«ЖП». Но ведь и у нас есть отдельные товарищи, которые говорят, что Победы не было. Что Сталин «закидал врага трупами». Насколько это отражает действительность?
Б. Ю. Это просто наглая ложь, откровенная антисоветская пропаганда. Дело в том, что основная разница в потерях идёт за счёт гражданского населения. Ведь война шла на нашей территории и шла на уничтожение. А вот в военных потерях большой разницы нет. Но даже та разница, что есть, обеспечивается в значительной степени тем, что наших солдат убивали в плену. Разумеется, мы могли уподобиться немцам и, допустим, перебить мирное немецкое население, оказавшееся под нашим контролем, или перебить немецких пленных – тогда потери сравнялись бы. Так что надо понимать: мы разгромили сильнейшего врага, и военные потери обеих сторон были вполне сопоставимы.
> Сталина исключим из списка выдающихся полководцев
А не исключили еще? Тут вот какой-то очередной интернет-смс-опрос проводился. "Имя Победы" вроде. В списках я чего-то Сталина не помню. Поправьте, камрады, если не так.
На чью это удочку? Что это за тайная организация рыболовов-любителей?
> Это один из их подлых приемов - увести дискуссию в сторону.
> На какие-нибудь мелкие незначительные проблемки.
Я, может, не совсем понятно выразился? Речь шла о Гвардейской и Георгиевской лентах, никто не уходил в сторону, просто напросто мои аргументы вызвали отторжение у собеседницы (одной) и нежелая, либо не умея аргументировать свою точку зрения она перешла к оскорблениям. С тех пор вообще не общаемся. Всё.
> А не исключили еще? Тут вот какой-то очередной интернет-смс-опрос проводился. "Имя Победы" вроде. В списках я чего-то Сталина не помню. Поправьте, камрады, если не так.
> А ты чо такой дерзкий? Не охренел ли в атаке всех скопом посылать? Сам то понял что написал?
Он в запале, он долго и эмоционально излагал одну простую вещь: эта ленточка стала символом советского патриотизма, спроецированного в наше время. Стала по факту, независимо от рассуждений о её происхождении. С ней шли в бой, умирали, есть уже мученики. Она стала символом постсоветского антифашистского единения. Красный бант почему-то не взлетел, а эта ленточка взлетела. Надо просто понять, почему это так.
> Он в запале, он долго и эмоционально излагал одну простую вещь: эта ленточка стала символом советского патриотизма, спроецированного в наше время. Стала по факту, независимо от рассуждений о её происхождении.
Ленточка, а не название.
> С ней шли в бой, умирали, есть уже мученики. Она стала символом постсоветского антифашистского единения.
Не стала.
Она стала символом борьбы русских за свои права, а не символом нашей общей победы.
> Красный бант почему-то не взлетел, а эта ленточка взлетела. Надо просто понять, почему это так.
Потому, что была проведена мощная пиар-компания, в которую вбухали кучу денег. И эта пиар-компания длится уже много лет.
Лучше бы поняли, на фига власти нужна эта подмена символа.
О названии никто не думает, это уже боевой символ. Спор о названии, о наименовании - он уже узко специален, для историков. Как и о происхождении пятиконечной звезды. Интересно было бы узнать твою версию, серьёзно.
> С ней шли в бой, умирали, есть уже мученики. Она стала символом постсоветского антифашистского единения.
>
> Не стала.
> Она стала символом борьбы русских за свои права, а не символом нашей общей победы.
Я ясно сказал, символом чего она стала. И это так. Не надо подменять.
> Потому, что была проведена мощная пиар-компания, в которую вбухали кучу денег. И эта пиар-компания длится уже много лет.
И это сыграло тоже. Но вряд ли дело только в этом.
> Лучше бы поняли, на фига власти нужна эта подмена символа.
>
У власти у самой нет ясного понимания, что ей нужно. Есть движение, непонятно пока к чему.
> О названии никто не думает, это уже боевой символ.
Это разные боевые символы.
> Спор о названии, о наименовании - он уже узко специален, для историков.
Спор о применении названия - он ключевой.
Уже многие из молодёжи не понимают, что это была победа именно СССР.
> Я ясно сказал, символом чего она стала. И это так. Не надо подменять.
Я тоже ясно сказал. Подменяют использованием слова "георгиевская" в сочетании с "символ победы".
Именно таким методом за четверть века из нормальных людей воспитали бандеровскую мразь на Украине.
> И это сыграло тоже. Но вряд ли дело только в этом.
В этом основное дело. Второстепенное - людям нужны были символы, а подсовывали упорно только этот.
> У власти у самой нет ясного понимания, что ей нужно. Есть движение, непонятно пока к чему.
В плане антисоветизма у неё есть совершенно чёткое понимание.
> Уже многие из молодёжи не понимают, что это была победа именно СССР.
>
Если ты сообщишь молодёжи, что правильное название ленточки - гвардейская, а не георгиевская, ты этим не убедишь её, что победил именно СССР. Это другая проблема.
> В плане антисоветизма у неё есть совершенно чёткое понимание.
>
Уже нечёткое. Нет сейчас тотального антисоветизма. Вот агитпроп уже пошёл, почти советский. На первом государственном канале
> Если ты сообщишь молодёжи, что правильное название ленточки - гвардейская, а не георгиевская, ты этим не убедишь её, что победил именно СССР. Это другая проблема.
Нет. Это часть именно той проблемы. И именно её решаю в числе прочих. Как раз - с молодёжью.
> Уже нечёткое. Нет сейчас тотального антисоветизма.
> Ты не о том. Георгиевская лента в ВОВ никакого отношения не имеет, вот и всё.
Тогда к чему спорить - георгиевская она, или гвардейская? Вот я о об этом.
> Общая стратегия и направление антисоветизма никуда не делось.
Нет ясной стратегии, в том и проблема. Есть попытки собирать камни, непоследовательные и неуверенные. Насколько я понимаю, советский период принимается, как часть общей истории. Но без идеи построения коммунизма. Как и досоветский период - без монархизма. И то и другое - формы существования.
> К тому, то георгиевская не имеет, а гвардейская - имеет.
>
Если георгиевскую ленту станут называть гвардейской, ты согласишься считать её символом Победы вместо Красного знамени?
> Это у вас и у вашего представления о власти ясности нет.
>
У нашего представления есть ясность, что у власти отсутствует ясное представление. Но всё-таки оно достаточно ясное, чтобы совершать вменяемые поступки. Это уже немало.
> Если георгиевскую ленту станут называть гвардейской, ты согласишься считать её символом Победы вместо Красного знамени?
Вот скажи - ты вообще читать умеешь?
Я уже много раз, и здесь, и в своих статьях, говорил - гвардейская лента является одним из символов Победы.
Но не "вместо Красного знамени", а вместе с ним.
И ты способен понять, что акция "[георгиевская] ленточка" - это акция не памяти, а забвения?
> У нашего представления есть ясность, что у власти отсутствует ясное представление.
Вы себе льстите. Власть следует чётко антисоветскому курсу, изредка на нём виляя для успокоения просоветски настроенного населения.
Все гораздо проще: ленточка является гвардейской для тех, кто помнит настоящую историю, в которой ВОВ выиграл Советский Союз, и георгиевской для тех, кто помнит историю по телевизору, т.е. придерживается современной либеральной политики России, где ВОВ выиграла одна Россия. Вот и все.
Ты, камрад, утрируешь и упрощаешь. Если передо мной будут стоять голодные, то я отдам тому лучшую еду, кто больше нуждается.
Кстати, пример удачный: у меня мама - татарка :)
Я сама для себя толком еще сформулировать не могу, поэтому моя писанина невнятная получается.
Я просто хочу, чтобы русского человека не гнобили тем, что он кого-то там оккупировал, подавлял, притеснял, порабощал. Чтобы не было такого слышно от "маленьких, но гордых народов", мол, русские свиньи только и могут, что бухать.
Государствообразующая роль русского народа очевидно, но только скажи, что русские - это хорошо, как со всех сторон вопли о великорусском шовинизме и поднимающем голову русском фашизме. И еще, что и русских-то сейчас нет, все смешались. Интересно, чеченцы есть, удмурты есть, а вот русских нет, хотя вся вся страна по-русски говорит.
И ты вот меня в нацизме упрекнул.
Почему любить свою нацию и желать ей лучшего не в ущерб другим - значит, быть нацистом? Это западный мир своим народам ништяки за счет более слабых поставляет, колониальный империализм с фашистским лицом. Нашему народу это чуждо, и мне тоже.
Ты основной мой посыл понял?
Ты ведь для своей мамы стараешься все самое лучшее сделать? А мама, может, не самый хороший в мире человек, и чужие мамы куда как лучше (и как матери, и как люди), но ты все равно свою маму больше всех любишь, потому что она твоя, а, значит, самая лучшая.
Такие же чувства я испытываю к своей нации.
Вот в Советском Союзе разве не был русский народ первым среди равных? Не смогу сейчас процитировать, но тут, на Тупичке, встречала цитату И.В. Сталина о выдающемся и основопологающем вкладе русского народа в Победу. Победил советский народ, весь, вместе, но без русских этого бы не случилось. Так и сейчас: без любой из народностей России она справится и выстоит, как бы ни было тяжело. А без русских России просто не может быть.
Надо в людях культивировать любовь к своему народу и уважение к другим. Никакого нацизма.
Не могли бы вы порекомендовать материал (наиболее объективный с вашей точки зрения) для ознакомления с потерями СССР и Германии в Великой Отечественной войне. С одной стороны - достаточно подробный, а с другой - что бы рядовой гражданин без спец.знаний и подготовки мог осилить его с разумными затратами времени.
Как вы относитесь к работам Г.Ф. Кривошеева? (сам еще не прочел, ознакомился только с общим порядком цифр).
И к статьям, подобным этой:
http://elatus.livejournal.com/13989.html (если ссылка не пройдет контроль у модераторов, просьба оставить название статьи и одну цитату из нее):
"Проблемы и нестыковки с подсчётом потерь СССР в Великой Отечественной войне"
> Книга – просто неиссякаемая кладезь неточностей, передёргиваний, умалкивания и просто откровенной, повторяемой по нескольку раз лжи. Жалко, что до сих пор в эту книгу свято верят.
(о книге Г.Ф. Кривошеева «Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах»).
Из последнего, что видел про "заваливание трупами" - "В СССР в ВОВ призвано в армию 35млн. На конец войны численность армии 12.5". Итого, путем нехитрых арифметических вычислений - потери СССР (среди военных) составили 22,5 млн. человек. Вот такая нехитрая либеральная бухгалтерия.
Ну и любимая либералами фраза "не жалейте солдат, бабы еще нарожают", в различных вариациях, кому только из советского руководства и командования не приписываемая.
> Все гораздо проще: ленточка является гвардейской для тех, кто помнит настоящую историю, в которой ВОВ выиграл Советский Союз, и георгиевской для тех, кто помнит историю по телевизору, т.е. придерживается современной либеральной политики России, где ВОВ выиграла одна Россия. Вот и все.
> Я уже много раз, и здесь, и в своих статьях, говорил - гвардейская лента является одним из символов Победы.
Я не все твои статьи читал. Можешь дать ссылки на использование гвардейской ленточки как символа Победы в советское время на официальных мероприятиях? Или вообще где-либо?
> Вы себе льстите. Власть следует чётко антисоветскому курсу, изредка на нём виляя для успокоения просоветски настроенного населения.
У нас разные интерпретации текущих событий. У тебя предвзятая, идеологически обусловленная позиция. Если будешь оценивать события как исследователь, а не как пропагандист, выводы будут другими.
> Как вы относитесь к работам Г.Ф. Кривошеева? (сам еще не прочел, ознакомился только с общим порядком цифр).
Положительно. За рядом честных неточностей в остальном - весьма достойная и честная работа.
> И к статьям, подобным этой:
Статья - полное говно, построенное на постоянных подтасовках.
Чисто для примера - упоминаются ополченцы, но "забывается", что они тоже все учитывались военкоматами.
Или указано население Германии "в границах 1937 года". Но ведь призыв с 1941 года шёл с границ 1941 года, в которых население Германии было не 81 млн., а 114 млн..
И такова вся статья.
Это ты пытаешься понять правила, по которым работает "чёрный ящик". Фактически, гадаешь, как и прочая непричастная почтенная публика, непричастная к власти.
> Это чтобы тебя запутать.
У тебя не получилось.
> Кстати, ты уже разобрался с термином "социализм"?
Для страдающих избирательной памятью - повторяю: прекрасно помню, что термином воспользовался ты, и я с тебя спросил определение. Ты дал штук пять ссылок и отказался выбрать среди них то определение, которым ты пользовался в том конкретном случае.
Что означает: ты употребляешь термин как заклинание, без вкладывания в него определённого смысла.
Так что, не надо валять дурака: определение по-прежнему причитается с тебя.
> Ты, камрад, утрируешь и упрощаешь. Если передо мной будут стоять голодные, то я отдам тому лучшую еду, кто больше нуждается.
А выбросить "гнилую брюкву" и поделить хлеб между обоими нуждающимися - не, никак? Обязательно нужно определять "более нуждающегося" и отдавать ему "более лучшую еду"?
> Почему любить свою нацию и желать ей лучшего не в ущерб другим - значит, быть нацистом?
Определи границы "любви к своей нации, не в ущерб другим". Дай определение "русскому" - чистота генокода учитывается в твоем понимании "русского"?
> Зачем? Тебе мало медали "За Победу над Германией"?
>
Достаточно. Так о чём разговор? Люди носят эту ленту на груди. А как знамя Победы поднимают красный флаг, официально. Не так назвали ленту, в этом всё дело?
> А потом прокомментируй последние речи Путина и постановку на госфинансирование "музея" Пермь-36
>Информационная война ведется не на ОДНОМ УРОВНЕ. А на ТРЕХ!
>Смотрит гражданин Украины телевидение, и видит, вот врут, собаки! И что он делает? А он же умный! >Он идет в интернет, чтобы узнать правду.
>А там его в засаде ждут солдаты информационной войны. Они подготовились, они заранее знали, что он сюда придет.
>А он думает, что когда читает свидетельства «очевидцев» в интернете, это действительно свидетельства очевидцев.
>Итак, на ВТОРОМ УРОВНЕ, человека, который хочет разобраться, встречают солдаты информационной войны, в интернете.
>И сразу вопрос-намек, а кто лучше всех в мире разбирается в инфо-войне в интернете и кто контролирует Ютуб, ЖЖ, Твитер, и так далее?
>А что же на ТРЕТЬЕМ УРОВНЕ, спросите вы? А на третьем уровне — круто, хрен догадаешься с ходу.
>Что происходит с человеком, когда он видит, что я ему врут нагло в глаза? Он злится!!!
>Представляете, что чувствует россиянин, когда ему прямо в глаза врет, якобы украинец, а на самом деле солдат инфо-войны. Причем лжет агрессивно, с наездом, со смаком, с удовольствием. Что происходит? Накапливается раздражение!
>И тут ему в интернете попадается уже настоящий гражданин Украины и что происходит? Он выливает на него все свое раздражение, всю свою агрессию! И что думает в этом время гражданин Украины о русских? Красиво, да?
>Но и это не все!
> кто тебе сказал, что по этому поводу была именно речь Путина?
Если не было, зачем в одной строке говорить про речь Путина и Пермь 36?
> Финансирование из бюджета люто антисоветской херни - решение наших властей.
Я же сказал - движение неуверенное и непоследовательное. Я смотрю на то, что меняется к лучшему. Ты выискиваешь худшее. В этом разница. По-моему, динамика положительная.
> И в чём она положительная. Ты уж проиллюстрируй.
>
Я уже иллюстрировал, только что. Без советских наркомов не было бы победы. Это из недавнего агитпропа. А в советском КГБ Путина научили Родину любить, он сам сказал. Гимн (почти) СССР. ГТО. Модернизация последняя - при Сталине, это слова Путина. Советский период не выпячивается, но и не гнобится.
Я скорректировал на антифашистское единение, по-моему, так правильнее. Про символ Победы начал говорить Б. Юлин. Оно и то, и то. Но началось с первого, чем сейчас является этот символ на ЮВУ.
Yeah, whoever put this little clip together forgot to mention that pro-european unrest in Ukraine only started because it was officially organized and supported by US government with at least 5 billion with nine zeroes US dollars (this was admitted by Victoria Jane Nuland - watch her saying it here: http://www.youtube.com/watch?v=eaR1_an9CnQ ). It's also worth mentioning that pro-european protest activists are exclusively consist of fascist terrorist groups (which were prepared in eastern-europe training camps by US specialists and sponsored by US government). The ideology of these groups (which are now represented in Ukraine acting government by acting President of Ukraine Turchynov and interim Prime Minister of Ukraine Yatsenyuk and many others) is to swiftly clean the Ukraine's population of all nationalities, except for pure-blooded Ukrainians, by all means necessary (the stuff they already actively use are good old chemical weapons and the simple burning people with fire) and then build a beautiful, corruption-free, caring, democratic country.
So, when you consider that 95% of all Ukrainians aren't pure-blooded, then you must understand why so many Ukrainians are trying to join Russian Federation which is a very consistently anti-fascist, multi-national and multi-religious state since it was formed.
Тогда о чем вы спорите? Про "единение русского народа" Борис не возражает, георгиевская лента - достойный символ. Про символ Победы он, по-моему, доходчиво объяснил: в контексте празднования Дня Победы - лента гвардейская. Я до сего дня тоже называл ее георгиевской во всех случаях. И считаю, что это, как минимум, неграмотно, а вообще - получается неуважение.
> Оно и то, и то.
> ... чем сейчас является этот символ на ЮВУ.
По этому поводу думаю, что и то, и то и есть. Как они этот символ назовут - так будем и мы называть.
А это что?
> По свидетельству соседей, лежащий на полу Бандера, которого они знали под вымышленным именем Степана Попеля, был залит кровью и, вероятно, ещё жив.
По теме обращаю внимание на следующие обстоятельства:
1. Воздушный парад в Севастополе. Один из призывов на параде (по громкой для всех): "Да здравствует Советский народ - народ победитель!" Это радует, но похоже это только местная инициатива.
2. Приватизация Победы, как только русской или российской, приводит к тому, что нерусские смотрят на карту и видят, что их предки воевали на "чужой" территории и делаю вывод об империализме или что-либо подобном. Это само по себе приводит к развитию антисоветизма, а при грамотной работе "партнеров" к быстрому его развитию. Будем иметь "Украину" №1,2...
Наши руководители похоже ещё это не поняли. 142 млн. даже с ядерным оружием может быть неспособно следующим "придумкам" "партнеров".
Антисоветизм=русофобия.
Тема о том, что антисоветчик всегда русофоб. О том что идёт тихой сапой умышленная подмена понятий с целью умаления роли советского народа в Победе над Германией. Под благовидным предлогом переименовали ленточку, провели пиар-компанию и назначили её символом Победы, вместо красного знамени, хотя я приводил Закон 68-ФЗ, в котором чётко говорится, что официальным символом является именно знамя. Вот переименованию Сталинграда в Волгоград это с какой целью сделано? Это ведь один и тот же город. Так глядишь и армию вместо советской будут называть русской.
Подмена понятий используется и сейчас. Если уж зашла тема про ДНР, то людей можно назвать ополченцами и это будет одно понятие и один смысл. А хунта их называет сепаратистами и террористами, смысл и понятие меняется на негативный.
Поэтому это не борьба остроконечников с тупоконечниками. Можно сказать яйцо, можно яичко, а можно и муди. Можно сказать коммунист, а можно и коммуняка, меняется отношение к объекту.
> Если передо мной будут стоять голодные, то я отдам тому лучшую еду, кто больше нуждается.
Ну вот, ты сам себя уже ставишь перед выбором. Дальше будет хуже. Почитай внимательно, что ты написал. Подумай.
Нацизм - зло. Во всех его проявлениях, так как закончится Хатынью.
> у меня мама - татарка
Я может тебе страшное скажу, но для многих мечтающих о России для русских ты совсем не русский, а чурка. И когда вот такие русские начнут делать русских счастливыми, давая им самоё лучшее, то такие как ты и попадут под раздачу.
Ты можешь конечно со мной спорить, но всё сказанное тобой сейчас поразительно совпадает с тем, что мне в 1995 году рассказывали пацаны из РНЕ, уговаривая вступить в их организацию. Можно узнать сколько тебе лет?
> Я просто хочу, чтобы русского человека не гнобили тем, что он кого-то там оккупировал, подавлял, притеснял, порабощал. Чтобы не было такого слышно от "маленьких, но гордых народов", мол, русские свиньи только и могут, что бухать.
Это не национализм. Национализм - это когда выделяют более русских и менее русских. Такой русский националист - это всегда русофоб. Логика очевидна: этот человек мечтает о "чистых русских", а 99.99% русских - это смесь уже в каком-нибудь 3-м поколении. Значит русскому националисту 99.99% русских ненавистны - они "нечисты".
> Без советских наркомов не было бы победы. Это из недавнего агитпропа.
>
> Так шли на вынужденные уступки перед выборами и сразу после них. Опять же - ВПК поднимать надо.
>
Это из пропагандистского ролика К. Сёмина по Вести 24, пару дней назад.
> Именно по этому он после Крыма начал высераться на СССР?
> Да ну? И Катынь, наверное, потому на себя навесили? И Путин в СССР по этому плюнул?
Начал высераться, плюнул - это не аргументы историка, это твоё эмоциональное отношение. Просто ругань.
Катынь навесили зря, в этом непоследовательность, о которой я уже говорил. Но в целом отношение к советскому периоду всё же меняется в сторону положительного.
> 2. Тебя я считаю последователем Кургиняна потому, что помню твою позицию и твои "аргументы" в спорах по Кургиняну.
>
То есть, потому что тебе так захотелось.
Интересная статья на мэйле. Интересно то, что без ссылок на авторов и издание, без мнения сомого мэйла... Только подпись автора в конце. Интересно, Это точка зрения портала?
> Тотального и системного гнобления, как было в 90-е годы, нет. О непоследовательности я говорил.
Никак нет. Есть гнобление, просто принявшее более "мягкие", но от того не менее антисоветские формы. Более того - многие уже привыкли и просто не замечают гнобления (типа, закрыть полностью мавзолей на праздник).
> Ты оперируешь не наблюдаемыми величинами. Позиционировал - как, когда, в чём это выражалось?
Это наблюдалось в ветках, где мы обсуждали Кургиняна. Ты себя вполне чётко там показал.
> По первому показали Сталинград Озерова. Все там есть, и снайпер с девушкой, и дом Павлова, и лодки через Волгу, и много-много чего еще. И все там по-честному.
Камрадесса, не ведись. Там есть ещё и Сталин, говорящий (цитирую по памяти, могу ошибаться): И поставьте сзади них заградотряды. С пулемётами.
Собственно на этом месте просмотр и прервал.
Под более нуждающимся я имею ввиду ребенка, беременную женщину, раненого человека или старика. По-моему, очевидно, что для такой категории людей обязателен лучший кусок, а здоровый мужик (как и я сама, в общем-то) и брюквой может ограничиться.
Чистота генокода - это бред. Тем более, что у меня русский только отец, а мать татарка. Русский - это русскомыслящий, если можно так сказать, человек, любящий Россию, радеющий за нее, уважающий ее историю и делающий все для ее процветания. Причем такой челоаек может быть этнически русским, а может и не быть. Это вкратце.
Любовь не в ущерб другим - это, блин, любовь, сильная эмоциональная привязанность и уважение, не подразумевающие собой причисление других народов к унтерменьшам и отьятием их ресурсов. Но и ни в коем случае недопущение попрания прав, интересов, чести и гордости русских.
Странно, что такие вещи обьяснять приходиться.
Камрад, не ищи "призрак фашизма" там, где его нет.
Ты тоже не понял насчет более нуждающихся. Я выше пояснила, что имела ввиду (ребенок, женщина, раненый или больной, старик и т.п.).
Насчет "чурок" - о, да! Сталкивалась. И с той, и с другой стороны. Я себя считаю русской по мышлению, языку (хоть татарский и понимаю немного), ощущению. Этнически я не русская, конечно, но как кровь разделить?
Я ж и пишу о том, что любить свой народ не значит ненавидеть другие. Вот я горжусь своей русскостью (и татарскостью тоже, в общем-то), но это ж не значит, что я эвенков ненавижу и считаю хуже себя.
Но вот когда со всех сторон льется информация о "выдающемся вкладе чеченцев в Победу", о "великой роли татар в истории России", о "необходимости оберегать древние культурные традиции народа Бурятии", а фраза "я - русский, и этим горжусь" наводит на подозрения в нацизме -честное слово, бесит!
А лет мне 30.
Не, камрад, выделять "более или менее русских" - это уже воспаленное сознание.
Я таким не страдаю.
Тем более не понимаю, как это сделать фактически. Интересно, "выделители" какую-нибудь методику придумали?
Значит, мы с тобой и другими товарищами под словом "национализм" понимаем разное.
Камрадесса, я чуть выше ответила. Если вдруг комментарий не пройдет, поясню еще раз: моя нация - это русские.
Критерии отбора: самоидентификация себя, как русского; русский язык как язык, на котором говоришь и думаешь; лббовь в России; уважение истории своей страны; польза, ей приносимая. Этническая принадлежность, разумеется, тоже.
Почему-то этот вопрос возникает всегда. Так сложно определиться со своей националлностью? Ладно, мне сложно, но когда папа - русский и мама - русская, какие вопросы?
Новости
VIP
