Про реституцию

30.04.13 13:05 | Goblin | 1016 комментариев »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1016, Goblin: 10

roman_n
отправлено 03.05.13 19:07 # 601


Кому: MerlKori, #594

> Извините, но если вы действительно во всем поддерживаете Кирилла, надо было написать так. После этого можно дописать, что Бог - это любовь, и посмотреть на реакцию окружающих.

Не надо мне указывать как и что писать и что делать потом. Я вполне отвечаю за себя сам. Как сам за себя отвечает и Патриарх, и Чаплин, и Шумский, и Митрофанов.

> РПЦ может выполнить данные требования, или она, все-таки, является обычной поместной церковью?

РПЦ основана спустя примерно 800 лет после кончины последнего апостола. Тем не менее ее епископы рукопологались преемственно от епископов Византии и могут возвести свое рукополагание до апостола. Таким образом апостольское преемство сохранено.

> У меня чувство юмора атрофируется, если ускользает цель вопроса.

Поймайте ее.


Abrikosov
отправлено 03.05.13 19:34 # 602


Кому: roman_n, #595

> После чего епископ Мефодий был заколот красноармейскими штыками.

Откуда это известно, что красноармейскими штыками? Тело никто не обследовал, даже место захоронения неизвестно.

Более того, ваши же пишут: "На площади перед церковью в этот день из близлежащих деревень сошлись крестьяне, недовольные действиями нового режима. Крестьяне были [вооружены вилами] и прочими земледельческими инструментами. Произошло столкновение крестьян с красноармейцами, и на площади пролилась кровь."
http://archive.sobor.kz/apaterik/mefep

Т.е. инициаторами кровопролития были крестьяне, которые загодя к нему готовились.
Если епископ выступил с увещеваниями, то наверняка он увещевал именно инициаторов побоища. Соответственно, вероятнее всего его закололи земледельческими инструментами и воткнули в рану черенок от вил. "А потом и анекдотов насочиняли." (с)

Что косвенно подтверждается вашей же цитатой:

> В этот момент толпе раздались крики: «Попа на вилы!»

Это красноармейцы со штыками кричали "попа на вилы!"? Или всё-таки антисоветчики-крестьяне с вилами? :)


Ну неужели в РПЦ такой кадровый голод, что для поливания СССР дерьмом не нашли человека хотя бы с чайной ложкой ума в голове?


roman_n
отправлено 03.05.13 19:39 # 603


Кому: Abrikosov, #602

> Откуда это известно, что красноармейскими штыками? Тело никто не обследовал, даже место захоронения неизвестно.
>
"Касылек, касылек! Какой касылек?! Неиу у вас методов на Костю Сапрыкина!" (с)


> Т.е. инициаторами кровопролития были крестьяне, которые загодя к нему готовились.

"Сами виноваты" (с)

> Ну неужели в РПЦ такой кадровый голод, что для поливания СССР дерьмом не нашли человека хотя бы с чайной ложкой ума в голове?

Мне совершенно безразлично ваше мнение. Вы не заслужили моего внимания.


MerlKori
отправлено 03.05.13 20:24 # 604


Кому: roman_n, #600

> Настоящий советский человек. Материалист. Все прожрал, все пропил и протанцевал.

Срезал!!!

Кому: roman_n, #601

> Не надо мне указывать как и что писать и что делать потом. Я вполне отвечаю за себя сам.

Да где же я указывал? Я немного поправил ваш текст, чтобы [ваше утверждение о ВОВ] соответствовало вашему же заявлению о Кирилле #565.

> А с ним я вообще [полностью согласен].

Если вы с чем-то все же несогласны, в исправленной мной версии, укажите с чем.

> РПЦ основана спустя примерно 800 лет после кончины последнего апостола. Тем не менее ее епископы рукопологались преемственно от епископов Византии и могут возвести свое рукополагание до апостола. Таким образом апостольское преемство сохранено.

А я все еще жду [источника] вашего определения апостольской церкви через апостольскую преемственность. Надеюсь вы не сами его придумали?

> Поймайте ее.

Поскольку цель ваша, то подобное действие может быть воспринято как кража. Правильнее будет спросить у вас, не так ли? В чем заключалась цель [несерьезного] вопроса о примерах побед РККА в 1941 году?


biober
отправлено 03.05.13 20:24 # 605


Кому: Abrikosov,

В эту минуту в углу
потух золотой зуб.
Паниковский
развернулся, опустил
голову и с криком: "А
ты кто такой? "-вне
себя бросился на
Остапа


Sha-Yulin
отправлено 03.05.13 20:25 # 606


Кому: roman_n, #600

> Умываю руки.

Ну наконец-то вы оставите в покое мою личность и перестанете учить меня плохому своим примером. Можно перейти к конкретике?


> Я ничего ни с чем не сравнивал. Это ваши личные галлюцинации.

Смотрим выше:


Кому: roman_n, #549

> > Уже спрашивал - расскажите, [как Церковь первые полтора века Ига боролась с ним]?
>
> А почему вас интерсуют именно первые полтора века? Какой интересный способ формулировать вопросы.
> [Давайте ка я вас так спрошу: Расскажите мне о крупных наступательных операциях РККА на Европейском театре в 1941-м году?] Ах, не было? Ну, так это же доказывает бездарность сталинсткого руководства! Ну, и т.д. и т. п.

Это - не сравнение? Тогда что?


> Поскольку я очевидно знаю, что церковная политика непротивления по отношению к Орде была адекватна на тот момент, я точно так же могу сказать

Не можете, ибо это враньё. Вы ведь говорили не об адекватности политики, а о том, что Церковь возглавляла борьбы против Ига.


> Не могу. И не считаю нужным.

Нет, просто не можете.


> Могу только сказать, что Сергий Радноежский вопреки воле Церкви это примерно как советский народ вопреки воле Сталина - те же сапоги всмятку.

Опять голоса в голове? Я говорил, что не вопреки Церкви, а вопреки митрополиту Киприану, тогдашнему главе Церкви.


> Естественно нападение нацистов - есть деяния нацистов. Но и кара. И испытание.

Вы согласились с Кириллом. Так если кара - то надо было больше молиться и строить храмов - и кары не было бы? Гитлер не напал бы?
А то вы мечетесь "всё равно напал бы" - так если все равно напал бы и нападение есть кара божья, то значит, что покарал бы в любом случае. Это ваш с патриархом бред.


> Это не высер на данный ресурс, а мое неправильное мнение. За которое я уже принес извинения модераторам. Удалять ничего не буду по той причине, что слово не воробей. А вы как были стукач, так и остались.))

То есть вы так и остались двуличной гнидой, а я так и не стал стукачом.


> Политически прав оказался именно Киприан.

Ого! Вы же только писали, что никакого конфликта не было и Сергий не действовал "вопреки".


> Еще какой плод. Настоящий советский человек. Материалист. Все прожрал, все пропил и протанцевал.

Не спрыгивайте на вашу ненависть к СССР. Ельцин - плод русского народа или само зародилось?


> Это у подростков хорошие налево, плохие направо. А жизнь она намного сложнее, чем кажется седоволосым подросткам.

Вы знаете, ваш постоянный мудацкий переход с темы на личности достал безмерно. Вы не могли бы засунуть себе куда нибудь ваши комментарии о моей личности, внешности, очках, возрасте и прочем?


> Меры по препятствию озвучите?

Уже озвучил.


> С англиканской церковью этот вопрос не может рассматриваться в принципе, поскольку у нас разные понимания священства.

Ага. У меня - историческое, у вас - эльфийское.


Nord
отправлено 03.05.13 21:01 # 607


Кому: roman_n, #600

> >
> > А ваш вопрос ещё больше ухудшает моё представление о вас. С таким же успехом можно спросить: Ельцин - плод русского народа или само зародилось.
>
> Еще какой плод. Настоящий советский человек. Материалист. Все прожрал, все пропил и протанцевал.

Как-то у вас, верующий Роман, плохо с понятиями "Добро", "Зло", "Грех".

И прицелы сбиты.


roman_n
отправлено 03.05.13 21:17 # 608


Кому: Sha-Yulin, #606

Вы меня утомили, Борис.

Вы лжете, вас ловят, вы лжете опять. Вас опять ловишь, вы опять лжете. Потом отпиратетсь и снова врете.

При попытке показать вам, что ваши сравнения грубы и некорректны, вы моментально включаете мораль и обвиняете собеседника в оскорблении все так же старательно не замечая своего хамства, которое послужило всему первопричиной.

Вы наглый, глупый, самодовольный, кичливый болван.

Если вам угодно считать, что вы победили в этом споре - ваше дело. Мне просто неприятно длить эту беседу.



Кому: Nord, #607

> Как-то у вас, верующий Роман, плохо с понятиями "Добро", "Зло", "Грех".

Мне безразлично ваше мнение.

Ельцин - закономерный результат советской системы. Можете это опровергнуть?


roman_n
отправлено 03.05.13 21:19 # 609


Кому: MerlKori, #604

> Да где же я указывал? Я немного поправил ваш текст,

А не надо править мой текст.


Nord
отправлено 03.05.13 21:29 # 610


Кому: roman_n, #608

> > Мне безразлично ваше мнение.
>
> Ельцин - закономерный результат советской системы. Можете это опровергнуть?

Противоречие: то вам безразлично, то вы задаёте вопрос.

Вы сказали не "результат", вы сказали "Ельцин - настоящий советский человек, материалист".

Давайте я тоже возьму какую-нибудь особо одиозную гниду и скажу, что это - настоящий православный, истинный продукт своей среды.

Вы тут же начнёте писать про хамство, хотя единственное, о чём вас просят - быть честным, в том числе - с самим собой.


roman_n
отправлено 03.05.13 21:33 # 611


Кому: Nord, #610

> Противоречие: то вам безразлично, то вы задаёте вопрос.

Никакого противоречия: Мне безразлично ваше мнение обо мне, а спрашиваю я про Ельцина.

> "Ельцин - настоящий советский человек, материалист"

Ельцин - не советский человек? Не коммунист? Не материалист?


Sha-Yulin
отправлено 03.05.13 21:34 # 612


Кому: roman_n, #608

> Вы лжете, вас ловят, вы лжете опять.

Будьте добры привести цитату, где я лгал и вы меня поймали. Или извинитесь.
Вот по вам я таких цитат привести могу море.

> При попытке показать вам, что ваши сравнения грубы и некорректны, вы моментально включаете мораль и обвиняете собеседника в оскорблении все так же старательно не замечая своего хамства, которое послужило всему первопричиной.
>
> Вы наглый, глупый, самодовольный, кичливый болван.

При этом, что характерно, я ни разу не позволил себе обсуждать вашу личность, внешность и прочее. И я добросовестно отвечал на ваши вопросы.
А с вашей стороны нет ответов, увы - зато постоянно доносится задорный громкий лай.


> Мне просто неприятно длить эту беседу.

Вы "три дня скакали за мной, что бы сказать, как я вам безразличен"?


Nord
отправлено 03.05.13 21:34 # 613


Кому: roman_n, #608

> Можете это опровергнуть?

Вы понимаете, что это некрасиво - в каждом новом посте менять условия задачи?

Тем более, по сути камрад Юлин прав: если бы церковь следила за речью, если бы она не осудила сергианство, если бы следовала тому, о чём проповедует, - никто бы и слова не сказал.

Вы же пытаетесь показать, что церкви ничего не надо менять, ибо у неё есть выстраданное право на антисоветизм.

И противоречий у вас гораздо больше, чем в его позиции.

То Православие объединяет по моральному признаку, то нет (см. наличие среди клириков и сталинистов, и власовцев). То вы за коммунистов, то вы против большевиков.

Спор мировоззренческий, хотя цели у вас с ним одни - сильная и справедливая Родина.


biober
отправлено 03.05.13 21:41 # 614


Подведём итог. С незапамятных времен русские были православными. Церковь лишь оформила их в государство. Поэтому все что есть в культуре- благодаря православным ценностям. Затем пришли атеисты большевики и раскололи народ. За это попам нужно отдать всё, что попросят. Аминь!!!


Sha-Yulin
отправлено 03.05.13 21:44 # 615


Кому: roman_n, #611

> Ельцин - не советский человек? Не коммунист? Не материалист?

Нет. Он - православный.
Ельцин при жизни посещал богослужения, в том числе и вместе с патриархом. После смерти был отпет в храме Христа Спасителя. По утверждению некоторых православных иерархов, Ельцин стал первым главой государства после Александра III, похороненным по православному обряду.
И он был врагом СССР и КПСС и открыто способствовал их уничтожению.


Nord
отправлено 03.05.13 21:44 # 616


Кому: roman_n, #611

> > > "Ельцин - настоящий советский человек, материалист"
>
> Ельцин - не советский человек? Не коммунист? Не материалист?

"Настоящий" советский человек.

Давайте уже скажем, что Шкуро или коллаборационисты из Казачьего Стана - это истинные сыны России, православные? А что - они родились в России, крещёные.

Вам не стыдно так подменять понятия?


Sha-Yulin
отправлено 03.05.13 21:46 # 617


Ещё о "материализме" Ельцина.

http://orthodox-newspaper.ru/numbers/at25617

Источник - насквозь православный.


Sha-Yulin
отправлено 03.05.13 21:47 # 618


Кому: Nord, #616

> Вам не стыдно так подменять понятия?

Да ему хоть ссы в глаза - всё божья роса.


Навигатор
отправлено 03.05.13 21:48 # 619


Кому: roman_n, #608

> Ельцин - закономерный результат советской системы. Можете это опровергнуть?

Роман, воля ваша, но как-то странно у вас получается. Ельцин - закономерный результат советской системы, а Анастасий - не плод церкви, а плод раскола. То жизнь сложна и на Анастасии сошлось тысяча причин, которые его сделали таким, то Ельцин - настоящий советский человек и все тут.
То, что душа Анастасия сгорела в аду - вы утверждать не можете наверняка, не находясь в бесовской прелести. Сгорела, не сгорела - про то никому не известно. А вот про что известно наверняка - осудила ли РПЦ его, Анастасия, деяния, т.е. слова и поступки? Ответить можете? Буду признателен за ссылку на любой официальный документ РПЦ.


ни-кола
отправлено 03.05.13 21:50 # 620


Кому: roman_n, #600

> Церковь - организация состоящая из реальных людей, со своими достоинствами и недостатками, существующая в реальной стране со своими проблемами, которые на Церкви отражаются. Но при этом Церков - хранитель Православия - прекрасного и сильного чуда.

Нужно разделять православие, как часть нашей культуры в прошлом и православие -современная церковь.
В последнем случае это носитель идеологии сформировавшейся в рабовладельческую эпоху. Идеологии, служащей делу порабощения народа, приучения к рабской покорности. То, что содержится в главных книгах, противоречит научным взглядам, содержит давно устаревшие и во многом вредные идеи.
Уже в эпоху Возрождение, эти идеи стали тормозом развития и вдруг сейчас нам предлагают их, не понимая последствий от этого.

Камрад, тебе столь понраву рабовладение или средневековье, что ты упорно ратуешь за всё это? Или не понимаешь очевидного?


Кому: roman_n, #581

> По мнению отца Всеволода, любая историческая личность, "особенно действовавшая в условиях политики XX века и войн XX века, не идеальна: и Жуков не идеальный герой, и Сталин не абсолютный злодей. У них были положительные и отрицательные стороны".

Геракл и Моисей- идеальные герои? Существуют ли идеальные герои?


Nord
отправлено 03.05.13 21:52 # 621


Кому: Навигатор, #619

> Роман, воля ваша, но как-то странно у вас получается. Ельцин - закономерный результат советской системы, а Анастасий - не плод церкви, а плод раскола. То жизнь сложна и на Анастасии сошлось тысяча причин, которые его сделали таким, то Ельцин - настоящий советский человек и все тут.
>

Сейчас мы узнаем, что раскол церквей - плод советской системы!!!

Дотянулся, проклятый.


Навигатор
отправлено 03.05.13 21:59 # 622


Кому: Nord, #621

> Сейчас мы узнаем, что раскол церквей - плод советской системы!!!

"Эзоп - агент Антанты, а я - агент Эзопа" (с)!!!


MerlKori
отправлено 03.05.13 22:09 # 623


Кому: Навигатор, #619

> Буду признателен за ссылку на любой официальный документ РПЦ.

Панихида по данному персонажу "горящему в аду" с участием представителей РПЦ и РПЦЗ сойдет?
http://www.pravoslavie.ru/news/32097.htm


roman_n
отправлено 03.05.13 22:12 # 624


Кому: ни-кола, #620

> Нужно разделять православие, как часть нашей культуры в прошлом и православие -современная церковь.

Не надо.

> В последнем случае это носитель идеологии сформировавшейся в рабовладельческую эпоху. Идеологии, служащей делу порабощения народа, приучения к рабской покорности. То, что содержится в главных книгах, противоречит научным взглядам, содержит давно устаревшие и во многом вредные идеи.
> Уже в эпоху Возрождение, эти идеи стали тормозом развития и вдруг сейчас нам предлагают их, не понимая последствий от этого.

Это подростковая картина мира.


> Камрад, тебе столь понраву рабовладение или средневековье, что ты упорно ратуешь за всё это? Или не понимаешь очевидного?
>

Я не подросток. Я знаю, что рабовладение и средневековье - часть истории. Истории все равно - нравится она мне или нет.


> Геракл и Моисей- идеальные герои? Существуют ли идеальные герои?


Навигатор
отправлено 03.05.13 22:17 # 625


Кому: MerlKori, #623

Вишь ты. Пишут, мол, отошел ко Господу. Странно. Как же быть с душой, которая "в аду"? "Противоречий очень много, но их исправить не хочу, цензуре долг свой заплачУ..."


roman_n
отправлено 03.05.13 22:22 # 626


Кому: Sha-Yulin, #612

> Будьте добры привести цитату, где я лгал и вы меня поймали. Или извинитесь.
> Вот по вам я таких цитат привести могу море.

Пан Юлин! Вас по вашему вранью возили мордой несколько человек. Во всех случаях вы продолжили врать как ни в чем ни бывало. В последний раз вы вообще наврали что РПЦ - более не часть Вселенской Православной Церкви. И все это для того, чтобы оправдать свое вранье о том, что РПЦ не имеет апостольского преемства.
Вы наврали про прихлебательство церкви в период ордынского ига.
Вы купировали цитату Чаплина, чтобы представить его агрессивным попом нападающим на коммунистов в то время как он говорил об обороне.
Вы выставляете слова Патриарха о войне как о Божьем наказании в качесве индульгенции Гитлеру, хотя это совершенно не так.

Вы в говнище по уши.

Вы не видите противоречия между этим:
> При этом, что характерно, я ни разу не позволил себе обсуждать вашу личность, внешность и прочее.
И этим:

Кому: Sha-Yulin, #618

> Да ему хоть ссы в глаза - всё божья роса.
> А с вашей стороны нет ответов, увы - зато постоянно доносится задорный громкий лай.

Думаю, что не видите.

> И я добросовестно отвечал на ваши вопросы.

Лгали.


Nord
отправлено 03.05.13 22:26 # 627


Кому: roman_n, #624

Кстати, как там Анастасий? Отошёл ко Господу или горит в аду?

И не получается ли так, что ваша умеренно-просоветская позиция - это и есть мнение отдельного мирянина, а точка зрения "отдельных клириков", чествующих власовцев, поющих осанну Анастасиям и ставящих памятники Красновым с Паннвицами, - это господствующая идеология?

Что всё несколько не так, как вы пытаетесь описать в комментариях?


roman_n
отправлено 03.05.13 22:27 # 628


Кому: Nord, #613


"Сергианство" - термин, который был в ходу исключительно в РПЦЗ.

> Вы же пытаетесь показать, что церкви ничего не надо менять, ибо у неё есть выстраданное право на антисоветизм.

Я считаю, что менять надо и многое. Но если на церковь исключительно лаять, как Борис, то то перемены будут исключительно к худшему. Каждый юлинский гавк упрочивает позиции таких как Г. Митрофанов в церкви.


Nord
отправлено 03.05.13 22:30 # 629


Кому: roman_n, #626

> Вы в говнище по уши.

Да, вы не хамите.


roman_n
отправлено 03.05.13 22:31 # 630


Кому: Sha-Yulin, #615

> Нет. Он - православный.
> Ельцин при жизни посещал богослужения, в том числе и вместе с патриархом. После смерти был отпет в храме Христа Спасителя. По утверждению некоторых православных иерархов, Ельцин стал первым главой государства после Александра III, похороненным по православному обряду.
> И он был врагом СССР и КПСС и открыто способствовал их уничтожению.


Ничего не говорит. ТО что крестился и отпет - ничего не говорит. Вам просто хочется эту гниду к нам в компанию запихнуть, как и она к этому стремилась.

Но прада в том, что не церковь его воспитывала, а советская атеистическая школа, и партия.
Так что и коммунист Ельцин - ваш, и Горби - ваш, и комсомолей Ходорковский и все остальные. Ваши это, а не наши. Вы воспитали - вам и отвечать.


roman_n
отправлено 03.05.13 22:35 # 631


Кому: Навигатор, #619

> а Анастасий - не плод церкви, а плод раскола. То жизнь сложна и на Анастасии сошлось тысяча причин, которые его сделали таким, то Ельцин - настоящий советский человек и все тут.

Ну, я конечно несколько утрирую.


Кому: Nord, #627

> Кстати, как там Анастасий? Отошёл ко Господу или горит в аду?

Ко Господу на суд отходить можно. Не все в рай.
Но молиться можно и за грешников. Даже за самых страшных.


roman_n
отправлено 03.05.13 22:36 # 632


Кому: Nord, #629

> Да, вы не хамите.

А что - лучще в глаза поссать?


Nord
отправлено 03.05.13 22:40 # 633


Кому: roman_n, #630

> Так что и коммунист Ельцин - ваш, и Горби - ваш, и комсомолей Ходорковский и все остальные. Ваши это, а не наши. Вы воспитали - вам и отвечать.

Анастасия и прочую гниду воспитала православная церковь.

Давайте уже перестанем приписывать лагерю оппонентов только гнид и мразей.

У вас Ельцин настоящий советский человек? Тогда (подставить предателя из упомянутых выше) - истинно православные.

Кому: roman_n, #632

> А что - лучще в глаза поссать?

Вам очень везёт, что здесь запрещено адресное хамство.


Щербина307
отправлено 03.05.13 22:41 # 634


Кому: roman_n, #626

Ты не пробовал по существу говорить?


Навигатор
отправлено 03.05.13 22:42 # 635


Кому: roman_n, #631

> Ну, я конечно несколько утрирую.

Допустим. Но, все-таки, гражданин Грибановский - не просто себе некий клирик. Его заявления, его позиция во время войны, стОили нашему народу дополнительной крови. И потому, на мой взгляд, позиция РПЦ по поводу его деяний должна быть так или иначе заявлена. Повторю вопрос - это сделано?


Abrikosov
отправлено 03.05.13 22:43 # 636


Кому: roman_n, #603

> Мне совершенно безразлично ваше мнение.

Мнение вам не приводилось. Вам приводились факты.

Которые упрямая вещь и говорят о том, что вы тиражируете недостоверную мягко говоря информацию.
Т.е. фактически лжесвидетельствуете.

Непонятно только, зачем. Разве признание факта гибели епископа от вил антисоветчиков - чем-то хуже, чем от штыков красноармейцев? Умаляет его достоинство? Или это слишком банально - быть убитым антисоветчиками? Это совсем не круто, не по-православному. То ли дело быть заколотым штыком! Это так патетично! А антисоветские вилы - это ж так прозаично и не жертвенно, некруто это, а главное - нельзя политический капиталец на крови и костях своего единоверца сделать, следуя за партийной линией РПЦ-шного начальства на поливание СССР говном. Поэтому если что - то можно и солгать, это ж наверное даже грехом не считается, если во имя Веры?


Nord
отправлено 03.05.13 22:50 # 637


Кому: Abrikosov, #636

> Т.е. фактически лжесвидетельствуете.

Это попытка усидеть на двух стульях - оставаться воцерковленным православным ("Кому церковь не мать, тому бог не отец") и быть коммунистом.

Поэтому постоянное противоречие. Постоянные двойные стандарты: если предатель из числа православных, то всё сложно, так что он не дитя системы; если предатель атеист или член ВКП(б)/КПСС/ВЛКСМ - всё просто, и он истинный советский человек.

Попытки объявить мнение тех, у кого доступ к СМИ, маргинальным - из той же оперы.


roman_n
отправлено 03.05.13 22:51 # 638


Кому: Sha-Yulin, #606

> Вы согласились с Кириллом. Так если кара - то надо было больше молиться и строить храмов - и кары не было бы? Гитлер не напал бы?
> А то вы мечетесь "всё равно напал бы" - так если все равно напал бы и нападение есть кара божья, то значит, что покарал бы в любом случае. Это ваш с патриархом бред.

Во-первых, без массовой бойни все же хорошо было бы обойтись. Если вы с этим не согласны, то прошу вас - не надо мне рассказывать про то как вы уважаете православных.
Патрарх не бредит. Я - тоже. Просто вы глупы и не можете понять что имеется в виду.
Если бы вы были воспитаны в рамках православной культуры, вы бы вспомнили книгу пророка Иеремии и не задавали бы глупых вопросов и не выворачивали бы толкование вполне нормальных слов в нечто совершенно русофобское.
Тем кто не хочет быть как Юлин - вруном и болваном рекомендую зачесть первоисточник или засмотреть фильм "Иеремия - обличитель царей".


> Опять голоса в голове? Я говорил, что не вопреки Церкви, а вопреки митрополиту Киприану, тогдашнему главе Церкви.

Не надо лгать.

> Не спрыгивайте на вашу ненависть к СССР. Ельцин - плод русского народа или само зародилось?

Не надо лгать. Я люблю СССР. Это моя Родина.
Ельцин - безусловно - плод советского воспитания.

> Уже озвучил.

Нет.
>
> > С англиканской церковью этот вопрос не может рассматриваться в принципе, поскольку у нас разные понимания священства.
>
> Ага. У меня - историческое, у вас - эльфийское.

Не у нас с вами, идиот. У православных и англикан разночтения по сути священства. Поэтому дискуссия об апостольском преемстве относительно англикан - заведомо бессмысленна.
Вы даже не можете понять о чем речь, настолько компетентны.


roman_n
отправлено 03.05.13 22:52 # 639


Кому: Abrikosov, #636

> Мнение вам не приводилось. Вам приводились факты.

Ваше мнение - не факт.


ни-кола
отправлено 03.05.13 22:54 # 640


Кому: roman_n, #624

> Не надо.

Надо, любой анализ начинается с классификации.

> Это подростковая картина мира.

Это не картина мира, а некая оценка, достаточно объективная и достоверная.

> Я не подросток. Я знаю, что рабовладение и средневековье - часть истории. Истории все равно - нравится она мне или нет.

Въюноша, нахватавшийся глупостей и не понимающий насколько эти глупости опасны.
Просто ты не понимаешь, что это может вернуться вполне в обозримые времена, и что из этого инферно уже не выбраться. Поэтому тебе стоит подумать над заданными вопросами.

Кому: roman_n, #630

> Так что и коммунист Ельцин - ваш, и Горби - ваш, и комсомолей Ходорковский и все остальные. Ваши это, а не наши. Вы воспитали - вам и отвечать.

А Иуда чей?


Навигатор
отправлено 03.05.13 23:00 # 641


Кому: roman_n, #638

> Ельцин - безусловно - плод советского воспитания.

Недопонял. Снова "несколько утрируете"?


roman_n
отправлено 03.05.13 23:01 # 642


Кому: Навигатор, #635

> Но, все-таки, гражданин Грибановский - не просто себе некий клирик. Его заявления, его позиция во время войны, стОили нашему народу дополнительной крови. И потому, на мой взгляд, позиция РПЦ по поводу его деяний должна быть так или иначе заявлена. Повторю вопрос - это сделано?

Кому: Nord, #633

> У вас Ельцин настоящий советский человек? Тогда (подставить предателя из упомянутых выше) - истинно православные.
>

Ельцина - Родина кормила, учила, ласкала и всячески потакала. Мальчик вырос - и убил Родину. Убил и съел.
Анакстасия воспитала и выкормила Российская Империя и РПЦ. Российскую Империю коммунисты распустили, РПЦ - гнали. На его глазах революционеры уничтожали его мир. В результате он просто ... не выдержал.
Поэтому у Анастасия все же есть какие-то смягчающеи обстоятельства, а у Ельцина - нет.

То что Анастасия и Ельцина отпели - вешь неприятная, но все же в пределах - молиться за всех можно. За некоторых нужно.
Милосердие называется.


> Вам очень везёт, что здесь запрещено адресное хамство.

А что тут хамского?
Парой каментов выше Юлин утверждает, что мне в глаза можно ссать - я буду доволен. Полагаю, что его не затруднит при нашей личной встрече попробовать.


roman_n
отправлено 03.05.13 23:04 # 643


Кому: ни-кола, #640

> Не надо.
>
> Надо, любой анализ начинается с классификации.
Это не классификация.
> > Это подростковая картина мира.
>
> Это не картина мира, а некая оценка, достаточно объективная и достоверная.
Это только твое мнение.
> > Я не подросток. Я знаю, что рабовладение и средневековье - часть истории. Истории все равно - нравится она мне или нет.
>
> Въюноша, нахватавшийся глупостей и не понимающий насколько эти глупости опасны.
> Просто ты не понимаешь, что это может вернуться вполне в обозримые времена, и что из этого инферно уже не выбраться. Поэтому тебе стоит подумать над заданными вопросами.
Я понимаю значительно больше вас.
> Кому: roman_n, #630
>
> > Так что и коммунист Ельцин - ваш, и Горби - ваш, и комсомолей Ходорковский и все остальные. Ваши это, а не наши. Вы воспитали - вам и отвечать.
>
> А Иуда чей?

Дьяволов.
Написано же "Дьявол вселился в Иуду Искариота".


Nord
отправлено 03.05.13 23:06 # 644


Кому: roman_n, #642

> Парой каментов выше Юлин утверждает, что мне в глаза можно ссать - я буду доволен. Полагаю, что его не затруднит при нашей личной встрече попробовать.

Вы всерьёз считаете, что фразы "хоть ссы в глаза - всё божья роса" и "Вам в глаза нассать?" равнозначны?


Навигатор
отправлено 03.05.13 23:10 # 645


Кому: roman_n, #642

> Российскую Империю коммунисты распустили

Роман, от реальности можно (но не нужно, разумеется) убегать, а можно реальность принимать такой, какая она есть. Нельзя одновременно и принимать то, что нравится, и убегать от того, что не устраивает. Нехорошо получится по итогу. Вот пример. Хорошо известно, что Российскую Империю распустили отнюдь не коммунисты. На момент февральской революции, например, в Петрограде не было ни одного члена ЦК партии большевиков, в пределах РИ был только один - Сталин И.В. Но он был очень-очень далеко и на события никакого влияния не оказывал.
Теперь про Анастасия. Так, надо полагать, мы с вами выяснили, что Анастасий ровно никак не осужден РПЦ?


ни-кола
отправлено 03.05.13 23:19 # 646


Кому: roman_n, #643

> Это только твое мнение.

Попробуй доказать его ошибочность.

> Я понимаю значительно больше вас.

И въюноша несколько самоуверенный. Есть ли основания, для такой уверенности?

> Дьяволов.
> Написано же "Дьявол вселился в Иуду Искариота".

Получается Дьявол сильнее Иисуса?


roman_n
отправлено 03.05.13 23:26 # 647


Кому: ни-кола, #646

> Получается Дьявол сильнее Иисуса?

До свидания, умник.


roman_n
отправлено 03.05.13 23:28 # 648


Кому: Навигатор, #645

> Роман, от реальности можно (но не нужно, разумеется) убегать, а можно реальность принимать такой, какая она есть. Нельзя одновременно и принимать то, что нравится, и убегать от того, что не устраивает. Нехорошо получится по итогу. Вот пример. Хорошо известно, что Российскую Империю распустили отнюдь не коммунисты.

Ув. Навигатор!
Я отнюдь не считаю, что "проклятые коммуняки сокрушили славную могучую рпавославную Россию чтоб они пропали".
Я просто попытался посмотреть на мир глазами Анастасия, хотя это чертовски неприятно.


roman_n
отправлено 03.05.13 23:29 # 649


Кому: Nord, #644

> Вы всерьёз считаете, что фразы "хоть ссы в глаза - всё божья роса" и "Вам в глаза нассать?" равнозначны?

Второй не было.


biober
отправлено 03.05.13 23:35 # 650


Логика, факты- всё бессильно перед верой. Дискуссия переросла в демагогию одной из сторон. Печально, но прийти к взаимопониманию невозможно.


MerlKori
отправлено 03.05.13 23:36 # 651


Кому: roman_n, #642

> То что Анастасия и Ельцина отпели - вешь неприятная, но все же в пределах - молиться за [всех] можно. За некоторых нужно.

Какая жалость, что православная церковь с вами не согласна.

Кому: roman_n, #643

> Я понимаю значительно больше вас.

А принять это нужно на веру, да? Никаких ссылок, никаких имен, подтверждающих твои слова, приводить не нужно? Самое сложное в этом - не замечать неудобных вопросов и обвинять других во лжи, ничем не подтверждая свои слова.
Гордыня, тщеславие и лжесвидетельство уже не грехи у христиан?


ни-кола
отправлено 03.05.13 23:39 # 652


Кому: roman_n, #647

> До свидания, умник.

Надеюсь к следующей встрече, ты лучше подготовишься, заодно и поищешь ответы на вопросы. Вполне возможно они лично тебе не понравятся, но что делать"истина дороже".


Nord
отправлено 03.05.13 23:39 # 653


Кому: roman_n, #649

> > > Вы всерьёз считаете, что фразы "хоть ссы в глаза - всё божья роса" и "Вам в глаза нассать?" равнозначны?
>
> Второй не было.

"А что, лучще в глаза поссать?"

Вторая была.


Навигатор
отправлено 03.05.13 23:40 # 654


Кому: roman_n, #648

> Я просто попытался посмотреть на мир глазами Анастасия, хотя это чертовски неприятно.

И снова допустим.
Прямой ответ на прямой вопроc, заданный выше, дать можете?


roman_n
отправлено 03.05.13 23:40 # 655


Кому: ни-кола, #652
Кому: MerlKori, #651
Кому: biober, #650

До свидания, умники.


roman_n
отправлено 03.05.13 23:41 # 656


Кому: Навигатор, #654

> И снова допустим.
> Прямой ответ на прямой вопроc, заданный выше, дать можете?

Который?


Навигатор
отправлено 03.05.13 23:47 # 657


Кому: roman_n, #656

Хм. Повторить? Впрочем, мне не трудно:

Навигатор, #619

> А вот про что известно наверняка - осудила ли РПЦ его, Анастасия, деяния, т.е. слова и поступки? Ответить можете? Буду признателен за ссылку на любой официальный документ РПЦ.

Или вот, например:

Навигатор, #635

> Его заявления, его позиция во время войны, стОили нашему народу дополнительной крови. И потому, на мой взгляд, позиция РПЦ по поводу его деяний должна быть так или иначе заявлена. Повторю вопрос - это сделано?

А также:

Навигатор, #645

> Теперь про Анастасия. Так, надо полагать, мы с вами выяснили, что Анастасий ровно никак не осужден РПЦ?


Sha-Yulin
отправлено 03.05.13 23:48 # 658


Кому: roman_n, #626

> Вас по вашему вранью возили мордой несколько человек.

Цитату, как вы поймали меня на вранье - будьте добры в студию.

> В последний раз вы вообще наврали что РПЦ - более не часть Вселенской Православной Церкви.

Это - ваше враньё. Я не считаю РПЦ апостольской. И объяснил - почему. Но я писал, что она - часть Православной церкви. Всё в треде.

> РПЦ - часть православной церкви.

Смотрим дальше.

> Вы наврали про прихлебательство церкви в период ордынского ига.

Цитату где я вру - в студию. Я перечислил митрополитов, помянул их деяния (6 только подтверждённых ярлыков от ханов, факт того, что впервые неприкосновенность собственности Церкви была именно по ханским привилегиям) - что именно является враньём, кроме ваших воплей?


> Вы купировали цитату Чаплина, чтобы представить его агрессивным попом нападающим на коммунистов в то время как он говорил об обороне.

Я привёл его цитату - "уничтожить как можно больше большевиков". Это ничем не оправдано для христианского священника.


> Вы выставляете слова Патриарха о войне как о Божьем наказании в качесве индульгенции Гитлеру, хотя это совершенно не так.

Это и есть индульгенция. Ведь виноваты большевики. Нападение - это божья кара за безбожие. Молиться надо было больше и храмов больше строить, тогда не напали бы.


> Вы не видите противоречия между этим:

Не вижу. Я же писал, что устал от ваших переходов на личности. По этому буду писать о вас так и ещё хуже. Тем более - я, в данном случае, отмечаю вашу беспринципность и лживость, а не апеллирую к вашей внешности и не заглядываю к вам в карман.


Кому: roman_n, #630

> Вам просто хочется эту гниду к нам в компанию запихнуть, как и [она к этому стремилась].

Вот видите - оказывается Ельцин стремился к вам в компанию. И был в неё принят. Он - православный.
Значит про убеждённого материалиста и коммуниста вы соврали?

Хотя "дискуссия" показательна - ваша истеричная "аргументация" вызывает уже откровенный хохот.


Sha-Yulin
отправлено 03.05.13 23:50 # 659


Кому: roman_n, #642

> Парой каментов выше Юлин утверждает, что мне в глаза можно ссать - я буду доволен. Полагаю, что его не затруднит при нашей личной встрече попробовать.

Убогий - это поговорка, русская. С вполне конкретным смыслом, который вы прекрасно иллюстрируете.


biober
отправлено 03.05.13 23:50 # 660


>Кому: ни-кола, >#652
>Кому: MerlKori, >#651
>Кому: biober, #650
До свидания,
умники.

Всех убью, один останусь (с).


roman_n
отправлено 03.05.13 23:56 # 661


Кому: Sha-Yulin, #659

> Убогий - это поговорка, русская. С вполне конкретным смыслом, который вы прекрасно иллюстрируете.

Вы там много чего написали. Из написанного все видно и так, поэтому я это разбирать не стану.

Я закончу наше с вами общение на следующем: Еще пару месяцев назад, до того, как мне пришлось повозить вас с Джамалем на Коломенском Кусте я очень уважал вас. С КК - стал относиться к вам настороженно.
Сейчас я вас презираю.


Щербина307
отправлено 04.05.13 00:02 # 662


Кому: roman_n, #661

> Я закончу наше с вами общение

Да какое к чёрту общение?

Сплошной психоз и оскорбления, вместо ответа на вопросы и нормальной дискуссии.


roman_n
отправлено 04.05.13 00:07 # 663


Кому: Щербина307, #662

До свиданья, умник.


roman_n
отправлено 04.05.13 00:07 # 664


Кому: Nord, #653

> > > Вы всерьёз считаете, что фразы "хоть ссы в глаза - всё божья роса" и "Вам в глаза нассать?" равнозначны?
> >
> > Второй не было.
>
> "А что, лучще в глаза поссать?"
>
> Вторая была.

Не совпадают.


Sha-Yulin
отправлено 04.05.13 00:09 # 665


Кому: roman_n, #664

> Не совпадают.

"Тётя Соня, не вертите задом, Это не пропеллер, а вы не самолёт.
Две шаги налево, две шаги направо, Шаг вперёд - наоборот."
(с)


biober
отправлено 04.05.13 00:09 # 666


Кому: roman_n,

Позволь последний вопрос. Как давно верующий? В цифрах ответ, если не сложно.


Goblin
отправлено 04.05.13 00:11 # 667


Кому: roman_n, #642

> Ельцина - Родина кормила, учила, ласкала и всячески потакала. Мальчик вырос - и убил Родину. Убил и съел.

а это не он постоянно в церкви со свечкой стоял?


Goblin
отправлено 04.05.13 00:12 # 668


Кому: roman_n, #638

> Тем кто не хочет быть как Юлин - вруном и болваном

дорогой друг

тебе дали возможность высказаться - у тебя получилось

не надо сюда ходить и не надо здесь ничего писать


Навигатор
отправлено 04.05.13 00:17 # 669


Кому: Goblin, #668

Да что ж такое-то!!!
Я, панимашь, целый вечер потратил, пытаясь добиться ответа на простой вопрос, четырежды (или пятижды? сбился) его задавал, и тут такой облом!!!


biober
отправлено 04.05.13 00:21 # 670


Кому: Goblin,

>не надо сюда ходить
и не надо здесь
ничего писать

А как же мой вопрос под номером 666???


Nord
отправлено 04.05.13 00:22 # 671


Кому: Goblin, #668

Опять что-нибудь напишет про злых модераторов и заказ на сталкивание православных коммунистов с атеистическими.


Щербина307
отправлено 04.05.13 00:23 # 672


Кому: biober, #670

> > А как же мой вопрос под номером 666???

Можешь задать вопрос у него в жж, он там сейчас беснуется.


Навигатор
отправлено 04.05.13 00:26 # 673


Кому: Nord, #671

> Опять что-нибудь напишет про злых модераторов

У меня явственное, хотя и очень грустное, впечатление. Он_действительно_ не видит того, что не удобно.


Nord
отправлено 04.05.13 00:31 # 674


Кому: Навигатор, #673

> У меня явственное, хотя и очень грустное, впечатление. Он_действительно_ не видит того, что не удобно.

"Что ты говоришь? Не слышу!!!"


biober
отправлено 04.05.13 00:33 # 675


Кому: Навигатор,#669

>Да что ж такое-то!!!
Я, панимашь, целый
вечер потратил,
пытаясь добиться
ответа на простой
вопрос, четырежды
(или пятижды?
сбился) его задавал,
и тут такой облом!!!

До свиданья, умник!!!(с).


mayones
отправлено 04.05.13 00:36 # 676


Кому: Навигатор, #673

Он - верит, ему сомневаться нельзя.


biober
отправлено 04.05.13 00:36 # 677


Бытует мнение, что такое свойственно неофитам, вроде с годами их попускает.


ev1l
отправлено 04.05.13 00:36 # 678


Кому: Навигатор, #673

> У меня явственное, хотя и очень грустное, впечатление. Он_действительно_ не видит того, что не удобно.

видит и специально игнорирует. неудобные вопросы пропускаются, благо дискуссия развернулась большая и всегда можно съехать на "не заметил" или "забыл".

а вообще, ворвался в трэд весело - с рассказами о том, как он навставлял местным камрадам. тема геев раскрылась со старта :)


Навигатор
отправлено 04.05.13 00:45 # 679


Кому: ev1l, #678

> видит и специально игнорирует. неудобные вопросы пропускаются, благо дискуссия развернулась большая и всегда можно съехать на "не заметил" или "забыл".

Думаешь, так обстоит дело? Тогда это просто солдат идеологического (антисоветского) фронта, и все. Правда, замечу, что на тупичке это у меня первый случай, чтоб не ответили на четырежды заданный вопрос, продолжая, тем не менее, активно оставаться в треде. Потому и подумал, что речь идет о том, что человек, по психологическим особенностям восприятия, действительно не видит неудобных вопросов.


Sha-Yulin
отправлено 04.05.13 00:46 # 680


Кому: Навигатор, #679

> Правда, замечу, что на тупичке это у меня первый случай, чтоб не ответили на четырежды заданный вопрос, продолжая, тем не менее, активно оставаться в треде. Потому и подумал, что речь идет о том, что человек, по психологическим особенностям восприятия, действительно не видит неудобных вопросов.

Очень на Мухина похож.


Навигатор
отправлено 04.05.13 00:49 # 681


Кому: mayones, #676

> Он - верит, ему сомневаться нельзя.

Это не вполне так, камрад. Оставаясь в рамках Символа Веры (который, подозреваю, roman_n не знает наизусть), можно сомневаться во многом и исследовать многое.


biober
отправлено 04.05.13 00:49 # 682


Хотя заглянул в его жж и задумался. Либо троль, либо провокатор. Во всяком случае он там явно врёт.


Навигатор
отправлено 04.05.13 00:53 # 683


Кому: Sha-Yulin, #680

> похож.

Да? Тебе наверняка виднее, Борис, ты ведь с ним (как я понял) общался вживую. Если так, то беда. Он ведь еще молодой (так?) человек, что ж будет к 60-ти???


Щербина307
отправлено 04.05.13 00:55 # 684


Кому: Навигатор, #683

Да Мухин здесь был, в каментах, тоже рвал и метал.


Навигатор
отправлено 04.05.13 01:04 # 685


Кому: Щербина307, #684

> в каментах, тоже рвал и метал.

Да я помню, я в том эпическом треде участвовал. Щас обнимутся, и вместе восплачут на реках Вавилонских, как ГоблЕн хомячками дирижирует!!!


лиса_
отправлено 04.05.13 02:17 # 686


Кому: Goblin, #668

> дорогой друг
>
> тебе дали возможность высказаться - у тебя получилось
>
> не надо сюда ходить и не надо здесь ничего писать

Дмитрий Юрьевич, вы не правы. Просмотрите внимательно тред.
Роман писал по делу, и никого первый не оскорблял.

Давно уже пора вводить проверку по IP
А 15 лет стажа ничего не значат, если читать тред целиком


Goblin
отправлено 04.05.13 02:19 # 687


Кому: лиса_, #686

> Дмитрий Юрьевич, вы не правы.

само собой

я вообще слабо соображаю, что я делаю

> Просмотрите внимательно тред.

мне это не под силу

> Роман писал по делу, и никого первый не оскорблял.

само собой

> Давно уже пора вводить проверку по IP

вводи, не стесняйся

> А 15 лет стажа ничего не значат, если читать тред целиком

поразительно полезное наблюдение



neko
отправлено 04.05.13 02:22 # 688


Кому: biober, #677

> Бытует мнение, что такое свойственно неофитам

Это просто особенность механизма человеческого мышления.

В общем случае за мыслительные процессы отвечают две подсистемы. „Эмоциональный мозг“ способен обрабатывать входящие сигналы любой степени сложности, опираясь на рефлексивные и эмоциональные реакции. Погрешности в итоговых реакциях довольно ощутимы, но скорость реакции на сигнал практически мгновенная.

„Логический мозг“ способен анализировать, упорядочивать и фильтровать информацию по логическим принципам. Погрешности в реакциях практически отсутствуют, „логический мозг“ реагирует на раздражители всегда адекватно, но работает долго и с малым количеством „инфообъектов“.

Проблема возникает тогда, когда на синхронную обработку поступает информация, взаимопротиворечивая по логике и эмоциям. „Эмоциональный мозг“ быстро выдаёт некоторое решение, проецируя чувственное восприятие на привычки, убеждения и т.д. Чуть позже „логический мозг“ выдаёт строго противоположный результат. Однако из-за того, что на „эмоциональном мозге“ завязана система интуитивного обучения (стимуляция/подавление дофаминных выбросов через обратную связь), отказ от „эмоционального“ решения тянет за собой мощнейший стресс, буквально с физиологическими симптомами.

В итоге складывается совершенно шизофреничная ситуация, когда человек яростно настаивает на „эмоциональном“ мнении, даже если оно в упор противоречит логике. Особенно остро такое наблюдается при обсуждении различных религиозных проблем, т.к. религия прошивает свои мировоззренческие установки строго на эмоциональных воздействиях (от чего „дофаминовая отдача“ и „дофаминовый дискомфорт“ наиболее мощны).


Навигатор
отправлено 04.05.13 02:24 # 689


Кому: лиса_, #686

> Роман писал по делу

Ну вот и ладушки.
Может, ты ответишь на вопрос-от? А?


лиса_
отправлено 04.05.13 02:24 # 690


Ну ёлы-палы, обидно, Романа забанили, а Юлину даже пальцем не погрозили за хамство.


Goblin
отправлено 04.05.13 02:24 # 691


Кому: лиса_, #690

> Ну ёлы-палы, обидно, Романа забанили, а Юлину даже пальцем не погрозили за хамство.

жизнь вообще не справедлива

привыкай


лиса_
отправлено 04.05.13 02:26 # 692


Да уж привыкли, пока вас не было.


Goblin
отправлено 04.05.13 02:27 # 693


Кому: лиса_, #692

> Да уж привыкли, пока вас не было.

ну так не ходи сюда, не будет причин для переживаний

всего хорошего


Навигатор
отправлено 04.05.13 02:27 # 694


Кому: neko, #688

> религия прошивает свои мировоззренческие установки строго на эмоциональных воздействиях

Это не вполне так. Точнее - не у всех так.


Навигатор
отправлено 04.05.13 02:30 # 695


Кому: Goblin, #693

> ну так не ходи сюда, не будет причин для переживаний
>
> всего хорошего

Вот ведь, а? Главный, да ты издеваешься чтоль!!!???


neko
отправлено 04.05.13 02:48 # 696


Кому: Навигатор, #694

> Это не вполне так. Точнее - не у всех так.

Тут больше речь о построении этического базиса. Скажем, если в „светской“ этике аксиомы строятся на каких-либо общих соображениях (взаимодействия субъект/субъект и субъект/общество, теория игр, оптимизация поведенческих стратегий &c), то в религиозной этике аксиомы строятся на идее спасения (праведные попадают в рай, грешники мучаются в аду &c), т.е. так-иначе подсознательно эксплуатируют эмоции удовольствия и/или страха.

Само собой, со временем у религиозного человека тоже складывается понимание определённых общих принципов. Но в первичной основе — вот так.


Sha-Yulin
отправлено 04.05.13 08:21 # 697


Кому: Навигатор, #695

> Вот ведь, а? Главный, да ты издеваешься чтоль!!!???

Это вселенский заговор, созданный с целью не допустить тебя до ответов! Они все сговорились.


biober
отправлено 04.05.13 10:07 # 698


Кому: Щербина307

Можешь дать линк на тред с Мухиным? Интересно.


Nord
отправлено 04.05.13 10:24 # 699


Кому: biober, #698

> Можешь дать линк на тред с Мухиным? Интересно.

http://oper.ru/news/print.php?t=1051607702


biober
отправлено 04.05.13 10:52 # 700


Кому:Nord

Дякую.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1016



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк