События на Украине стремительно развиваются, и в связи с таким развитием нужно не просто сообщать гражданам России и Украины правду о том, что именно происходит в Донецке, Луганске и так далее, — нужно что-то осмысливать. Нужно обсуждать смысл происходящего, что я и делаю незамедлительно.
Главным в политическом, коротком, сдержанном и предельно уплотненном обсуждении происходящего является следующее. Все разговоры о том, что в связи с убийством Сашко Билого и разоружением какой-то части «Правого сектора» бандеризация Украины свернута, являются наглой политической ложью. Наглейшей политической ложью.
Бандиты всегда убивают друг друга. Если очередного бандита, вора в законе, убьют в Москве, Санкт-Петербурге или где-нибудь еще, мы что, скажем, что у нас нет оргпреступности, что ли, вообще? Вот скажите такое — и вся страна будет гоготать, а вот сказали по поводу <того>: «Самого Сашко Билого застрелили, и по этому поводу бандеризация сведена к нулю», — и все у нас тут либералы наши, космополитически и иначе настроенные, начинают выть: «Да, да! На самом деле всё, всё, теперь одни респектабельные люди там будут рулить». Что значит «преодолена бандеризация»? Что это значит? В каком смысле? Кто с ней справится, Аваков? Это ничтожество, которое само, так сказать, купается в преступности с головой. Лаврентий Павлович Берия не смог до конца зачистить бандеровскую нечисть, потому что она имеет на Западной Украине глубочайшие корни. И кого будет громить Аваков? Греко-католическую церковь, которая рулит этой бандеровщиной? Настоящее нацистское подполье, его международные терминалы, в том числе и чисто неонацистские? Кого? Сашку Билого? Значит, бандеровщина есть, она проснулась, и в XXI веке в жидкой, рыхлой, качающейся Украине нет силы, которая может ее даже сдержать по-настоящему, а тем более зачистить. И никто не хочет этой зачистки — ни Запад, ни местные господа. И сейчас я объясню, почему.
Потому что любое мирное развитие процесса будет осуществляться по очень определенной траектории. Предположим, что на время по команде международных терминалов или сообразуясь со своими интересами бандеровцы чуть-чуть затихнут и издевательски сдадут, там, пустые бутылки, рогатки или что-нибудь еще, оставив автоматы, пулеметы и так далее, руководствуясь известной притчей о тех же бандеровцах:
— Дiдко, почему ты поливаешь картошку машинным маслом, ей же плохо будет.
— Может, картошке будет и плохо, а пулемету хорошо, давай, внучок, поливай.
Всё важное оружие будет сохранено, складировано и готово к действию. Значительная часть бандеровцев впишется в Национальную гвардию и аппараты власти. Они разделятся на тех, кто впишется, и тех, кто будет, так сказать, чуть-чуть в стороне, и те, кто будут чуть-чуть в стороне, будут постоянно перестукиваться с теми, кто вписался.
Но не в этом главное. А главное в том, что Украина, вставшая на путь выполнения требований МВФ, будет разорена. Она будет разорена местными бандитами, потому что все сказки о том, что осуществлена деолигархизация Украины и что олигархи зачищены и так далее, теперь вызывают только гомерический хохот. Эти идиоты и болтуны из «Правого сектора»: «Что там у нас происходит с олигархизацией?» Кого вы сейчас посадили на шею украинскому народу? Еще более пухлых олигархов! Зубастых и, так сказать, склонных сосать кровь. Тимошенковского разлива. Мы что, не знаем, что эти тимошенковские олигархи делали во время, когда Тимошенко была премьер-министром? Как они грабили?
Во-первых, они будут сейчас яростно грабить. Они ж сидели на более, так сказать, голодной диете. Относительно голодной, конечно, но, но, но… Сейчас они должны насытиться, потому что они понимают, что это ненадолго. Это раз.
И второе. МВФ во всех странах, где оно дает кредиты, выдвигает требования, которые абсолютно тождественны ограблению украинского народа, разрушению украинской промышленности и так далее. Они делают это всюду. Значит, они сделают это и на Украине.
Вот эти два фактора породят кризис с математической неизбежностью, и все это понимают. И все понимают, какой это будет кризис. Значит, вся та банда, хунта, которая сейчас, освобождаясь от радикалов чуть-чуть и как бы респектабилизируя этих радикалов, готовится грабить украинский народ, оказавшийся по ее игом, и полностью ошалевший от того, что вроде он боролся против олигархов и всего, а сейчас он получил их на свою шею. Вся эта хунта знает, что ее опричники — это «Правый сектор», и что она без них ничто. Поэтому она этот «Правый сектор» будет лелеять, прятать и лучше использовать, интегрируя его в государственную власть. Происходит неумолимое огосударствление банды. Нацистской банды. В этих условиях любые выборы — это фарс. Хунта остается хунтой. Закон растоптан. Легитимность равна нулю. Попытки эту легитимность добыть являются нацистским бесчинством глумливым.
В этом смысл игры и суть украинского процесса.
Через определенное время имитация освобождения от бандеровцев будет завершена. Бандеровцы, укрепленные, отшлифованные, вписанные во власть и еще более насыщенные ненавистью, всем этим ядом, окажутся мощнее во много раз, и начнется беспощадная зачистка всего того, что ненавидят эти бандеровцы. А ненавидят они всё, что мы любим. Вот эту остаповскую, нашу Украину. Украину Остапа Бульбы и Олега Кошевого.
Значит, весь вопрос заключался в том, осознаёт ли это остаповская Украина, жива ли она и способна ли она ответить на вызов, потому что воистину бандеровская нечисть и ее хозяева посеяли ветер, и вопрос о том, пожнут ли они бурю, зависит во многом от того, жива ли эта наша Украина.
События в Донецке, Луганске и других местах показали, что она жива. А если она жива, то она просто обязана сражаться так же, как обязана была сражаться Франция в момент, когда ее оккупировали нацисты и холуй Петен начал говорить о том, что сражаться не надо. Тогда генерал де Голль сказал: «Зову всех, кто готов продолжить борьбу». И сражающаяся Франция отстояла честь французского народа, отмыла позор разгрома Франции нацистской Германией в 1940 году — неслыханный позор, потому что всё было разгромлено в мгновение ока, без всякого настоящего сопротивления французской армии. И все это позволило Франции стать одной из держав-победительниц. Только потому, что у де Голля хватило мужества сказать: петеновская власть во Франции — это хунта. Что бы она ни делала и как бы себя ни оформляла, она все равно хунта.
Украина оккупирована бандеровцами и их западными хозяевами. Она оккупирована на основе политической войны, разрушающей любые представления о легитимности, праве, процедурах, обо всём прочем. И сопротивление этой хунте — долг каждого законопослушного гражданина. Оно не является актом сепаратизма, оно не является актом беззакония — беззаконники находятся в Киеве. Они оттуда шлют свои банды на Восток. Они оттуда распространяют смрад своей бандеровской лжи. Они оттуда лицемерно заявляют о том, что бандеровцев уже нет, вызывая хохот всех разумных сил во всём мире.
В этих условиях говорится о том, что донецкие и другие луганские события инспирированы рядом российских организаций, включая «Суть времени». Я горжусь тем, что в этих событиях, в этом настоящем украинском национально-освободительном движении, очищающем страну от хунты и нацистского зла, участвуют члены «Сути времени». Но я должен дать объективную информацию, согласно которой «Суть времени» неопровержимо является международной общественной организацией, а не российской. «Суть времени» существует в Прибалтике, она существует в дальнем зарубежье — в Англии, Франции, Германии и других странах. Она существует во всех странах ближнего зарубежья. Она существует — не падайте в обморок — в Соединённых Штатах Америки, Израиле и Китайской Народной Республике. И разговор о том, что «Суть времени» из России чем-то дирижирует, столь же основателен, как разговор о том, что «Братья-мусульмане» (не хочу никаких приводить прямых параллелей между «Братьями-мусульманами» и нашей организацией — просто сравниваю международные организации), действующие, не важно, в Сирии и так далее, означает посягательство на суверенитет тех или иных стран, осуществляемый другими странами. «Братья-мусульмане» — международная организация. Когда они действуют в Египте, Палестине или Сирии, они всюду действуют как международная организация. Когда им надо стать чем-то другим, они оформляют партии, продолжая оставаться международной организацией. И никто пока что, если мне не изменяет память, по этому поводу никаких возражений не имел. Это первое.
Второе. Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане. Никаких незаконных военных формирований мы создавать не будем. Но если вы членов «Сути времени» зверски избивали и это породило физические увечья, то мы будем забирать семьи, лечить людей и воевать с вами всеми средствами как с нечистью XXI века. Как с пиратами XXI века, захватившими украинский корабль. Мы будем воевать с вами информационно, идеологически, политически, социально — всячески, не переходя единственную грань: ту грань, которая отличает действия законопослушных граждан России от действий людей, наплевавших на российский закон. Украинский закон попран, а российский закон для нас свят. Понятно вам? Я был советником Игоря Николаевича Смирнова в Приднестровье во время гражданской войны, и я горжусь этим. Я много еще где работал. И всё, что законным образом я смогу осуществить для того, чтобы помочь украинскому народу освободиться от бандеровской хунты, я сделаю. Всё, что будет в моих силах.
Теперь по поводу того, что реально происходит. Главное, что сейчас определяет ход событий на Востоке Украины, — это разум и решимость людей и коаптация в процесс принципиально новых политических лидеров. Если кто-то из них будет иметь отношение к «Сути времени» — я горжусь. К «Сути времени-Украина», понимаете? У нас есть такая организация — «Суть времени-Украина», и так далее: Казахстан, Франция. Так вот, если кто-то из этих людей будет иметь к нашей международной организации, я буду гордиться этим. Но сейчас не вопрос «кто тут рулит». Рулить должны те, кого народ признает своими настоящими вожаками, и эти люди должны действовать решительно, разумно и ответственно. Не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра бандеровская нечисть нападёт на тех, кто поднял знамя закона и легитимности на востоке Украины. Нападение будет хищным и беспощадным. Единственная возможность дать ему отпор — это кооптировать в процесс украинцев, имеющих опыт такого отпора.
Я призываю всех, кто этот опыт имеет, не выжидать, не отсиживаться по квартирам, не прятаться за спины граждански воодушевлённых женщин и мальчишек, а спокойно и, как подобает взрослым мужикам, организовывать отпор бандеровской нечисти. И вот если вы правильно в процесс войдете — вы, мужчины, — то нечисть отступит. А если вы правильно в процесс не войдете, то вам надо по-человечески с самих себя сорвать погоны, которые вы носили предыдущее время, отказаться от своего мужского естества и надеть бабьи платья. И не говорите мне сейчас о какой-то хитроумности, о том что всё это подставы, неизвестно чем кончится. История вся состоит из подстав, хитроумностей и т.д. — и все они сметаются волей и энергией народа, если этот народ хочет сопротивляться. Спокойное новолидерское движение, движение, абсолютно исключающее любую распрю лидеров.
Я призываю всех членов «Сути времени», которые там есть, не проявлять даже отдельных кварков, микронов, наночастиц политического честолюбия. Перед лицом этой опасности политическое честолюбие должно быть подавлено. Процесс должны демократически и одновременно военно-централистски возглавлять нормальные, знающие, что им делать, мужики, а все остальные должны им помогать. Процесс этот включает в себя информационное сопровождение происходящего. Не пренебрегайте информацией, говорите правду народу. Всё время распространяйте влияние. Правильное маневрирование. Вам будут перекрывать каналы коммуникации — открывайте новые, перемещайтесь с места на место. Ваш противник тоже может атаковать только на узком участке фронта, у него не хватает сил на то, чтобы атаковать всюду. Грамотное военное сопротивление. Организацию масс, готовых это сопротивление оказывать, их обучение, их жесткое подчинение дисциплине. Словом, всё то, что великолепно было проявлено в ходе событий в Приднестровье.
В Приднестровье, должен вам сказать по своему опыту, всё, что имело некий квазиполитический опыт, всякий такой норов политический и всё, — всё было сметено. На политическую авансцену вышел простой народ. И если бы женщины, которые никогда не занимались политикой, а всегда занимались сельским хозяйством и промышленностью, не легли на рельсы и не вернули Игоря Николаевича Смирнова из бандеровских застенков в их молдавском варианте, то ничего бы в Приднестровье не было. Народ всё организовывал. Это был великолепный опыт народа, вставшего на защиту своей исторической судьбы, своей самости, своей идентичности. И он, встав на нее, организовал все так, как было надо.
В дальнейшем жизнь всегда тяжела, и новые лидеры стали обременяться всякого рода, так сказать, прискорбным политическим опытом, и какие-то старые представители элит начали интегрироваться в процесс, и народ где-то чуть-чуть отступал под давлением этой утомительной реальности, но Приднестровье построило фантастически эффективную модель. В Приднестровье жили лучше, чем в Молдавии, и живут лучше, чем в Молдавии. И все сказки о том, что пусть Крым испытает судьбу Приднестровья и он поймет, как это плохо, так сказать, — это глубокая ложь.
Во-первых, Крым не испытает, как мы это все теперь понимаем, судьбу Приднестровья. Он испытает судьбу одного из регионов России со всеми плюсами и минусами этого. Не нужно тут ни романтики, ни пессимизма.
Во-вторых, Приднестровье было абсолютно изолировано, и несмотря на эту изоляцию, оно ничего себе и жило. Здесь ни о какой изоляции речи не будет, как вы понимаете, если всё будет организовано правильно.
Информационная война, точное понимание идеи, за которую вы боретесь. Вы боретесь против хунты за легитимность, вы боретесь с нацизмом за права человека, демократию, нормальную жизнь. Вы боретесь за свою историческую судьбу.
И наконец, давайте обсудим главный вопрос. Скажите мне, никогда не имея опыта государственности настоящей, никогда не испытывая всех тягот, которые существуют у народов, которые столетиями и столетиями волокут на себе крест государственности (это тяжелейший крест), как волок его на себе русский народ, и будучи собранной по кускам, почему Украина вообще в течение 23 лет могла быть хоть сколько-нибудь устойчивой? Ответьте на этот вопрос!
Почему, если она состояла из Крыма, который вообще пришили непонятно какими нитками к ней, из Новороссии, идентичность которой не имела ничего общего с общеукраинской идентичностью, которая вообще отсутствует, из Малороссии (я ведь не говорю, что нет украинской нации как таковой). Но Малороссия — это Малороссия, и она резко отличается от Новороссии и от западенчества, дышащего ненавистью по отношению ко всему, что не есть оно, и не знающего просто, как пролить в нужном количестве кровь, чтобы все остальные легли как падлы под это западенчество и лежали там столетиями как абсолютные рабы.
Состоя из таких кусков, почему Украина могла быть устойчивой хоть сколько-то? Почему она существовала? Почему она не распалась в мгновение ока? Вы ответьте мне на этот вопрос! Кто был реальным гарантом этого нераспадения? Только ли какое-то украинское государственное патриотическое чувство, которое я не исключаю в части украинцев и которому мой респект? Но ведь не за счет этого оно держалось, да? А за счет чего же?
Как имя-то удерживателя украинской государственности? Вы только не обижайтесь все, включая радикальных ревнителей этой государственности. Послушайте меня. Я вас всех знаю, нынешних украинских политиков, и обремен теми знаниями, про которые сказано: «Многие знания умножают скорбь». Так вот, вы не обижайтесь, а слушайте, когда вам говорят люди, понимающие, что к чему, и мотайте на ус.
Единственным удерживателем этой государственности была Российская Федерация. Понятно вам? Российская Федерация. Понятно? Она удерживала украинскую государственность. Она ее кормила, поила, пестовала, она сдерживала всех, кто был против нее, и потому она могла — украинская государственность — существовать. Это был один из источников.
Второй источник — какой-то разум Кучмы, который все-таки остановился на каком-то центризме и какие-то респекты по отношению, там, к Крыму и ко всему прочему, раздавал до определенной степени. Но когда он начал по консультациям с Ельциным, существом весьма специфическим, сворачивать автономию Крыма, то он же это делал консультируясь и облизывая Ельцина. А самое главное, та Россия, которая существовала — тогда, — всё еще мечтала сама и питала иллюзии о каком-то входе в мировое сообщество, то бишь в Европу. Если даже наша элита сейчас и продолжает испытывать очень мощные иллюзии по этому поводу, в народе их <иллюзий> нет.
«Суть времени» провела огромный соцопрос, исторически значимый, который показывает, что народ России — совокупный народ России — рассматривает себя как крепость, которая должна отражать атаки Западного бесчинства, извращенчества сексуального, глумления над семьями, западных попыток вводить инцест в виде нормы существования определенных стран, вообще западного глумливого постмодернизма, не имеющего никакого отношения к классическому Западу, западного попрания гуманизма.
Вот всей этой беззаконности, которая течет с Запада, совокупный русский многонациональный народ хочет дать отпор, и тут нет ни какой разницы между бурятами, калмыками, татарами и русскими, северокавказцами и так далее. Тут даже не так велика разница между богатыми и бедными. Россия стоит как этот катехон на пути этого бесчинства и говорит: «Не хочу туда! Не хочу!».
И достаточно тихо это сказать, почти не слышно, не с высоких политических трибун даже, а вот так, нутряным русским совокупным многонациональным голосом — вот сказать это — чтобы началась новая фаза мировой истории. Конечно, это подкреплено и ядерной мощью, и определенными экономическими возможностями, и чем-то вновь прорастающим сквозь сохраненную русскую жизнь. Но главное тут вот это метафизическое «Не хочу!». Как только оно возникает, возникает концепция русского единого мира, и он начинает притягивать заново к себе то, что ему глубоко родственно и нельзя это родственное удержать в бандеровской темнице. Нет сил в XXI веке, чтобы это удержать.
Оно рвется на волю. Оно рвется из этой бандеровской западни. Тем более, что Украина — бандеровская, подлая, бандитская, нацистская — разбудила Россию. И в этом смысле им можно сказать большое спасибо. Россия увидела, что такое снятые маски и что такое настоящее поощрение Западом уже не отдельных видов этого беззакония: ювенальных там, инцестных, извращенческих и других. А вот настоящего нацистского беззакония. Когда видят, что право растоптано, что процедуры растоптаны, что всё сделанное абсолютно беззаконно, что разорваны даже двусмысленные договоренности с какими-то министрами иностранных дел западных стран.
Когда видят, что процедуры нет вообще, а Запад говорит, что она есть. Когда видят, что они пляшут по улицам, эти безумцы, орут: «Кто не скачет, тот москаль», «москаляку на гилляку» и так далее, — а все говорят: «Да что вы, да это же вам приснилось». Вот когда это всё видят, то просыпается несломленное русское нутро и, проснувшись, оно начинает медленно и неумолимо воздействовать на политику. А это как в «Операция Ы и другие приключения Шурика»: «Если я встану, то ты ляжешь» http://clck.ru/99cgp . Вот в чем корень происходящего.
Значит, следом за тем, что мы говорим: «Хотим так и не хотим по-другому», — историческая судьба не отменяема, наш выбор сделан. Должно быть сказано и все, что из этого вытекает: «Вы — незаконная нацистская банда. Мы ограждаемся от вас».
Оформление этого ограждения требует большого умения, но не бойтесь: не боги горшки обжигают. Оформили всё преднестровцы — и здесь это всё предстоит оформить. Оформление новой жизни и готовность нести ее тяготы безропотно и радоваться ее благу — это одна из фаз процесса. Отпор всем, кто попытается на это посягнуть, — это одна из фаз процесса. А дальше процессы пойдут стремительно. Потому что хунта приперта к стенке. Потому что у нее трясутся губы. Потому что она не знает, что ей делать. Потому что она находится во внутренней панике. И то визжит на бабий манер, что вас надо уничтожать ядерным оружием, то говорит, что надо быстренько-быстренько линять из страны. Идет война нервов. Война сил, война воль. Всё, что можно будет сделать в рамках послушания российским законам и полного признания бесчинства Киева, — мы сделаем. Но главное будет сделано народом Донбаса, народом Луганска, и очень важно, чтобы они сейчас выдвигали настоящих лидеров, настоящих народных вожаков, не опаскуженных, прошу прощения, ни интеллигентщиной, ни политикой. И чтобы этим вожакам помогали оформлять новую реальность и защищать ее. А защищать ее, повторяю, должны взрослые люди с соответствующим опытом. Я знаю, что они есть, и я верю, что в этот час они проявят себя как мужчины, а не как бабы. Борьба за свободу, борьба за право жить сообразно своему благу — это тяжелая и порою страшная борьба.
Но ведь счастливо вели эту борьбу наши предки. И счастливо они побеждали нечисть. Пусть это горькое счастье выпадет и на нашу долю. Каждый на своем месте, мы выполним свой долг. Слава нашему единству. И до встречи в будущей великой державе, в которой наши судьбы объединятся суверенно, взаимоуважительно, симфонически и сообразно общему нашему представлению о благе нашем.
По мне так сказано всё правильно.
Атеизм был необходим на том историческом этапе для борьбы с монархией. Сейчас воевать с религией - глупость несусветная.
Откуда вас столько, чистотунов коммунизма-марксизма?
> Судя по твоей логике бренд "коммунизм" нельзя было использовать Ленину, потому как он грубо нарушил чистоту марксистского учения.
Чистота у религиозных деятелей. Маркс свои труды никогда за истину не выдавал, а строго наоборот, призывал накапливать знания и дальше, творчески развивать теорию. Маркс был ученый, а не проповедник.
В частности вот как развил марксизм Ленин.
"Творчески развивая марксизм, Ленин не останавливался перед тем, чтобы, исходя из существа марксизма, заменять некоторые положения и выводы Маркса и Энгельса, ставшие уже устаревшими, новыми положениями и выводами, соответствующими новой исторической обстановке. Так, открыв закон неравномерного экономического и политического развития капитализма в эпоху империализма, В. И. Ленин пересмотрел старую формулу Маркса и Энгельса, которые, исходя из условий домонополистического капитализма, утверждали, что социалистическая революция не может победить в одной какой-либо стране, что она может победить лишь одновременно во всех или в большинстве цивилизованных стран. Ленин пришёл к выводу, что в новых условиях — в условиях империализма — возможна победа социализма первоначально в нескольких странах или даже в одной, отдельно взятой, стране, что одновременная победа социалистической революции во всех странах или в большинстве стран невозможна." (ПСС МЭ)
> Обрати внимание. Я точно так же просто задаю Юлину вопросы, как он просто задаёт их нам. Точно так же описываю то, что вижу я, как это делает он.
Нет, неверно. От вашего лица публично говорит Кургинян. Вы же транслируете его мысли, зачастую искажая их в силу своего понимания. Борис же говорит от своего лица.
> Мне между прочим действительно интересно, почему он считает бесконечные споры об СВ наиболее предпочтительным вариантом того, как можно распорядиться своим временем.
Он спорит не сам с собой, верно? Идет борьба за умы, за ту самую "канализацию протестных настроений с левым уклоном". И что забавно. Вы декларируете "особость" своего ордена, для интеллектуалов, для понимающих. Между тем, плотное общение показывает почти полное отсутствие понимания даже базовых вещей. Т.е. есть некая идеологическая фиксация + осознание причастности к касте избранных, инакости. Взрывная смесь. Помножь на невежество - получишь упертого фанатика.
> > Кому: ФениХ, #483 >
> > Когда, блин, Кургинян защищал капитал от рабочих, что за бред?
>
> На Поклонной, например.
Я дико извиняюсь.
Ваша болотная прямая мама нашего майдауна. Или доча майдауна-2004. Кому как нравится.
И противодействовать ему было необходимо при любом раскладе. Как ни крути, но был создан значительный митинг в поддержку властей. Картинка на тв была с 2х ракурсов, это главное. И она транслировалась на всю Россию. Ну и собственно госаппарат отработал как положено. Но с помощью митинга на Поклонной удалось избежать вот этого воя, как на укросми про невинных анижедетей, которые якобы представляют весь народ. Главное - отработал госаппарат. Поклонная- вспомогательный фактор. Но он тоже нужен.
Я прекрасно понимаю, что в России тоже жизнь не сладкая малина, что есть свои проблемы. Да, трудящийся класс в таких случаях стараются канализировать в протесты болотные деятели. Не говоря про офисный планктон.
Но вам же Главный в ролике доходчиво объяснял. Кому и чем такая канализация помогает. Мне очень дико видеть тут споры достаточно подкованных в марксизме-ленинизме и прочих теориях камрадов, которые выясняют отношения между собой, вместо того чтобы консолидироваться и вырабатывать общий путь развития.
Если уж не получается договорится, то хоть не мешайте друг другу. Делает СВ против бандерни что-то, пусть делают. Это дело правильное. И вы делайте. Развивайтесь.
Россия многонациональная и многоконфессиальная страна. Опасных точек много. Вы посмотрите как у нас говном страну разорвало и делайте выводы. Не лейте воду на мельницы врагов, их у нас в мире достаточно.
[прыгает в окоп]
Кому: Sha-Yulin, #425 >Я говорил о политической деятельности. Вы же рассказываете об общественной
А ты забавный, Юлин. Думаешь, что выкрутился. Любая оппозиционная политическая организация занимается общественной деятельностью для решения политических задач.
Ты еще скажи, что фотовыставка «20 лет без СССР» или «Город солнца – архитектура коммунизма» не направлена на увеличение симпатий к советскому прошлому и идеям, на которых оно было построено. Или что бороться за возвращение краснознаменной группы, символизирующей величие советского прошлого, не нужно. Или что не нужно бороться за школьников с либероидными агитками на тему убожества советского прошлого.
И если всего этого «идеализма» не нужно, то с кем ты собираешься здесь в России строить коммунизм? С молодыми людьми, у которых промыты мозги на ненависть ко всему советскому? Подобная молодежь скорее пойдет делать майдан по украинскому образцу.
Или, в твоем представлении, украинский майдан - это тоже благо? Мол, создать хаос в стране, а коммунизм из этого хаоса сам выстроится?
Кому: Кенгапромить, #592 > Ну какое отношение теология имеет к социализму???
Самое прямое и непосредственное отношение. Если, конечно, поинтересуешься, что это такое.
Полагаю, что и Маркса они там знают лучше тебя. Потому что реально этим горят.
> Ссылки приведи. Или ты предлагаешь весь вотт подряд читать?
Нет желания там копаться, извини. Просто если будет время погляди треды про св.
> Ты действительно считаешь, что Юлин, обладая неким всё же ненулевым медийным ресурсом, здесь разбирая сейчас СВ действует с максимальным КПД на благо страны, политически грамотно? Действительно делает важное дело, раскрывая заложенный в себе потенциал?
Если он прав в отношении Кургиняна то делает хорошее дело ибо указывает на ошибки.
А красивые лозунги про благо страны это только лозунги, надо глядеть что после них и что они скрывают. Мне например неопределённость никогда не нравилась. Иначе может оказаться что пока сплачивались под эгидой блага страны, отвлеклись и нас завели вообще в другую сторону как баранов.
Просто члены св уверовали (другого слова не могу подобрать) в правоту Кургиняна и призывают других последовать за ними с призывом -Давай с нами, там круто и нам там дадут. А на вопросы что дадут отвечают в стиле- вам понравится.
А вообще было бы полезнее временно отбросить внутренние противоречия, забороть общего врага, а потом в тесном кругу союзников выяснить, кто более приспособлен для лидерства, тихо передушив конкурентов [делает зловещщщее лицо]
> Интересно бы всё-таки послушать открытую большую подробную дискуссию, непосредственно между Борисом и Кургиняном, думаю многое стало бы понятнее, кто где кого и за что.
>
> Я готов.
> Атеизм был необходим на том историческом этапе для борьбы с монархией. Сейчас воевать с религией - глупость несусветная.
Это ложная дилемма. С религией никто не воюет. Это уже не раз наблюдаемая штука, на призывы не пихать религию всюду сразу идут вопросы а куда девать верующих?
Да никуда не девать, пусть себе живут и лбом стучаться как им нравится. Религия должна оставаться делом личным, как секс.
> Он спорит не сам с собой, верно? Идет борьба за умы, за ту самую "канализацию протестных настроений с левым уклоном".
На одной только критике чужого своё не построишь. Неужели это не очевидно?
Что когда будет своя, пусть маленькая, но сплочённая и правильная именно организация - агитация и перевербовка будет идти гораздо бодрее.
Люди в Сути времени знаешь что главное восприняли серьёзно? Что вызовы масштабные, проблемы сложнейшие и один человек не может ничерта. Они организовались, и организовались неплохо по сравнению с другими.
Вопросы образования по щелчку пальца не решаются. В Суть времени брали всех, кто хочет вступить. При входе диплом не спрашивали. Все вопросы о том, правильно или неправильно учат - отложим сейчас в сторону. Этот вопрос ещё на 10-20 страниц дискуссии.
Главный вопрос один - где своя собственная организация? Где собственные стройные ряды? Неужели кроме как из СВ их набрать совсем негде? А главное - каков КПД перевербовки из СВ?
Если он стремится к нулю - то мы обратно возвращаемся к тому, что занятие политически бессмысленное и для страны не исключено, что вредное.
Я то так просто уверен в этом. Но ты то сам как думаешь? Стоит ли ломать вообще всё что есть, до того как предъявлен даже зародыш чего-то, что встанет на смену существующему? Твоё мнение как оппонента СВшников?
> А вообще было бы полезнее временно отбросить внутренние противоречия, забороть общего врага, а потом в тесном кругу союзников выяснить, кто более приспособлен для лидерства, тихо передушив конкурентов [делает зловещщщее лицо]
Здесь сразу обостряется вопрос целеполагания. Т.е. кому враг, а кому и соратник. Или ты про текущую ситуацию? Если про нее, я полагаю, тут вообще без вопросов.
> А вообще было бы полезнее временно отбросить внутренние противоречия, забороть общего врага, а потом в тесном кругу союзников выяснить, кто более приспособлен для лидерства, тихо передушив конкурентов
Здесь очень тонкий момент. Как мне кажется св действует как некоторые верующие. Призывая отбросить временные противоречия и объединиться ради общих целей подразумевают что уступки будут делать другие а не они.
Про нее родимую. Вроде как есть враг, который идет чтоб убить всех. Союз с ним невозможен, только стать шестеркой, которую потом тоже пустят в расход. Стоит ли ссорится при наличии такого врага?
> Если про нее, я полагаю, тут вообще без вопросов.
Извини, я что-то затупил. Что в ней без вопросов? Мне просто чтоб понимать, мы об одном и том же или о разном.
> Просто члены св уверовали (другого слова не могу подобрать) в правоту Кургиняна и призывают других последовать за ними с призывом -Давай с нами, там круто и нам там дадут. А на вопросы что дадут отвечают в стиле- вам понравится.
Ты пишешь про СВ из какой-то своей вселенной. Ни разу такого не видел.
> Законопослушный человек - не значит беззащитный.
Это когда есть организация таких людей.
> Тебя бьют - ты имеешь право бить в ответ. В тебя стреляют - ты имеешь право стрелять в ответ.
Для этого должна быть готовность к удару. Иначе тебя вырубят, пока ты вытаскиваешь руки из карманов.
> Радикалы собирают боевые отряды, мы собираем народные дружины.
У радикалов уже есть боевые отряды. Где наши дружины? Есть ли сколько-либо серьёзные связи между военно-патриотическими клубами? Какой-либо организованностью могут похвастаться, разве что казаки.
Бандерлоги, например, имели такую организацию задолго до нынешнего Майдана.
> Радикалы захватывают здания - т.е. покушаются на порядок в стране - мы имеем законное право оказывать противодействие вплоть до силового. И все это по закону.
Для силового противодействия нужны подготовленные и организованные люди, с чётким, централизованным руководством. Или, хотя бы, с налаженными каналами связи, для координации своих действий.
> Далее прямой отказ от диктатуры пролетариата и замене в программе партии самого пролетариата на "трудящихся".
> Второе уже прямая диверсия.
"Диктатура пролетариата, — писал Ленин, — есть особая форма классового союза между пролетариатом, авангардом трудящихся, и многочисленными непролетарскими слоями трудящихся (мелкая буржуазия, мелкие хозяйчики, крестьянство, интеллигенция и т.д.), или большинством их, союза против капитала, союза в целях полного свержения капитала, полного подавления сопротивления буржуазии и попыток реставрации с ее стороны, союза в целях окончательного создания и упрочения социализма" (с)
Когда капитал полностью свергнут, зачем нужна ДП? Зачем он в союзе рабочих и крестьян? ДП нужна в целях создания социализма. Поэтому Сталин принял новую Конституция, в которой была закреплена победа социализма с новыми правилами организации Советов. И именно этим он аргументировал, что пролетариев в новом обществе уже нет.
> Только вот так получилось, что именно эта наша ужасная организация сейчас действует и на Украине, и в России.
> >
> > И бьётся с фашистами
> >
> > И других подобных крупных, конструктивных, независимых структур что-то не наблюдается.
>
> Вот это мне всегда в вас нравилось, приписывать себе всё хорошее.
>
> В новостях из Украины и Крыма везде в первых рядах другие совершенно организации. Про св там упомянули один раз в конце длинного списка тех кто участвует. Что конечно не мешает вам присваивать чужой труд и чужие победы.
Ты прочитай, что у меня написано.
1. Каждый, кто сейчас борется с фашистами на Украине служит народу.
2. Сама по себе украинская организация СВ к сожалению не оказалась в достаточной мере готова к событиям на Майдане и не смогла дать адекватный своевременный ответ.
Тем не менее наши ребята честно и самоотверженно бьются с фашистами, то, что я об этом говорю никак не принижает заслуг других, а вот твоя реакция показательна.
Далее
Я написал, что СВ крупная, независимая и конструктивная международная организация. Я написал, что сожалею, что нет других таких сил.
Приведи, пожалуйста, альтернативные примеры других организаций, о которых ты говоришь.
Дабы не плодить демагогию опустим слово "конструктивный".
Просто крупные, независимые структуры, действующие и в России и на Украине.
> Здесь очень тонкий момент. Как мне кажется св действует как некоторые верующие. Призывая отбросить временные противоречия и объединиться ради общих целей подразумевают что уступки будут делать другие а не они.
Кстати, очень хороший вопрос. СВ вроде декларирует, что готово на любые уступки (практически). Так ли это на практике - сказать не могу.
> У радикалов уже есть боевые отряды. Где наши дружины? Есть ли сколько-либо серьёзные связи между военно-патриотическими клубами? Какой-либо организованностью могут похвастаться, разве что казаки.
> Бандерлоги, например, имели такую организацию задолго до нынешнего Майдана.
Камрад, у бандерлогов очень сильные соратники во власти. При их попустительстве, а то и при прямой поддержке, это говно таким буйным цветом и расцвело. Могут ли быть такие соратники у нас при текущем раскладе? Даже если и были попытки координации, то их бы душили всем чем бы только могли. Чем собственно наверняка и занимались.
> Кстати, очень хороший вопрос. СВ вроде декларирует, что готово на любые уступки (практически). Так ли это на практике - сказать не могу.
СВ активно сотрудничает с массой организаций, включая РПЦ. За что яростно критикуема некоторыми так называемыми левыми.
В этом свете кстати особенно весело смотрятся намёки на то, что СВ это религиозная секта. Учитывая, что в СВ состоят в том числе вполне воцерковлённые православные люди, в том числе имеющие богословское образование и определённые позиции в православном сообществе.
> На одной только критике чужого своё не построишь. Неужели это не очевидно?
Возможно, такой цели нет?
> Люди в Сути времени знаешь что главное восприняли серьёзно? Что вызовы масштабные, проблемы сложнейшие и один человек не может ничерта. Они организовались, и организовались неплохо по сравнению с другими.
Я вот, к примеру, организовал самоуправление в доме. И теперь здесь все живет, цветет, строится и ремонтируется - образцово-показательно. Есть и вызовы и проблемы, есть и видимый результат. А у вас результата нет, видимого. Вы продуцируете массу разнообразных вещей, не спорю, но к декларируемым целям они отношения не имеют, к сожалению.
> Вопросы образования по щелчку пальца не решаются. В Суть времени брали всех, кто хочет вступить. При входе диплом не спрашивали. Все вопросы о том, правильно или неправильно учат - отложим сейчас в сторону. Этот вопрос ещё на 10-20 страниц дискуссии.
По этому вопросу никаких претензий. Просто уже ранее озвучивавшееся замечание - стоит давать слово уже обученным соратникам. Т.е. что-то вроде корпоративной этики или военной дисциплины, где говорить от имени организации позволено только специально назначенным людям, с которых за это и спрос.
> Стоит ли ломать вообще всё что есть, до того как предъявлен даже зародыш чего-то, что встанет на смену существующему? Твоё мнение как оппонента СВшников?
У меня нет однозначного ответа на твой вопрос. Нужно сначала понять, что именно встанет на смену. Чем, собственно, я и занят. Так что пока ты рано меня в оппоненты записал. И тут много таких.
> И вот мы возвращаемся к теме мракобесов. Что плохого в отказе от вульгарного атеистического мракобесия?
Я не знаю что Кургинян подразумевает под этим термином. Вульгарный (боевой) атеизм есть, а вульгарного атеистического мракобесия не существует. Это очередное "деревянное железо" Кургиняна.
Но как видно из контекста, Кургинян отказывается от атеизма, как составной части коммунистической идеологии и переходит к сращиванию коммунизма и религии, т.е. своих фантазий на тему коммунизма и местных культов.
> Для силового противодействия нужны подготовленные и организованные люди, с чётким, централизованным руководством. Или, хотя бы, с налаженными каналами связи, для координации своих действий.
Для противодействия нужны вежливые люди. И по-моему это единственный вариант спасти обычных неподготовленных людей. Но похоже очень надо чтобы реально много крови сейчас пролилось, чтобы был повод ввести войска. Призыв кургиняна к самообороне против спец отрядов вызывает большие вопросы.
> Чистота у религиозных деятелей. Маркс свои труды никогда за истину не выдавал, а строго наоборот, призывал накапливать знания и дальше, творчески развивать теорию. Маркс был ученый, а не проповедник.
Я абсолютно целиком и полностью с этим согласен. Если я правильно понял, с этим же тезисом согласен и Кургинян и тут у нас нет противоречий.
> Что тебе непонятно в этом тексте? Где ты увидел тут возможность реванша?
Отвечаю:
> 1. Носителем суверенитета и [единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ].
>
> 2. [Народ осуществляет свою власть непосредственно], а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
>
> 3. [Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум] и свободные выборы.
>
> 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Вот тут и углядел. Осталось реваншистам-социалистам заручится подавляющей поддержкой народа. А если верить Марксу, рано или поздно это произойдёт.
> Расскажи, какими методами он действовал, и главное - чего он ими добился.
Методами гражданского неповиновения, оно же ненасильственное сопротивление. Забастовки, массовые гражданские акции и т.п.
Добился освобождения Индии от Британии.
> Да, и ещё, всем идиотам, вещающим об ужасе разногласий в большой беде - вчера общался с координатором Харьковского Антифашистского комитета (вот он http://3front.livejournal.com/226253.html). Этот штаб организован красным ТВ и оказал большую реальную помощь в защите Харькова, что подтвердил вчера-же представитель "Боротьбы" (сейчас основная красная организация в защите Харькова).
>
> Так вот, координатор обращался за поддержкой (хотя бы моральной - подписями под обращением), в том числе, и к Кургиняну.
>
> И он получил отказ.
Отличный пример того, как ты переносишь приёмы нечистоплотной борьбы в политику и к чему это приводит.
Вот есть этот антифашистский штаб, мягко говоря неидеальная структура, но она как-то позитивно действует в правильном ключе. Хорошо, мы это поддерживыем и ребят не трогаем. Молодцы.
Тут приходишь ты и сливаешь в публичном пространстве информацию, что дескать они обращались к Кургиняну, Кургинян не стал подписывать их документ. Каков негодяй! А ведь они авангард борьбы, а Суть времени опять явила своё гностически-олигархически-фашистское нутро!
Это типичный безответственный поступок человека, вносящего раскол в и без того раздробленный антифашисткий фронт.
Этим поступком ты вынуждаешь меня оппонировать твоим аргументом, чего бы я делать в других условиях не стал.
Ты говоришь, вот Боротьба. Хорошо. Боротьба ходила на Майдан, где выводы? Где рисправление своих ошибок и своей вины? Сделали вид, что ничего не было?
Ты говоришь, вот антифашистский штаб. Хорошо. Почему представитель Левого фронта, входящего в этот штаб рассказывал со сцены, что "Беркут пидорасы"?
Расскажи, как подписант, почему вся политика этого штаба строится на том, что есть "провластные краснорубашечники Кургиняна, поющие дифирамбы Путину" и они "третья сила" (привет митингу СВ на ВДНХ), которые будут добиваться "красного реванша" (где то это я уже слышал).
Объясни пожалуйста, как о чём думают люди, пытающиеся таким своеобразным образом использовать СВ в своей пропаганде, когда обращаются к Кургиняну за подписью. Они вообще адекватны после этого?
Наконец сопоставь, пожалуйста, количественно одну СВ и весь твой антифашистский штаб и скажи, кто по совести к кому должен присоединяться.
Заметь, это ты сам вынудил меня всё это написать. По мне так работают ребята и работают, ну поливают ещё при этом СВ, для нас это нежно, для нас важна борьба с фашизмом.
> Дискутируй здесь
> >
> > Тут вполне адекватные оппоненты
>
> [Ржёт под мебелью] >
> Дискуссии здесь не получается. Как раз по причине отсутствия адекватных оппонентов.
>
> Или ты себя держишь за адекватного оппонента?
Конечно, я вполне адекватный тебе оппонент.
А ты кого ждал, Кургиняна?
> Дискуссии здесь не получается. Как раз по причине отсутствия адекватных оппонентов.
> И в Приднестровьи шли бои. причем всерьез. С применением автоматического оружия и бронетехники. и закончились в немало степени потому как там против румынских и молдавских полицаев и боевиков работали добровольцы с Украины и России и армия сказала свое слово.
В Приднестровье Кургинян был советником. Он об этом по ссылке тоже говорит.
> Они без "формирования субъекта" и "воспитания элиты", без "проникновения в существующие элиты", поднялись на борьбу "неконституциоными методами".
> Они не стали сначала "укреплять свою страну", что-бы только потом бороться за власть.
А что, в Крыму зашибись теперь власть рабочих и крестьян?
Там были нацисты на пороге.
> Как в топе Кургинян, так в разоблачениях треть комментов от Б. Юлина. Про Поклонку уже было? А то лень эту жвачку от Юлина, в очередной раз пролистывать.
Это не так. Может даже не войдёт в первую пятёрку критиков.
> Борис Юлин чувствует столь сильную неприязнь, что готов широчайше высказывать своё несогласие даже в столь острой ситуации борьбы с врагом. Показывая свою глубокую непорядочность.
> Атеизм был необходим на том историческом этапе для борьбы с монархией.
Нет, не для этого. 130 миллионов верующих крестьян никакой атеизм ни в чем не переубедит. Для темных и верующих крестьян монарх был помазанником божьим. Атеизм это духовное раскрепощение народа, во все времена. Свободомыслие. Он раскрепощает творческий потенциал масс.
"Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой [рабы] капитала [топят свой человеческий образ], свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь" (В.И.Ленин)
> Сейчас воевать с религией - глупость несусветная.
Бурная фантазия глупость.
> Откуда вас столько, чистотунов коммунизма-марксизма?
> Камрад, начинай всё-таки слушать, а то каждый раз вот так. Сто раз уже сказано про право граждан на адекватную самооборону.
Ну вот опять. От кого ты собрался адекватно обороняться? От представителя закона? Т.е. ты совершаешь противозаконные действия, он пытается тебя задержать, а ты бац - и как оборонился на все деньги. Атас.
> Наконец сопоставь, пожалуйста, количественно одну СВ и весь твой антифашистский штаб и скажи, кто по совести к кому должен присоединяться.
>
> Ну вот и ответ про сотрудничество и взаимные уступки.
Ты вообще не читаешь, что я пишу?
> > Хорошо. Боротьба ходила на Майдан, где выводы? Где рисправление своих ошибок и своей вины?
> Вполне себе организуют сопротивление бандеровцам на Юго-Востоке.
> почему Кургинян послал антифашистский штаб, который обратился к нему за поддержкой?
А это откуда гражданин, по-твоему?
Обращение председателя совета народных депутатов харьковской территориальной громады, координатора общественно политического движения "Русский восток" Антона Гурьянова:
> Да ты что? Здесь на тупичке допустим Digger воюет, по мне так очевидно и последовательно. И таких людей достаточно много.
Да, Digger боец антиклерикального фронта и это хорошо. Но бойцов всегда меньшинство. Остальные к религии равнодушны, пока она не начинает лезть к ним в жизнь.
Как юридически оформим? Или всё-таки нужны местные вежливые люди, которые уже наконец должны привинтить колёсики к дивану, о чём Кургинян и талдычит уже я не знаю сколько?
> Добавлю, что мы еще не ощутили в полной мере все последствия ВТО, потому что условия вступают в силу постепенно, и процесс растянут до 2017. Дальше будет только хуже.
Данные интересные но ситуация была понятна задолго до момента написания доклада. Как и последствия. Мало того обсуждалось в печати.
> Он критикует политическую деятельность политической организации. Он даёт советы/высказывает своё мнение в области политики.
Это не так. СВ не является политическим субьектом или политической организацией, поскольку не участвует в политическом процессе и не ставит политических целей (борьба за власть).
> Да никакой драмы нет. Просто один деятель пришедший как всегда на фамилию Кургинян в очередной раз показал степень своей выдержанности. То, что кто-то в нём незамедлительно увидит жертву обстоятельств, поймёт и поддержит - я даже не сомневался.
Между прочим, первые реплики данного деятеля, как ты выразился, были вполне, на мой взгляд, корректные и аргументированные.
Я склонен полагать, что, скорее, это сторонники и члены СВ "набижали", увидев в треде знакомый желтый ник, чтобы нахамить ему и "подставиться".
> На основе разрозненных кусочков информации делать целостный прогноз. Что и было сделано центром Кургиняна.
Этот прогноз был очевиден давным давно.
> Добавлю, если даже такой прогноз был, то следующий вопрос - что-нибудь было сделано для того, чтобы донести этот прогноз до людей, принимающих решение?
Было. Прогноз Авантюриста попал к Медведеву, есть версия, что его ответ- не верю.
Полного понимания нет и не будет ни у кого. И всё-таки, у китайцев этого понимания побольше, чем у россиян, я думаю. А якобы хорошее понимание, куда шли в советское время, не спасло от теперешнего состояния.
Странный вопрос, а как Крым оформили? И потом, все эти "юридические" вопросы они только нужны для слабых. Есть свергнутая нацистами власть, есть силовое воздействие и притеснения русских, что еще надо? Побольше крови? Западу плевать на любой "юридически" правильно оформленные действия, они их все равно не признают, как до сих пор везде пишут что мы напали в 2008 на Грузию.
> Вот опять, да. И про это говорили сто раз. Представитель законе на службе у хунты - изменник, иуда и бандит.
>
> Да хоть пассивный гомосек и сын гитлера. Я тебе не про моральную оценку, не про нужность, не про важность а про законность и незаконность действий.
Извиняюсь, что влезаю.
Незаконно. Если готов, что посадят/убьют, то тут уже каждый решает сам за себя. Собственно в этом и преимущество преступников и майдаунов перед законопуслушными гражданами.
В Луганске и Донецке парни решили. Они как, неправы? Своим бездействием госаппарат Украины, включая мвд/прокуратуру/продавшееся с потрохами сбу, допустили к власти националистов и фашистов. Людей безотносительно их воли поставили на край пропасти. И слышать до сих пор не хотят. Каждый решает для себя, на что он готов пойти. Я луганских и донецких ребят осуждать не могу, мне совесть не позволяет.
И да, ребятам, которые утверждают, что социальные перевороты и революции невозможны законным путем, стоит задумываться, достаточно ли они сильны чтобы взять и удержать власть, поддержке народа, и кто может и будет пытаться воспользоваться ими как известным товаром народного потребления, с последующим выбрасыванием.
> Достаточно пройти в начало треда и убедиться в том, что реплики Бориса были строго эмоциональные и, по большому счету, некорректные.
Уточню: первая, ну может быть еще пара реплик, в которых он озвучивал свое мнение о содержании ролика. Сильных эмоций и некорректных высказываний я в этих репликах не заметил. НО когда на него стали наскакивать с криками: "А кто ты такой?!", понятно, что говно на вентилятор полетело.
Сомневаюсь, что политбюро КПК не понимает что оно делает. У них планы развития расписаны на весь 21 век. Маленькому китайцу из знать и понимать ни к чему.
> А якобы хорошее понимание, куда шли в советское время, не спасло от теперешнего состояния.
В советское время по мозгам шарахнули в 1956. И народу и интеллигенции. Понимание стало растворятся.
> А я считаю, что идеи должны и обязаны развиваться, иначе их ждет неминуемое иторическое забытье.
Разве они развиваются? Есть отказ от них, например от материализма. Те, что развиваются не имеют отношения ни к марксизму ни к материализму. Следует напомнить что идея Коммунистического общества, что мы обсуждаем и что хотел построить Ленин, базируются на вышеназванном марксизме, это фундамент.
Да нужно разбирать. Только делать это надо честно, с разных сторон, что есть обычное дело в науке. А не загонять себя в какие-то одни идеологические и методологические рамки. Тогда это будет только интеллектуальная игра, имеющая слабое отношение к реальности.
> Нет, не для этого. 130 миллионов верующих крестьян никакой атеизм ни в чем не переубедит. Для темных и верующих крестьян монарх был помазанником божьим. Атеизм это духовное раскрепощение народа, во все времена. Свободомыслие. Он раскрепощает творческий потенциал масс.
Фидель Кастро считал иначе: "Существует много общего между целями,
которые провозглашает христианство, и целями, которые ставим мы, коммунисты.. . Мы могли бы подписаться почти под всеми заповедями катехизиса.. . Существует в десятки раз больше совпадений между христианством и коммунизмом, чем между христианством и капитализмом".
Но я уже понял, кубинский социализм такой же не настоящий, как и венесуэльский. Единственным тру-социализмом был СССР, да и тот развалился...
> Фидель Кастро считал иначе: "Существует много общего между целями,
> которые провозглашает христианство, и целями, которые ставим мы, коммунисты.. . Мы могли бы подписаться почти под всеми заповедями катехизиса..
Фидель Кастро, в католической стране, считал, тем не менее, вполне нормально.
Он говорил о целях, о моральных принципах, а не о синтезе ужа с ежом, тьфу, христианства с коммунизмом. То есть о целях, а не о методах и не отказе от материализма.
Все четко и по делу. А стиль изложения у каждого свой. Если вы можете слушать то же самое, но в удобной лично вам манере - слушайте. Не можете - не надо предъявлять претензии. Или не слушайте.
> В пост индустриальном укладе - рабочий класс становится реликтом, скорость его исчезновения = скорости развития робототехники.
Никакого постиндустриального уклада не будет.
> Креативный класс, когнитариат - вполне обоснованные термины.
Нисколько. Поскольку соответствующие теории не выдерживают критики, цель их создания совершенно иная. К счастью это стали понимать, прочитай статью Сулакшина "Национальные угрозы России: когнитивное оружие"
> неповышение цен объективно играет за нынешнюю "власть". Поэтому Юго-Восток и является заложником ситуации. В которой, говоря объективно, есть и доля его вины.
Всё не так. Повышение цен для Олигархов прибыльно, больше сдерут с населения. В связи с кризисом, уже сейчас урезается социалка. Всё это будет объяснено происками москалей, цены на газ подняли, Крым отобрали, деньгами не помогают.
Ты просто плохо представляешь какой это козырь для опытного демагога. Конечно нынешняя хунта слегка не в уме, но разыграть этот козаырь она сможет.
> Вообще как-то странно. Есть общий враг, которого ни одна из сторон самостоятельно забороть не может. Зато каждая сторона вполне способна забороть друг друга. Чем с энтузиазмом занимаются. Даже хреновый союз по типу "против кого мы дружим" не получается.
Тут есть один существенный момент.
Ортодоксальные марксисты (условно) критикуют СВ-шников (неомарксисты - тоже условно) в том числе и за то, что последние не считают материализм таким уж обязательным, в деле построения коммунизма. Причём первые не могут толком объяснить, почему без материализма невозможно построить бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством и всесторонним развитием всех членов общества.
Отношение к материализму - серьёзный камень преткновения.
П.с мнение личное, членом СВ не являюсь, к самому движению отношусь с настороженной симпатией.
Если её нет - то в этом вообще нет абсолютно ничего хорошего с любой позиции. По-моему любому здравомыслящему человеку было сразу очевидно, что после 20 лет разрухи нечто сказочно идеальное возникнуть не может.
А неидеальное всегда можно критиковать и даже умело устраивать травлю под видом якобы критических замечаний. Пользуясь тем, что все косяки одномоментно исправить нельзя и даже заниматься их исправлением сразу всех - не получится.
Лично для меня наоборот огромная радость что вообще что-то хорошее из начинания выходит. Сложности и ошибки не удивляют ни разу. Обсуждать их публично посыпая голову пеплом не буду. В кругу своих говорю то, что думаю, но руководствуясь принципом "не навреди!"
> Я вот, к примеру, организовал самоуправление в доме.
А вот это заслуживает уважения. Побольше бы вокруг таких как ты! Я серьёзно.
> А у вас результата нет, видимого.
Это не так. Он есть. СССР 2.0 ещё не построен, да. И в целом всё только начинается. Но даже у большевиков, которые действительно были крутыми ребятами - всё происходило не моментально. Они оформлялись не один год.
Главный наш показатель, что быстрее нас не оформляется никто. Я лично даже и в истории то не знаю таких примеров, чтобы из ничего что-то создавалось такими темпами, какими строится СВ, в сходных условиях.
Главная наша беда - что вокруг вообще никто толком не оформляется.
Зато вокруг много критиков, сетующих на то, что мы действуем не так, и потому наш удел малочисленность.
Не все понимают, но все вопросы серии "если ты такой умный, то где..?" они не от высокомерия. Они от того, что реально есть ощущение того, что враг лезет сквозь все щели.
И жутко раздражает, что "умный", вместо того, чтобы мобилизовать на борьбу и повести за собой(лично) тех, кто действительно якобы готов пойти если будет "по уму" и "без метафизики" он не тем занят.
Нафига он вообще нас учит? Чтобы мы развернули свой курс на 90 градусов, отказались от тех сторонников, что есть в пользу тех, что якобы появятся. Пусть он сам эти курсом под 90 градусов двинется и соберёт тех самых, которые якобы "вот тогда потянутся". И будут наши силы + его силы.
Понимаешь? В том, что не делается вот так вот - когда разные силы с разной идеологией сообща дают отпор коллективному сванидзе. То, что вместо этого основная задача, это переформатировать СВ под своё представление о прекрасном - от этого таким махровым шарлатанством веет. Сразу хочется сказать - дак ты просто готовое всё хочешь, потому что сам ничего не можешь.
Это не от высокомерия хочется сказать, а от злости, что в итоге и дальше воевать одним и помощи никакой не будет. Соседний ДОТ так никто и не займёт.
Хотя поверь, если бы воевали лучше нас - 10 раз было бы начхать, как они там относятся к слову "метафизика" и вообще на многое другое.
> Т.е. что-то вроде корпоративной этики или военной дисциплины, где говорить от имени организации позволено только специально назначенным людям, с которых за это и спрос.
Ты невнимательно читаешь комменты про нас. У нас при нынешнем то положении вещей - диктатура, тоталитаризм и борьба с инакомыслием.
Если серьёзно говорить - то нынешняя конфигурация оптимальная по совокупности издержек и приобретений.
У твоего варианта очень много минусов, которые ты видимо не спрогнозировал, а они очень быстро полезут и перекроют все плюсы.
> Так что пока ты рано меня в оппоненты записал.
Да вобщем-то ничего смертельного это не значило. Я с оппонентами тоже вполне нормально общаюсь.
Тут просто есть один персонаж, история полемики с которым тянется уже очень долго. Изначально и к нему относился уважительно. Но его постоянные пассажи про мои умственные способности моё к нему отношение в определённый момент изменили.
> И видим - Путин. Но в СВ считают, что Кургинян. Он ведь и Солнце по вечерам закатывает.
1.Видим Путин что? Где глагол? Организовал митинг? Привел на него свою организацию? Выступает на нем с трибуны? Дал на него денег? Откуда видна его главенствующая роль?
2.Инетовский фольклор говорит о солнцезакатывании (и много чего другого) как раз в отношении Путина. О Кургиняне такого не говорит никто, кроме вас. То есть вы ссылаетесь сами на себя. Это как-то некорректно.
2.По первой ссылке видны люди с плакатами в поддержку Путина. И что? Митинг антиоранжевый. И эти люди, как и все другие имели право на него прийти и сказать, что болотные - мягко говоря, нехорошие люди.. Надеюсь вы их в правах поразить не хотите? Типа ввести запрет прийти на митинг?
3.Вторая ссылка не работает.
> Фидель Кастро, в католической стране, считал, тем не менее, вполне нормально.
Фидель сказал достаточно ясно, чтобы понимать, что существует возможность глубокого сотрудничества коммунистов и христиан на основе единства целей.
А теология освобождения пошла еще дальше и это союз осуществила на практике. Результатом стала единственная страна, которая объявила о намерении строить социализм уже после развала СССР и без его поддержки.
А есть еще один пример сотрудничества - уже с исламом. Это, разумеется, Ливия под управлением покойного Каддафи. Зеленый социализм ("вся власть народным комитетам"). При этом глубоко верующий человек. Почему-то не рвутся эти социалисты вычищать враждебную религию.
> Это не так. СВ не является политическим субьектом или политической организацией, поскольку не участвует в политическом процессе и не ставит политических целей (борьба за власть).
СВ не действует на ранних своих стадиях точно так, как ЕР, СР, КПРФ, ЛДПР в их логике.
При этом СВ решает свои задачи достаточно эффективно и развивается при отсутствии ресурсов стоящих за перечисленными субъектами - очень бодро.
Современная реальность российскими партиями не исчерпывается. В ней есть разные субъекты. Как те же Братья мусульмане и т.д. И есть разные модели.
Поэтому давай определимся. Когда ты даёшь свои оценки, ты на что опираешься? На то, что есть вокруг в реальности на самом деле? Или на некую кондовую модель "как в такой-то книжке написано"?
> Есть достаточно аргументированная критика. Отсутствие внятных ответов на неё есть признак слабости, как минимум.
prosto_phil.86 всё правильно сказал выше. Про уровень.
> Камрад, у бандерлогов очень сильные соратники во власти. При их попустительстве, а то и при прямой поддержке, это говно таким буйным цветом и расцвело. Могут ли быть такие соратники у нас при текущем раскладе? Даже если и были попытки координации, то их бы душили всем чем бы только могли. Чем собственно наверняка и занимались.
Про бандерлогов ты совершенно прав, с одним исключением: вся эта УПА, ОУН и прочее говно не на пустом месте взялась.
Душили бы, если бы чем-то недозволенным занимались. А так, просто плотно контролировали бы. На мой взгляд.
В целом, я исключительно о том, что нынче обычные люди очень плохо организуются и, зачастую, остаются один на один с хорошо организованной мразью.
> Для противодействия нужны вежливые люди. И по-моему это единственный вариант спасти обычных неподготовленных людей. Но похоже очень надо чтобы реально много крови сейчас пролилось, чтобы был повод ввести войска. Призыв кургиняна к самообороне против спец отрядов вызывает большие вопросы.
Что бы пришли "вежливые люди", нужно чтобы были те, к кому они придут на помощь. Иначе это будет вторжение.
На ЮВ есть люди, прошедшие армию. Есть люди, имеющие очень серьёзную подготовку, офицеры. Там есть кому организовать самооборону и отбить карателей.
>> Да никакой драмы нет. Просто один деятель пришедший как всегда на фамилию Кургинян в очередной раз показал степень своей выдержанности. То, что кто-то в нём незамедлительно увидит жертву обстоятельств, поймёт и поддержит - я даже не сомневался.
>
> Между прочим, первые реплики данного деятеля, как ты выразился, были вполне, на мой взгляд, корректные и аргументированные.
Скажи мне, а тебя не смутили в отцитированном тобой куске слова "как всегда" и "в очередной раз".
Общаемся мы с ним давно. Изначально я к нему относился с очень большим уважением за его вклад в дело защиты истории.
Но когда тебе и твоим товарищам в твоём присутствии постоянно хамят - сложно сохранить тот же уровень уважения к человеку неизменным.
Сам я на хамство не перешёл всё равно. Но общаюсь, да, конкретно с ним теперь по другому.
И мне плевать, когда в ответ меня называют мерзавцем и провокатором. Этот человек заслужил такое к себе моё отношение. И внутренних границ я всё-равно не перехожу.
Новости
VIP
