Про детское сознание

07.01.16 18:40 | Сева | 394 комментария »

Разное

Старенькая, но отличная статья про детей — как юных, так и взрослых.
Что же касается массового неприятия теории эволюции (и других достижений биологии), то причины этого кроются в другой особенности детской психики — а именно в присущей маленьким детям склонности видеть во всём, что их окружает, результат чьей-то целенаправленной деятельности. Это называют «неупорядоченной телеологией» (promiscuous teleology).

Удивляться не приходится, ведь человеческий мозг изначально развивался именно как приспособление для решения практических задач, для целеполагания и придумывания путей достижения цели. Самые насущные задачи для высших приматов, и людей в том числе, всегда были связаны с общественными отношениями, например, с борьбой за положение в общественной иерархии. Для решения этих задач необходима способность понять мотивы поступков своих соплеменников, способность, которая изначально строилась на рефлексии, на суждении о других «по себе». Что же удивительного в том, что такое понимание распространяется на весь окружающий мир, что ребенок или дикарь, услышав гром, неизбежно будет думать, что этот звук произведен кем-то с некой вполне определенной целью.

Например, специальное исследование показало твердую убежденность четырехлетних детей в том, что всё на свете существует «для чего-то» (львы — чтобы смотреть на них в зоопарке, тучи — чтобы шел дождик). Специальные исследования также подтвердили склонность детей к креационистскому объяснению происхождения объектов окружающего мира (всё вокруг кем-то сделано с какой-то целью).

Привлекательность подобных идей не слабеет с возрастом. Детям вторят поэты: «Если звезды зажигают — значит, это кому-нибудь нужно».
Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию

Фундамент практически любой культуры — первобытное мышление. То бишь, шаманы, духи, заговоры, приметы. Беседы с предками. Всё вокруг живое. У любого явления есть особая причина. Время замкнуто в кольцо.

В первобытном состоянии человечество находилось гораздо дольше, чем во всех остальных, вместе взятых. Тысячелетиями детишки проходили серьёзный отбор на способность оперативно закачивать в себя мистический опыт предков. Именно поэтому баба Яга и дед Мороз по-прежнему с нами — детям они очень нужны.

И про душу детишки тоже всё понимают сразу, без каких-либо усилий. Гораздо охотнее, чем про деление в столбик.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 394

April
отправлено 08.01.16 08:45 # 101


Так как тут главным образом выпятили теорию эволюции и противопоставили креационистской теории, вставлю пять копеек. Научный метод познания зиждется на том, что полученные с его помощью знания можно перепроверить. То есть ему требуется повторяющаяся череда, на основе которых можно выявлять щаблоны, повторяющиеся причинно-следственные связи.
С теорией эволюции смутное дело. Для его доказательства нужно хотя бы наличие переходных форм, с которыми у научного сообщества не ахти. Да хрен с ними,но теория эволюции никак не может объяснить наличие генетического кода. Поинтересуйтесь подробнее вопросом вероятности самозарождения жизни.
Я не отрицаю ,что живые существа могут видоизменятяся, но это допущение никак не отвечает на вопрос как могли возникнуть фундаментальные основы жизни на Земле - определенная цепочка белков,глаз,мозг и тп и тд.


chernovd
отправлено 08.01.16 08:45 # 102


Кому: bqbr0, #61

> А теория большого взрыва — вообще лучшая иллюстрация творения: создание всего из ничего.

*Поперхнулся*
Что значит - "из ничего"?! Ты серьёзно считаешь, что ТБВ "противоречит" закону сохранения?


Header_chel
отправлено 08.01.16 09:06 # 103


Кому: Alcothrash, #81

Камрад, на 100% поддерживаю!

И дополню: заповеди про "не убий", "не воруй" и прочие "не возжелай осла соседа" - они далеко не первые. А в самом начале обычно идет наиболее важное.
Итак, самое важное - это чтобы условный "работник корпорации Сони" ни в коем случае даже не думал о переходе в "корпорацию Панасоник" - это намного страшнее, чем если будет воровать или трахать на рабочем месте!!!


chernovd
отправлено 08.01.16 09:06 # 104


Кому: bqbr0, #95

> Сначала четверть живое, затем наполовину живое, на три четверти, и т.д.? Очевидно, что нет. Это моментальный процесс качественного перехода.

И снова ты неправ. Никакой ясно выраженной границы "живое"/"неживое" - не существует.
Вирус - живой? Вироид - живой? Плазмида? Колба с реакцией Белоусова-Жаботинского?


Stoum
отправлено 08.01.16 09:20 # 105


Кому: chernovd, #99

> Редуцировать христианскую веру до "сотворения мира за неделю с глиняным человеком" - это ровно то же самое, что редуцировать теорию эволюции до "какая-то обезьяна взяла и родила человека".

Никто ничего никуда не редуцирует. Есть мегакнижка, по которой христиане уже 2000 лет пытаются жить, в которой написаны конкретные вещи. Это не моя проблема, что с развитием науки и техники некоторые начинают что-то подозревать, а большинство просто начинает искать подтверждения Библии в эволюционной теории находя иносказания и метафоры и тут на тебе - всемирный потоп становится очередным великим вымиранием, а верующие начинают причитать "ведь всё же совпадает вы чё вы чё вы чё". Статья, собственно, вот про это и есть.


Stoum
отправлено 08.01.16 09:21 # 106


Кому: VDecabrisT, #98

> Это кто что за этим иносказанием видит.

Раньше за такие "иносказания" на костёр сажали, а у нас в срубе сжигали.


zibel
отправлено 08.01.16 09:33 # 107


Кому: browny, #90

> Как насчёт рассказов про детей, найденных в капусте или про аистов?
> Тут не всё так однозначно!

И что, каков процент взрослых особей, считающих, скажем, в 20 лет что в капусте? Пример связан с табуированным обществом знанием для малолетних.

Кому: browny, #87

> Или атеизм.
> Это такая религия, где верят, что бога нет!!!

Большая ошибка. Атеисты знают достоверно, со 100% гарантией, что бог есть.
И он существует в трех формах: в форме литературного героя религиозно-мифологической литературы, в вербальной форме риторики клерикалов и их адептов и в форме иллюзии в мозге верующих людей.
Существуя в трех этих формах, бог оказывает влияние на психику людей, на их поведение.
Это все строго определено общественной практикой, а стало быть, является истиной.

Однако, является истиной и то, что в никаких иных формах бог себя не проявляет в материальном мире.
Поэтому, атеисты на этом основании утверждают, что нет достаточных оснований полагать, что бог существует в иных формах, кроме выше названных.


chernovd
отправлено 08.01.16 09:53 # 108


Кому: April, #101

> С теорией эволюции смутное дело.

С теорией эволюции всё прозрачно и понятно.

> Для его доказательства нужно хотя бы наличие переходных форм, с которыми у научного сообщества не ахти.

Со времён дедушки Дарвина наука "немножко" продвинулась вперёд.

> Да хрен с ними,но теория эволюции никак не может объяснить наличие генетического кода.

Шито?

> Поинтересуйтесь подробнее вопросом вероятности самозарождения жизни.

Поинтересуйся вполне элементарными разъяснениями, по какой причине мощные расчёты креационистов по теме "вероятности самозарождения жизни" являются идиотической профанацией, основанной на абсолютном непонимании вопроса.

Кратко поясню сразу. Эти расчётчики подменяют вероятность обнаружить в лесу дерево вероятностью обнаружить в лесу абсолютно точно такое же дерево, как стоящее за окном. Вполне очевидно, что вероятность первого близка к единице, вероятность второго - практически равна нулю.


VDecabrisT
отправлено 08.01.16 09:53 # 109


Кому: i386, #100

>Провозглашать "веру в бога" (в широком смысле) в качестве "духовной скрепы" на основании того, что она биологична и позволяет не думать головой

Вот где вы это находите? Кто провозглашает что не надо думать головой? Есть же достаточно чёткое подразделение - наука изучает окружающий нас мир, и в этом нет ничего плохого, скорее наоборот. А религия она вообще в другой плоскости, это как дополнительное измерение которое никак не упрощает жизнь и картину мира, скорее наоборот. Атеистам бы наоборот возражать против того что верующие излишне усложняют. Но в контексте приведённой статьи я бы сказал продвигается американский взгляд, который отличается упрощением вообще всего.


Собакевич
отправлено 08.01.16 09:53 # 110


Кому: bqbr0, #71

> Согласно Проппу, самых древних религий было две: отдельно в матриархате и в патриархате.

Матриархата вообще-то не было.


chernovd
отправлено 08.01.16 09:54 # 111


Кому: Stoum, #105

> Никто ничего никуда не редуцирует. Есть мегакнижка, по которой христиане уже 2000 лет пытаются жить, в которой написаны конкретные вещи.

Ты поинтересовался, как можно жить, сочетая веру и научное мировоззрение. Я пояснил, как. Для этого вполне достаточно не рассматривать Библию в качестве научного пособия по вопросам космогонии и эволюционной биологии.
Если ты не понимаешь, как можно быть верующим человеком и при этом осознавать, что Библия - не учебник по естествознанию, то это твои проблемы, уж прости.


bqbr0
отправлено 08.01.16 09:54 # 112


Кому: chernovd, #102

> Что значит — «из ничего»?! Ты серьёзно считаешь, что ТБВ «противоречит» закону сохранения?

Расскажи, что было до БВ. Заодно про методы, позволяющие хотя бы теоретически предположить, что было до БВ.
Как, например, определить гравитационную постоянную для состояния до БВ? Или скорость света в том же состоянии?

Кому: chernovd, #104

> И снова ты неправ. Никакой ясно выраженной границы "живое"/"неживое" — не существует.

Я тебе могу это наглядно продемонстрировать. Но только в одну сторону. Воткнут тебе ножик в печень — и ты скоро станешь неживым. С ясно выраженной границей. Хотя, по сути, и без ножика обойдется — просто в результате ограничения на деление клеток.

> Вирус — живой? Вироид — живой? Плазмида? Колба с реакцией Белоусова-Жаботинского?

Живой вирус — живой. Дохлый вирус — нет. В результате реакции Белоусова-Жаботинского уже зародились новые формы небелковой жизни?


Alcothrash
отправлено 08.01.16 09:54 # 113


Кому: LysvaSki, #97

> А из чего ты, камрад, сделал вывод что я не знаком с школьными предметами?

Из заявлений о том, что "на данный момент исследованы свойства некоторых материалов, явлений", а "остальное покрыто мраком". Физика уже на уровне школьной программы представляет собой довольно цельную картину - менее точную и полную, нежели представления современной физической науки, но "переход" между ними - это именно уточнение и дополнение, а не тотальное перекраивание всего и вся.
Кроме того, ты, очевидно, не понимаешь, что между "совершенно не имеем научных знаний" и идеальным "имеем абсолютно точную и полную картину мира" (черт с ним, допустим даже, такое достижимо) есть множество градаций, так сказать, приближений, каждое из которых значительно лучше предыдущего.

> А пока сказать что пальцы не надо в розетку совать и переходить дорогу на зелёный свет.
> А то он так и не узнает про естественный отбор.

В каком возрасте предлагаешь, наконец, начать хоть что-то рассказывать о мире?


Собакевич
отправлено 08.01.16 09:57 # 114


Кому: Михайло_Васильевич, #91

> Шаманизм, насколько помню, это продукт разложения тотемизма. Тотемизм -> Шаманизм -> [Язычество].

Ты, видимо, хотел сказать политеизм? Тотемизм и шаманизм - язычество и есть.


Stoum
отправлено 08.01.16 10:12 # 115


Кому: chernovd, #111

Какой же из человека верующий христианин, если он не верит в то, что в Священном Писании написано? Скорее всего он, конечно, верующий, но уже во что-то своё. Что в целом картины не меняет.


VDecabrisT
отправлено 08.01.16 10:14 # 116


Кому: Stoum, #106

Я считаю что это очень большая ошибка - бороться с верующими. Бороться надо с невежеством путём повышения образования и преподавания наук, на этом пути надо объединяться - и вы найдёте массу сторонников и среди верующих.
Что же касается сжигания на кострах - это все по большей части сочетание средневекового сознания и борьбы за власть и за деньги в которой применялись религиозные мотивы - что более заводит окружающих то и используется - будь то религия или идеология, так что это не присуще только лишь верующим. И сегодня глазом не моргнув государства уничтожаются с сотнями тысяч людей - без разбору, прикрываясь различными идеологическими мотивами.


remote.province
отправлено 08.01.16 10:14 # 117


Кому: bqbr0, #112

> Заодно про методы, позволяющие хотя бы теоретически предположить, что было до БВ.
> Как, например, определить гравитационную постоянную для состояния до БВ? Или скорость света в том же состоянии?

В отличии от религий, которым постоянно приходится отступать от некоторых догм, наука развивается и последовательно отвечает на вопросы. Есть ли ещё не решенные вопросы и проблемы - тьма. Для некоторых наличие нерешенных проблем и вопросов является с какого-то перепугу свидетельством т.н.б.

Как там Парменид говорил за 500 лет до н.э. - ничто не может возникнуть из ничего.


bqbr0
отправлено 08.01.16 10:22 # 118


Кому: remote.province, #117

> В отличии от религий, которым постоянно приходится отступать от некоторых догм, наука развивается и последовательно отвечает на вопросы. Есть ли ещё не решенные вопросы и проблемы - тьма.

Это ты просто не в курсе, как развивалось хотя бы христианство.

> Для некоторых наличие нерешенных проблем и вопросов является с какого-то перепугу свидетельством т.н.б.

Свидетельством существования бога может быть даже гравитация.


VDecabrisT
отправлено 08.01.16 10:27 # 119


Кому: Stoum, #115

Если брать православие (и возможно католичество - не знаю как там у них) помимо священного писания есть ещё священное предание - как опыт многих поколений по изучению, осмыслению и воплощению в жизнь писания. Одно от другого - не отделимо.


remote.province
отправлено 08.01.16 10:33 # 120


Кому: bqbr0, #118

> Свидетельством существования бога может быть даже гравитация.

О чем я и говорю. Для верующих любое пока необъясненное наукой явление - фундамент для обоснования Бога.
Воинствующие верующие регулярно задают вопросы о гравитации или иных явлениях с требованиями обоснования их существования, законов действия и т.п. Начиналось это ещё с божественного происхождения молний. Но кто старое помянет...
Правда с доказательствами наличия непосредственно Бога у верующих за тысячелетия ситуация как-то не сложилось, в отличие от.

И это уже не говоря о том, что атеизм затрагивает исключительно вопрос веры в сверхъестественные сущности. Не больше, не меньше.


boondocksaint
отправлено 08.01.16 10:39 # 121


>всё «духовное» в человеке целиком определяется вполне материальными процессами, происходящими в мозге.

А многие отчаянно не хотят принимать данный тезис. Как будто духовное от этого становится менее духовным.

Умиляют и те, кто считает, что раз любовь - результат действия физических процессов, значит ее не существует.


Сева
отправлено 08.01.16 10:40 # 122


Кому: Rapax, #55

> Не самая худшая перспектива, надо сказать!!!!

если выбирать между нею и гибелью - безусловно


VDecabrisT
отправлено 08.01.16 10:47 # 123


Кому: remote.province, #120

>Правда с доказательствами наличия непосредственно Бога у верующих за тысячелетия ситуация как-то не сложилось

Как и у атеистов с доказательствами его отсутствия. Поясните пожалуйста как во вселенной - являющейся крайне не благоприятным местом для любой жизни вообще нашлась планета и создались условия для её развития и эволюции?
Позиция агностиков по мне так намного честнее.


Сева
отправлено 08.01.16 10:47 # 124


Кому: ev1l, #67

> Я вот ни разу не учёный, хотя и высокое образование есть. Местами хочется вот этого самого "незыблемое, непререкаемое и суперценное"

обрати внимание - ты не нашёл бриллиант и охренел от его великолепия, а озираешься и думаешь, что бы назначить бриллиантом

может, вот эту пуговицу?

или вон тот комок фольги?

я и сам чувствую в себе такие позывы, но потакать им, считаю, неправильно


Сева
отправлено 08.01.16 10:52 # 125


Кому: bqbr0, #77

> Фокус в том, что внутренний ребенок с бубном шамана в голове намного лучше приспособлен к сохранению той самой жизни, от рычагов влияния на которую ты предлагаешь его отогнать. Как на чисто бытовом, так и на социальном уровне.

казалось бы, да, но в современном мире, увы, всё не так просто

иногда за рычагами должна быть именно внутренняя обезьяна, согласен

например, когда пришёл с дружбанами в кабак с целью покачаться на люстрах

но в большинстве случаев результат обезьяньего управления будет сильно отличаться от запланированного - мы уже не в неолитической саванне


Собакевич
отправлено 08.01.16 10:53 # 126


Кому: VDecabrisT, #123

> Как и у атеистов с доказательствами его отсутствия.

Учебник логики не пробовал читать? Отсутствие доказывать не надо.


Сева
отправлено 08.01.16 10:55 # 127


Кому: LysvaSki, #79

> А пока вот так - начиная с Бабы Яги и Деда мороза. Что бы понимал что такое добро и зло.

начинать, увы, следует именно с этого

человек должен пройти все стадии становления сознания, стартовав с самой базовой


Сева
отправлено 08.01.16 11:01 # 128


Кому: Yarost, #80

> Хы! Это с какой стати "мы все веруем во что-то"? По всей видимости у тебя здесь "вера" (если, конечно, не религиозная) - это укоренившееся знание.

на всякий случай напомню - наука оперирует т.н. теориями

теория - это основанное на ряде доводов предположение

ознакомившись с доводами (как правило, поверхностно), ты либо говоришь "логично" и в теорию веришь, либо фыркаешь "какая чушь", после чего верить отказываешься

я вот, например, верю, что человек произошёл от какого-то другого примата, это кажется вполне логичным

поэтому верю, да


Сева
отправлено 08.01.16 11:02 # 129


Кому: Procion, #82

> Здесь только качественная НФ на ум приходит как альтернатива, где сюжет делает сумасшедшие выверты на основе передовой науки.

трёхлетних детей не очень порадует


bqbr0
отправлено 08.01.16 11:02 # 130


Кому: remote.province, #120

> Для верующих любое пока необъясненное наукой явление — фундамент для обоснования Бога.

Нет разницы: объясненное или не объясненное. Восход Солнца может быть доказательством существования Бога.

> Правда с доказательствами наличия непосредственно Бога у верующих за тысячелетия ситуация как-то не сложилось, в отличие от.

Бог — это такая категория, которую не нужно доказывать. Вкратце: Бог — первопричина всего сущего. Наблюдаемое сущее есть — следовательно, есть и Бог.


Сева
отправлено 08.01.16 11:05 # 131


Кому: browny, #87

> Или атеизм.
> Это такая религия, где верят, что бога нет!!!

как правило, атеизм не сам по себе

он используется как инструмент для замещения традиционной религии чем-то другим


Михайло_Васильевич
отправлено 08.01.16 11:09 # 132


Кому: Собакевич, #114

> Ты, видимо, хотел сказать политеизм? Тотемизм и шаманизм - язычество и есть.

Есть разница. Для тотемизма человек после смерти уходит в мир животных. Т.е. мир мёртвых для первобытного человека - это мир лесных зверей. Во время обряда инициации (при котором молодого человека обычно избивают, или так или иначе физически на него воздействуют) человек как бы умирает (становится зверем), и рождается заново, но уже с тайным знанием. Шаманизм есть продукт разложения тотемизма, когда тайное знание (то, что рассказывают во время инициации) больше не тайное (превращается в фольлор - сказки, легенды и мифы) и священные животные более не такие уж священные. Следующая стадия - язычество - это уже знакомая нам вера в богов; при этом антропоморфным богам предшествуют звери - т.е. сначала боги были священными животными из периода тотемизма.


W!nd
отправлено 08.01.16 11:10 # 133


Кому: VDecabrisT, #123

> Как и у атеистов с доказательствами его отсутствия.

Эта музыка будет вечной...
Как ты представляешь себе доказательство отсутствия, камрад?


Сева
отправлено 08.01.16 11:10 # 134


Кому: VDecabrisT, #96

> Все намного более сложно, это же целое сложнейшее мировоззрение и разумным людям в этом мировоззрении необходимо сочетать и современную картину мира.

увязать библию и теорию антропогенеза так, чтобы они жило в башке одновременно - дело, согласен, непростое

усилий требует немалых


VDecabrisT
отправлено 08.01.16 11:12 # 135


Кому: Собакевич, #126

Давайте так - наличие подтверждается уже самим фактом существования нашего мира и его некоторой структурой и организованностью.
Тут спор возникает если вы обосновывает этот факт неким разумным или же спонтанным началом. Ни то ни другое вы доказать не можете, соответственно это становится вопросом личных предпочтений.


Сева
отправлено 08.01.16 11:13 # 136


Кому: chernovd, #99

> Редуцировать христианскую веру до "сотворения мира за неделю с глиняным человеком" - это ровно то же самое, что редуцировать теорию эволюции до "какая-то обезьяна взяла и родила человека".

теорию антропогенеза можно легко редуцировать до фразы "человек произошёл от вымершей обезьяны за пару миллионов лет"

в библии есть что-то об этом?


Сева
отправлено 08.01.16 11:13 # 137


Кому: i386, #100

> Провозглашать "веру в бога" (в широком смысле) в качестве "духовной скрепы" на основании того, что она биологична и позволяет не думать головой, экономя энергетические ресурсы? Нельзя этого делать!

предложи другой вариант, идейно близкий людям


Собакевич
отправлено 08.01.16 11:19 # 138


Кому: Михайло_Васильевич, #132

Понял твою позицию.


Сева
отправлено 08.01.16 11:20 # 139


Кому: April, #101

> Для его доказательства нужно хотя бы наличие переходных форм, с которыми у научного сообщества не ахти.

Чарльз Дарвин изучал птичек, живущих на соседних островах

http://www.darwinmuseum.ru/expos/floor2/galap.htm

каких именно переходных форм здесь не хватает?

> Да хрен с ними,но теория эволюции никак не может объяснить наличие генетического кода. Поинтересуйтесь подробнее вопросом вероятности самозарождения жизни.

1. вероятность может быть небольшой, но она не нулевая

2. даже будучи занесена извне, жизнь всё равно где-то когда-то зародилась

прикинь, даже если жизнь на Земле создана неким богом - он ведь тоже слегка того, живой!

а значит, откуда-то произошёл в своё время ;)

> допущение никак не отвечает на вопрос как могли возникнуть фундаментальные основы жизни на Земле - определенная цепочка белков,глаз,мозг и тп и тд.

существует понятие "ароморфоз", есть и ряд теорий о том, как такие вещи случаются

да, именно теорий


Собакевич
отправлено 08.01.16 11:21 # 140


Кому: VDecabrisT, #135

> Давайте так - наличие подтверждается уже самим фактом существования нашего мира и его некоторой структурой и организованностью.

Давайте так - это не подтверждение, а вера в ТНБ.


Сева
отправлено 08.01.16 11:27 # 141


Кому: VDecabrisT, #135

> Давайте так - наличие подтверждается уже самим фактом существования нашего мира и его некоторой структурой и организованностью.

откуда взялся бог, кто создал его?


Uri
отправлено 08.01.16 11:28 # 142


Кому: April, #101

> С теорией эволюции смутное дело. Для его доказательства нужно хотя бы наличие переходных форм, с которыми у научного сообщества не ахти.

Шта?
Вы бы хоть ради интереса порыскали по интернету прежде чем такую херню писать.


shuric_himik
отправлено 08.01.16 11:32 # 143


Кому: April, #101

> С теорией эволюции смутное дело. Для его доказательства нужно хотя бы наличие переходных форм, с которыми у научного сообщества не ахти

А ну-ка, на быстро отсюда на

http://antropogenez.ru/

Учиться, учиться и ещё раз учиться!


Uri
отправлено 08.01.16 11:35 # 144


Кому: VDecabrisT, #116

>Я считаю что это очень большая ошибка - бороться с верующими.

А с ними не надо бороться, просто не нужно давать им в руки инструментов воздействия на общество. Это как с гомосеками. Если они занимаются трахопопием за закрытыми дверями по обоюдному согласию - на здоровье. Но не надо устраивать парады и тыкать свою гомосексуальность в лицо обществу. С религией - РОВНО также. А на данный момент, на минуточку ТЕОЛОГИЯ добавлена в список научных дисциплин ВАК. Лично для меня это ваще трагедия. Я несколько лет превозмогал и в конечном итоге стал к.т.н. А теперь та же Высшая Аттестационная Комиссия, которая выписывала мне удостоверение будет раздавать такие же научные степени за диссертации на волнующую тему "сколько ангелов поместиться на булавочном острие"?


Uri
отправлено 08.01.16 11:40 # 145


Кому: VDecabrisT, #123

У атеиста нет никакой необходимости доказывать отсутствие бога. Если нет доказательств наличия, то нет никакой необходимости доказывать отсутствие. Если кому-то удобней верить - на здоровье. Это их личные убеждения, как у того прапорщика из ДМБ: "Видишь суслика? И я не вижу. А он есть!"


shuric_himik
отправлено 08.01.16 11:40 # 146


Чем заменить религию? Только другим культом!
В одном из разведопросов так прямо и заявили, что в СССР был такой культ: культ Книги (сиречь - научного знания).


VDecabrisT
отправлено 08.01.16 11:47 # 147


Кому: Сева, #141

Вопрос некорректен до акта Сотворения несуществовало времени, Сотворение начало и точка отсчёта. Говорить о каком либо действии до этой точки бессмысленно, т.к. не могло быть этого "до".
В Теории Большого Взрыва, насколько я помню так же упоминается некоторый период в котором все законы .. были несколько иными. То же мгновенное расширение превосходящее скорость света, что там было со временем?
Было и есть некоторое состояние (измерение) в котором отсутствует время и я не вижу в этом противоречий с сегодняшними научными гипотезами.


bqbr0
отправлено 08.01.16 11:53 # 148


Кому: shuric_himik, #146

> В одном из разведопросов так прямо и заявили, что в СССР был такой культ: культ Книги (сиречь — научного знания).

У советской интеллигенции — культ книги А.С. Солженицына. Результат получился весьма неутешительный.


Tarioll
отправлено 08.01.16 11:55 # 149


Кому: zibel, #88

> Есть разница.

Конечно есть разница. Если есть механизм такой "безусловной" передачи информации, то через него можно передавать как полезную, так и бесполезную, или вредную информацию.
Но тут больше интересен сам факт того, что этот механизм был придуман не нашими родителями, чтобы было проще воспитывать, и не какими-то структурами общественными, чтобы было проще "контролировать народные массы", а этот механизм развился эволюционно и сделал нас именно людьми, а не одним из подвидов современных обезьян.

Еще кстати вспомнил одну теорию, в которой говориться, что привычка человека искать "во всем смысл" (кажется это называется Апофения), так же появилась у него эволюционно. Связано это было с выживанием в дикой природе.
Например если зашевелилась ветка, то в 99% случаев это случайный фактор, и только в 1% - это тигр. Однако для выживания надо предполагать что ветка зашевелилась не просто так, что в этом есть смысл. Те кто не искали во всем смысл - вымерли.


bqbr0
отправлено 08.01.16 11:55 # 150


Кому: Uri, #144

> А с ними не надо бороться, просто не нужно давать им в руки инструментов воздействия на общество.

Религия всегда будет воздействовать на общество.

> Это как с гомосеками.

Какие у тебя аналогии интересные. Тебе что, эта тема близка?

> А теперь та же Высшая Аттестационная Комиссия, которая выписывала мне удостоверение будет раздавать такие же научные степени за диссертации на волнующую тему "сколько ангелов поместиться на булавочном острие"?

Ну, вопросы про количество ангелов на острие иглы как раз и породили современный научный метод.


shuric_himik
отправлено 08.01.16 11:55 # 151


Кому: Uri, #145

> У атеиста нет никакой необходимости доказывать отсутствие бога

Камрад, к сожалению не все в курсе о существовании правила: "Бремя доказывания лежит на утверждающем" (имеется ввиду доказывание *наличия* чего-либо).
Тут вот недавно в разведопросе про генную инженерию одна дамочка в коментах истерить начала, когда её несколько раз носом в это ткнули.


Собакевич
отправлено 08.01.16 11:56 # 152


Кому: Uri, #144

> А на данный момент, на минуточку ТЕОЛОГИЯ добавлена в список научных дисциплин ВАК. Лично для меня это ваще трагедия. Я несколько лет превозмогал и в конечном итоге стал к.т.н. А теперь та же Высшая Аттестационная Комиссия, которая выписывала мне удостоверение будет раздавать такие же научные степени за диссертации на волнующую тему "сколько ангелов поместиться на булавочном острие"?

Согласен, это пиздец полный. Как к.и.н. говорю.


Штангель
отправлено 08.01.16 11:57 # 153


Кому: Uri, #145

> как у того прапорщика из ДМБ: "Видишь суслика? И я не вижу. А он есть!"

Это был не прапорщик, а коптёрщик - принципиальная, духовная разница. Ему же кстати принадлежат слова подходящие для евангелистских откровений: - "Я здесь, я везде. Я всегда!"


shuric_himik
отправлено 08.01.16 11:59 # 154


Кому: bqbr0, #148

> культ Книги (сиречь — научного знания).
>
> У советской интеллигенции — культ книги А.С. Солженицына

С каких это пор солженицынский креатифф стал научным знанием?
Хотя да, для всяких "альтернативно одарённых" - запросто.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.01.16 11:59 # 155


Вспомнилось из недавней критики Бесогона пседонавный вопрос мальчика из СУ: "Неужели мы все и,страшно подумать, сам Государь Иператор, произошли от обезьян!"
Впрочем, архаичное сознание предполагает наличие тотемного животного и многие племена или роды вели свое происхождение от волка или бобра.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.01.16 12:04 # 156




yuri535
отправлено 08.01.16 12:04 # 157


Кому: bqbr0, #61

Камрад ты не компетентен. Точка с бесконечной температурой и плотностью это ничто?


yuri535
отправлено 08.01.16 12:05 # 158


Кому: Собакевич, #110

Материнское право было.


shuric_himik
отправлено 08.01.16 12:07 # 159


Кому: Собакевич, #152

> это пиздец полный

Как к.х.н.: поддерживаю!


yuri535
отправлено 08.01.16 12:09 # 160


Кому: VDecabrisT, #123

А как ты родился, ведь матка твоей матери крайне неблагоприятное место, десятки миллионов твоих братьев и сестёр были убиты в ней! Бог тебя выручил?


bqbr0
отправлено 08.01.16 12:10 # 161


Кому: yuri535, #157

> Точка с бесконечной температурой и плотностью это ничто?

Дай физическое определение точки. Если уж такой компетентный.


Сева
отправлено 08.01.16 12:14 # 162


Кому: VDecabrisT, #147

> Вопрос некорректен до акта Сотворения несуществовало времени, Сотворение начало и точка отсчёта. Говорить о каком либо действии до этой точки бессмысленно, т.к. не могло быть этого "до".

Получается, Бог единомоментно
1. сотворился сам
2. сотворил мир

Так?


Цзен ГУргуров
отправлено 08.01.16 12:17 # 163


Кому: Собакевич, #110

На счет "было - не было" утверждать не стану. Тем не менее на сегодня существует по крайней мере один народ с традицинным и очень древним укладом - мосо. Еще с десяток народов в Индии, Непале, Африке, Океании имеют черты матриархального уклада (все это племена мало затронутые цивилизацией). В 19 веке, когда европейцы начали анализировать открытый феномен, таких народов были сотни.
То есть этнография дает положительный ответ. Говорить о матриархате, как о глобальной стадии развития человеского социума веских оснований нет - нет материала. Но и отрицать, что некоторые народы прошли эту стадию - невозможно.


zibel
отправлено 08.01.16 12:24 # 164


Кому: Tarioll, #149

> Те кто не искали во всем смысл - вымерли.

Те, кто находил и верил в ложные смыслы - тоже. Поэтому ключевой вопрос: современна ли и актуальна ли та прошивка, которую предлагается транслировать ребёнку?


Doom
отправлено 08.01.16 12:25 # 165


Кому: Uri, #145

> Если кому-то удобней верить - на здоровье.

Если только тихо. Вот я летом сплю на веранде, ровно полдвенадцатого начинается громкое блеяния с мечети? через электрические рупоры. Просыпаешься и уже заснуть сложно. А ведь и дети есть, которых укачали и они спят. И ровно в полвторого дня - когда пришёл домой, пообедал, прилёг на полчасика. А утром - в полвосьмого? И так каждый день - годами. Днём та же бодяга. Что-ж они так громко верят-то [censored]?


Собакевич
отправлено 08.01.16 12:27 # 166


Кому: yuri535, #158

> Материнское право было.

Да, были матрилокальный брак, матрилинейная система родства. Матриархата не было.


yuri535
отправлено 08.01.16 12:28 # 167


Кому: dborisog, #78

> В сочетании с инфой из других источников, -- мозг человека физически развивается до ~18 лет, некоторые особенности взрослого мышления детям физически недоступны.

Мозг растёт до 25 лет, после 50 уменьшается.

Речь не о взрослом мышлении, а о научном и первобытном. Первобытное мышление оно тоже взрослое. Первобытное мышление не плод размышления детей, там взрослые дяди и тёти (не самые глупые для своего времени) выстраивали непротиворечивую картину универсума и прививали её потомству в добровольно-принудительном порядке. Мифы умело и настойчиво адаптировали до уровня детского восприятия.

Речь о времени. Научное мышление оно окончательно было разработано лишь к середине прошлого века. Итого 50-60 лет. Первобытное же мышление имеет историю в десятки тысяч лет. Собственно и вопрос адаптации. То, что больше, длиннее, глубже, то медленнее отваливается. Но народ, в целом, уже не тот дикарь, что был ещё 500 лет назад, не говоря уже о временах дикости, когда младенцев или молодых девушек в жертву приносили. Т.е. первобытное мышление постепенно отваливается, но медленно. Плюс мифы это инструмент мошенничества и манипуляции невежественными массами в пользу элиты. Что тоже сказывается не в последнюю очередь.


bqbr0
отправлено 08.01.16 12:29 # 168


Кому: shuric_himik, #154

> С каких это пор солженицынский креатифф стал научным знанием?

Для почитателей так называемого гения — был.

> Хотя да, для всяких "альтернативно одарённых" - запросто.

Ознакомиться с творением Солженицына должен был каждый советский интеллигент. Ознакомиться и ужаснуться ужасу собственного проживания в этой стране. Иначе другие советские интеллигенты никогда не посчитают его своим. Образование никоим образом процессу не мешало.


bqbr0
отправлено 08.01.16 12:29 # 169


Кому: Сева, #162

> Получается, Бог единомоментно

Ну это же совсем примитивно. Богу не надо сотворяться. Ведь состояние, предшествующее БВ не сотворилось в момент самого БВ. Явления, которые возникли в результате БВ, как то: пространство, время, атомы, гравитация — не применимы к состоянию до БВ.


Собакевич
отправлено 08.01.16 12:30 # 170


Кому: Цзен ГУргуров, #163

Камрад, я отписался: http://oper.ru/news/read.php?t=1051616662&page=1#166


Цзен ГУргуров
отправлено 08.01.16 12:30 # 171


Кому: yuri535, #16

Пережевывает. Есть устойчивые мемы культуры типа: 2 х 2 = 4, Земля вращается вокруг Солнца и т.д..
И они множатся и усваиваются детьми на уровне аксиом. Иное дело, что Занимательная алгебра куда менее занимательна, чем мультик про сказочных героев.


Сева
отправлено 08.01.16 12:32 # 172


Кому: Цзен ГУргуров, #163

> имеют черты матриархального уклада (все это племена мало затронутые цивилизацией)

выглядит довольно логичной точка зрения, что именно матриархальный уклад данных племён и воспрепятствовал их культурному прогрессу


Сева
отправлено 08.01.16 12:33 # 173


Кому: bqbr0, #169

> Ну это же совсем примитивно. Богу не надо сотворяться.

он есть или его нет?

если он есть, откуда он взялся?


bqbr0
отправлено 08.01.16 12:35 # 174


Кому: zibel, #164

> Поэтому ключевой вопрос: современна ли и актуальна ли та прошивка, которую предлагается транслировать ребёнку?

Современно и актуально ли для человека устройство мозга, содержащее структуры, доставшиеся от невообразимо далеких предков?


Yarost
отправлено 08.01.16 12:36 # 175


Кому: Сева, #128

> на всякий случай напомню - наука оперирует т.н. теориями
>
Наука оперирует данными, опытом, экспериментом. Данные могут быть опосредственными, при этом наука стремится отделить данные от чьего-то мнения. На основе какого-то круга данных строится теория, которая удовлетворительно описывает этот круг явлений и позволяет практически проверять теорию, при этом оставляет возможность построения более высокой теории, которая будет включать и другие данные, обычно другого рода. Всё это уже знание, а не вера.

> теория - это основанное на ряде доводов предположение

Не доводов - данных. См. выше.

> ознакомившись с доводами (как правило, поверхностно), ты либо говоришь "логично" и в теорию веришь, либо фыркаешь "какая чушь", после чего верить отказываешься

Если данные и новая, основанная на этих данных теория, встраивается в старое знание, то это вызывает доверие (на первом этапе, пока теория не подтверждена следующими другого порядка данными) первоначально. Если же старое знание отвергается при этом целиком, то два пути: 1) надо искать ошибку в данных новой теории; 2) не означает ли это "отвержение" качественный прорыв в знании, с переосмыслением старого знания и выхода его на новый уровень.
Фыркать "какая чушь" - это не наука. Рассматривать в науке надо по существу.

> я вот, например, верю, что человек произошёл от какого-то другого примата, это кажется вполне логичным

Это знание, а не вера. Оно подтверждается множеством данных, наилучшее объяснение которых вот такое-то на текущий момент. Называть подобное "верой" неверно, потому что "вера" охватывает другой круг явлений: нет проверяемых данных о том, что бог есть - это вера.

И всё таки камрад. И до нас с тобой люди тысячелетия занимались этими вопросами. Прочитать самому всех, всё, что наработано за это время невозможно. В СССР систематизацией этого знания непрерывно занимался целый институт марксизма-ленинизма. Называлась эта философия марксизма-ленинизма - диалектический материализм.


Yarost
отправлено 08.01.16 12:36 # 176


Кому: Цзен ГУргуров, #163

> Еще с десяток народов в Индии, Непале, Африке, Океании имеют черты матриархального уклада (все это племена мало затронутые цивилизацией). В 19 веке, когда европейцы начали анализировать открытый феномен, таких народов были сотни.

Ф.Энгельс: "Происхождение семьи, частной собственности и государства", например.


yuri535
отправлено 08.01.16 12:37 # 177


Кому: Tarioll, #85

> Мы "верим на слово" что какие-то вещи происходят именно так нашим родителям, учителям и т.п., таким образом позволяя нам не повторять путь, пройденный нашими предками, в сотый раз доказывая что предметы падают вниз.

Да, доверие авторитетам. Родителям, учителям вон сколько лет, они выжили, ребенок интуитивно (на уровне инстинктов) воспринимает это за лучшее подтверждение надёжности их стратегии выживания. Поэтому автоматически впитывает от них буквально всё. А что там будет, без разницы. Мозгу не важно качество мышления, главное выжить и умело приспособиться к обстоятельствам. Если родители сквернословят и ребёнок будет сквернословить трехэтажно. Но из этого не следует, что мат это особенности психики ребенка. Так же как и первобытное мышление.


Rapax
отправлено 08.01.16 12:37 # 178


Кому: April, #101

> Для его доказательства нужно хотя бы наличие переходных форм, с которыми у научного сообщества не ахти.

Не ахти только у упоротых верунов, которые кроме псалмов ничего не читают. Научному сообществу уже переходные формы между переходными формами некуда девать. Антропогенез.ру в помощь.


zibel
отправлено 08.01.16 12:40 # 179


Кому: bqbr0, #174

> Современно и актуально ли для человека устройство мозга, содержащее структуры, доставшиеся от невообразимо далеких предков?

Ну, даже на одном и том же железе, можно использовать разные прошивки. Инстинкты инстинктами, а воспитание и образование - это другое. Физиологически средневековый мракобес-монах не отличается от современного профессора астрономии. А вот кто из них полезнее современному обществу, лично у меня вопросов не вызывает.


yuri535
отправлено 08.01.16 12:44 # 180


Кому: konst, #70

> 10 заповедей бред или сказки?

10 заповедей это предпочтительная модель поведения в обществе древнего маленького скотоводческого народа.

Кому: i386, #100

> Провозглашать "веру в бога" (в широком смысле) в качестве "духовной скрепы" на основании того, что она биологична и позволяет не думать головой, экономя энергетические ресурсы? Нельзя этого делать!

Это подмена. Вера это психическая функция мозга. "вера в бога" это мошенническая подкладка. Не тождественно. Верить врачу гораздо полезней и главное безопасней для здоровья.


yuri535
отправлено 08.01.16 12:45 # 181


Кому: konst, #72

> понимать сказанное в библии прямо по тексту довольно станное занятие... Даже большая часть воцерковленных этого уже давно не делает (ну совсем отъехавших в расчет не берем).

Т.е. большая часть воцерковленных уже на самом деле атеисты? А их показная набожность обман и притворство?


Цзен ГУргуров
отправлено 08.01.16 12:46 # 182


Кому: Tarioll, #85

Как ни странно в Амазонии обнаружили племя пирахан у которого полностью отсутсвует вера в богов. Как ни странно, обнаружил ено миссиионер и убедился в бесполезности своих попыток, поскольку у пирахан не было вообще первичных представлений которые можно заменить монотеизмом.
Впрочем, племя оказалось уникальным: у них отсутсвует рекурсия в языке (что вызвало резкую критику Ноама Хомски - как филолога)), а так же понятие исторического времени. До уровня не разлечения вчера - позавчера.
Ну и по свидетельству исследователей пираха пребывают в абсолютном счастье - практически в раю живут.
Возможно, это аномалия и боковая ветвь развития социума, обусловленная долгой изоляцией виджунглях и относительно комфлртными условиями существования.
Впрочем, есть мировая религия, обходящаяся без божеств - конфуцианство.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.01.16 12:51 # 183


Кому: VDecabrisT, #116

А вот военная операция против ИГИЛ это ни разу не борьба с верующими?
Бороться с таким разрядом верующих не надо? Или это не верующие?


VDecabrisT
отправлено 08.01.16 12:53 # 184


Кому: Сева, #162

Кто бы мог знать? По моему мнению не так - есть некоторый другой мир в котором нет времени в понятном нам смысле, возможно именно его называют Вечностью. Этакий надмир, надвселенная. Но вот это все уже область моих фантазий.
Опять же занимательны попытки учёных сказать что было ДО. Теория "бран" или как их там называют. Точно такие же плохо представимые фантазии.


bqbr0
отправлено 08.01.16 12:53 # 185


Кому: Сева, #173

> если он есть, откуда он взялся?

Сева, ну ты же сам читал обсуждаемую статью. У всех явлений должна быть причина. Бесконечных причинных связей представить невозможно, поскольку у всего, что имеет начало, должен быть конец. Следовательно, должна быть первопричина всего. Исходная точка. Она же конечная. Вот это и есть Бог.


Завал
отправлено 08.01.16 12:53 # 186


Рациональное, научное мышление имеет те же изъяны, что и дорациональное. Оказывается, что обычному человеку в нем тоже нужно полагаться на авторитеты, аксиомы и мыслить строго логически возможно лишь на некоторых "отрезках" размышления. Эти "отрезки" длиннее, реалистичнее, но т.к это только отрезки в бесконечном окружающем мире, то постоянно происходят ошибки и мучительный "вынос" мозга с очень небольшим статистическим преимуществом.

Поэтому для абстрактного обывателя всегда проще иметь микс в голове из мистики облегчающей "веру" в себя и завтрашний день, и рационального мышления. К тому же всегда можно вынести "умного" оппонента с помощью невежественного окружения. Нужно иметь хороший запас высококачественной мути в голове. Заметил, что даже рационально мыслящие люди с возрастом могут деградировать - научное мышление чудовищно энергозатратно и часто бесполезно. Вера в себя и надежда, которую может дать мистика бывает ценнее.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.01.16 12:57 # 187


Кому: i386, #100

Кстати, термин "скрепа" в его тепершнем значении вроде СЕК ввел. Но могу ошибаться...
Пару веков назад оно означало подпись уполномоченного лица на официальном документе. Недавно читал монографию про Тайную канцелярию - там этих "скреп" в цитатах через страницу! :-)


Цзен ГУргуров
отправлено 08.01.16 13:02 # 188


Кому: Собакевич, #170

У мосо - матриархат.


yuri535
отправлено 08.01.16 13:08 # 189


Кому: VDecabrisT, #184

> По моему мнению не так - есть некоторый другой мир в котором нет времени в понятном нам смысле, возможно именно его называют Вечностью. Этакий надмир, надвселенная. Но вот это все уже область моих фантазий.

Есть известная проблема времени. Далее мультиверс. Никаких "над". Наша вселенная это метагалактика. А есть ещё другие. Всё возможно.

> Опять же занимательны попытки учёных сказать что было ДО. Теория "бран" или как их там называют. Точно такие же плохо представимые фантазии.

Почему? Это научные гипотезы. Чем отличаются научные гипотезы от фантазий есть представление?

Вопрос в другом. Зачем тебе нужен Творец? Ну просто если ты вводишь Его, возникает автоматический вопрос, а кто ввёл Его?


Цзен ГУргуров
отправлено 08.01.16 13:08 # 190


Кому: Сева, #172

С первобытными племенами не все так просто. По факту архаичный уклад способствует выживанию в экстремадьных условиях: Крайнем севкре, пустынях, горах, джунглях. С другой стороны там нет материальных и людских ресурсов для материального прогресса, т.е. нет потребности в новых формах организации социума для решения цивилизационных задач, следовательно отсутсвует необходимость и викультурном прогрессе.
Там простое воспроизвозство кущьтуры и социума.


stepnick
отправлено 08.01.16 13:10 # 191


> Старенькая, но отличная статья про детей — как юных, так и взрослых.

Давно уже как-то попалась интересная книга 1979 г. издания, с похожим содержанием в начальных главах - James S. Trefil. Physics As a Liberal Art.

http://www.amazon.com/Physics-Liberal-Art-James-Trefil/dp/0080198635

Там есть и про телеологию детей и людей в донаучную эпоху. Пока Фалес Милетский не заявил, что волны по морю бегут не потому, что их боги гонят, а "сами по себе".


yuri535
отправлено 08.01.16 13:12 # 192


Кому: bqbr0, #185

> Бесконечных причинных связей представить невозможно, поскольку у всего, что имеет начало, должен быть конец.

Это кто тебе сказал? Где начало и конец у поверхности шара?

> Следовательно, должна быть первопричина всего. Исходная точка. Она же конечная. Вот это и есть Бог.

Это логическая ошибка. См. про шар.

У любой первопричины, в свою очередь, есть своя причина. Если есть гоб, кто творец гоба? Далее кто творец творца гоба? etc

Вот тебе и бесконечность! хе-хе


Rapax
отправлено 08.01.16 13:19 # 193


Кому: bqbr0, #185

> Следовательно, должна быть первопричина всего. Исходная точка. Она же конечная. Вот это и есть Бог.

"Доказательства" бога от Фомы Аквинского.

Вселенная является первопричиной самой себя. Вот и всё. Зачем бог?


Собакевич
отправлено 08.01.16 13:20 # 194


Кому: Цзен ГУргуров, #188

> У мосо - матриархат.

Честно говоря, не знаком с материалом. Вполне возможно. Только матриархат - это не стадия в развитии человеческого общества, я про это.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.01.16 13:49 # 195


Кому: Собакевич, #194

Утверждать это или обратное невозможно из-за недостаточности материала. Возможно сказать что параллельгая патриархату или побочная ветвь развития общества. Судя по имеющимся данным, скорей всего последнее.


Аркадий_64
отправлено 08.01.16 14:04 # 196


Кому: Сева, #46

В 1917-м тоже большинство было необразованными крестьянами. И коммунизм объединил их сначала подцепив на лозунги и обещание счастливой жизни в будущем, а потом РЕАЛЬНО начав улучшать их жизнь через планы ГОЭЛРО и ЛИКБЕЗ. Потом коллективизация и МЕХАНИЗАЦИЯ крестьянского труда. Сейчас же многое наоборот - возвращается к ручному труду. Значит и возвращается база для возрождения коммунистических и просто социалистических идей. Конечно сейчас у многих в сознании каша, но разве нельзя найти "ложку", чтоб кашу вынуть и вернуть на это место мозги? Религия явно не та "ложка". Извините за поздний ответ.


Uri
отправлено 08.01.16 14:04 # 197


Кому: Цзен ГУргуров, #195

Если нет никаких свидетельств что человеческое общество, независимо от мест расселения и цивилизационных особенностей проходило через матриархат, то нет и оснований отрицать что матриархат - не стадия развития человеческого общества.
Домысливание "а вдруг все-таки стадия" не основанное на достаточной доказательной базе - это ненаучно. Это фоменковщина.


Аркадий_64
отправлено 08.01.16 14:06 # 198


Кому: LysvaSki, #79

Чем больше знаешь, тем больше понимание того, сколько же еще ты не знаешь. Чисто из-за того, что горизонты незнаемого расширяются пропорционально узнаваемому. Потому сейчас столько высокообразованных, но узкоспециализированных людей. Уже нельзя, как в эпоху воображения изучать почти все науки человечества. НУ а добро и зло не зависят от интеллекта. Точнее интеллект может оправдать любое зло какими--то высшими интересами. Представить твои действия добром даже когда миллионы людей горят в печах.


VDecabrisT
отправлено 08.01.16 14:06 # 199


Кому: Uri, #144

> А с ними не надо бороться, просто не нужно давать им в руки инструментов воздействия на общество.

Камрад разверни, какие именно инструменты ты имеешь ввиду? А то может и верующим эти инструменты нафиг не нужны, а им приписывают?
По тому же ОПК - я столько баталий видел даже в среде верующих. Нужно/не нужно и т.д.

>Это как с гомосеками. Если они занимаются трахопопием за закрытыми дверями по обоюдному согласию - на здоровье.

Ты бабушке верующей это в таких же словах объяснять будешь? Вот зачем выбор таких аналогий?


bqbr0
отправлено 08.01.16 14:06 # 200


Кому: yuri535, #192

> Где начало и конец у поверхности шара?

То есть, про причину шара тебе уже понятно?

> У любой первопричины, в свою очередь, есть своя причина. Если есть гоб, кто творец гоба? Далее кто творец творца гоба? etc

Именно поэтому современная физика уперлась в БВ. С бесконечностью шутки плохи.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 394



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк