Поди, просто посмотрели, а в ответ — ниагара матюгов, оскорбления, угрозы.
Пистолеты наверняка вытащили потому, что пострадавший угрожал ножом/пистолетом.
> Я со своей стороны писал о том, что такие "общества взаимовыручки" - по сути ОПГ, устойчивая группа людей, готовая при необходимости "подорваться", если "своих" обижают.
По сути - да, ОПГ, поскольку организация группы предполагается как раз для осуществления решения вопросов противозаконными методами, а точнее - преступными, так как предполагает использование в большинстве случаев физическое насилие, угрозы, убийства и т. п.
> И замечательно, что у русских в силу ряда объективных причин такое слабо развито.
Пока - да, но есть ощущение, что нас планомерно ведут к гражданской войне. Когда с одной стороны будем мы, русские, с оружием в руках защищать уже не Родину, но себя и своих соплеменников/союзников, а с другой - чечены, даги, ингуши и пр. - это будет именно она, война.
> и надеюсь скоро появится поколение понаехавших, которым будет противно жить по законам аулов
Такие уже есть, в том числе среди моих знакомых. Проблема в том, что их - подавляющее меньшинство среди тех, кто едет в русские города. А тот мизер, который не живет по законам гор и уголовным понятиям, мы с тобой просто не заметим на улице - они от нас ничем не отличаются.
Ну разве что если глаз наметан, можно заметить чеченскую кровь в человеке (сокурсник, замечательный человек, кстати, был именно такой - хоть и наполовину чечен, но внешне - на все 100%). А вот мразь - она выпячивается, ее ты видишь и слышишь в сводках новостей. И резать нас с тобой придет именно она.
> Через это единственный пример, как эту проблему хоть как-то пытались забороть - коммунисты с дружбой народов. Имею мнение, получалось все-таки получше, чем сейчас
[Яростно кивает] Полностью согласен, камрад. Об этом и пишу. Стратегически нам интересней гостей до своего уровня поднимать, чем до их уровня самим падать.
> Стратегически нам интересней гостей до своего уровня поднимать, чем до их уровня самим падать.
Не просто интересней. Я бы сказал, что это жизненно необходимо. Скатиться вниз легко, но это тупик и гибель. Надо вверх. На этом уровне этногенеза (родоплеменном)мы Россию не удержим. Мы уже далеко ушли от этого уровня.
> Конечно, если под рукой найдутся измеритель твёрдости
Ты наверное не представляешь, что такое твердость 25 HRC. То есть, любое китайское барахло, по недоразумению именуемое ножом будет иметь более 40 HRC. Фактически, если нож не сделан из алюминиевой ложки, измеритель твердости тебе ни к чему, клинок будет тверже положенных 25. Это уже я, как эксперт с мировым именем говорю )
> коллекция образцов, рентгеновская установка
А это тебе зачем? Особенно рентген. Про коллекцию образцов я понял, что ты имеешь в виду. Но давай признаем, что ты споришь ради спора, будучи не досконально знаком с предметом.
Да, кстати, при проведении экспертизы на причастность предмета к ХО - микрометр, измеритель твердости и рентген не используют.
> На самом деле- человек для государства, но не государство для человека.
Немного не вяжется с тем, что ты сказал выше про клетку эпителия. Видимо имелся ввиду народ? Не государство, а именно народ, как сообщество "клеток". Государство - сущность другого уровня. Его сопоставлять с отдельным человеком нельзя.
А насчёт того, что проебали... Не мы первые, не мы последние. Справедливости ради: и противник у нас был не промах.
У нас свободная страна - у каждого есть возможность откупиться!!!
А если серьезно, то когда мне начинают рассказывать про коррупцию в органах, я начинаю рассказывать про коррупцию в больницах, детских садах и ВУЗах - тот же хрен, только в профиль.
Очевидно, что проблема комплексная.
А вот тут нужен и кнут и пряник. И таки подниматься - тяжело, потому дрессировать особо злобных обезъянов надо показательно, пока в людей не превратятся.
> Я со своей стороны писал о том, что такие "общества взаимовыручки" - по сути ОПГ, устойчивая группа людей, готовая при необходимости "подорваться", если "своих" обижают.
Камрад, "организованная" же не обязательно означает "преступная". Хотя преступники умеют организовываться гораздо лучше простых граждан.
Наверняка у каждого в знакомых найдётся хороший юрист, милиционер, врач и т.д. Знать их контакты и получить подтверждение готовности прийти на помощь в трудную минуту вполне возможно.
В Сагре, ЕМНИП, организовали оборону простые жители. Сложности были, но получилось таки.
На мой обывательский взгляд, будь владельцев сумки (если там действительно что-то ценное) не двое, а пятеро, плюс пару своих человек в качестве свидетелей (которые не вмешиваются в конфликт) стволы доставать не пришлось бы.
> И замечательно, что у русских в силу ряда объективных причин такое слабо развито.
Взаимовыручка должна быть развита, хотя и по-другому: в рамках законности. Иначе не выжить.
> На мой обывательский взгляд, будь владельцев сумки (если там действительно что-то ценное) не двое, а пятеро, плюс пару своих человек в качестве свидетелей (которые не вмешиваются в конфликт) стволы доставать не пришлось бы.
> Ты наверное не представляешь, что такое твердость 25 HRC.
Лучше представлю, как ты 25 от 26 будешь отличать.
> А это тебе зачем? Особенно рентген.
Не мне, а тем, кто экспертизу проводит. Из ГОСТа:
> 6.7. Для определения способов крепления основных элементов конструкции декоративных или сувенирных изделий и оценки их надежности без разборки или разрушения объекта могут применяться переносные и стационарные рентгеновские установки
> Про коллекцию образцов я понял, что ты имеешь в виду.
И зачем она нужно тоже знаешь? Чтобы отнести изделие к правильной категории путём сопоставления с образцами и, например, не искать гарду у метательного ножа.
> Но давай признаем, что ты споришь ради спора, будучи не досконально знаком с предметом.
Этот ты брался на коленке провести экспертизу и выдать заключение.
> Да, кстати, при проведении экспертизы на причастность предмета к ХО - микрометр, измеритель твердости и рентген не используют.
Потому, что у тебя ничего этого нет дома??
Про индикаторы уже было. Использутся при измерении прочностных характеристик.
> Наверняка у каждого в знакомых найдётся хороший юрист, милиционер, врач и т.д. Знать их контакты и получить подтверждение готовности прийти на помощь в трудную минуту вполне возможно.
По собственному опыту, юрист придет на помощь в виде консультации (дальше - уже за деньги), мильцанер поможет опять же в плане консультации, дальше - либо по установленным законом правилам обращаешься в правоохранительные органы самостоятельно (ну возможно знакомый мильцанер еще поможет правильно заявление составить, убережет от скидывания ответственности, типа когда дежурный принимать отказывается под надуманным предлогом и т.п.), либо еще поможет некоторыми "неофициальными" услугами, опять же за деньги.
Врач - почти аналогично.
Мне кажется, мы сейчас больше про бытовые ситуации говорим, ну типа схлестнулся с черными на улице или на дороге, и вот их уже 5 машин вокруг тебя стоит. Врач, милиционер или юрист тут уже не помогут. Разве что если жив останешься :)
> [Яростно кивает] Полностью согласен, камрад. Об этом и пишу. Стратегически нам интересней гостей до своего уровня поднимать, чем до их уровня самим падать.
Кстати, мне внезапно вспомнились школьные годы, особенно начальные классы. Мамы всех учили, типа, ты на него не обращай внимания, если он тебя обзывается или бьет - не связывайся, он дурак, а ты если также ему будешь отвечать - опустишься до его уровня.
Отцы при этом (которые настоящие, а не просто так) говорили, что если тебя идиот доебывает - бей ему рожу.
До сих пор не понимаю решительно, с чего вдруг если ты даешь отпор какому-нибудь гандону или ставишь его на место - это типа сразу "на его уровень опускаешься" :)
Походу, какая-то отговорка для оправдания мягкотелого маминого воспитания.
> Изучили все видео с места, после чего сделали правильные выводы и орёл заехал на нары.
Орёл поэтому и не побежал, роняя кал, в околоток заяву катать, вроде по факту возбудили. Попадётся умный полицейский, проверит на причастность его и его второго подельника и окажется, что гражданин уже давно должен зону топтать примерно по 161.
> Кстати, мне внезапно вспомнились школьные годы, особенно начальные классы. Мамы всех учили, типа, ты на него не обращай внимания, если он тебя обзывается или бьет - не связывайся, он дурак, а ты если также ему будешь отвечать - опустишься до его уровня.
Блять, и бабушка мне тоже подобным образом моск выносила. Регулярно получал от женской половины за драки. Поэтому в школе не залупался и вёл себя тихо, что товарисчами однокласниками воспринималось однозначно как слабость и регулярно огребал низачто. Потом надоело ходить в задротах в школе и выслушивать хуйню от родителей дома. Взял и отпиздил при всех одного мудака в школьной раздевалке после урока физкультуры. Ну так чуть в ментовку не сдали, родаки, что мои, что его, просто заебали. Это значит меня пиздить можно, а если я кому-то пробил с ноги, то меня в детскую комнату милиции надо сдать для опытов. Ну зато одноглазники до меня больше не доёбывались, нормально начали общаться, на равных. Но шаблоны насчёт наличия справедливости у меня были порваны начисто. И злой я стал, нехороший.
> Орёл поэтому и не побежал, роняя кал, в околоток заяву катать, вроде по факту возбудили
Тем не менее, выше камрады пишут (я этого ролика не видел), что в своём интервью прессе он гордо сообщает, что сам подошёл с вопросом "чо смотриш", и даже напишет заявление. Тогда как чувство самосохранения должно бы подсказать - никаких комментариев вообще! Я не я и жопа не моя.
> окажется, что гражданин уже давно должен зону топтать примерно по 161
> Лучше представлю, как ты 25 от 26 будешь отличать.
Будь любезен, дай ссылку на изделие в 26 по Роквеллу? То есть ты понимаешь, что только что описал сферического коня в вакууме?
> Из ГОСТа:
Камрад, это не то и не о том. Такой вопрос: Ты хоть раз лично проходил экспертизу? Уверен, что не производишь клинкового оружия, не возил ножи из-за бугра и не использовал их, кроме как на кухне и в турпоходе, оттого говоришь про ГОСТы, которые применительно к моему, скажем, ножу в кармане не имеют никакого отношения. То есть ты понимаешь, что у меня никто не выдернет Грип или Милю из кармана и не потащит делать рентген?
> Этот ты брался на коленке провести экспертизу и выдать заключение.
Ты опять путаешь. Я могу, как ты говоришь "на коленке" сообщить - является ли изделие ХО или нет. Если является - опишу, по каким признакам. Используя ровно один предмет - штангенциркуль (транспортир на крайний случай вымерить угол острия) Заключение на бумажке с печатью, как ты догадываешься, я не выдам. Я понятно выразил мысль?
> Еще обращает на себя внимание, что в разговор/перепалку стволисты даже не вступали. Зато видно, что выслушали нечто от потерпевшего (который, очевидно, был не один). Есть подозрение, с типовым поведением наезжающих дагестанцев парни знакомы.
Всё правильно сделали. Быстрая реакция на агрессию, разрыв дистанции, бескомпромиссная работа по обездвиживанию агрессора. Не важно какой он национальности. Но почему-то не белорусы у нас в такие хроники попадают.
С этими и другими претензиями заранее согласна, так как не специалист в таких делах. Просто возникло ощущение странности происходящего - то, как это подаётся в СМИ, не совсем похоже на на стандартную реакцию на подобные случаи. За все объяснения буду только благодарна. Очень уж этот случай задел.
> Но шаблоны насчёт наличия справедливости у меня были порваны начисто. И злой я стал, нехороший
Вот видишь! А давал бы сдачи регулярно и понемногу и всё могло бы сложиться иначе!
Меня тоже мама так воспитывала. Правда, я рослый был, обходился без драки.
> Немного не вяжется с тем, что ты сказал выше про клетку эпителия. Видимо имелся ввиду народ? Не государство, а именно народ, как сообщество "клеток". Государство - сущность другого уровня. Его сопоставлять с отдельным человеком нельзя.
Государство- организм. Человек- клетка. Всё вяжется и укладывается. Есть разные функции, задачи. Из множества клеток судьба одной, данной конкретной- не так уж и важна.
> А насчёт того, что проебали... Не мы первые, не мы последние. Справедливости ради: и противник у нас был не промах.
Ещё не всё закончилось.
"Когда все умрут- закончится Большая Игра."(с)
>Народ - организм. Государство - система. Форма существования народа. Функция если угодно. Вопрос терминологии, конечно, но мне кажется так точнее.
В данном случае у нас с тобой просто малёхо разные подходы. Мне для понимания проще воспринимать именно так- государство- это живой организм, а люди- его клетки.
> По сути - да, ОПГ, поскольку организация группы предполагается как раз для осуществления решения вопросов противозаконными методами, а точнее - преступными, так как предполагает использование в большинстве случаев физическое насилие, угрозы, убийства и т. п.
В 2000-х в Хабаровске существовали реальные ОПГ спортсменов. Деление было очень простое по видам боевых исскуств таким как киокушинкай карате, тэквандо, про других не слышал. Их называли "спортсмены" либо по фамилии авторитета. Они придерживали понятий в отличие от шпаны, которая жила по ним.
> Мда, звучит воодушевляюще.
> Не орлов поставить на место - а быстро делать ноги.
Имел ввиду что соотношение сторон часто бывает 1 к 5 или 1 к 3, в такой ситуации никого на место не поставишь, 1 на 1 или 2 на 2 ставь сколько хочешь, только думай о последствиях.
> Ты опять путаешь. Я могу, как ты говоришь "на коленке" сообщить - является ли изделие ХО или нет. Если является - опишу, по каким признакам. Используя ровно один предмет - штангенциркуль (транспортир на крайний случай вымерить угол острия)
Кто бы про путаников рассуждал. Штангенциркулем ты размеры определишь.
Этого недостаточно, чтобы признать изделие ХО. А если неправильно определишь вид проверяемого ХО, то даже сами измерения бессмысленны.
> Заключение на бумажке с печатью, как ты догадываешься, я не выдам. Я понятно выразил мысль?
Я просли у тебя бумажку? Совсем плохо у тебя с пониманием текста.
> Один раз попал под струю баллончика, прияного мало((, драться бы тогда точно не смог, но думаю не все такие тонкие натуры как я))
В былую молодость, лет 20 назад...
Как-то раз в лицо в упор из газового пистолета пальнули. Надо сказать, что где-то 10-20 сек видеть человека мог, так что и драться можно если не потеряешься (например, если второй раз пальнут, уже знаю, что делать), и пальнуть в ответ можно, и порезать можно, и кирпичом огреть можно, да много чего можно. С газовым можно только так - брызнул или пальнул и сразу ноги делать:-) Против компании из 3 человек, стоящих с разных сторон - вообще бесполезная вещь.
Было дело и из баллончика в лицо лили - глаза слезились, но не более, но газы тоже разные бывают.
Из жизни - знакомого инструктора по РБ в ресторане пьяный поливал из баллончика, но ноги забыл сделать, в итоге пока действие газа не достигло апогея, инструктор его попинал, руку ему еще сломал.
Может, конечно, сейчас газы мощнее, не знаю, современного опыта их воздействия не имею:-))
А вот как-то ел красный перец и потом решил почесать глаз - вот тут реакция была моментальная:-) Так что выходя на улицу, мажьте руки красным острым перцем:-))))))))))
Абсолютно "в дырочку", Камрад! Ключевое слово здесь - "Газ".
Газ является оружием массового поражения и распространяется во все стороны одинаково, какой струёй его не выдувай (раньше вроде в школе проходили, сейчас не знаю). В итоге, дунул в злодея, сдохли все (метро). Также известно, что газ воздействует только на слизистые носа и дыхательных путей, дышать трудно, спазм, глаза слезятся, но зрение на месте. Из "облака" можно быстро выйти, или снять с головы "бакланку" и дышать через нее. А "инициатору" в это время действительно лучше "делать ноги".
То, о чём говорю я, является как раз твоим опытом с "почесанием" глаза, но сконцентрированным и заботливо упакованным в баллончик. Жидкость оттуда, кстати, запаха не имеет. Т.е. предназначена непосредственно для глаз "неприятеля". И с пятном на морде негодяй может бежать куда хочет, из "облака" не выйдет)).
Удачи в "делах"!
Если присмотреться, кровь у него из пуза шла. На свитере красное пятно в районе селезёнки отчетливо, когда он раздевался. А харю он ему просто расцарапал стволом. Наверное оттуда тоже капало, но вспышки огня на камеру не было. Может воздушка, но тогда откуда кровь на пузе, неужели пробила? Одни вопросы.
Вообще, любителям "гранд-пауэров" и прочих мелкорезинокалибров, "авторитетно" сообщаю, что несколько боевых пуль из Макарова в МЯСО не останавливают ни "нохчу", ни пьяного быка. Во время боя адреналин зашкаливает, всё похер, больно становится потом, когда уже не надо. Резинки тоже могут делать дырки, но от этих дырок самый популярный результат - неудачные отмазки, "суд, Сибирь" (с)
Если уж очень хочется травматического огнестрела, то самое эффективное это ОСА и её 18 мм болты. Желательно в область груди. Дырки не будет (толстая пуля, плюс одежда), но дыхание слетит напрочь. А "бык" без дыхания уже не воин, при любом уровне алкоголя и адреналина.
Пы.Сы. Во избежание "срача" по поводу сказанного. Это мое сугубое ИМХО из личного опыта. В погонах с 91-го, участвовал в разном, видел всякое. Сам "травматами" не пользуюсь, хотя оно и валяется в сейфе. "Зверушкам" смотрю прямо в глаза. "Закурить" почему-то никто не просит. Может внешность "отталкивающая"?
> То есть стрелять чтоб не застрелить и бить чтобы не побить. Опять же трактовать можно как угодно, вплоть до диванно-экспертных заявлений типа "а почему вы ему в грудь выстрелили, а не выбили выстрелом пистолет из рук?".
> Вот эта логика "смотрит на меня как психопат... я подошел", она откуда у пришельца с гор? У них там так учат?
В определенных кругах граждан - пристальный взгляд в глаза другому человеку считается его оскорблением. У некоторых хищных животных - вызов на поединок. Сам думай, к кому относится данный гость.
Да че тут думать. К идиотам он относится. К агрессивно настроенному элементу вообще приближаться надо готовым ко всему (втч обезвредить такого, если умеешь) или не приближаться вообще. Много ли в такой ситуации других вариантов?
Новости
VIP
