События на Украине стремительно развиваются, и в связи с таким развитием нужно не просто сообщать гражданам России и Украины правду о том, что именно происходит в Донецке, Луганске и так далее, — нужно что-то осмысливать. Нужно обсуждать смысл происходящего, что я и делаю незамедлительно.
Главным в политическом, коротком, сдержанном и предельно уплотненном обсуждении происходящего является следующее. Все разговоры о том, что в связи с убийством Сашко Билого и разоружением какой-то части «Правого сектора» бандеризация Украины свернута, являются наглой политической ложью. Наглейшей политической ложью.
Бандиты всегда убивают друг друга. Если очередного бандита, вора в законе, убьют в Москве, Санкт-Петербурге или где-нибудь еще, мы что, скажем, что у нас нет оргпреступности, что ли, вообще? Вот скажите такое — и вся страна будет гоготать, а вот сказали по поводу <того>: «Самого Сашко Билого застрелили, и по этому поводу бандеризация сведена к нулю», — и все у нас тут либералы наши, космополитически и иначе настроенные, начинают выть: «Да, да! На самом деле всё, всё, теперь одни респектабельные люди там будут рулить». Что значит «преодолена бандеризация»? Что это значит? В каком смысле? Кто с ней справится, Аваков? Это ничтожество, которое само, так сказать, купается в преступности с головой. Лаврентий Павлович Берия не смог до конца зачистить бандеровскую нечисть, потому что она имеет на Западной Украине глубочайшие корни. И кого будет громить Аваков? Греко-католическую церковь, которая рулит этой бандеровщиной? Настоящее нацистское подполье, его международные терминалы, в том числе и чисто неонацистские? Кого? Сашку Билого? Значит, бандеровщина есть, она проснулась, и в XXI веке в жидкой, рыхлой, качающейся Украине нет силы, которая может ее даже сдержать по-настоящему, а тем более зачистить. И никто не хочет этой зачистки — ни Запад, ни местные господа. И сейчас я объясню, почему.
Потому что любое мирное развитие процесса будет осуществляться по очень определенной траектории. Предположим, что на время по команде международных терминалов или сообразуясь со своими интересами бандеровцы чуть-чуть затихнут и издевательски сдадут, там, пустые бутылки, рогатки или что-нибудь еще, оставив автоматы, пулеметы и так далее, руководствуясь известной притчей о тех же бандеровцах:
— Дiдко, почему ты поливаешь картошку машинным маслом, ей же плохо будет.
— Может, картошке будет и плохо, а пулемету хорошо, давай, внучок, поливай.
Всё важное оружие будет сохранено, складировано и готово к действию. Значительная часть бандеровцев впишется в Национальную гвардию и аппараты власти. Они разделятся на тех, кто впишется, и тех, кто будет, так сказать, чуть-чуть в стороне, и те, кто будут чуть-чуть в стороне, будут постоянно перестукиваться с теми, кто вписался.
Но не в этом главное. А главное в том, что Украина, вставшая на путь выполнения требований МВФ, будет разорена. Она будет разорена местными бандитами, потому что все сказки о том, что осуществлена деолигархизация Украины и что олигархи зачищены и так далее, теперь вызывают только гомерический хохот. Эти идиоты и болтуны из «Правого сектора»: «Что там у нас происходит с олигархизацией?» Кого вы сейчас посадили на шею украинскому народу? Еще более пухлых олигархов! Зубастых и, так сказать, склонных сосать кровь. Тимошенковского разлива. Мы что, не знаем, что эти тимошенковские олигархи делали во время, когда Тимошенко была премьер-министром? Как они грабили?
Во-первых, они будут сейчас яростно грабить. Они ж сидели на более, так сказать, голодной диете. Относительно голодной, конечно, но, но, но… Сейчас они должны насытиться, потому что они понимают, что это ненадолго. Это раз.
И второе. МВФ во всех странах, где оно дает кредиты, выдвигает требования, которые абсолютно тождественны ограблению украинского народа, разрушению украинской промышленности и так далее. Они делают это всюду. Значит, они сделают это и на Украине.
Вот эти два фактора породят кризис с математической неизбежностью, и все это понимают. И все понимают, какой это будет кризис. Значит, вся та банда, хунта, которая сейчас, освобождаясь от радикалов чуть-чуть и как бы респектабилизируя этих радикалов, готовится грабить украинский народ, оказавшийся по ее игом, и полностью ошалевший от того, что вроде он боролся против олигархов и всего, а сейчас он получил их на свою шею. Вся эта хунта знает, что ее опричники — это «Правый сектор», и что она без них ничто. Поэтому она этот «Правый сектор» будет лелеять, прятать и лучше использовать, интегрируя его в государственную власть. Происходит неумолимое огосударствление банды. Нацистской банды. В этих условиях любые выборы — это фарс. Хунта остается хунтой. Закон растоптан. Легитимность равна нулю. Попытки эту легитимность добыть являются нацистским бесчинством глумливым.
В этом смысл игры и суть украинского процесса.
Через определенное время имитация освобождения от бандеровцев будет завершена. Бандеровцы, укрепленные, отшлифованные, вписанные во власть и еще более насыщенные ненавистью, всем этим ядом, окажутся мощнее во много раз, и начнется беспощадная зачистка всего того, что ненавидят эти бандеровцы. А ненавидят они всё, что мы любим. Вот эту остаповскую, нашу Украину. Украину Остапа Бульбы и Олега Кошевого.
Значит, весь вопрос заключался в том, осознаёт ли это остаповская Украина, жива ли она и способна ли она ответить на вызов, потому что воистину бандеровская нечисть и ее хозяева посеяли ветер, и вопрос о том, пожнут ли они бурю, зависит во многом от того, жива ли эта наша Украина.
События в Донецке, Луганске и других местах показали, что она жива. А если она жива, то она просто обязана сражаться так же, как обязана была сражаться Франция в момент, когда ее оккупировали нацисты и холуй Петен начал говорить о том, что сражаться не надо. Тогда генерал де Голль сказал: «Зову всех, кто готов продолжить борьбу». И сражающаяся Франция отстояла честь французского народа, отмыла позор разгрома Франции нацистской Германией в 1940 году — неслыханный позор, потому что всё было разгромлено в мгновение ока, без всякого настоящего сопротивления французской армии. И все это позволило Франции стать одной из держав-победительниц. Только потому, что у де Голля хватило мужества сказать: петеновская власть во Франции — это хунта. Что бы она ни делала и как бы себя ни оформляла, она все равно хунта.
Украина оккупирована бандеровцами и их западными хозяевами. Она оккупирована на основе политической войны, разрушающей любые представления о легитимности, праве, процедурах, обо всём прочем. И сопротивление этой хунте — долг каждого законопослушного гражданина. Оно не является актом сепаратизма, оно не является актом беззакония — беззаконники находятся в Киеве. Они оттуда шлют свои банды на Восток. Они оттуда распространяют смрад своей бандеровской лжи. Они оттуда лицемерно заявляют о том, что бандеровцев уже нет, вызывая хохот всех разумных сил во всём мире.
В этих условиях говорится о том, что донецкие и другие луганские события инспирированы рядом российских организаций, включая «Суть времени». Я горжусь тем, что в этих событиях, в этом настоящем украинском национально-освободительном движении, очищающем страну от хунты и нацистского зла, участвуют члены «Сути времени». Но я должен дать объективную информацию, согласно которой «Суть времени» неопровержимо является международной общественной организацией, а не российской. «Суть времени» существует в Прибалтике, она существует в дальнем зарубежье — в Англии, Франции, Германии и других странах. Она существует во всех странах ближнего зарубежья. Она существует — не падайте в обморок — в Соединённых Штатах Америки, Израиле и Китайской Народной Республике. И разговор о том, что «Суть времени» из России чем-то дирижирует, столь же основателен, как разговор о том, что «Братья-мусульмане» (не хочу никаких приводить прямых параллелей между «Братьями-мусульманами» и нашей организацией — просто сравниваю международные организации), действующие, не важно, в Сирии и так далее, означает посягательство на суверенитет тех или иных стран, осуществляемый другими странами. «Братья-мусульмане» — международная организация. Когда они действуют в Египте, Палестине или Сирии, они всюду действуют как международная организация. Когда им надо стать чем-то другим, они оформляют партии, продолжая оставаться международной организацией. И никто пока что, если мне не изменяет память, по этому поводу никаких возражений не имел. Это первое.
Второе. Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане. Никаких незаконных военных формирований мы создавать не будем. Но если вы членов «Сути времени» зверски избивали и это породило физические увечья, то мы будем забирать семьи, лечить людей и воевать с вами всеми средствами как с нечистью XXI века. Как с пиратами XXI века, захватившими украинский корабль. Мы будем воевать с вами информационно, идеологически, политически, социально — всячески, не переходя единственную грань: ту грань, которая отличает действия законопослушных граждан России от действий людей, наплевавших на российский закон. Украинский закон попран, а российский закон для нас свят. Понятно вам? Я был советником Игоря Николаевича Смирнова в Приднестровье во время гражданской войны, и я горжусь этим. Я много еще где работал. И всё, что законным образом я смогу осуществить для того, чтобы помочь украинскому народу освободиться от бандеровской хунты, я сделаю. Всё, что будет в моих силах.
Теперь по поводу того, что реально происходит. Главное, что сейчас определяет ход событий на Востоке Украины, — это разум и решимость людей и коаптация в процесс принципиально новых политических лидеров. Если кто-то из них будет иметь отношение к «Сути времени» — я горжусь. К «Сути времени-Украина», понимаете? У нас есть такая организация — «Суть времени-Украина», и так далее: Казахстан, Франция. Так вот, если кто-то из этих людей будет иметь к нашей международной организации, я буду гордиться этим. Но сейчас не вопрос «кто тут рулит». Рулить должны те, кого народ признает своими настоящими вожаками, и эти люди должны действовать решительно, разумно и ответственно. Не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра бандеровская нечисть нападёт на тех, кто поднял знамя закона и легитимности на востоке Украины. Нападение будет хищным и беспощадным. Единственная возможность дать ему отпор — это кооптировать в процесс украинцев, имеющих опыт такого отпора.
Я призываю всех, кто этот опыт имеет, не выжидать, не отсиживаться по квартирам, не прятаться за спины граждански воодушевлённых женщин и мальчишек, а спокойно и, как подобает взрослым мужикам, организовывать отпор бандеровской нечисти. И вот если вы правильно в процесс войдете — вы, мужчины, — то нечисть отступит. А если вы правильно в процесс не войдете, то вам надо по-человечески с самих себя сорвать погоны, которые вы носили предыдущее время, отказаться от своего мужского естества и надеть бабьи платья. И не говорите мне сейчас о какой-то хитроумности, о том что всё это подставы, неизвестно чем кончится. История вся состоит из подстав, хитроумностей и т.д. — и все они сметаются волей и энергией народа, если этот народ хочет сопротивляться. Спокойное новолидерское движение, движение, абсолютно исключающее любую распрю лидеров.
Я призываю всех членов «Сути времени», которые там есть, не проявлять даже отдельных кварков, микронов, наночастиц политического честолюбия. Перед лицом этой опасности политическое честолюбие должно быть подавлено. Процесс должны демократически и одновременно военно-централистски возглавлять нормальные, знающие, что им делать, мужики, а все остальные должны им помогать. Процесс этот включает в себя информационное сопровождение происходящего. Не пренебрегайте информацией, говорите правду народу. Всё время распространяйте влияние. Правильное маневрирование. Вам будут перекрывать каналы коммуникации — открывайте новые, перемещайтесь с места на место. Ваш противник тоже может атаковать только на узком участке фронта, у него не хватает сил на то, чтобы атаковать всюду. Грамотное военное сопротивление. Организацию масс, готовых это сопротивление оказывать, их обучение, их жесткое подчинение дисциплине. Словом, всё то, что великолепно было проявлено в ходе событий в Приднестровье.
В Приднестровье, должен вам сказать по своему опыту, всё, что имело некий квазиполитический опыт, всякий такой норов политический и всё, — всё было сметено. На политическую авансцену вышел простой народ. И если бы женщины, которые никогда не занимались политикой, а всегда занимались сельским хозяйством и промышленностью, не легли на рельсы и не вернули Игоря Николаевича Смирнова из бандеровских застенков в их молдавском варианте, то ничего бы в Приднестровье не было. Народ всё организовывал. Это был великолепный опыт народа, вставшего на защиту своей исторической судьбы, своей самости, своей идентичности. И он, встав на нее, организовал все так, как было надо.
В дальнейшем жизнь всегда тяжела, и новые лидеры стали обременяться всякого рода, так сказать, прискорбным политическим опытом, и какие-то старые представители элит начали интегрироваться в процесс, и народ где-то чуть-чуть отступал под давлением этой утомительной реальности, но Приднестровье построило фантастически эффективную модель. В Приднестровье жили лучше, чем в Молдавии, и живут лучше, чем в Молдавии. И все сказки о том, что пусть Крым испытает судьбу Приднестровья и он поймет, как это плохо, так сказать, — это глубокая ложь.
Во-первых, Крым не испытает, как мы это все теперь понимаем, судьбу Приднестровья. Он испытает судьбу одного из регионов России со всеми плюсами и минусами этого. Не нужно тут ни романтики, ни пессимизма.
Во-вторых, Приднестровье было абсолютно изолировано, и несмотря на эту изоляцию, оно ничего себе и жило. Здесь ни о какой изоляции речи не будет, как вы понимаете, если всё будет организовано правильно.
Информационная война, точное понимание идеи, за которую вы боретесь. Вы боретесь против хунты за легитимность, вы боретесь с нацизмом за права человека, демократию, нормальную жизнь. Вы боретесь за свою историческую судьбу.
И наконец, давайте обсудим главный вопрос. Скажите мне, никогда не имея опыта государственности настоящей, никогда не испытывая всех тягот, которые существуют у народов, которые столетиями и столетиями волокут на себе крест государственности (это тяжелейший крест), как волок его на себе русский народ, и будучи собранной по кускам, почему Украина вообще в течение 23 лет могла быть хоть сколько-нибудь устойчивой? Ответьте на этот вопрос!
Почему, если она состояла из Крыма, который вообще пришили непонятно какими нитками к ней, из Новороссии, идентичность которой не имела ничего общего с общеукраинской идентичностью, которая вообще отсутствует, из Малороссии (я ведь не говорю, что нет украинской нации как таковой). Но Малороссия — это Малороссия, и она резко отличается от Новороссии и от западенчества, дышащего ненавистью по отношению ко всему, что не есть оно, и не знающего просто, как пролить в нужном количестве кровь, чтобы все остальные легли как падлы под это западенчество и лежали там столетиями как абсолютные рабы.
Состоя из таких кусков, почему Украина могла быть устойчивой хоть сколько-то? Почему она существовала? Почему она не распалась в мгновение ока? Вы ответьте мне на этот вопрос! Кто был реальным гарантом этого нераспадения? Только ли какое-то украинское государственное патриотическое чувство, которое я не исключаю в части украинцев и которому мой респект? Но ведь не за счет этого оно держалось, да? А за счет чего же?
Как имя-то удерживателя украинской государственности? Вы только не обижайтесь все, включая радикальных ревнителей этой государственности. Послушайте меня. Я вас всех знаю, нынешних украинских политиков, и обремен теми знаниями, про которые сказано: «Многие знания умножают скорбь». Так вот, вы не обижайтесь, а слушайте, когда вам говорят люди, понимающие, что к чему, и мотайте на ус.
Единственным удерживателем этой государственности была Российская Федерация. Понятно вам? Российская Федерация. Понятно? Она удерживала украинскую государственность. Она ее кормила, поила, пестовала, она сдерживала всех, кто был против нее, и потому она могла — украинская государственность — существовать. Это был один из источников.
Второй источник — какой-то разум Кучмы, который все-таки остановился на каком-то центризме и какие-то респекты по отношению, там, к Крыму и ко всему прочему, раздавал до определенной степени. Но когда он начал по консультациям с Ельциным, существом весьма специфическим, сворачивать автономию Крыма, то он же это делал консультируясь и облизывая Ельцина. А самое главное, та Россия, которая существовала — тогда, — всё еще мечтала сама и питала иллюзии о каком-то входе в мировое сообщество, то бишь в Европу. Если даже наша элита сейчас и продолжает испытывать очень мощные иллюзии по этому поводу, в народе их <иллюзий> нет.
«Суть времени» провела огромный соцопрос, исторически значимый, который показывает, что народ России — совокупный народ России — рассматривает себя как крепость, которая должна отражать атаки Западного бесчинства, извращенчества сексуального, глумления над семьями, западных попыток вводить инцест в виде нормы существования определенных стран, вообще западного глумливого постмодернизма, не имеющего никакого отношения к классическому Западу, западного попрания гуманизма.
Вот всей этой беззаконности, которая течет с Запада, совокупный русский многонациональный народ хочет дать отпор, и тут нет ни какой разницы между бурятами, калмыками, татарами и русскими, северокавказцами и так далее. Тут даже не так велика разница между богатыми и бедными. Россия стоит как этот катехон на пути этого бесчинства и говорит: «Не хочу туда! Не хочу!».
И достаточно тихо это сказать, почти не слышно, не с высоких политических трибун даже, а вот так, нутряным русским совокупным многонациональным голосом — вот сказать это — чтобы началась новая фаза мировой истории. Конечно, это подкреплено и ядерной мощью, и определенными экономическими возможностями, и чем-то вновь прорастающим сквозь сохраненную русскую жизнь. Но главное тут вот это метафизическое «Не хочу!». Как только оно возникает, возникает концепция русского единого мира, и он начинает притягивать заново к себе то, что ему глубоко родственно и нельзя это родственное удержать в бандеровской темнице. Нет сил в XXI веке, чтобы это удержать.
Оно рвется на волю. Оно рвется из этой бандеровской западни. Тем более, что Украина — бандеровская, подлая, бандитская, нацистская — разбудила Россию. И в этом смысле им можно сказать большое спасибо. Россия увидела, что такое снятые маски и что такое настоящее поощрение Западом уже не отдельных видов этого беззакония: ювенальных там, инцестных, извращенческих и других. А вот настоящего нацистского беззакония. Когда видят, что право растоптано, что процедуры растоптаны, что всё сделанное абсолютно беззаконно, что разорваны даже двусмысленные договоренности с какими-то министрами иностранных дел западных стран.
Когда видят, что процедуры нет вообще, а Запад говорит, что она есть. Когда видят, что они пляшут по улицам, эти безумцы, орут: «Кто не скачет, тот москаль», «москаляку на гилляку» и так далее, — а все говорят: «Да что вы, да это же вам приснилось». Вот когда это всё видят, то просыпается несломленное русское нутро и, проснувшись, оно начинает медленно и неумолимо воздействовать на политику. А это как в «Операция Ы и другие приключения Шурика»: «Если я встану, то ты ляжешь» http://clck.ru/99cgp . Вот в чем корень происходящего.
Значит, следом за тем, что мы говорим: «Хотим так и не хотим по-другому», — историческая судьба не отменяема, наш выбор сделан. Должно быть сказано и все, что из этого вытекает: «Вы — незаконная нацистская банда. Мы ограждаемся от вас».
Оформление этого ограждения требует большого умения, но не бойтесь: не боги горшки обжигают. Оформили всё преднестровцы — и здесь это всё предстоит оформить. Оформление новой жизни и готовность нести ее тяготы безропотно и радоваться ее благу — это одна из фаз процесса. Отпор всем, кто попытается на это посягнуть, — это одна из фаз процесса. А дальше процессы пойдут стремительно. Потому что хунта приперта к стенке. Потому что у нее трясутся губы. Потому что она не знает, что ей делать. Потому что она находится во внутренней панике. И то визжит на бабий манер, что вас надо уничтожать ядерным оружием, то говорит, что надо быстренько-быстренько линять из страны. Идет война нервов. Война сил, война воль. Всё, что можно будет сделать в рамках послушания российским законам и полного признания бесчинства Киева, — мы сделаем. Но главное будет сделано народом Донбаса, народом Луганска, и очень важно, чтобы они сейчас выдвигали настоящих лидеров, настоящих народных вожаков, не опаскуженных, прошу прощения, ни интеллигентщиной, ни политикой. И чтобы этим вожакам помогали оформлять новую реальность и защищать ее. А защищать ее, повторяю, должны взрослые люди с соответствующим опытом. Я знаю, что они есть, и я верю, что в этот час они проявят себя как мужчины, а не как бабы. Борьба за свободу, борьба за право жить сообразно своему благу — это тяжелая и порою страшная борьба.
Но ведь счастливо вели эту борьбу наши предки. И счастливо они побеждали нечисть. Пусть это горькое счастье выпадет и на нашу долю. Каждый на своем месте, мы выполним свой долг. Слава нашему единству. И до встречи в будущей великой державе, в которой наши судьбы объединятся суверенно, взаимоуважительно, симфонически и сообразно общему нашему представлению о благе нашем.
>Сейчас колоссальная проблема с целеполаганием.
Если бросить все силы только на "обеспечение безопасности русскоязычного населения" и исходить из националистических и реваншистских позиций - то этим расширим Россию, что безусловно хорошо.
Полагаю, что особых проблем нет. Нацизм как в бандеровском изводе, так и в либерал-фашистком – главный враг. Как во время ВМВ для борьбы с ним объединились силы коммунистов и демократий. Так и сейчас. Но и тогда союзники по антигитлеровской коалиции не теряли своих идеологических целей.
Так и разделяющих идеи социализма не стоит их терять или «откладывать до победы».
Четко знать социализм для России – благо. И всемерно содействовать. Момент борьбы тем и примечателен, что цели должны высказываться на уровне лозунгов и коротких иделогем.
С другой стороны, надо бороться за сохранение форм народовластия, возникающие в Крыму и в ЮВУ. Обращаясь к памяти о Войне или напрямую – к советскому прошлому.
Именно там (пока в Крыму) российская власть вынуждена пока действовать как социалистическая - проведена частичная национализация собственности. Ей надо управлять. Причем, управлять (пока) под присмотром народа Крыма.
Важно этот опыт спроецировать на Россию.
>Но при этом завершим формирование враждебной русским украинской нации (которую формируют уже четверть века, но никак сформировать до конца не могут).
Она и так сложилась. Вопрос враждебности. Была нацистская Германия, хором кричавшая «хайль!». Прошла денацификация – и то довольно своеобразная. Имеем современных немцев.
Враждебную украинскую нацию формировали четверть века. А то – и столетиями. В пару месяцев что-то кардинально изменить в народном сознании сложно.
>Однако о социальной части процесса, о вине Януковича в произошедших событиях - тишина. Люди не замечают, что путь к нынешнему майдану был открыт выборами такого никчемного прислужника олигархов, бывшего бандита Януковича.
Батька выводы сделал и озвучил. «К Майдану привела коррупция. Все на борьбу с коррупцией!». В принципе правильно. «И себе (укрепить власть), и людям (снять бремя коррупции)».
У нас пока делают показательные жесты наказывая единицы. Янукович – джокер в рукаве для политической игры. Показательно, что Рада и Яценюк не могут отыскать договора на 15 миллиардов Украине. Договор может быть любым, пока Янук в России. Каково может быть явление Янука на Украину. Его может вообще не быть – но угроза сохраняется. Даже полностью обесцененные акции на бирже имеют цену – ими можно заткнуть любую дырку в финотчетах ;).
И не критикуя режим Янука, можно избежать нежелательных аналогий с Россией.
>И что вполне реальным и обоснованным народным протестом просто умело воспользовались нацисты. Воспользовались, благодаря мощной поддержке Запада.
Тут сомнений нет. Кроме газового транзита, Украина в Европе – ничто. Или почти ничто. А ничто можно отправить в небытие, сильно подгадив геополитическому конкуренту – России и даже Китаю.
>И как-то притушают понимание того, что именно социальный протест сейчас может объединить Украины в борьбе с фашистами и сделать возможным новое воссоединение Украины с Россией. Борьба с олигархами, которые и стоят за спинами нацистов и сейчас получают губернаторские посты и привозят на Украину иностранных наёмников.
Золотые слова! Как положено коммунистам, необходимо вести пропаганду именно в этом направлении. Сейчас постоянно слышно про «поссорить братские славянские народы», но вообще нет про «подменить социальные требования национальными» - что, собственно и является основной целью любого нацизма. Сейчас важно вынести наружу именно эту сущность. Понятно, что апеллировать к интернационализму можно только с наганом в руках.
Необходимо забыть про «дотационные и кормящие регионы Украины» - вместо них давать раскладки, сколько ушло в карманы олигархов, верхнего и нижнего эшелона коррупции. Как и в каких объемах был перераспределен прибавочный продукт, произведенный украинскими трудящими. Хоть и занудно звучит – но по сути правильно. По идее, этим должны были заниматься КПУ, КПРФ, СВ. Но где их выкладки? Но где они «защитники прав трудящихся»? А-у!!!
> Это результат действий соседней большой страны и ее элиты, которые грамотно воспользовались ситуацией.
А если бы крымский народ сидел на попе ровно или стал бы набрасываться на вежливых зеленых человечков, стала бы Россия вмешивааться в процесс в Крыму так, как она вмешалась: оперативно приняв изменения в соответствующие законы, подвезя мобильные электрогенераторы и т.п.?
Или, все таки, сначала было "восстание", а потом помощь?
>Лишить коммунизм атеизма, а православие ненависть ко всему советскому есть кастрация? да, а может быть это условие, чтобы граждане друг на друга перестали смотреть как на врагов?
В твоем изложении "новая" идеология СВ не несет ничего нового.
Посокольку был-есть такой "арабский социализм". От Советского отличался следующим: отрицал атеизм, материализм, интернационализм. Ну еще - замена тезиса о ведущей роли пролетариата на "в интересах трудящихся" (то есть мелкобуржуазный). Изобретен в 40-х годах 20 века. Представители: Каддафи, Хуссейн, Арафат, Ассад. Еще деятели поменьше. Сохранился только в Сирии. К концу 80-х деградировал.
Что нового по сравениению с ним внес СЕК? Поменял аллаха на православного Христа а арабский национализм на российский великодержавный шовинизм? И все?
О телогии освобождения. Возникла лет на 10 позже арабского социализма. Скроена по тем же лекалам. Тенденция в мире была такая - "поиск третьего пути". Сколько живу - столько о нем слышу. Фидель протянул ему руку. Но Фидель - гений. Точно так же СССР поддерживал антиимпериалистические движения в "холодной войне". Фидель поставил Кбу во главе антиамериканского движения ЛА. Естественно "перекинул идеологичекие мостки" между кубинским социализмом и теологией освобождения. Типа "по это лесенке вы к нам придете". А не "мы к вам" ;)
Что нового внесла СВ в "теологию освобождения". Поменяла католицизм на православие? Даже этого не произошло. Теологию освобождения поддерживают нищие священники в нищих деревнях Боливии или Гватемалы. У нас кто из попов поддержиает? Сделала РПЦ хоть шаг в сторону СВ? В смысле "разделить взгляды"? Скажу больше - "телогия освобождения" куда радикальней в своем освобождении трудящихся, чем идеология СВ. Хотя, признаюсь честно - идеология СВ это сумбур.
> Или, все таки, сначала было "восстание", а потом помощь?
Вольно пересказав, будет так: "Если выполнены все условия какой-либо идеи - она вступает в существование".
Поэтому не надо выяснять, что было раньше курица или яйцо.
Все это было условиями.
И наличие флота, и готовность России поддержать "восстание", и само "восстание", и действительная поддержка России, и еще множество условий.
Приоритета у какого то одного условия тут нет.
Выполнены были все условия и процесс развивается.
Мне показалось, что процитированной мной фразой камрад сместил акценты в сторону Российских действий, мол, Крым - это план (или часть плана) Путина.
Если и часть плана - то, по-моему, неожиданная: это как имея на руках червовых короля, даму валета и десятку, вытянуть на очередной раздаче червового туза и неожиданно собрать Флешь-рояль. Просто Путину и Ко удалось быстро сориентироваться и умело разыграть выпавший козырь.
> А если бы крымский народ сидел на попе ровно или стал бы набрасываться на вежливых зеленых человечков, стала бы Россия вмешивааться в процесс в Крыму так, как она вмешалась: оперативно приняв изменения в соответствующие законы, подвезя мобильные электрогенераторы и т.п.?
Нет, не стала бы.
Это если бы у бабушки были бы яйца.
РФ не стала бы делать ничего такого на территории, где ничего не сделать.
> Или, все таки, сначала было "восстание", а потом помощь?
Сначала была информационная накачка, которая вызвала массовый когнитивный диссонанс.
Сначала был ЧФ и элитные связи.
Сначала был нацистский переворот и последующий бардак в украинском элитариуме.
Сначала была историческая предрасположенность.
Т.е. местные элиты и без народа под нацистов бы не легли? А то я тут в интернете читал открытое письмо первого и последнего президента Республики Крым, в котором он обвиняет Крымского представителя, выдвинутого в СовФед РФ, в угодливом продвижении на полуострове антирусских инициатив прежних властей Украины и чуть ли не в предательстве.
> Я там где-то писал, что дискуссии по серьезным вопросам надо проводить на заранее подготовленной нейтральной площадке, с жестко регламентированным протоколом и при посредничестве сурового модератора, который будет обрубать все поползновения в сторону от обсуждаемого вопроса. Стороны выходят к барьеру с заранее подготовленным докладом, заслушиваются обе версии, дается время на комментарии, потом 15 минут прений. Потом резолюция.
Чтобы подготовить вопросы и комментарии к докладу, найти и привести документы в аргументацию вопросов и комментариев - надо времени не меньше, чем на доклад. Какие 15 минут? Какое к барьеру, о чем ты?
> Кому: ФениХ, #779 >
> > Если есть конкретные вопросы к
>
> Там беспощадно расправляются с инакомыслием.
Забавно отследить цепочку ответов - будет смешно. "Невозможно ответить Кургиняну" - "А фигли вам Кургинян, спросите у нас" - "Сомневаюсь, что есть толк, но спрашиваю" - "А фигли тут, а не там?"
Ну, а зная, что вопросы задавались именно там еще между думскими и президентскими - становится еще смешнее с мудрых рекомендаций где и что спрашивать. А скажешь вслух что думаешь по поводу столь мощных советов - сразу попросят не переходить на личностные оценки.
Если ты так внимательно читаешь, что даже не способен заметить, что ФениХ не член Сути времени - то тебе о чём-то где бы то ни было спрашивать бесполезно.
Ты ведь даже не способен отследить тот простой факт, что никакой "цепочки" нет. Есть разные ответы очень разных людей.
> ты конструктивно разговариваешь, понимая о чем говоришь!!!
да
> Ты нить разговора потерял после трех ответов.
уверен, что сам не живешь в своем богатом внутреннем мире имеющим мало общего с реальностью?
> ответа по теме постиндустриального общества вообще не понял
так я и не спрашивал про постиндустриального [общество]. Я говорил про [постиндустриальный производственный уклад]. И понятия не имею зачем ты мне начал вещать правдуъ про общество.
> и притянул зачем-то Хазина.
Он самый известный из хомячковых экономистов, отрицающий возможность нового уклада.
> Ты ведь даже не способен отследить тот простой факт, что никакой "цепочки" нет. Есть разные ответы очень разных людей.
Нет! Ты не прав! Все кто высказываются в поддержку СВ - суть рой! А через них истину глаголет - овермайнд-кургинян! Поэтому все что ты задал одному из роя, автоматически становится заданным самому овермайнду! И ответ идет соответственно от Самого!
> Краткие тезисы беседы С.Кургиняна с представителем пресс-центра Донецкой народной республики. Беседа состоялась 9 апреля
По содержанию очень сильно напоминает встречу интеллигента с гопотой. С предсказуемым , не самым наилучшим для интеллигента, финалом.
Кургинян гражданин грамотный, анализирует ситуации интересно, кто виноват разбирает хорошо. А вот с тем что делать испытывает затруднения. Собственно из за этого интерес к его выступлениям в свое время резко и угас. Как говорится все это конечно хорошо, а дальше то что.
Может быть ты в своих фантазиях представлял себе политику как-то по другому. Но жизнь - она вот такая. Ни в какое сравнение с фантазиями наверное не идёт.
Других, обрати внимание, не видно. Тех, которые лучше. Что получается у мегоумелых критиков, когда они сами пробуют что-то делать - мы много раз видели. Последний раз на этой странице комментов на примере красного ТВ. Ребята отожгли на все деньги между прочим!
Сведущий критик, знаток исторических примеров мастерски сравнивает какой-нибудь стул, выполненный опытным краснодеревщиком с работами лучших мастеров прошлого, разносит его в пух и прах по массе параметров.
Всё хорошо ровно до тех пор, пока критик не берётся сам быстро сделать простую и практичную табуретку, потому что ему надоело сидеть на полу. Табуретка у него почему-то получается с 3мя ножками, вся кривая и косая и при попытке на неё сесть он с грохотом летит на пол.
Пропустим первые два замечания - они верх конструктивизма :)
> так я и не спрашивал про постиндустриального [общество]. Я говорил про [постиндустриальный производственный уклад]. И понятия не имею зачем ты мне начал вещать правдуъ про общество.
Ты красным чаще выделяй!!!
Особенно выдуманные тобой термины.
Разъясни второе выделение (!) :)(хотя я догадываюсь, что ты имел ввиду, но все-таки необходимо уточнение), и потом покажи связь общества и "уклада". Сможешь?
> Он самый известный из хомячковых экономистов, отрицающий возможность нового уклада.
Он и Донцова для меня одинакы - одинаково незнакомы их произведения, но фамилии обоих слышал.
Я - неуч.
> Сначала была информационная накачка, которая вызвала массовый когнитивный диссонанс.
> Сначала был ЧФ и элитные связи.
> Сначала был нацистский переворот и последующий бардак в украинском элитариуме.
> Сначала была историческая предрасположенность.
>
>[Где тут решение т.н. народа?]
То есть народ Крыма был совсем-совсем ни при чем? Он был навроде стада баранов? и 96 (или 97?) процентов из пришедших на избирательные участки, проголосовавших за присоединение к России - результат работы гипножабы?
> Может быть ты в своих фантазиях представлял себе политику как-то по другому. Но жизнь - она вот такая. Ни в какое сравнение с фантазиями наверное не идёт.
Он им не сказал ничего нового, чего бы они уже не сделали.
Я это имел ввиду.
> По содержанию очень сильно напоминает встречу интеллигента с гопотой. С предсказуемым , не самым наилучшим для интеллигента, финалом.
Можно подумать, Путин через слово матом сыпет и говорит сугубо на языке грубой силы.
Ты хоть в Википедию загляни. Кургинян имеет геологическое прошлое, в частности руководил личным составом в весьма тяжелых условиях, где приходилось иметь дело с известным контингентом.
Он в детстве занимался в своё время у Харлампиева - если ты слышал такую фамилию.
И после распада СССР у него работал бывший председатель КГБ Крючков.
Получить себе такую биографию очень сложно будучи просто интеллигентом в очках. Интеллигенты как раз скорее здесь в комментах себя ярко показывают, надувая щёки.
А по Кургиняну видно, что жизненный опыт у него такой, как мало у кого ещё.
За что его и уважают все, кто знает цену людям. Не эксперты в интернете, а люди тоже с опытом.
> СВ уже перехватили информационные потоки на федеральных каналах и в крупнейших СМИ?
А это нужно, чтобы начинать бороться?
> Или ты про ролики в интернете с 20-30 тыс. просмотров?
Один из видов работы - ролики. Но далеко не единственный.
> Отдельные блогеры охватывают на порядки большую аудиторию.
Самый большой контент в сети, говорят, составляет порнография. И что из этого следует? Нам говорить о сиськах, чтобы дутым цифрам просмотров радоваться?
> Многих она уже оттолкнула.
Подсчеты есть? Многих - это скольких?
> Так что худо, а с РПЦ бедно, на 3% РПЦ влияют более-менее, вместе с уголовниками и православными радикалами.
Откуда такие оценки? Есть основание для этих цифр? Приведите.
> Сведущий критик, знаток исторических примеров мастерски сравнивает какой-нибудь стул, выполненный опытным краснодеревщиком с работами лучших мастеров прошлого, разносит его в пух и прах по массе параметров.
Проблема в том, что некий опытный краснодеревщик рассказал (!) про нечто, назвав это стулом, но в какой-то странной форме, без сиденья и ножек, сказав, что это новый уровень стульев (стул будущего), скрещенный со столом. И зовет всех делать этот новый стул. На вопросы отвечает долго, много, или "так надо, для понимания этого нужно этим загореться!".
> Он им не сказал ничего нового, чего бы они уже не сделали.
> Я это имел ввиду.
Он поддержал правильные действия, увязав их в систему, грамотно и аргументированно обосновав, почему нужно без колебаний проводить одну линию.
То, что что-то делается - ещё не говорит о том, что вокруг стратегии действий непрерывно не ломают копья.
Ну и обрати внимание - мы не так много слышим тех, кто не боится действительно открыто ребят поддержать. Даже у нас. Вот так публично и чётко.
Как бы все за, но политиков не так чтобы очень слышно. Как сам думаешь, такая поддержка - она сейчас нужна этим ребятам из Донецкой Республики? Явная и четкая без виляния хвостом и исходящая от того, кого действительно очень многие знают. Или самое главное - всех чем-нибудь удивить?
> Разъясни второе выделение (!) :)(хотя я догадываюсь, что ты имел ввиду, но все-таки необходимо уточнение), и потом покажи связь общества и "уклада". Сможешь?
Я имел ввиду классическое определение. Постиндустриальный уклад - это когда основные затраты в производстве идут на проектирование изделия, а не на его тиражирование. Для микроэлектроники он такой изначально. А для, например, добычи полезных ископаемых, он будет таким при значительной роботизации этого процесса.
Связи с обществом нет никакой, коль сейчас называют пост индустриальным обществом то, где бОльшая доля ВВП делается на услугах (любого толка). Что можно создать просто переместив реальный сектор экономики в другую страну, не поменяв сам производственный уклад.
> А по Кургиняну видно, что жизненный опыт у него такой, как мало у кого ещё.
Жизненный опыт ценю и уважаю, но его наличие еще не говорит об умении грамотного применения. Говорю исключительно по тезисам. Они с вами поступали грубо и подло, поэтому отвечайте благородством и терпимостью. Как то не получается принять эффективность такой тактики.
> 15 минут на прения. Иными словами на метание говна друг в друга. Читай пост внимательно.
Да я внимательно читал. И недвусмысленно поставил тебе на вид, что доклад готовится в оффлайне, а подготовка внятного реплая занимает не меньше. Какой онлайн на обдумывание? Какие потом еще [15] минут?
> Ну и обрати внимание - мы не так много слышим тех, кто не боится действительно открыто ребят поддержать. Даже у нас. Вот так публично и чётко.
> Как бы все за, но политиков не так чтобы очень слышно.
Поддерживают многие, публично и чётко, без "виляния хвостом". Или ты только о политиках? Так Кургинян не политик - может себе позволить высказывать то, что думает. Политику язык дан для того, чтобы скрывать свои мысли (с)
> И недвусмысленно поставил тебе на вид, что доклад готовится в оффлайне, а подготовка внятного реплая занимает не меньше. Какой онлайн на обдумывание? Какие потом еще [15] минут?
Камрад, доклад готовится на спорную тему. Обе стороны готовят на эту спорную тему доклад. В онлайне задаются вопросы с целью прояснения того что сказал оппонент, что именно он имел в виду. А не разбор его доклада. Не друг друга надо разбирать, а проблему. Проблема не друг в друге, а в том что вокруг. А 15 минут на метание говна в стиле: да ты нихрена не понимаешь и доклад твой говно.
Если есть желание обсудить доклад одной из сторон - выносишь на повестку следующей встречи этот вопрос. Но нахрена это надо - я не представляю.
Если же ты под политиками понимаешь людей, интересующихся политикой, тогда да, Кургиняна можно назвать политиком. Тогда мы здесь - тоже политики.
Но тогда, чтобы отличить его от Путина, Лаврова, Чуркина, последних придется называть государственными деятелями. А таким по штату положено использовать язык для сокрытия своих истиных планов до момента их реализации.
> Я имел ввиду классическое определение. Постиндустриальный уклад - это когда основные затраты в производстве идут на проектирование изделия, а не на его тиражирование. Для микроэлектроники он такой изначально. А для, например, добычи полезных ископаемых, он будет таким при значительной роботизации этого процесса.
>
> Связи с обществом нет никакой, коль сейчас называют пост индустриальным обществом то, где бОльшая доля ВВП делается на услугах (любого толка). Что можно создать просто переместив реальный сектор экономики в другую страну, не поменяв сам производственный уклад.
Хорошо.
Во-первых, не производственный уклад, такого нет и не было, а технологический. Заметим, что это термин теории НТП.
Далее, идет перераспределение трудовых ресурсов с производства товаров, на производство средств производства. В одной цепочке действительно роль ручного труда (пролетариата) стремится к нулю, но растет (возникает новых) количество сопряженных цепочек, для которых эта роль высока. В процессе развития и в этих цепях происходит схожий процесс. Но снежный ком нарастает. Это и есть прогресс.
Маркс и Ленин (за ним) отлично это описали.
На примере прядильных производств, в частности. Когда механизация уводит рабочие руки из сферы ткачества в сферу создания машин.
И без разницы какую сферу ты будешь разбирать. Отдельно будешь смотреть - да, на лицо механизация и уменьшение доли ручного труда. В целом - перераспределения трудовых ресурсов.
> Связи с обществом нет никакой, коль сейчас называют пост индустриальным обществом то, где бОльшая доля ВВП делается на услугах (любого толка). Что можно создать просто переместив реальный сектор экономики в другую страну, не поменяв сам производственный уклад.
Связь общественно-экономической формации (общества) и развития технологий средств производства прямая и непосредственная. Опять Капитал Маркса. Разжевано прям сказка.
То, что сейчас называют, даже сформулировать и дать определение не могут.
Это ты не понял аналогию. Но с увлечением начал её развивать.
Речь пока идёт просто о построении снизу политической организации, и о политически грамотных действиях, которые не обнуляют а непрерывно наращивают политические возможности организации. Нужные для решения реальных проблем.
Суть времени есть. Совсем недавно провела очень заметный марш, который показали даже по западному телевидению. Не крутили нон стоп целыми днями по всем каналам, но промелькнуло.
Опять же существует мнение, что именно этот марш поломал планы помайданить в Москве. Конечно майдан в Москве скорее всего бы разогнали - но это было бы не бесплатное удовольствие, если бы речь зашла о силовом разгоне. А так им просто остудили пыл - это вообще оптимальный вариант.
Среди СВшников есть граждане Украины, образующие структуру СВ-Украина.
С учётом этих факторов ведётся работа и есть полная вовлечённость в идущий на Украине процесс организации СВ в целом и её руководства.
Там где огромные неповоротливые партии "тупят" и ждут отмашки сверху - небольшая пока организация действует смело на свой страх и риск, используя все свои возможности.
Речь не идёт о том, что вносится решающий вклад, самый большой. Но он заметен. И не важно, насколько он заметен здесь в Москве.
Но очень о многом говорит для меня то, что его заметили и в Крыму и сейчас замечают в Донецке и не только.
Когда речь о многих наших оппонентах, то складывается ровно обратное впечатление. Что Украина то у них реально где-то на самом последнем месте.
Мы объявили войну нацистам и нацисты в ответ объявили врагами нас. Ярош приводил Суть времени сразу после марша как пример тех самых москалей.
А наши оппоненты как бы за украинских братьев, но объявили войну они тоже нам, а не нацистам.
По крайней мере о существовании наших оппонентов как серьёзных на что-то способных союзников юговостока, пока не в курсе ни сам юговосток, ни противостоящие ему нацисты.
А это уже говорит обо всём. Это вот отсутствие того самого "стула".
> Они с вами поступали грубо и подло, поэтому отвечайте благородством и терпимостью. Как то не получается принять эффективность такой тактики.
То что ты пишешь - это эмоции. Ни о каком благородстве и терпимости речи не идёт. Речь идёт о том, как обосновать свои действия и победить в информационной войне. И перетянуть максимум сторонников на свою сторону, в т.ч. сторонников из силовых структур, у которых есть такие понятия как присяга и т.д.
> Предлагать "а давайте-ка лучше там", после того, как было предложено "А давайте-ка тут"
Во-первых это было написано не тебе (хотя ты, судя по всему универсальная бочковая затычка).
Во-вторых, чтобы узнать развернутое мнение членов сути по тому или иному вопросу, самый простой способ зайти к ним и спросить. Вот ты, чтобы узнать успехи своего сына в школе, в магазин идёшь, на радио маяк звонишь, или всё-таки в школе интересуешься?
Творчеством СЕКа интересуюсь, оцениваю. К чему призывает он и как обстоит дело в реальности.
> 1. Это результат действий соседней большой страны и ее элиты, которые грамотно воспользовались ситуацией.
Не фантазируй. Аксенов крымчанин. Ситуацию как раз создали крымские активисты. Сидели бы они на попе, сдавали бы по тихому все нацистам, Путин и пальцем бы не пошевелил. А российская элита грамотно воспользовалась, да. Путин не хило поднял себе рейтинг.
> 2. Результатом действий стало отделение.
Не фантазируй. Референдум провели крымские элиты, а не российские. Россия же приняла Крым по стратегическим интересам.
> Так понятно?
Понятно что ты не понял что же произошло в Крыму. Россия за Крым 23 года вообще никак не боролась, за русский Крым боролись русские активисты Крыма. Россию поставили перед фактом. Путин не подвел. Послушай его сегодняшнее интервью. Россия не готовилась присоединять Крым. Это видно и из всей политики.
> Это ты не понял аналогию. Но с увлечением начал её развивать.
Пусть будет так. Хотя кто хотел, понял мое развитие аналогии :).
> Речь пока идёт просто о построении снизу политической организации, и о политически грамотных действиях, которые не обнуляют а непрерывно наращивают политические возможности организации. Нужные для решения реальных проблем.
Политика - она про другое. Нет такой политической силы, как СВ. И я писал почему из CD не будет партии. Нельзя из ордена построить политическую партию.
> Суть времени есть. Совсем недавно провела очень заметный марш, который показали даже по западному телевидению.
Такие же марши прошли по всей стране без участия СВ.
> Опять же существует мнение, что именно этот марш поломал планы помайданить в Москве.
Мнение - это субъективизм. Факты?
> Там где огромные неповоротливые партии "тупят" и ждут отмашки сверху - небольшая пока организация действует смело на свой страх и риск, используя все свои возможности.
Неполитическим малым организациям, действительно проще проводить развертывание. Диверсионный отряд не бывает в сотни тысяч единиц.
> Но очень о многом говорит для меня то, что его заметили и в Крыму и сейчас замечают в Донецке и не только.
Возможно. Но это опять мнение.
> А наши оппоненты как бы за украинских братьев, но объявили войну они тоже нам, а не нацистам.
> То есть народ Крыма был совсем-совсем ни при чем? Он был навроде стада баранов? и 96 (или 97?) процентов из пришедших на избирательные участки, проголосовавших за присоединение к России - результат работы гипножабы?
Ты сам читаешь, когда цитируешь?
Так понять сказанное, как ты, можешь только ты.
Граждане, я напомню, о чем уже много раз говорилось.
Два года назад те же боевые ребята, которые сейчас разглагольствуют про "волю народа",
точно так же изображали из себя оппозиционеров на болотной.
Говорили, что нет никакой оранжевой угрозы.
Что болотная - это народ сам вышел.
Но вот поклонная - это обман народа, как ни странно.
Что то, что говорит Кургинян - неправда, и действия Кургиняна неправильные.
А может нам сейчас "сесть и договориться" о терминах? Написать словарик терминов и продолжить обсуждение уже с использованием этого словаря, а при введении в обсуждение нового термина давать его определение, и чтоб ни одна живая душа термины в ином, чем в словарике, значении не использовала?
Правда, боюсь, кое-кто может оказаться загнанным в угол уже через пару постов, когда его лишат возможности жонглировать словами.
> Но тогда, чтобы отличить его от Путина, Лаврова, Чуркина, последних придется называть государственными деятелями.
Всё проще. Путина, Лаврова и Чуркина ты можешь называть - представители действующей власти.
Ты, надеюсь, понимаешь разницу между понятиями политик и представитель действующей власти?
Человек, который выводит на улицу многотысячные шествия/митинги с политическими лозунгами - он может не быть в действующей власти, но не политиком он быть не может. Это невозможно.
> Написать словарик терминов и продолжить обсуждение уже с использованием этого словаря, а при введении в обсуждение нового термина давать его определение, и чтоб ни одна живая душа термины в ином, чем в словарике, значении не использовала?
Проще уж тогда просто ссылку на конкретный словарь дать. А то больно долго писать все термины, которыми тут люди жонглируют.
> Поэтому не надо выяснять, что было раньше курица или яйцо.
Яйцо было раньше, наука давно дала окончательный ответ.
> И наличие флота, и готовность России поддержать "восстание", и само "восстание", и действительная поддержка России, и еще множество условий.
Яйцо это желание народа Крыма присоединиться к России. В феврале 2014 года за воссоединение высказались лишь 40% крымчан. В марте, по "скрытым" путинским соцопросам, уже около 80%. И только тогда Россия выразила "готовность". До того, по словам Путина, Россия не готовила воссоединение.
Есть достаточные основания, а несть необходимые. Все тобой перечисленное это необходимые основания, но без достаточного (воля крымчан) они не материализуют идею окончательно.
> Приоритета у какого то одного условия тут нет.
Почему же. Наличие флота и стратегический контроль над Черным морем гораздо приоритетней. Все имеет свой вес, все калькулируется.
> То что ты пишешь - это эмоции. Ни о каком благородстве и терпимости речи не идёт. Речь идёт о том, как обосновать свои действия и победить в информационной войне.
Я эмоциональностью давно не отличаюсь. В информационной войне можно побеждать если оппонент готов слушать. Наши оппоненты за долгие годы достаточно ясно дали понять что слушать они нас не хотят и не будут. Им это не интересно. Они прекрасно понимают что делают. Поэтому считаю пользу от показной законности весьма сомнительной.
Время разговоров прошло, нужно банально что то делать. Разговоры никому не интересны.
> Если и часть плана - то, по-моему, неожиданная: это как имея на руках червовых короля, даму валета и десятку, вытянуть на очередной раздаче червового туза и неожиданно собрать Флешь-рояль. Просто Путину и Ко удалось быстро сориентироваться и умело разыграть выпавший козырь.
> ПОЛИТИКА (греч. politika - государственные и общественные дела) - сфера деятельности, связанная с распределением и осуществлением власти внутри государства и между государствами...
(и далее по тексту)
Насколько Кургинян сейчас может влиять на распределение и осуществление власти?
Борьбу против ЮЮ не приводи в пример - post hoc non ergo propter hoc
> Политика - она про другое. Нет такой политической силы, как СВ. И я писал почему из CD не будет партии. Нельзя из ордена построить политическую партию.
Ты писать можешь что угодно. А строительство организации идёт и партия будет зарегистрирована. Сроки могут сдвигаться с учётом встающих перед организацией вызовов и расстановки приоритетов. Но это всё равно неизбежно. Иначе не было бы смысла такое вообще заявлять - а сказано об этом было много раз.
>Такие же марши прошли по всей стране без участия СВ.
Организованные той или иной политической силой. Например действующей администрацией того или иного региона.
А вот наш марш организовали мы. И организовали так, что он получился весьма заметным, например для Яроша.
Слышал про такого?
> Мнение - это субъективизм. Факты?
Какие факты тебе нужны? Кроме истерик либералов и капания ядом всевозможных нациков - других фактов по данному вопросу нет и быть не может. Разве что какую-то запись прослушки обнародуют.
> Неполитическим малым организациям, действительно проще проводить развертывание. Диверсионный отряд не бывает в сотни тысяч единиц.
Марш с политическими лозунгами - это политическое действие. Интервью СМИ с поднятием политической проблематики - это политическое действие. Массовые пикеты по всей стране - это политические действия.
Зачем ты рассказываешь про диверсионные отряды? Суть времени занята политикой в куда большей степени, чем ей сейчас занята какая-нибудь ЛДПР,которая делает то, что ей скажут, а в перерывах решает вопросы совсем другого характера, никакого отношения к волеизъявлению граждан не имеющие.
Давайте только опять не будем сравнивать Кургиняна с Путиным.
> В информационной войне можно побеждать если оппонент готов слушать.
Кроме оппонентов есть ещё те, кто пока не определились с тем, на чью сторону встать и вставать ли вообще. Ты про них забыл. И про внешние факторы. Что всё, что можно будет использовать против тебя - покажут по CNN и BBC и используют против тебя и против России.
> В феврале 2014 года за воссоединение высказались лишь 40% крымчан. В марте, по "скрытым" путинским соцопросам, уже около 80%. И только тогда Россия выразила "готовность". До того, по словам Путина, Россия не готовила воссоединение.
> Я пользуюссь определением слова "политик" данным толковыми словарями. Кургинян под это определение пока не подходит.
Есть разные словари.
Суть времени имеет свой проект и ставит себе как цель - приход к власти для осуществления этого проекта. Как промежуточная цель - есть создание партии. Это всё задекларировано и делаются шаги в этом направлении.
Всё это делает Кургиняна политиком а Суть времени политическим движением.
Члены Сути времени уже участвовали в местных выборах и даже уже побеждали в оных. Если ты не знал. Пока результаты скромные. Но это пока. Посмотрим, как пройдёт 2014 год и что покажет 2015.
Кургинян является заметным по российским меркам политиком уже сейчас.
Пустой ответ зачем дал? Я тебе привел все развернуто с фактами и позициями главных действующих лиц. А ты мне свое "умище" задвинул и сурово нахмурил брови. Зачем?
> Однако о социальной части процесса, о вине Януковича в произошедших событиях - тишина.
Да, нет оснований не согласиться с этим.
> Люди не замечают, что путь к нынешнему майдану был открыт выборами такого никчемного прислужника олигархов, бывшего бандита Януковича.
Есть такое дело. Легитимный-то он легитимный, но от того не более хороший. Тем более после всего произошедшего и его непосредственной роли в этом. Хочешь, не хочешь, а от этого уже никуда не уйти.
Рано или поздно острота спадет (надеюсь, возобладает мозг у тех, у кого он еще остался), но мы все вместе вернемся "к нашим баранам". А они тоже никуда не делись.
Реакция народа на изменившуюся действительность. Вован замерил скрытым соцопросом и записал в секретный блокнот, стал дальше наблюдать за развитием ситуации.
Да, достаточно найти подходящий словарь - и все заебись. А если кто-то тебя не понимает, это его проблемы. Я это уже не первый тред читаю.
Про победу на местных выборах я знаю, но даже это еще не делает Кургиняна "заметным по российским меркам политиком" в том значении, какое словам "политик" и "политика" придают толковые и специальные политологические словари. Он заметный по российским меркам политический аналитик и общественный деятель, но пока еще не заметный политик.
> Кроме оппонентов есть ещё те, кто пока не определились с тем, на чью сторону встать и вставать ли вообще. Ты про них забыл. И про внешние факторы. Что всё, что можно будет использовать против тебя - покажут по CNN и BBC и используют против тебя и против России.
Не забыл. Отношение формируется годами, за неделю или месяц ничего не сформируешь. Кому было нужно уже определились, остальная инертная масса примкнет к победителям. СНН и ББС не интересуют, так как в любом случае покажут то что нужно им. Умы европы и штатов тоже не интересуют, они хотят нас ограбить, только и всего. Кто остаются? Украинцы? За 25 лет, думаю, давно определились с кем они. В любом случае не стоит лицемерить, вопрос решается между Россией и штатами, остальные в лучшем случае статисты, в худшем попавшие под раздачу.
>09.04.2014 - Представитель пресс-центра Донецкой народной республики встретился в режиме онлайн с лидером международной общественной организации “Суть Времени» Сергеем КУРГИНЯНОМ. Известный публицист поделился своей точкой зрения на события на Юго-Востоке Украины. Приводим краткие тезисы беседы:
• Учитывая тот факт, что новая киевская власть заняла свои посты путем вооруженного государственного переворота, Народное правительство Донецкой республики должно выглядеть в глазах общественности и СМИ, как оплот законности и порядка.
• Для этого необходимо направить процесс в правовое русло, а именно: публично заявить о попрании Конституции и о своем стремлении соблюсти конституционные права своих соградждан. В силу того, что в унитарном государстве, учитывая украинскую специфику, эти цели недостижимы, руководство Донецкой республики должно настаивать на проведении конституционной реформы, основной целью которой является переход к федеральному государственному устройству. Теоретически провозглашение Донецкой народной республики ни коим образом не противоречит этому положению (мы имеем опыт Германии, США, и других стран, состоящих из нескольких автономных образований)
• С приведенными выше требованиями имеет смысл начать переговорный процесс с Киевом. В случае нежелания идти на диалог народ Донецкой области имеет законное право выдвигать более радикальные требования.
• Тот факт, что хунта расценивает требование федерализации как сепаратизм и даже закрепила это в Уголовном Кодексе, не должен смущать руководство Донецкой Народной республики и народ Донбасса. Поскольку, если они хотят занять сколько-нибудь достойное место среди европейских стран ( а именно этого, как мы помним, добивался Евромайдан), им невольно придется сбавить обороты. В противном случае, сепаратистскими образованиями нужно будет считать все страны, имеющие федеративное или конфедеративное устройство: Германия, Австрия, Бельгия, США, и т. д.
• Отряды самообороны должны являться эталоном дисциплины, собранности и скоординированности действий, поскольку их задача заключается не только в гипотетическом ведении боевых действий, но и в новом государственном строительстве.
Ситуацию создали:
1 информационная накачка, которая вызвала массовый когнитивный диссонанс.
2 ЧФ и внутриэлитные связи.
3 нацистский переворот и последующий бардак в украинском элитариуме.
4 историческая предрасположенность.
> > 2. Результатом действий стало отделение.
>
> Не фантазируй.
Это медицинский факт.
> Референдум провели крымские элиты, а не российские. Россия же приняла Крым по стратегическим интересам.
На самом деле народу Крыма повезло, что его интересы, которые судя по твоим же цифрам всегда где-то бултыхаются, в какой-то момент совпали с интересами элит.
> Россия за Крым 23 года вообще никак не боролась, за русский Крым боролись русские активисты Крыма.
То есть, активисты ничего не могут.
Как только за дело взялись другие - сразу всё присоединили.
> Сначала была информационная накачка, которая вызвала массовый когнитивный диссонанс.
> Сначала был ЧФ и элитные связи.
> Сначала был нацистский переворот и последующий бардак в украинском элитариуме.
> Сначала была историческая предрасположенность.
>
> Где тут решение т.н. народа?
Сначала темные пятна на Солнце выступили.
Где тут решение т.н. народа?
Ты походу о чем-то о своем пишешь. Все это необходимые условия. Достаточные условия, это настроения народа, [резко] изменившиеся. Причины изменений вторичны, а мы рассматриваем первичные причины события. Не саму природу поддержки (СМИ, предрасположенность, etc), а сам факт, на которые и крымские и российские элиты реально могли опереться. Элиты не в безвоздушном пространстве обитают. Без поддержки масс быстро шею себе свернут.
Элиты в Киеве оперлись на толпу в 40-50 тыс. и скинули законного президента. А в Крыму местные элиты оперлись на все население Крыма и решили по-своему. Фактически и юридически поддержкой народа.
Мне вот интересно. Книга была написана 150 лет назад. За это время ничего в экономике и капитализме не поменялось? Ну чтобы брать её за основу основ. Ознакомились ли сами капиталисты-империалисты с её содержимым и в целом с марксизмом-ленинизмом? Сделали ли они какие-нибудь из этого выводы?
> Кому: Кенгапромить, #788 >
> > Первая глава Капитала
>
> Мне вот интересно. Книга была написана 150 лет назад. За это время ничего в экономике и капитализме не поменялось? Ну чтобы брать её за основу основ.
Мне вот интересно: Дигесты Юстиниана написаны где-то 1,5 тысячи лет лет назад. Зачем же мы их в университете изучаем, если в юриспруденции всё поменялось?
Тоже обратил внимание. После более раннего вчерашнего заброса говн на кого Бог пошлет в итоге чуть ли не отдельной книгой издавай. На манер переписок русских писателей.
> Суть времени есть. Совсем недавно провела очень заметный марш, который показали даже по западному телевидению.
>
> Такие же марши прошли по всей стране без участия СВ.
Где ещё были марши? Уточняю, не митинги, а именно марши.
> Народное правительство Донецкой республики должно выглядеть в глазах общественности и СМИ, как оплот законности и порядка.
Это добрые пожелания? В глазах украинских СМИ и украинской общественности каким макаром ДНР будет выглядеть оплотом законности и порядка? Кургинян от реальности что-ли оторван? В лучшем случае российские СМИ смогут все чинно, благородно обставить.
> Для этого необходимо направить процесс в правовое русло, а именно: публично заявить о попрании Конституции и о своем стремлении соблюсти конституционные права своих соградждан.
Добрый дяди с добрыми словами. "Для этого" не является ни необходимым, ни достаточным условием. Все уже давно заявлено и письменно оформлено. Как это повлияло хоть на что-то?
> С приведенными выше требованиями имеет смысл начать переговорный процесс с Киевом.
Сергей Ервандыч только подключился что-ли? Восток с этими требованиями битый месяц митингует.
> В случае нежелания идти на диалог народ Донецкой области имеет законное право выдвигать более радикальные требования.
Так уже, после месяца безуспешного митингования и отсутствия реакции со стороны Киева народ пошел выдвигать радикальные требования.
Зачем Сергей Ервандыч выдает советы, которые уже месяц как исполнялись и не привели ни к чему? Куда он хочет завести дончан?
> Тоже обратил внимание. После более раннего вчерашнего заброса говн на кого Бог пошлет в итоге чуть ли не отдельной книгой издавай. На манер переписок русских писателей.
Печальная картина. Вроде неглупые люди, а таким занимаются.
> Мне вот интересно. Книга была написана 150 лет назад. За это время ничего в экономике и капитализме не поменялось?
В капитализме нет. Чего там должно было поменяться? Капиталисты стали добрее? Перестали присваивать себе чужой труд?
> Ну чтобы брать её за основу основ.
Давид Рикардо, Адам Смит. Основа основ. Законы экономики это те же научные законы и они действуют, их невозможно отменить или "пересмотреть". Они открываются раз и навсегда.
> Ознакомились ли сами капиталисты-империалисты с её содержимым и в целом с марксизмом-ленинизмом? Сделали ли они какие-нибудь из этого выводы?
Они сделали выводы из существования СССР. Но сегодня эти выводу потихоньку забываются. Тот же открытый Марксом экономический закон лишь описывает само капиталистическое производство. Он не "антикапиталистический", он есть суть капитализма.
Капиталисты не применяют марксизм-ленинизм, если ты об этом. Он им противопоказан. А открытый Марксом закон работает до сих пор, он как раз таки применяется. И с изучением Маркса на Западе и на Востоке все в порядке. Ньютона же изучает, несмотря на 300-летнюю "древность".
> Далее, идет перераспределение трудовых ресурсов с производства товаров, на производство средств производства. В одной цепочке действительно роль ручного труда (пролетариата) стремится к нулю, но растет (возникает новых) количество сопряженных цепочек, для которых эта роль высока. В процессе развития и в этих цепях происходит схожий процесс. Но снежный ком нарастает. Это и есть прогресс.
> Маркс и Ленин (за ним) отлично это описали.
Бесконечно этот процесс итерироваться не может. Рано или поздно производство средств производства будет автоматизировано полностью, где роль человека - разработка новых товаров.. Возвращаясь к посту выше еще раз спрошу "где Маркс отрицал самовоспроизводимую вторую природу?" И, возвращаясь к посту еще выше, почему нельзя создать САС при капитализме?
> Связь общественно-экономической формации (общества) и развития технологий средств производства прямая и непосредственная. Опять Капитал Маркса. Разжевано прям сказка.
> То, что сейчас называют, даже сформулировать и дать определение не могут.
Первое я говорил про связь с "тем, что сейчас называют".
Второе моя дискуссия здесь и началась как раз с того, что Б. Юлин отрицал в своем ролике появление/исчезновение классов в связи с изменением экономических взаимоотношений (с отсылкой к Марксу). Что и вызвало вопросы к нему. Подробнее в #527
> Капиталисты не применяют марксизм-ленинизм, если ты об этом.
Я не их имел в виду. А тех, кто отстаивает марксизм-ленинизм как единственно верную теорию для построения социализма/коммунизма. Они как раз применяют.
Ну по крайней мере тут в комментах. Чего добиваются в жизни с помощью этой теории мне неведомо, я никаких результатов не вижу.
Вот и возник вопрос, соответствует ли инструмент нынешней действительности. С учётом того, что этот инструмент победы над капитализмом тщательно изучен самим капитализмом.
> Ньютона же изучает, несмотря на 300-летнюю "древность".
Я ждал этой аналогии. :)
Когда строят ракеты, да что там ракеты, мосты обычные - пользуются более поздними и сложными теориями. Понятно, что они основаны в том числе на законах Ньютона, но не только же на них.
Новости
VIP
