будет невразумительным мычанием на тему "ну, так же будет лучше" безо всякой перспективы доказать, что лучшее вообще должно быть.

Отличный ход, сперва спросить меня о чём-то, а потом за меня же и ответить. Я так могу такого нарассуждать, что многие вспотеют.


roman_n
отправлено 02.05.13 22:52 # 549


Кому: Sha-Yulin, #542

> Да ты не нервничай - расскажи, как перечисленные мной иерархи боролись против Орды?
> Как сотрудничали - я уже рассказал.

Ничего вы не рассказали. Вы рассказали, что такие-то и такие-то - выбивали привилегии. Спутали теплое с мягким. Такое случается с людьми, которые от ненависти соображалку теряют.

> У меня нет злобы. И нет каких то отрицательных чуств к православию и православным.

Это уже всем тут видно. Оскорбляете оппонентов, сыплете дурацкими обвинениями. Валокордин примите.

> То есть в том, что РПЦ ненавидит советский период и всё своветское - мы уже к согласию пришли? И то хорошо.

Не пришли. Не надо пользоваться дворовыми методами дискуссии с подъебками. Это плохо сочетается с седой бородой и очками. Я говорю о том, что у РПЦ и ее клириков есть все основания выставлять претензии к советской власти. И за гонения, и за изъятие православия из русской культуры, что вообще преступление вселенского масштаба перед многими поколениями русских. Вон вас как изуродовали.
Но это не значит, что союз и изменение отношения невозможны. В РПЦ есть множество наших союзников и их надо поддержать, а не заплевывать вместе с Плохишом-Митрофановым. И в первую очередь нужно (вам) научиться выбирать слова и сдерживать полет остроумия.
Не все такие терпеливые как я и будут тратить на вас время.




> Докажите. Докажите цитатами из официальных документов.
>
> Легко:
>
> "Великая Отечественная война — это наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью" - патриарх Кирилл.
>
> О Вечном огне "«Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия…»" - ответственный редактор рупора РПЦ "Журнал Московской патриархии"
>
> Можно и продолжить.

Это не официальные документы, а высказывания отдельных клириков. Я могу вам найти и просоветские высказывания. И священников с орденами показать. Вам почему-то нужно судить о Церкви в целом только по самым заманьяченным ее представителям. Это потому, что вы как маньяк можете иметь дело только с другими маньяками?
Это малопродуктивно.

> А теперь вопрос: Как мог такой плод появиться на никчемном древе?
>
> На свои фантазии вы можете отвечать сами.
>

Борис опять попытался изящно вильнуть задом. Это не румба, Борис. Вам просто нечего возразить, а признавать мою правоту вам не хочется.

> Я вам не "милый". И не распространяйте на меня ваши пидористические наклонности.

Да я вообще-то "милый" сказал потому, что ваше желание воспринимать огромный институт Церкви отдельно, а его плоды отдельно - по детски мило. Но вы почему-то про гомосексуализм подумали, шалун.

> Это вы опять общаетесь с голосами в своей голове?

Это я так перевожу ваше заявление, что РПЦ - не апостольская так как часть апостольской.

> Уже спрашивал - расскажите, как Церковь первые полтора века Ига боролась с ним?

А почему вас интерсуют именно первые полтора века? Какой интересный способ формулировать вопросы.
Давайте ка я вас так спрошу: Расскажите мне о крупных наступательных операциях РККА на Европейском театре в 1941-м году? Ах, не было? Ну, так это же доказывает бездарность сталинсткого руководства! Ну, и т.д. и т. п.
Прекратите жонглировать.

http://sarist.narod.ru/tema8-9.htm


> Гонорары от День-ТВ берете?
>
> Опаньки! Мощный ход!
> Да, беру. И вы прекрасно можете видеть - за что беру.

Вижу. И я вас не осуждаю. Напротив, мне как правило нравятся ваши монологи.
Но вы с вашими мерками чистоты и нравственности должны себя осуждать.
Это же капиталистический режим спонсирует телеканал - раз.
ДЕНЬ-ТВ регулярно привечает казачков-красновопоклонников, нацистов и т. д.
Если бы вы судили ДЕНЬ-ТВ так же строго как Церковь - вы бы бросили им в лицо их грязные деньги.))))
На самом деле я конечно не хочу, чтобы вы это делали - кто-то должен конкурировать с этой мразью, которой становится там все больше.


roman_n
отправлено 02.05.13 22:52 # 550


Кому: Goblin, #546

> Оскорблять присутствующих не следует.

А я никого не оскорблял. Пока здесь только меня оскорбляют при полном попустительстве модераторов.


roman_n
отправлено 02.05.13 22:52 # 551


Кому: Щербина307, #543

> Это доказывает что у предателей всегда есть отмазка для своего поступка.

Эти "предатели" не жалея своих жизней стояли за Русь и создали независимое русское государство.


alexabolin
отправлено 02.05.13 22:52 # 552


Кому: Sha-Yulin, #525

> Так сами же себя показали.

Показал "антисоветчиком"? Своим упоминанием того, что большевики создали наш народ?О_о

Странное понятие "антисоветскости". Непонятно, на чём оно базируется.

Это просто похоже на зацикленность и "презумпцию антисоветскости" по отношению к тем, кто хоть что-то пишет в защиту РПЦ, поливаемую русофобами-христоненавистниками.

Кстати, подобное негативное отношение к Русской Церкви, которое и здесь прорывается, тоже является разновидностью русофобии, как и антисоветчина. Это в нашей истории две главных лакмусовых бумажки - отношение к Церкви и Христианству, и отношение к советской компартии, её деятелям и к советскому строю.


Goblin
отправлено 02.05.13 22:54 # 553


Кому: roman_n, #550

> Оскорблять присутствующих не следует.
>
> А я никого не оскорблял.

это тебе просто кажется

написание слова камрад в кавычках здесь не понравится никому

предлагать завалить пасть тоже не следует

> Пока здесь только меня оскорбляют при полном попустительстве модераторов.

только благодаря им тут можно нормально общаться - при соблюдении ряда правил, конечно

понятно, никто не идеален

но пятнадцать лет стажа - это пятнадцать лет стажа


roman_n
отправлено 02.05.13 23:06 # 554


Кому: Goblin, #553

Принял. Понял.


roman_n
отправлено 02.05.13 23:06 # 555


Кому: alexabolin, #552

> Кстати, подобное негативное отношение к Русской Церкви, которое и здесь прорывается, тоже является разновидностью русофобии, как и антисоветчина. Это в нашей истории две главных лакмусовых бумажки - отношение к Церкви и Христианству, и отношение к советской компартии, её деятелям и к советскому строю.


Кстати о птичках, у нас уже давно появилась советская русофобия.
См. Лопатникова и Коммари - сидят в США и Финляндии и пишут, что проклятая Рашка очень проклятая потому, что забросила коммунизм.


MerlKori
отправлено 02.05.13 23:11 # 556


Кому: Sha-Yulin, #535

> Матчасть - утверждения РПЦ, что она - апостольская. Ура!!!
> Но по этому вопросу я уже выше ответил.

Смешно, но по ссылке нет утверждения, что РПЦ является апостольской церковью. Апостольской там названа православная церковь.


biober
отправлено 02.05.13 23:21 # 557


Так и запишем: патриарх Кирил- один из клириков. Вечер перестаёт быть томным.


Sha-Yulin
отправлено 02.05.13 23:22 # 558


Кому: roman_n, #549

> Ничего вы не рассказали. Вы рассказали, что такие-то и такие-то - выбивали привилегии. Спутали теплое с мягким. Такое случается с людьми, которые от ненависти соображалку теряют.

> Это уже всем тут видно. Оскорбляете оппонентов, сыплете дурацкими обвинениями. Валокордин примите.
> Это плохо сочетается с седой бородой и очками.

Мощнейшие аргументы! Сразу видно вежливого и вменяемого оппонента. И это только часть мощнейшей аргументации.


> Это не официальные документы, а высказывания отдельных клириков.

Отдельный клирик патриарх - впечатляет.


> Вам просто нечего возразить, а признавать мою правоту вам не хочется.

Правоту в том, что вы за меня бредите? Или в том, что вы никак не угомоните свои пидористические фантазии? Иначе чего ваши мысли всё к мужским задам сводятся?


> Это я так перевожу ваше заявление, что РПЦ - не апостольская так как часть апостольской.

Вы неверно переводите. Православных церквей много. Говорить о Правславной, как об апостольской - уместно. Говорить об РПЦ, как об апостольской - глупость.


> Давайте ка я вас так спрошу: Расскажите мне о крупных наступательных операциях РККА на Европейском театре в 1941-м году? Ах, не было? Ну, так это же доказывает бездарность сталинсткого руководства! Ну, и т.д. и т. п.

Вы раскрываетесь всё больше и больше.
Но отвечу. РККА в 1941 году сражалась с захватчиками.

А теперь всё таки ответьте на заданный ВАМ вопрос.

> как Церковь первые полтора века Ига боролась с ним?

На ваши хамские выкрики постараюсь не отвечать. Едем дальше:

> Но вы с вашими мерками чистоты и нравственности должны себя осуждать.

За что?

> Это же капиталистический режим спонсирует телеканал - раз.

Нет. Капиталистический режим ничего не спонсирует, ибо не существует. Существует капитализм, как устройство общества и общественно-экономическая формация. Спонсируют конкретные люди и организации.


> ДЕНЬ-ТВ регулярно привечает казачков-красновопоклонников, нацистов и т. д.

Как и другие СМИ. Но этот канал привечает разных людей, что даёт возможность дискуссии и донесения мнения до людей.
Вы, вместо того, что бы хамить и биться в истерике, могли бы на этом канале вызвать меня на диспут по теме реституции. Вас бы там приветили, как поклонника РПЦ. Но вы предпочитаете хамить и истериковать здесь.


> Я могу вам найти и просоветские высказывания. И священников с орденами показать.

Я таких и сам знаю. И отношусь с уважением ко многим верующим (но не вам) и многим священнослужителям (но не к патриарху).

Вы оказались неспособны понять простой вещи - я не нападаю на веру и верующих. Я неприемлю нынешней политики церкви и той лжи, что она распространяет. И я говорю не всех членах РПЦ, а политике религиозной организации под названием РПЦ. О конкретных шагах и действиях этой организации. О проводимой ей пропаганде.

И по этому был в искреннем недоумении от вашей истерики и вашего хамства. И до сих пор не понимаю, с чего вы пытаетесь мне приписать ненависть к Сергию Раднежскому и другим достойным церковным иерархам. Это - голоса в вашей голове.


Sha-Yulin
отправлено 02.05.13 23:24 # 559


Кому: MerlKori, #556

> Смешно, но по ссылке нет утверждения, что РПЦ является апостольской церковью. Апостольской там названа православная церковь.

Да ради бога. Я ведь утверждаю тоже самое.


Sha-Yulin
отправлено 02.05.13 23:29 # 560


Кому: biober, #557

> Так и запишем: патриарх Кирил- один из клириков. Вечер перестаёт быть томным.

Не только. Он ещё и:

Кому: roman_n, #549

> самый заманьяченный ее представитель

)))

Но мне ни слова критики в её адрес сказать нельзя. Я сразу от этого становлюсь маньяком, русофобом, поражённым страшной ненавистью, с усугубляющими мою вину очками и бородой, танцующим румбу хамом.


Sha-Yulin
отправлено 02.05.13 23:35 # 561


Кому: roman_n, #554

> Принял. Понял.

И кстати, на тему виляния задом - прокомментируй

http://roman-n.livejournal.com/4594502.html

А то я везде пишу одно и тоже и считаю иное поведение непорядочным. А тут такая разница.


biober
отправлено 02.05.13 23:41 # 562


Кому: Sha-Yulin,

Борис, не опускайся до уровня опонента, уже всё с ним давно понятно.


Борода
отправлено 02.05.13 23:43 # 563


Кому: Abrikosov, #489

Камрад, доступно излагаешь!


MerlKori
отправлено 02.05.13 23:48 # 564


Кому: Sha-Yulin, #559

> Я ведь утверждаю тоже самое.

А я и не спорю. Просто указал на забавную деталь, которая, на мой взгляд, отлично характеризует автора.


roman_n
отправлено 03.05.13 01:19 # 565


Кому: Sha-Yulin, #558

> Отдельный клирик патриарх - впечатляет.

А с ним я вообще полностью согласен. Действия советских властей по уничтожению Церкви углубили и так имевшийся в народе раскол, увеличили жертвы войны, усугубили трагедию. Сталин в отличие от вас это понимал.

> Правоту в том, что вы за меня бредите? Или в том, что вы никак не угомоните свои пидористические фантазии? Иначе чего ваши мысли всё к мужским задам сводятся?

Ой, простите. Я не нарочно. Я не знал, что это ваша голова. Так как- Радонежский - плод Церкви или сам по себе зародился?

> Это я так перевожу ваше заявление, что РПЦ - не апостольская так как часть апостольской.
>
> Вы неверно переводите. Православных церквей много. Говорить о Правславной, как об апостольской - уместно. Говорить об РПЦ, как об апостольской - глупость.

"Я так вижу" и т. д. Бессмысленный разговор.

> Вы раскрываетесь всё больше и больше.
> Но отвечу. РККА в 1941 году сражалась с захватчиками.

Где великие победы, я спрашиваю? Где наступательные операции?


> Нет. Капиталистический режим ничего не спонсирует, ибо не существует. Существует капитализм, как устройство общества и общественно-экономическая формация. Спонсируют конкретные люди и организации.



> Как и другие СМИ. Но этот канал привечает разных людей, что даёт возможность дискуссии и донесения мнения до людей.

Вот как же быстро вы находите объяснения и оправдания для себя.

> Вы оказались неспособны понять простой вещи - я не нападаю на веру и верующих. Я неприемлю нынешней политики церкви и той лжи, что она распространяет. И я говорю не всех членах РПЦ, а политике религиозной организации под названием РПЦ. О конкретных шагах и действиях этой организации. О проводимой ей пропаганде.
>
> И по этому был в искреннем недоумении от вашей истерики и вашего хамства. И до сих пор не понимаю, с чего вы пытаетесь мне приписать ненависть к Сергию Раднежскому и другим достойным церковным иерархам. Это - голоса в вашей голове.

У меня нет никакой истерики. Гнев есть. А истерики - нет.
Гнев у меня от вашего хамства. Многократного. От лжи. И так далее.


roman_n
отправлено 03.05.13 01:19 # 566


Кому: Sha-Yulin, #561

> И кстати, на тему виляния задом - прокомментируй
>
> http://roman-n.livejournal.com/4594502.html
>
> А то я везде пишу одно и тоже и считаю иное поведение непорядочным. А тут такая разница.

1. Я считаю, что модерирование ужасное. Мои каменты появляются очень медленно, некоторые не появляются вообще, некоторые отклоняются по странным причинам типа "вы ответили в одном каменте более чем на три вопроса".
2. Вы оказывается, Юлин, еще и мелкий стукач.


Merlin
отправлено 03.05.13 01:26 # 567


Кому: roman_n, #566

> некоторые отклоняются по странным причинам типа "вы ответили в одном каменте более чем на три вопроса".

Эти странные причины называются "правила".
http://oper.ru/visitors/rules.php

Особо, кстати, обращаю внимание на пункт 3.


roman_n
отправлено 03.05.13 01:45 # 568


Кому: Merlin, #567

> Эти странные причины называются "правила".
> http://oper.ru/visitors/rules.php
>
> Особо, кстати, обращаю внимание на пункт 3.

> Если ты склонен к мазохизму, рекомендую:

нахамить Gobliny;
нарушить УК или агитировать к нарушениям;
высраться на Россию, СССР, их правителей или историю;
задвинуть тезисы из Резуна, Фоменки, Солженицына и прочих альтернативных по разуму граждан;
высказаться о безопасности и полезности наркотиков;
обосновать превосходство одной нации (расы) над другой;
с жаром высказаться о том, в чём ни хера не понимаешь;
забить болт на рекомендации модераторов.

Что из этого я нарушил?
Где пункт запрещающий отвечать более чем на три вопроса? Почему он кроме меня не применяется ни к кому?


MerlKori
отправлено 03.05.13 01:45 # 569


Кому: roman_n, #565

> А с ним я вообще полностью согласен.

Неужели и с тем, что ВОВ это наказание божие?

> "Я так вижу" и т. д. Бессмысленный разговор.

У тебя есть подтверждения тому, что РПЦ является апостольской церковью? Как у защитника православия можно поинтересоваться, что означает "апостольская"?

> Где великие победы, я спрашиваю? Где наступательные операции?

Контрудар под Сольцами сойдет?

> У меня нет никакой истерики. Гнев есть. А истерики - нет.

А знания к гневу прилагаются или это обычный амок?


roman_n
отправлено 03.05.13 02:08 # 570


Кому: MerlKori, #569

> Неужели и с тем, что ВОВ это наказание божие?

Ну, для кого-то это может быть приключение. Мне ВОВ кажется тяжелейшим испытанием восстановившим единство народа. Народ в прямом смысле этого слова смотрел в бездну и чтобы выйти из нее вынужден был проявить сверхчеловеческие качества.

> У тебя есть подтверждения тому, что РПЦ является апостольской церковью? Как у защитника православия можно поинтересоваться, что означает "апостольская"?

Это означает имеющая преемство от апостола - одного из двенадцати.

"Апостольское преемство - непрерывная преемственность епископства через рукоположение от апостолов.

Апостольское преемство составляют одну из существенных сторон Церкви, а отсутствие преемственности епископства в той или иной христианской деноминации лишает ее свойства истинной Церкви, даже при наличии неискаженного догматического учения.

Такое понимание присуще было Церкви от ее начала. Из "Церковной истории" Евсевия Кесарийского известно, что все поместные церкви в древности сохраняли списки своих епископов в их непрерывной преемственности. Святой Ириней Лионский пишет:
"Мы можем перечислить тех, кто от апостолов поставлены епископами в церквах, и преемников их даже до нас" [1].

Тот же взгляд на важность преемства выражал Тертуллиан, написав о еретиках его времени:
"Пусть покажут начала своих церквей и объявят ряд своих епископов, который бы продолжался с таким преемством, чтобы первый их епископ имел своим виновником или предшественником кого-либо из апостолов, или мужей апостольских, долго обращавшихся с апостолами. Ибо церкви апостольские ведут свои списки (епископов) именно так: смирнская, например, представляет Поликарпа, поставленного Иоанном, римская - Климента, рукоположенного Петром; равно и прочие церкви указывают тех мужей, которых, как возведенных на епископство от самих апостолов, имели они у себя отраслями апостольского семени" [2]"

Русская Православня Церковь ведет своих иерархов по рукоположениям к апосмтолам, является истинной и обладает апостольским преемством.

Когда ув. Б. Юлин говорит, что РПЦ - апостольская церковь, он сам того не понимая называет нас раскольниками, а наши таинства - не действительными. Именно поэтому я так настойчиво не оставлял эту тему. Проблема в том, что Юлин просто не понимает что несет. Для него "апостольская" это слово в юридическом наименовании религиозной организации.

> Контрудар под Сольцами сойдет?

Только не говорите, что приняли мой вопрос всерьез.

> А знания к гневу прилагаются или это обычный амок?

Выможете судить по моим ответам.


QashAK
отправлено 03.05.13 03:01 # 571


Кому: roman_n, #568

> Где пункт запрещающий отвечать более чем на три вопроса? Почему он кроме меня не применяется ни к кому?

Нет такого пункта, зато есть серые штаны. Т.е. твои сообщения появятся только после прочтения модератором. Огромныетолсты, е ответы разным оппонентам в одном посте - неуважение к модератору. Тебе-то хочется объять необъятное, а ему нужно всё твоё дерьмо разгребать. Если тебе наплевать на модератора, почему он должен с тобой возиться? Логично?
Ты конечно можешь получить белые штаны и с ними некую свободу действий, но лицам пишущим херню они, как правило, не выдаются.
Спасибо тебе, Рома. Ты знатно понавтыкал, тьфу т.е. повеселил народ сегодня.


roman_n
отправлено 03.05.13 03:08 # 572


Кому: QashAK, #571

> Нет такого пункта, зато есть серые штаны. Т.е. твои сообщения появятся только после прочтения модератором. Огромныетолсты, е ответы разным оппонентам в одном посте - неуважение к модератору. Тебе-то хочется объять необъятное, а ему нужно всё твоё дерьмо разгребать.

Хм... Так гораздо яснее.
Спасибо за пояснения.

Приношу свои извинения товарищам модераторам.


Sha-Yulin
отправлено 03.05.13 09:22 # 573


Кому: roman_n, #565

> Где великие победы, я спрашиваю? Где наступательные операции?

Были и победы, хотя и не великие. Были и наступательные операции.

Но главное, чего не видят антисоветчики, вроде вас, была борьба с врагом. Я ведь не просил с вас великих побед церкви. Я лишь просил привести факты не сотрудничества, а борьбы церкви против Ига. Хотя бы безуспешной борьбы.

Но сама попытка привести стол мразтную "аналогию" - она характеризует вас.


> А с ним я вообще полностью согласен. Действия советских властей по уничтожению Церкви углубили и так имевшийся в народе раскол, увеличили жертвы войны, усугубили трагедию.

То есть согласны, что нападение Гитлера - кара Божья? И после этого вы называете себя коммунистом. Красота!


> Вот как же быстро вы находите объяснения и оправдания для себя.

Я не ищу оправдания, а называю вещи своими именами.


> Гнев у меня от вашего хамства. Многократного. От лжи. И так далее.

Это вы перед зеркалом себя "накручиваете"?


Кому: roman_n, #566

> 1. Я считаю, что модерирование ужасное. Мои каменты появляются очень медленно, некоторые не появляются вообще, некоторые отклоняются по странным причинам типа "вы ответили в одном каменте более чем на три вопроса".

Вы комменты у себя в ЖЖ читали?


> 2. Вы оказывается, Юлин, еще и мелкий стукач.

Как мило, вы ещё и хамстве смеете вещать. Если я вижу ваше двуличие и указываю на него - значит я стукач?

Выше двуличие потрясает. Порядочный человек либо не будет писать "Принял, понял", либо удалит у себя подобное обсуждение, где активно высераются на ресурс, где он "принял, понял".


biober
отправлено 03.05.13 10:32 # 574


Кому: roman_n

>Действия советских
властей по
уничтожению
Церкви углубили и
так имевшийся в
народе раскол,
увеличили жертвы
войны, усугубили
трагедию.

В каком соотношении раскололся народ, где факты о недовольствах и выступлениях. Как сильно народ был возмущен отменой десятины? Тосковали ли по отработкам на церковных землях? Откуда это эльфийское восприятие набожных крестьян? Тебя бы радетеля в село на месяц, глядишь и попустит.


Sha-Yulin
отправлено 03.05.13 10:37 # 575


Кому: biober, #574

> Кому: roman_n
>
> >Действия советских
> властей по
> уничтожению
> Церкви углубили и
> так имевшийся в
> народе раскол,
> увеличили жертвы
> войны, усугубили
> трагедию.
>
> В каком соотношении раскололся народ, где факты о недовольствах и выступлениях.

Да это просто обычный набор "доводов" для оправдания власовцев.


biober
отправлено 03.05.13 11:50 # 576


Кому: Sha-Yulin

Я немного о другом. Для современного верующего эльфа церковь это только плюшки в виде воскресной службы и православных ценностей. А то, что совсем недавно на попов нужно было конкретно въёбывать и денег им за многое платить, то тут мы не читаем. Короче французкая булка- вид слева.


Sha-Yulin
отправлено 03.05.13 11:54 # 577


Кому: biober, #576

> А то, что совсем недавно на попов нужно было конкретно въёбывать и денег им за многое платить, то тут мы не читаем. Короче французкая булка- вид слева.

Это да, верно.


Nord
отправлено 03.05.13 13:47 # 578


Кому: roman_n, #549

Роман, а если вы считаете коммунистические взгляды приближением к Богу, задумайтесь:

а может быть, в таком случае представители церкви, стоявшие на антикоммунистмческих позициях последние полтораста лет, отошли от Бога?

Может быть, все гонения и запреты надо понимать как наказание, причем за конкретные грехи?

Причем наказание справедливое, учитывая мерзкие высказывания отдельного большинства клириков?

Вас не посещала мысль о некоторых противоречиях в своих взглядах?


div
отправлено 03.05.13 14:18 # 579


Кому: Stef, #375

> Только родители все разные и понимают воспитание по-своему. Очень по-разному. Даже твои соседи скорее всего воспитывают своих детей не так как ты. Или еще актуальный пример. Родители в однополом браке будут воспитывать детей иначе чем родители в нормальном браке.

Спасибо, кэп!!! Только как это означает, что воспитанием детей должны заниматься люди из РПЦ? Меня вполне устраивает воспитание, которое дают в школе учителя. Светское воспитание -- основанное на русской литературе, занятиях спортом, труде, а не рассказы о спасении и нахлобучивание страхов о загробной жизни. То, что многие родители не занимаются воспитанием своих детей, не означает, что этим должны заниматся попы из РПЦ. С моей точки зрения, этот вопрос должен решаться совсем иначе -- воспитывать нужно не детей, а работать с родителями. Чтобы уже они сами, осмысленно захотели и стали заниматься своими детьми.


Sha-Yulin
отправлено 03.05.13 15:01 # 580


Едем дальше про антисоветизм РПЦ

Протоиерей Чаплин, Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата - "нравственное дело, достойное поведения христианина... уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть".


roman_n
отправлено 03.05.13 15:46 # 581


Кому: Sha-Yulin, #580

> Протоиерей Чаплин, Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата - "нравственное дело, достойное поведения христианина... уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть".

Борис, желаете цитаты? Они у меня есть.

Вот тот же о. Всеволод Чаплин о Сталине:

"Давая оценку личности Сталина, священник отметил, что у него были "положительные качества: это был умный человек, это был человек, который хорошо разбирался в политике, самоотверженный. Что точно он делал - он не ставил семейные интересы выше интересов своей деятельности (так, как он ее понимал)".

По мнению отца Всеволода, любая историческая личность, "особенно действовавшая в условиях политики XX века и войн XX века, не идеальна: и Жуков не идеальный герой, и Сталин не абсолютный злодей. У них были положительные и отрицательные стороны".

"У Сталина были сильные черты характера, и у него была своя мораль (можно спорить, относительного того, правильная ли это была мораль), это была мораль государственника, вершителя судеб, но своя мораль у него была. Это не был распадный человек. Он не передал власть дочери по наследству, он не давал распускаться своей семье - он ею пожертвовал", - добавил отец Всеволод."

Кстати, если вы не заметили именно Сталин уничтожил тех самых большевиков - ленинскую гвардию, для которых не было никакого смысла в исторической Россиию И именно он заключил мир с Русской Прапвославной Церковью. Выходит Сталин - антисоветчик и дурак, а вы у нас - умный и коммунист?

А вот о. Александр Шумский: "По милости Божией, либеральная революция, начавшаяся в 1917 году, была остановлена человеком по имени Иосиф Виссарионович Сталин. Остановлена она была жестоко и кроваво, но если бы эта революция не была остановлена, то
крови было бы несоизмеримо больше, потому что либеральная революция в России неизбежно привела бы к оккупации нашего Отечества внешним врагом с последующей зачисткой большинства коренного населения. Ликвидация НЭПа Сталиным и большой скачок, последовавший за этой ликвидацией, позволили нам не просто выжить, но вновь обрести спасительное величие. Без большого сталинского скачка мы не смогли бы одержать Великую Победу в 1945 году.

Дореволюционная Россия была не в состоянии подготовиться к нападению Германии в 1941 году и неизбежно проиграла бы
новую войну. Почему я так в этом уверен? Потому что вся правящая элита предала своего вождя Императора Николая II, готового, не раздумывая, отдать свою жизнь за Отечество.

Надо очень хорошо осознавать, что сегодняшнее противостояние между сторонниками Сталина и его противниками - это не противостояние двух проектов развития нашего Отечества, а противостояние между сторонниками великой державы, то есть
патриотами и теми, кто жадно ждет полного и окончательного уничтожения России и русского народа, то есть либералами. Есть еще так называемые «белые патриоты», которые полностью отрицают советский период и Сталина.
Белые патриоты подчеркивают свой антилиберализм, но при этом, оставаясь в сладком плену своих утопий, совершенно не способны оказать либерализму хоть какое-то сопротивление. Если белые патриоты получат власть, то их тут же сомнут современные «болотные», «оранжевые» февралисты"


grinya
отправлено 03.05.13 15:46 # 582


Вы немного "сократили" цитату
в газете.вру вот так:
«Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков. Нравственное дело, достойное поведения христианина, — уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть»


roman_n
отправлено 03.05.13 15:47 # 583


Кому: Nord, #578

> а может быть, в таком случае представители церкви, стоявшие на антикоммунистмческих позициях последние полтораста лет, отошли от Бога?
>

Не только они в этом виноваты. Политика государства к этому вполне причастна. Трудно проникнуться симпатией к идеологии гонителя.


roman_n
отправлено 03.05.13 15:49 # 584


Кому: Sha-Yulin, #575

> Да это просто обычный набор "доводов" для оправдания власовцев.

Нопоминаю вам, Борис: Власов был пламенным коммунистом. Не уберегло.


roman_n
отправлено 03.05.13 15:50 # 585


Кому: biober, #574

> В каком соотношении раскололся народ, где факты о недовольствах и выступлениях.

Гражданская война - сойдет?


Sha-Yulin
отправлено 03.05.13 15:57 # 586


Кому: roman_n, #581

> Борис, желаете цитаты? Они у меня есть.
>
> Вот тот же о. Всеволод Чаплин о Сталине:

Можно положительные цитаты руководства и официальных лиц РПЦ по связям с общественностью о советском строе или о коммунизме?

То, что они пытаются перекроить облик тех исторических деятелей, к которым их ложь не прилипла - это как раз естественно.

Кстати, это перекраивание и ваш мозг затронуло, как видно из цитаты ниже:

> Кстати, если вы не заметили именно Сталин уничтожил тех самых большевиков - ленинскую гвардию... И именно он заключил мир с Русской Прапвославной Церковью. Выходит Сталин - антисоветчик и дурак, а вы у нас - умный и коммунист?

> Дореволюционная Россия была не в состоянии подготовиться к нападению Германии в 1941 году и неизбежно проиграла бы
> новую войну. Почему я так в этом уверен?

Потому, что прочитали на "Однако" мои статьи об этом )))


> Есть еще так называемые «белые патриоты», которые полностью отрицают советский период и Сталина.

Кстати, а как быть с теми, кто отрицает советский период и советскую власть, но пытается примазаться к очень популярному в народе Сталину?


> Надо очень хорошо осознавать, что сегодняшнее противостояние между сторонниками Сталина и его противниками - это не противостояние двух проектов развития нашего Отечества, а противостояние между сторонниками великой державы, то есть
> патриотами и теми, кто жадно ждет полного и окончательного уничтожения России и русского народа, то есть либералами.

Вы отделяете Сталина от СССР и советской власти?

Да, и когда вы всё таки сподобитесь ответить на заданные вам вопросы?


Sha-Yulin
отправлено 03.05.13 16:00 # 587


Кому: roman_n, #584

> Нопоминаю вам, Борис: Власов был пламенным коммунистом. Не уберегло.

Нет. Он был предателем, который изображал из себя пламенного коммуниста. Пламенным коммунистом был, к примеру, генерал Новиков.


roman_n
отправлено 03.05.13 16:05 # 588


Кому: Sha-Yulin, #573

> Но сама попытка привести стол мразтную "аналогию" - она характеризует вас.

У вас куриная слепота, Юлин. Вы не замечаете когда хамите собеседнику сами, но моментпально включаете мораль, когда вам отвечают в том же ключе. Интеллигентская болезнь "быдло же не обидится, если я пошучу - оно же даже ничего не заметит". Быдло заметило.

> То есть согласны, что нападение Гитлера - кара Божья? И после этого вы называете себя коммунистом. Красота!

А как мне это называть? Наградой Божьей? Странная награда в 27 миллионов человек.
И кстати да - я коммунист. Коммунисты они вообще разные бывают. Как и православные.
Есть такие как Троцкий. Есть такие как Сталин. Есть такие как Анастасий-гитлеропоклонник или Шептицкий, а были вот такие: http://his.1september.ru/2004/17/14.htm
Подлость и благородство вместе с крестом или партбилетом не передаются. Иначе мир был бы слишком прост.

> Я не ищу оправдания, а называю вещи своими именами.

Чота ржу.

> 2. Вы оказывается, Юлин, еще и мелкий стукач.
>
> Как мило, вы ещё и хамстве смеете вещать. Если я вижу ваше двуличие и указываю на него - значит я стукач?

Да, Юлин. Вы стукач. Причем мелкий.

Так как, Радонежский - плод Церкви или само зародилось?
РПЦ - помогало объединению Руси и освободительной полиике? Да или нет?
РПЦ - апостольская или нет?


roman_n
отправлено 03.05.13 16:18 # 589


Кому: Sha-Yulin, #586

> Можно положительные цитаты руководства и официальных лиц РПЦ по связям с общественностью о советском строе или о коммунизме?

Об СССР: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/11/111111_russian_patriarch.shtml

> Кстати, это перекраивание и ваш мозг затронуло, как видно из цитаты ниже:

Последняя цитата не я, а о. Александр Шумский.

> Потому, что прочитали на "Однако" мои статьи об этом )))

Вы о себе очень хорошего мнения.

> Вы отделяете Сталина от СССР и советской власти?

Сталин - безусловно уникальное явление.

> Да, и когда вы всё таки сподобитесь ответить на заданные вам вопросы?

Вам на все отвечено. Большей частью не мной, а другими комментаторами, но отвечено.
Вы правда делаете вид, что это не так.


Nord
отправлено 03.05.13 16:19 # 590


Кому: roman_n, #583

Полтораста лет.

Кто защищает строй, при котором горстка богатых живет с остальной массы, не считая ее людьми?

Служители культа.

Имеют ли они моральное право сетовать на нелюбовь или гонения после смены власти?

Вопрос риторический.


biober
отправлено 03.05.13 16:36 # 591


Эво оно как, Гражданская война началась из за запрета большевиками православия! Воевали атеисты с верующими!!!


Sha-Yulin
отправлено 03.05.13 17:00 # 592


Кому: roman_n, #588

> У вас куриная слепота, Юлин. Вы не замечаете когда хамите собеседнику сами, но моментпально включаете мораль, когда вам отвечают в том же ключе.

На хамство вы постоянно жалуетесь. Я лишь отметил, что оно ответное и гораздо более скромное, чем ваше. Я вам предлагал либо не хамить, либо не жаловаться. Вместе это выглядит смешно.


> Интеллигентская болезнь "быдло же не обидится, если я пошучу - оно же даже ничего не заметит". Быдло заметило.

Интеллигентская болезнь у вас. Я РАД, что вы заметили сказанное мной.
Могу повторить - "аналогия" именно мразотная. Вы сравнили бои РККА в 1941 году с прихлебательством Церкви при Орде в 13 и первой половине 14 века.

Вы можете ответить на мой вопрос по борьбе Церкви против Орды до Сергия Радонежского?


> А как мне это называть? Наградой Божьей? Странная награда в 27 миллионов человек.

То есть нападение нацистов - это не деяние нацистов, а кара божья? И если бы большевики больше любили попов и молились всей страной - Гитлер не напал бы на нас?

Продолжайте, раскройте мысль более полно.


> Коммунисты они вообще разные бывают. Как и православные.
> Подлость и благородство вместе с крестом или партбилетом не передаются.

С ума сойти! До вас наконец дошла моя мысль, что священнослужители не сплошь носители благородства, но и мрази встречаются?
Ну тогда надо сделать следующий шаг - понять, что я не нападаю на веру и православие, а критикую конкретные действия и шаги конкретных иерархов церкви, которые, к сожалению, стоят во главе РПЦ.
Осилите?


> Да, Юлин. Вы стукач. Причем мелкий.

Нет, я не стукач (вы, похоже, и значения этого слова не знаете). Это вы - подлец двуличный. Вы либо не пишите "понял, принял", либо удалите в своём ЖЖ тему с высерами на данный ресурс.


> Так как, Радонежский - плод Церкви или само зародилось?

Ни то, ни другое. Он - церковный иерарх, который поставил свой патриотизм выше тогдашней церковной политики. Вступив, кстати, в конфликт с митроплитом Киприаном.

А ваш вопрос ещё больше ухудшает моё представление о вас. С таким же успехом можно спросить: Ельцин - плод русского народа или само зародилось.
Вот Анастасий-гитлеропоклонник - плод Церкви или само зародилось?


> РПЦ - помогало объединению Руси и освободительной полиике? Да или нет?

До, примерно, 1376 года (как раз упоминаемые мной полтора столетия) - скорее препятствовала, после - больше помогала. Абсолютного ответа "да-нет" здесь не существует.


> РПЦ - апостольская или нет?

Православная церковь - апостольская. РПЦ - часть православной церкви. Но с 1589 - по факту уже нет, так как полностью выведена из юрисдикции Константинопольского Патриархата. Окончательно приемственность утрачена в 1721 году, с превращением Церкви в государственную структуру под управлением государственной коллегии.

Разумеется, РПЦ это напрочь отрицает.

А с вашей логикой - так и англиканская церковь является апостольской.


Sha-Yulin
отправлено 03.05.13 17:03 # 593


Кому: roman_n, #589

> Последняя цитата не я, а о. Александр Шумский.

Я о ваших словах, а не о его.


> Вы отделяете Сталина от СССР и советской власти?
>
> Сталин - безусловно уникальное явление.

Лихо вильнули.
Повторяю вопрос - вы отделяете Сталина от СССР и советской власти?


> Вам на все отвечено. Большей частью не мной, а другими комментаторами, но отвечено.

Я задавал вопросы вам, а не другим комментаторам. ВЫ сможете ответить?


MerlKori
отправлено 03.05.13 17:56 # 594


Кому: roman_n, #570

> Мне ВОВ кажется тяжелейшим испытанием, [за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью], восстановившим единство народа.

Извините, но если вы действительно во всем поддерживаете Кирилла, надо было написать так. После этого можно дописать, что Бог - это любовь, и посмотреть на реакцию окружающих.

> Это означает имеющая преемство от апостола - одного из двенадцати.

Можно поинтересоваться источником данного определения? Я думал, что так называют церковь, которую основали апостолы и их ученики.

> "Пусть покажут начала своих церквей и объявят ряд своих епископов, который бы продолжался с таким преемством, чтобы первый их епископ имел своим виновником или предшественником кого-либо из апостолов, или мужей апостольских, долго обращавшихся с апостолами. Ибо церкви апостольские ведут свои списки (епископов) именно так: смирнская, например, представляет Поликарпа, поставленного Иоанном, римская - Климента, рукоположенного Петром; равно и прочие церкви указывают тех мужей, которых, как возведенных на епископство от самих апостолов, имели они у себя отраслями апостольского семени"

РПЦ может выполнить данные требования, или она, все-таки, является обычной поместной церковью?

> Русская Православня Церковь ведет своих иерархов по рукоположениям к апосмтолам, является истинной и обладает апостольским преемством.

То есть, РПЦ обладает апостольской преемственностью в соответствие с канонами ПЦ, которая, в свою очередь, является апостольской церковью. Как отсюда следует, что РПЦ - это апостольская церковь? Более того, кто и где ее так называет?

> Только не говорите, что приняли мой вопрос всерьез.

У меня чувство юмора атрофируется, если ускользает цель вопроса.


roman_n
отправлено 03.05.13 18:18 # 595


Кому: Nord, #590

> Кто защищает строй, при котором горстка богатых живет с остальной массы, не считая ее людьми?
>
> Служители культа.
>
> Имеют ли они моральное право сетовать на нелюбовь или гонения после смены власти?
>
> Вопрос риторический.

Нет, это не риторический вопрос.

"4 февраля (ст.ст.) на площади перед Никольской церковью в Петропавловске, где в тот день была архиерейская служба, произошло столкновение крестьян с красноармейцами. Пролилась кровь. По окончании молебна из храма на площадь вышел сам владыка, епископ Петропавловский Мефодий. Владыка призвал к миру, попытался успокоить дерущихся.

В этот момент толпе раздались крики: «Попа на вилы!». После чего епископ Мефодий был заколот красноармейскими штыками. Уже мертвому (а по некоторым данным, еще живому) владыке в одну из ран воткнули святой крест."


"Отец Михаил вскоре стал славиться на всю округу своей любовью к беднякам. Он не только не брал с них денег за требы, но и нередко помогал деньгами и продуктами. Когда состоятельный человек ему что-то жертвовал, батюшка тут же делился с прихожанами.

Отец Михаил не чурался физической работы, сам ловил рыбу и большую ее часть раздавал беднякам и нищим. Однажды, наловив рыбы, он заморозил ее, сложил в мешок и поставил его в сенях. Вдруг слышит — из сеней доносится какой-то подозрительный шум. Выйдя, отец Михаил увидел, что двое нищих, утащив мешок, дерутся за рыбу.

Застигнутые врасплох, они испугались, и один из них сказал:

— Отец Михаил, прости.

— Да уж ладно, Вася, прощаю, но так нельзя делать, это ведь грех, я вам так дам.

Священник завел нищих в комнату и сказал жене:

— Они замерзли, давай-ка налей им щей, покорми их."

Расстрелян.

"Священномученик Петр Скипетров, протоиерей, первомученик Петроградский

Память 1 февраля (19 января ст.ст.).

Первый священник в Петрограде, погибший от рук богоборческой власти. В 1918 году на пороге епархиального управления вступился за женщин, оскорбляемых красноармейцами, и был убит выстрелом в голову. У отца Петра были супруга и семеро детей."

"Сестра императрицы-мученицы Александры Феодоровны, вдова убитого революционерами великого князя Сергея Александровича, после смерти мужа Елисавета Феодоровна стала сестрой милосердия и настоятельницей ею же созданной Марфо-Мариинской обители милосердия в Москве. Когда Елисавета Феодоровна была арестована большевиками, ее келейница инокиня Варвара, несмотря на предложение свободы, добровольно последовала за ней.

Вместе с великим князем Сергеем Михайловичем и его секретарем Федором Ремезом, великими князьями Иоанном, Константином и Игорем Константиновичами и князем Владимиром Палеем преподобномученица Елисавета и инокиня Варвара были заживо сброшены в шахту близ г. Алапаевска и скончались в страшных мучениях."


"Священноисповедник Николай (Могилевский), митрополит Алматинский и Казахстанский

Память 25 октября (12 октября ст.ст.).

Выходец из бедной многодетной семьи, с детства мечтал о монашестве. В 1904 году принял постриг, в 1919 году, в разгар гонений на веру, стал епископом. За сопротивление обновленчеству в 1925–27 гг пребывал в заключении. В 1932 году был приговорен к 5 годам концлагерей (по признанию следователя, «за популярность»). В 1941 году по той же причине сослан в Казахстан, в ссылке едва не погиб от голода и болезней, долго был бездомным. В 1945 году досрочно освобожден из ссылки по ходатайству митрополита Сергия (Страгородского), возглавил Казахстанскую епархию.

Скончался в Алма-ате в возрасте 88 лет. Почитание митрополита Николая в народе было огромным. В похоронах владыки в 1955 году, несмотря на угрозу гонений, принимали участие 40 тысяч человек."

Все это было не только политикой, но и ЛИЧНЫМ выбором - стать убийцей и гонителем или не стать.

Я понисаю, когда из церквей выносят золото - это надо голодным.
Я понимаю, когда с колоколен Петр снимал колокола - России, а значит и народу нужны были пушки.

Я не понимаю и не пойму радости от крови беззащиного человека.


MerlKori
отправлено 03.05.13 18:18 # 596


Кому: roman_n, #589

> Об СССР: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/11/111111_russian_patriarch.shtml

Оттуда:
"Кирилл также призвал российское общество заботиться "о росте национального самосознания, достоинства для того, чтобы никогда в истории больше не повторилось то, что произошло в начале 1990-х годов, и чтобы никакие ссылки на неудовлетворительное управление, неправильную идеологию не подталкивали людей к тому, чтобы разрушить государственность, потому что целились в [режим], а попали в историческую Россию"."

Судя по цитате, целиться в режим патриарх считает нормальным, а вот то, что при этом по касательной задели остальных плохо. Подобное противопоставление исторической России и [режима] сложно назвать положительной цитатой о советском строе.


roman_n
отправлено 03.05.13 18:21 # 597


Кому: biober, #591

> Эво оно как, Гражданская война началась из за запрета большевиками православия! Воевали атеисты с верующими!!!

Нет. Но люди выбирали свою сторону в том числе в зависимости от того как какая сторона относилась к русской культуре.


biober
отправлено 03.05.13 18:30 # 598


Про отделенность церкви от государства. Пасхальное яйцо с
изображением
Януковича создали на
Донбассе

ru.tsn.ua/politika/na-donbasse-sozdali-ogromnuyu-pisanku-s-izobrazheniem-yanukovicha-foto-303921.html


Nord
отправлено 03.05.13 18:48 # 599


Кому: roman_n, #595

Такие высокопорядочные люди были в большинстве или нет?

Убивали ни за что или по какой-то причине?


roman_n
отправлено 03.05.13 18:58 # 600


Кому: Sha-Yulin, #592

> На хамство вы постоянно жалуетесь. Я лишь отметил, что оно ответное и гораздо более скромное, чем ваше. Я вам предлагал либо не хамить, либо не жаловаться. Вместе это выглядит смешно.

Юлин, я больше не буду тратить время на то, чтобы объяснить вам, что вы неприлично себя ведете. Признаю, что мне это не под силу. Умываю руки.


> Интеллигентская болезнь у вас. Я РАД, что вы заметили сказанное мной.
> Могу повторить - "аналогия" именно мразотная. Вы сравнили бои РККА в 1941 году с прихлебательством Церкви при Орде в 13 и первой половине 14 века.
>
Я ничего ни с чем не сравнивал. Это ваши личные галлюцинации. Поскольку я очевидно знаю, что церковная политика непротивления по отношению к Орде была адекватна на тот момент, я точно так же могу сказать, что отступление вглубь страны РККА в первые месяцы войны - также было адекватной стратегией позволившей победить.
Стратегию оценивают по результатам.

Результаты - 9-е мая и независимое русское государство в 1480-м.

> Вы можете ответить на мой вопрос по борьбе Церкви против Орды до Сергия Радонежского?

Не могу. И не считаю нужным. Могу только сказать, что Сергий Радноежский вопреки воле Церкви это примерно как советский народ вопреки воле Сталина - те же сапоги всмятку. Будь Церковь против, Радонежского бы никто никогда не узнал бы и не услышал.


> То есть нападение нацистов - это не деяние нацистов, а кара божья? И если бы большевики больше любили попов и молились всей страной - Гитлер не напал бы на нас?
>
> Продолжайте, раскройте мысль более полно.

Естественно нападение нацистов - есть деяния нацистов. Но и кара. И испытание. И еще повод для национальной трансформации. И много чего еще. В исторических событиях есть множество слоев. Экономика, политика, заговоры, военная техника, идеология. И метафизика. Куда нам, верующим, без нее.
Гитлер бы все равно напал, но мне лично кажется, что не будь гонений на церковь, можно было бы спасти пару миллионов человек. Сталин это отлично понимал, когда пошел на союз с РПЦ.

> С ума сойти! До вас наконец дошла моя мысль, что священнослужители не сплошь носители благородства, но и мрази встречаются?
> Ну тогда надо сделать следующий шаг - понять, что я не нападаю на веру и православие, а критикую конкретные действия и шаги конкретных иерархов церкви, которые, к сожалению, стоят во главе РПЦ.
> Осилите?

Нет, вы нападаете именно на веру, на церковь и на православие. Просто сейчас вам выгодно лгать.
А до этого у вас церковь была вековой коллаборационист - церковь предателей, а православие - мракобесие. Где случайно по неизвестным причинам, вдруг и внезапно, вопреки всему заводятся Воино-Ясеницкие, Радонежские и Саровские.

Для меня все не так.
Церковь - организация состоящая из реальных людей, со своими достоинствами и недостатками, существующая в реальной стране со своими проблемами, которые на Церкви отражаются. Но при этом Церков - хранитель Православия - прекрасного и сильного чуда.

> Нет, я не стукач (вы, похоже, и значения этого слова не знаете). Это вы - подлец двуличный. Вы либо не пишите "понял, принял", либо удалите в своём ЖЖ тему с высерами на данный ресурс.

Это не высер на данный ресурс, а мое неправильное мнение. За которое я уже принес извинения модераторам. Удалять ничего не буду по той причине, что слово не воробей. А вы как были стукач, так и остались.))

> Ни то, ни другое. Он - церковный иерарх, который поставил свой патриотизм выше тогдашней церковной политики. Вступив, кстати, в конфликт с митроплитом Киприаном.

Политически прав оказался именно Киприан. Выступление было еще преждевременным Тохтамыш спалил Млскву спустя 2 года после Куликова Поля. Что не отменяет красоты и величия этого подвига.

> А ваш вопрос ещё больше ухудшает моё представление о вас. С таким же успехом можно спросить: Ельцин - плод русского народа или само зародилось.

Еще какой плод. Настоящий советский человек. Материалист. Все прожрал, все пропил и протанцевал.

> Вот Анастасий-гитлеропоклонник - плод Церкви или само зародилось?

Абсолютный плод. Только не самой Церкви, а ее раскола на РПЦ и РПЦЗ вызванного гонениями и гражданской войной. Откуда по-вашему в нем столько ненависти к собственному то народу?
У Сергия Страгородского хватило смирения, благородства и внутренних сил продолжить свое служение русскому народу даже не смотря на гонения и беды. А душа Анастасия сгорела в аду. Он предатель и ему нет прощения.
Но не он один этот ад разжигал. И об этом тоже надо помнить.

Это у подростков хорошие налево, плохие направо. А жизнь она намного сложнее, чем кажется седоволосым подросткам.

> До, примерно, 1376 года (как раз упоминаемые мной полтора столетия) - скорее препятствовала, после - больше помогала. Абсолютного ответа "да-нет" здесь не существует.

Меры по препятствию озвучите?

> А с вашей логикой - так и англиканская церковь является апостольской.

С англиканской церковью этот вопрос не может рассматриваться в принципе, поскольку у нас разные понимания священства.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1016



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк