Разведопрос: Борис Юлин о фашизме

02.05.16 00:55 | Sha-Yulin | 694 комментария » »

Политика

53:46 | 358040 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски


Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Борис Витальевич, доброе время года.

Борис Юлин. Аналогично.

Д.Ю. Обо что сегодня побеседуем?

Борис Юлин. Ну у нас сейчас есть довольно занятная тема о не нацизме, о фашизме, с которым все борются, про который мало что знают, вообще, что такое.

Д.Ю. Да. Я недавно тут видел очередной элемент борьбы с фашизмом, когда на государственном телеканале выбежал некий молодой человек в форме нациста, со свастикой, все как положено, и увлек какую-то девку, видимо, шлюху на оккупированной территории и сплясал с ней танец.

«Любовь побеждает все» – сказали они. Этот танец олицетворяет «любовь побеждает все».

Борис Юлин. Правильно. И поэтому девушка на оккупированных территориях, чисто в силу своей любви, чувствует единение с симпатичным нациком. Который пришел уничтожать ее народ. Ведь любовь побеждает все.

Д.Ю. К сожалению, нас не пригласили режиссировать этот замечательный номер. Я бы оформил сцену в газовую камеру в концлагере Освенцим. И этому симпатичному нацисту конечно надо было бы танцевать с еврейской девушкой, папу которой только что в этой газовой камере удушили или где-нибудь застрелили. А у нее – «любовь побеждает все».

Борис Юлин. Можно с цыганской девушкой.

Д.Ю. С цыганской, да, тоже неплохо. «Любовь побеждает все». Они танцуют с нацистом. Это так прекрасно, что любовь наконец-то победила. Свастика, любовь, немецкая форма, красота…

Борис Юлин. Ну вот, такая красота. Но там же форма красивая. Форму делал Хьюго Босс, это же мастер. Это не Юдашкин, это круче.

Д.Ю. Не, этот не сможет такую красоту сделать. Здесь Европа, цивилизация. Не лапотная Россия.

Борис Юлин. Опять же – культурная нация, не абы кто. У них очень красивые стильные руны. Поэтому даже наши нацики больше любят их руны, чем, допустим, нашу глаголицу, с ее округлостями, она как-то не смотрится.

Поэтому нацики вроде бы русские, но зигуют как нацисты, носят руны как нацисты, любят черный цвет, тоже как нацисты.

Д.Ю. А как у них так получается? Вот как ты считаешь, вот как у них так получается, у наших нацистов. Они же уверяют, что они русские. Они – за все русское. А внезапно – они за нацистов. Как это так?

Борис Юлин. Дело в том, что нацизм, сам по себе – дело несколько нерусское. Поэтому когда они начинают косплеить нацистов, изображать из себя нациков и так далее, они просто ищут оправдание, говоря, что мы русские, что мы за все русское, что вот эти руны – оно русское. Ну какое русское? Но вот начинают рассуждать так.

Но при этом у нас в стране идет активная борьба с нацизмом: организации казачьи, вот такие танцы, шикарные. Где только из-за массового возмущения людей, принесли какие-то извинения и сказали, что таланта не хватило показать это хорошо, поэтому получилось так плохо.

Д.Ю. Но я повторюсь. При настоящем таланте, не будем лицемерить, надо было сделать газовую камеру в Освенциме…

Борис Юлин. Нет, они считают, что не достаточно показали сами артисты, а сам-то номер уже достаточно талантливый.

Д.Ю. прекрасен был, да.

Борис Юлин. Так вот. И в то же время возбуждается уголовное дело против женщины, которая у себя в Фейсбуке размещает картинки со свастикой, она же пропагандирует нацизм – она же разместила карикатуры Кукрыниксов времен войны. Где, допустим, советский солдат тыкает мелкого, похожего на обезьянку Гитлера, в задницу, а у Гитлера на голове каска, на которой свастика. Пропаганда!

Д.Ю. Статья?

Борис Юлин. Да.

Д.Ю. То есть, по государственному каналу скакать в мундире со свастикой это нормально, а карикатуры Кукрыниксов – это уголовная статья?

Борис Юлин. Да.

Д.Ю. А вот эти люди, которые скачут в нацистской форме с нацистской символикой, как ты считаешь, как они относятся к бандеровцам, которые валят памятники Ленина?

Борис Юлин. К бандеровцам они относятся с пониманием.

Д.Ю. То есть валить памятники Ленину, это разумно, как надо.

Борис Юлин. Да. Это хорошо. Знаешь, как старый бандеровский анекдот. Услышав возглас русских нацистов «Бей жидов, спасай Россию!», стали бандеровцы говорить: «Якой гарний лозунг! Жаль цель хреновая».

То есть что-то их объединяет.

Д.Ю. «Бей жидив, спасай Россию!» – не бачу логхики». Так в нашем детстве было.

Борис Юлин. Это как раз то, что объединяет нацистов. То есть, есть неполноценные народы, которых нужно гнобить, «обезьянки», «зверьки» и так далее. Есть правильные люди. Правильные люди, это как, ну для большинства это европейцы. У нацистов есть кстати…

Д.Ю. Монголы.

Борис Юлин. Да, и монголы и буряты, всякие есть.

Д.Ю. Да.

Борис Юлин. Для них конечно идеалом служит конечно не белый человек. Но идеалы в целом у них такие же. И вот у нас в стране борются с фашизмом, активно противостоят фашизму, сажают за символику…

Д.Ю. Извини, сразу перебью. А где с ним борются? Вот эти привлечения к уголовной ответственности за карикатуры Кукрыниксов?

Борис Юлин. Да. Но это же активно борются?

Д.Ю. Это борьба с фашизмом?

Борис Юлин. По их мнению – да. И вот на эту борьбу с фашизмом, накладывается, допустим, образование «Комитета 25 января», в котором половина просто себя объявляет фашистами, а половина – заявляет, что «фашизм это в общем-то не так уж и плохо, вы сначала узнайте, что это такое». Это же Стрелков говорил. «С чего вы взяли, что фашизм – это плохо? Это корпоративное государство». Кстати, вот эти слова сказали, что он действительно знает, что такое фашизм. Он читал доктрину Муссолини, он понимает, о чем идет речь.

То есть у нас борьба идет с фашизмом, как – есть набор вещей, которые нельзя делать. Это как в Америке после освобождения рабов, но до того как негры действительно получили права, было где-то больше 100 лет сегрегации. Когда ненавидеть негров было нельзя, ку-клукс-клан осуждали, но если ты не таскаешь на себе белый колпак с прорезями, то все остальное можно.

Вот также и здесь – есть некоторые вещи, которые делать нельзя. То есть любой из нацистов, который выйдет на улицу с портретом Гитлером и будет кричать «Гитлер – форева!», он скорее всего попадет под уголовное преследование. Но если он скажет: «Гитлер был бяка», а потом начнет озвучивать гитлеровские идеи или идеи Муссолини, то все будет хорошо. Никто ему не скажет ни слова, более того, будут аплодировать и говорить «Давайте еще!».

Почему. Ну потому что идеи-то в принципе знакомые, например, идея корпоративного государства.

Д.Ю. Поясни для непонимающих, что это.

Борис Юлин. Это когда отрицается классовая борьба – то есть, считается, что капиталисты не угнетают трудящихся, трудящиеся не пытаются бороться за свои права после того, как их окончательно загнобят капиталисты. Они типа вместе. Но наши хорошие капиталисты, а их капиталисты – плохие. И поэтому мы вместе боремся против их плохих капиталистов, объединившись в одну семью.

Д.Ю. То есть это пролетарий с олигархом слился воедино?

Борис Юлин. Да, да. Как, допустим, владельцы шахты Распадская, слились так сказать, с родственниками погибших там шахтеров. Которые сами виноваты.

Д.Ю. Или например трудящиеся АвтоВАЗа, оставшиеся без денег пошли воевать за Березовского.

Борис Юлин. Да. Но на самом деле, нагляднее для людей будет немножко другой момент. Потому что корпоративная культура она насаждается повсеместно. Почему. Потому что она выгодна – она позволяет заставлять людей работать сверх того, что было оговорено, и при этом делать так, чтобы они еще и остальных вокруг себя тоже заставляли это делать.

Это и называется корпоративная культура. В честь этого устраиваются мероприятия, которые так и называются – «корпоратив». То есть совместная пьянка сотрудников. Где ходит владелец крупной конторы, жахается в десны со своими подчиненными, типа мы с вами одна семья. Но правда, как только наступает момент, как с АвтоВАЗом, типа что-то прибыль стала не такая хорошая – а давай мы половину нафиг отсюда выкинем. И часть вот этих «родственников», которые считали «мы одна семья», «мы – родственники», «у нас общие цели с компанией» неожиданно получают пинком под задницу и вылетают на улицу. И в этот момент они прозревают.

Так вот, корпоративное государство это такая же корпорация, только растянутая на все государство. Т.е. есть олигархи и с ними все объединяются.

Собственно говоря, это было в Италии при Муссолини. Там как было, мелкая буржуазия, часть трудящихся, часть рабочих поддержали фашистов, они ходили в этих черных рубашках, наводили порядок. Потом. Фашистский режим в Италии установлен, все казалось бы должно наладиться, все хорошо. Доходы итальянских корпораций выросла в несколько раз. Реально – в разы. А вот мелкая буржуазия, которая была основной опорой фашистов – она почти исчезла. У рабочих как-то все не здорово стало…

Почти та же картина в Германии – тоже с колоссальным ростом доходов корпораций. Например, в несколько раз выросли доходы корпорации Mannesmann, а для трудящихся в Германии ввели очень интересные законы. Жировая монополия например, то есть жиры только через государство продавать можно, ввели запрет на продажу хлеба в день выпечки (объяснили желанием заботиться о здоровье – хлеб, полежавший сутки он полезней).

Д.Ю. У французов есть такая поговорка – «У нас нет столько денег на лекарства, чтобы есть свежий хлеб».

Борис Юлин. На самом деле, это просто чтобы снизить потребление. Переход на эрзацы.

Д.Ю. Эрзац – это заменитель, если кто не знает.

Борис Юлин. Да. Эрзац кофе, эрзац шоколад. И введение карточной системы в Германии. При этом, при росте доходов крупных корпораций.

Но в фашистском государстве, там как раз именно все борются за одну общую цель – мы противостоим внешнему врагу. Все объединены в одну семью и поэтому все стучат друг на друга, любой человек, который пытается организовать допустим ну хотя бы забастовку, против того, что у них сокращают зарплату, если его свои рабочие не побьют, то при поддержке страны будут мочить самыми жесткими методами.

То есть никакая вот такая деятельность не допустима вообще – она вносит раскол в корпоративное государство. Оно единое, оно монолит. Каждый является винтиком на своем месте. Все возглавляются конкретными вождями на всех уровнях во главе с верховным вождем. Каждый вождь по своей вертикали власти имеет все полномочия для принятия любого решения. Но формально считается республикой, хотя – вот такая система.

Оказалось, очень удобно, очень хорошо. И поэтому эти идеи продвигаются. Бунтовать никому не получается, всех сразу лупцуют по-черному. Человек, который пытается хоть как-то отстоять свои права, допустим, побороться против увеличения пенсионного возраста, или против сокращения зарплаты, сокращения рабочих мест, он сразу становится врагом всего народа, всего государства. А не конкретно своего работодателя. Работодатель здесь обезличен, да это работодатель, но ты выступаешь против страны.

И вот на этом строится, собственно говоря, фашистская идеология.

Д.Ю. Тут тебе возразят. Тебе скажут, что ты нарисовал картину советского коммунистического общества, просто названия другие.

Борис Юлин. В советском коммунистическом обществе не было тех олигархов, которые получают прибыль. Поэтому росли общественные фонды потребления. То есть, в Советском Союзе работали сурово, но в тот период, когда сурово работали – в 30-40-ые годы, там благополучие всех росло буквально на глазах.

Тогда у нас, в предвоенные годы, по-моему раз в 15 промышленное производство выросло. За довольно короткий срок, меньше чем РФ существует. Это был действительно могучий рывок, но люди ради него трудились. А дальше – и жилье получают люди, и все большее разнообразие товаров получают люди. Которые реально им доступны. И медицину и образование. А в фашистских государствах там это не предусмотрено, там есть деление на страты, очень четкое. И ты получаешь то, что положено твоей страте, а не то, что положено твоему народу.

Да, определенные гарантии фашистские государство дает трудящимся. Но там идет четкое деление по ступенькам, которые очень друг от друга отличаются. У немцев это проявлялось даже во время войны. Там даже бордели были отдельно – для солдат, отдельно – для офицеров.

Д.Ю. Ну это нормально. У нас в Советской армии отдельная была столовая для солдат, отдельная – для офицеров. А летный состав кормили еще более отдельно.

Борис Юлин. Летный состав – там другие нагрузки, там другие требования.

Д.Ю. Но все равно – разное.

Борис Юлин. А офицерская столовая у нас, я служил в армии, я знаю, что такое офицерская столовая, жрали там не сильно лучше, чем в солдатской, скажем честно.

Д.Ю. Ну как-то у вас не очень было. У нас – сильно лучше жрали.

Борис Юлин. Видно, сильно зависело от части.

Здесь как раз идет сегрегация на всех уровнях. И в гражданской жизни и в военной. И никуда от этого человеку не деться, вот куда его загнали, там он и должен быть.

И такая система действительно многим нравится. Она с одной стороны вроде бы воли капиталистам меньше оставляет, но с другой стороны – делает их власть по сути полной. То есть им никто не может никак возражать, никто не может никак помешать. Им не нужно тратиться на подкуп политиков, которые будут принимать нужные законы, потому что они здесь становятся сами законом.

И в принципе мы это сейчас наблюдаем в какой-то мере на Украине.

Д.Ю. Так и чего? Ты отошел от Комитета 25 января.

Борис Юлин. Дело в том, что этот Комитет славный. Это люди, которые знают, что такое фашизм и хотят, чтобы у нас был фашизм. Они, видимо, считают, что будут находиться на высоких ступеньках, а не на низших.

Но фашизм-то в принципе, само угнетение никуда не девает и выплескивать накапливающиеся противоречия куда-то надо. Поэтому фашизм практически всегда ведет к войне. Часто – завоевательной, но это получается не всегда.

Д.Ю. А как там оказался например гражданин Лимонов? Он же вроде позиционирует себя как левого национал-большевика.

Борис Юлин. Понимаешь, если мы добавляем куда-то слово «национал», то что к этому приставлено уже не играет никакой роли. Гитлер был национал-социалистом.

Национал-большевиком быть невозможно в принципе. Это бред, оксюморон полный. Большевики они были интернационалистами. Интернационализм это у них одна из основных идеологем была. «Все люди – братья, все люди равны». Первым по сути гимном Советского Союза был «Интернационал». И тут – национал-большевики, это как?

Но при этом кстати Лимонов, который действительно более левый и до фашизма видно еще не дорос и никогда уже не дорастет (надеюсь), он довольно быстро из этого комитета и свалил. То есть посмотрел, что они там творят и убег оттуда.

Д.Ю. То есть национал-большевик, это наверное как подземный летчик.

Борис Юлин. Ну да.

Д.Ю. И вот он туда вступил…

Борис Юлин. Он туда вступил и он очень короткое время пытался вырабатывать программу, что мы будем обсуждать, чего-то решать. Но там же фашисты собрались. Поэтому все просто. Вот у них есть основной набор, по которому они работают.

Д.Ю. Фашистский.

Борис Юлин. Да. И все прям по этому набору.

Д.Ю. А они что-нибудь опубликовали, нет? Что-нибудь свое фашистское?

Борис Юлин. Первым опубликовал как раз сам Лимонов. А остальные, у них есть уже что-то опубликованное, на что они собирались опираться. К примеру, у того же Просвирнина опубликовано очень много. То есть, что это за гнида видно в общем-то невооруженным взглядом и издалека. В это даже палкой тыкать противно. Но он там есть, он там остается пока.

После Лимонова оттуда Кунгуров сбежал, по-моему. Тоже недостаточно окреп, видимо, в фашистской идеологии.

Д.Ю. Кунгуров это кто такой? Это у которого Наполеон с атомными бомбами на нас напал?

Борис Юлин. По-моему да, я уже не помню. Я за их творчеством особо не слежу. Единственное, за чем я следил более или менее это за политическим творчеством Лимонова и за военным творчеством Стрелкова.

Кстати, Стрелков прекрасно продемонстрировал, что если человек последовательно ненавидит большевиков и последовательно играет из себя белогвардейца, то он неизбежно скатится к фашизму.

Д.Ю. Печально.

Борис Юлин. Он, собственно, к нему и скатился.

Д.Ю. Как определяешь?

Борис Юлин. По его словам. Когда ему говорят, что такое фашизм, он говорил, а что вы нашли там плохого, это на самом деле очень неплохо – фашизм. Вы просто его плохо знаете. Он сам это говорил.

Д.Ю. А если его – фашизм – знать хорошо, то он изменит свою сущность или что?

Борис Юлин. Нет. Просто он действительно многим нравится. То есть фашистские идеи в Румынии, Венгрии, Италии, Германии их действительно искренне многие поддерживали. Эти идеи на первый взгляд для многих выглядят очень приятными. То есть как раз, что мы – одна семья, одна корпорация, чувство единства некоторое, что у нас есть внешние враги – мы будем им противостоять, стоять плечом к плечу. То же самое что происходит в ходе использования корпоративной культуры в компаниях, когда действительно наемные работники испытывают глубокую преданность компании, старательно работают, а потом оказываются на улице и искренне не понимают, как это вообще могло произойти.

Д.Ю. А вот если предположить, что в России к власти пришли фашисты, нацисты. Чем нам это грозит?

Борис Юлин. Нацизм – это крайняя форма фашизма.

Д.Ю. Ну для нас это одно и то же.

Борис Юлин. Допустим, фашисты пришли к власти. Что в этом случае произойдет. Сначала будет объявлена достаточно демагогически, популистски о том, что мы боремся за права всего народа. Народ един. То есть мы народ не делим на тех-то, тех-то, тех-то, мы защищаем всех. И будет объявлено о каких-то мерах по защите трудящихся. Неизбежно.

Собственно говоря, именно это и борьба с властью олигархов – так приходили к власти фашисты на Украине. Вот совсем недавно. Также приходили к власти фашисты в Италии почти сто лет назад под теми же лозунгами. Они не меняются. Такие вот популистские меры.

Д.Ю. Менять незачем, если хорошо работает.

Борис Юлин. А потом начинаются следующие моменты. Совершенно неизбежно. Это: введение жесткой цензуры (в какой-то мере она в общем-то и нужно, но в какой-то мере); запрет на политическую деятельность, сначала запрет левых партий и так далее; запрет на протестную деятельность, т.е. запрет забастовок, запрет стачек, запрет несанкционированных митингов и так далее. Это характерные признаки – запрет на направленную против власти любую политическую деятельность.

Что собственно говоря, самой идее буржуазной демократии противоречит полностью. Потому что там нет единой власти, там есть компромисс различных политических сил. И поэтому политическая борьба там идет вроде бы постоянно между этими политическими силами. И оппозиция может совершенно законно выступать и устраивать по все стране митинги против ныне правящего кабинета. В этом суть буржуазной парламентской демократии.

При фашистском государстве этого нет. Там нет оппозиции как таковой, а любые выступления рассматриваются как выступления против государства. А не как выступления, допустим, против непопулярного кабинета министров.

Вот допустим, сейчас в Англии есть массовые достаточно выступления против премьер-министра Англии. Ну там по поводу этой «панамской папки», там даже не доказали, что все это верно но уже массовые митинги, мол, «Пошел вон в отставку».

Во Франции де Голля так скидывали – массовыми студенческими выступлениями. Там это в принципе является нормой. Выгнали одних, провели выборы – поставили других. То есть вот такая вещь.

В фашистском государстве это запрещено. Здесь можно посмотреть, как это было в Испании при генерале Франко или как это было при Муссолини или Гитлере, в ведущих государствах. Там просто накладывается запрет или временное эмбарго на деятельность всех политических партий, кроме правящей – фашистской. И объявляется, что все, что направлено на протестную деятельность… не нравится министр – значит вы английские агенты. В Германии так и было.

Д.Ю. Что-то мне это все время напоминает…

Борис Юлин. Что-то напоминает. К чему бы?

То есть, чем отличается тот же самый фашизм от социализма, с которым в принципе он боролся в Европе? При социализме люди – равны, а при фашизме – люди крайне сильно расслоены, но объявлено, что благодаря этому они равны.

Д.Ю. Толково.

Борис Юлин. Они же одна семья? Одна семья. Они одна связка этих фасций, которые по отдельности сломаешь легко, а вместе – не сломаешь. Поэтому пока все мы единые целые – мы непобедимы. А это как раз откуда пошло само наименование фашизма – от этой самой фасции римской.

Д.Ю. У нас все ограды из них состоят. Если вдруг ты не видел, вокруг Летнего сада…

Борис Юлин. Ну да. Но там это было не в честь фашистов, там это было в честь еще Древних римлян. И там это как раз было символом законности и власти. Потому что вот эти фасции чаще всего показывались как символы власти консулов римских. У фашистов это строго другое.

Д.Ю. То есть это единство народа, связанные кожаными ремнями прутья, а сверху воткнут топор.

Борис Юлин. Да, да. Вот это полное единство народа, который совершенно разный. Единство олигарха и трудящегося, единство Березовского и работника АвтоВАЗа. Это вот оно. И борьба как раз против любых попыток нарушить это мифическое, реально несуществующее, единство.

Д.Ю. Меня удивило, что гражданин Лимонов туда записался и немного погодя написал маленький текст, я в Фейсбуке иногда вижу, про то, что в программе он не увидел никаких левых моментов, там все какое-то вот такое…

Борис Юлин. Все как у фашистов.

Д.Ю. И мне стало как-то обидно за Эдуарда Вениаминовича. Ты что, дожил до таких лет и не знаешь, чего от подобных персонажей ждать? Как-то странно. Там эти Просвирнины, Крыловы и иже с ними, зачем ты туда пошел?

Зачем он туда пошел?

Борис Юлин. Может, он подумал, что это будут строить вокруг него? Потому что как политик-то он там на самом деле наиболее сильный был. Но если он не фашист, как он может возглавлять фашистский Комитет? Никак.

Но может к нему присоединиться. Присоединяться он не захотел.

Д.Ю. Решил не присоединяться.

Борис Юлин. Ну да. Решил, что достаточно замарался, дальше не стоит.

Д.Ю. И кто там теперь? Все уже разбежались или только один ушел?

Борис Юлин. Двое. Лимонов и Кунгуров. А остальные пока остались.

Например как раз тоже есть такой интересный момент. У нас есть такой типа опять же, отечественный русский националист – Калашников там присутствует. Который татуировки соответствующие любит.

Д.Ю. Что за татуировки?

Борис Юлин. Можно в интернете посмотреть, там по-моему, где-то свастика вытатуирована. Но это я за что купил – за то и продаю, говорю о том что написано в интернете.

Но то что я знаю из его деятельности сам. Писал такие произведения про оккупацию нашей страны американцами и как у нас так сказать могучие одиночки противостоят.

Д.Ю. Это он могучая одиночка?

Борис Юлин. Ну наверное.

И при этом он выступает все время как бы за Сталина, говорит, я про Сталина не скажу ни одного плохого слова, но при этом всегда выступает ка яркий антисоветчик.

Д.Ю. Видимо, он в Сталине ищет что-то близкое тоталитарное?

Борис Юлин. Нет, это как раз-таки есть такая фишка у многих современных антисоветчиков. Сталин у нас популярен. Он у нас главнокомандующий Победы. При нем страна достигла наиболее впечатляющих успехов. Поэтому, как бы его не поливали грязью, во время Перестройки в 90-ые годы, полностью втоптать в грязь не получается, наоборот – грязь начинает потихонечку отваливаться.

И из него сейчас пытаются выковать Красного Монарха. Типа того, что это был имперский человек.

Д.Ю. Это у Бушкова такая книжка есть?

Борис Юлин. У Бушкова есть. Это кстати у Старикова такая вещь проходит. Он Сталина противопоставляет большевикам.

Д.Ю. Тут мне как-то странно. В общем, товарищ Сталин, во-первых был коммунист. Это самая главная его черта как политического деятеля в целом – коммунист, со всеми так сказать вытекающими…

Борис Юлин. При том он был большевиком.

Д.Ю. Коммунист, большевик, интернационалист, верный последователь дела Ленина. Каким бы Ленин кому не казался, товарищ Сталин был верным последователем его дела. И по его же собственным словам, все, что достигнуто – только благодаря воплощению в жизнь идей Владимира Ильича Ленина.

А не чего-то там. Ни организации красной монархии, ни какой-то там Империи безумной или еще чего-то…

Борис Юлин. При этом он был выраженным республиканцем. Даже имея благодаря своему авторитету возможность просто тупо управлять всем напрямую, лично решения все, кроме времен войны, принимались коллегиально, устраивались совещания, высказывались мнения, голосованием принималось решение. На всех документах, кроме тех, которые он подписывал ну чисто в плане военной субординации как Верховный Главнокомандующий, стоит не только подпись Сталина, там стоят подписи целого ряда лиц, которые вместе принимают это решение. То есть это – республиканский подход.

Д.Ю. А он был диктатором?

Борис Юлин. Только во время войны. Но во время войны ему были фактически, как Верховному Главнокомандующему, вручены диктаторские полномочия. Что естественно. Во время серьезной войны это происходит всегда и во всех странах.

Д.Ю. А совсем в сторону отскакивая – а как Главнокомандующий он вообще понимал о чем речь шла? Он был Верховным Главнокомандующим или только должность занимал?

Борис Юлин. Он был Верховным Главнокомандующим, он определял основные, скажем так, стратегические цели. Вот государственный Совет Обороны он определял парадигму действия основную – как мы будем конкретно бить врага.

При этом, в начале войны Сталин пытался как-то еще вмешиваться непосредственно в военные операции, но поняв, что и подчиненные ему генералы и маршалы, это умеют делать лучше, он вмешиваться в это перестал.

То есть он определял именно общие стратегические цели.

Д.Ю. А он это делал сам или вместо него думал Жуков и Василевский?

Борис Юлин. Вообще Сталин в этом отношении принимал решения сам, а думать ему помогал такой орган, специально для этого придуманный, и даже не у нас, он был впервые придуман еще во Франции, потом нормально реализован впервые уже в Германии, при Втором Рейхе, еще в XIX веке, это так называемый Генеральный Штаб.

Д.Ю. А там кто сидел?

Борис Юлин. Разные люди сидели, то Жуков, то Шапошников. Сменялись они.

Д.Ю. Нельзя ли сказать, что это они все делали, а он себе приписывал?

Борис Юлин. Нет. Здесь достаточно почитать про деятельность Генерального Штаба в годы войны, есть такой автор – Штеменко, двухтомник написал, желающие могут скачать в интернете, отличная вещь, прекрасно показывает, как это все управлялось.

Более того, на тему Сталина как Красного Монарха, что и зачем он делал. Для того чтобы понять, что и зачем делал Сталин, как он мыслил, как к этому подходил. Надо просто взять и почитать собрание сочинений Сталина.

Д.Ю. Ты какие-то низкие ходы предлагаешь, Борис…

Борис Юлин. Потому что у него это написано. И если почитать Сталина, то видно, что Стариков, например, про него врет, и Бушков врет.

Д.Ю. Почему не Сванидзе?

Борис Юлин. Я так подозреваю, что Сталин лучше понимал, что он делает, чем Сванидзе.

Д.Ю. Это двенадцатитомник известный?

Борис Юлин. Нет, там по-моему 13 томов. Есть еще более новый – 18 томов. Его не надо брать.

Д.Ю. Почему?

Борис Юлин. А потому что его как бы дополнили. Нужно брать старое издание. Или оцифровку старого издания.

Д.Ю. Дебилы дополнили?

Борис Юлин. В новом издании – в сочинения Сталина вбито все то, что ему приписывалось. Весь этот бред – про «нет человека – нет проблемы» и так далее, это все туда же вбито.

Д.Ю. Это же Рыбаков придумал.

Борис Юлин. Так я говорю, все, что приписывается Сталину – туда все вбито. Вот это новое издание брать не надо. Надо брать старое издание – либо в оцифрованном виде, либо в бумажном.

Д.Ю. Это 6 томов такого добито?

Борис Юлин. Получается пять – было 13 томов, стало 18. Я сейчас точное количество томов не помню. Я и сам, честно говоря, осилил Сталина только до шестого тома.

Д.Ю. Что, неинтересный?

Борис Юлин. Почему? Читается совершенно великолепно. У него редкостная ясность мысли и он совершенно четко и ясно показывает, что зачем делалось, по каким причинам, какие велись по этому поводу споры, с кем. Там же есть его статьи и его выступления в этом собрании сочинений и его собственные работы, то есть то, что своей рукой писал.

Д.Ю. А там видно, что это он сам писал, а не коллектив авторов?

Борис Юлин. К сожалению, не видно, там все напечатано, поэтому каллиграфическая экспертиза ничего не скажет. Шрифт типографский.

Д.Ю. А по стилю видно?

Борис Юлин. По стилю видно. Там видно, как в стиле Сталина, что-то сохранялось, и как он потихоньку модифицировался с ростом его опыта и знаний. Там же у него много есть материала, который еще дореволюционный. Очень много. Он же был теоретиком. Собственно говоря, одним из теоретиков большевистской партии. Еще до революции. О чем кстати у нас многие не знают. У нас его благодаря журналу «Огонек» считают интриганом.

Д.Ю. Ну в общем да. Еще «корованы грабил», кого-то там расстреливал…

Борис Юлин. А я говорю, просто надо его почитать. Очень наглядно все, очень ясно. Там собственно и его метания по некоторым вопросам видны. То есть когда он сначала считал, что нужно так, потом понимал, что нет, лучше вот так сделать. То есть это тоже есть.

Д.Ю. Ну так, был ли он монархом?

Борис Юлин. Не был. Я говорю, просто людям советую почитать.

Д.Ю. Ты что же хочешь сказать, что автор Бушков не понимает о чем пишет, что ли?

Борис Юлин. Ни автор Бушков, ни автор Сванидзе, ни автор Стариков. Вернее как, они все понимают, о чем пишут, просто они пишут не Сталине. Они пишут о том образе, который пытаются из Сталина создать. То есть что они пытаются ему приписать – по сути, оторвать его от большевиков, оторвать от марксизма-ленинизма, сделать таким как бы «красным монархом», менеджером и управленцем. Вот.

Д.Ю. Странный подход.

Борис Юлин. Почему странный? Он как раз-таки очень хорошо вписывается в ту же самую фашистскую идеологию, но совершенно не вписывается в коммунистическую. Великолепный ведь ход.

Д.Ю. Коммунистическую идеологию все яростно отвергли и даже не хотят смотреть в ту сторону.

Борис Юлин. А так как народ все-таки считает, что Сталин был правильный и при нем был порядок, то этим людям остается говорить только одно – что Сталин тоже отверг коммунистическую идеологию.

Д.Ю. Это не так.

Борис Юлин. Да, вот с ленинцами расправлялся с верными, хотя сам им был. И Буденный был, и Ворошилов был, и Молотов был. Со всеми расправился, но они его пережили. Здорово.

Д.Ю. Видимо, это были не совсем те ленинцы, я так думаю, с которыми расправился.

Борис Юлин. А Сванидзе определяет, какие были те.

Д.Ю. Ну, Сванидзе сам потомок верного ленинца, насколько я понимаю. У нас почему-то особо яростные антисоветчики, все либо детишки партноменклатуры, либо каких-то этих…

Борис Юлин. Многие из них наверное просто обиженные.

Д.Ю. Чем? Что не могли передавать имущество по наследству?

Борис Юлин. Нет, что им не передали имущество по наследству. Мол, предки были такие тупые твари и мерзкие, что вместо того, чтобы побеспокоиться о своих прямых потомках, взяли и побеспокоились о всей стране.

Д.Ю. Предки подонки конечно.

Борис Юлин. Даже одного миллиарда не оставили.

Д.Ю. Тут в общем-то очевидно, что если папа у тебя министр, то, во-первых, пап должен быть миллиардером, это очевидно, а, во-вторых, должность должна по наследству перейти к сыну.

Борис Юлин. Не обязательно перейти, он может заниматься параллельно важными делами.

Д.Ю. А потом тоже стать министром. И вообще эта должность должна остаться в их семье. Это будет по справедливости, я считаю.

Борис Юлин. Да, но не обязательно должен стать именно тем министром, он может стать немножко другим министром

Д.Ю. Эта должность должна остаться в их семье навсегда.

Борис Юлин. Он должен быть министром.

Д.Ю. Навсегда. Как в известном анекдоте, сын генерала спрашивает: «Папа, я когда вырасту смогу стать генералом?». Тот: «Конечно». «А маршалом?». «Маршалом – не сможешь». «Почему?». «Потому что у маршала есть свои дети».

Вот так и тут, по всей видимости.

Борис Юлин. Ну только тогда это было анекдотом, а сейчас – суровая правда жизни. У нас сейчас все дети нынешней номенклатуры, они такие невероятно талантливые.

Д.Ю. Что ты! Там полный расцвет.

Тут, кстати, третьего дня читал отличную заметку про раннее развитие у детей. Я постольку поскольку достаточно большую часть жизни вращался среди педагогов и, будучи маленьким еще, все время слушал, что педагоги говорят о детях, кто там где в чем способен, как, чего. Очень интересно было.

Мне не разрешали об этом рассказывать остальным детям, но я все время внимательно слушал. И, в общем-то, меня всегда поражало, насколько странные вещи педагоги видят в детях. Мне так не казалось, это были мои друганы и всякое такое. Мне казалось, вот этот умный, а этот – наоборот, дурак. Выяснилось – нет, выяснилось, что педагоги были правы во всем, видели безошибочно.

Ну и все эти ранние развития – а он у меня на лошади ездит, три языка учит, в бассейне плавает, хореографией занимается, еще чего-то, все мимо денег.

Борис Юлин. А потом свихнулся.

Д.Ю. Да. Что-то как-то на развитии это не сказывается.

Борис Юлин. Но, согласись, что высокая должность папы или мамы и наличие роллс-ройса и прислуги резко повышает умственные способности детей.

Д.Ю. В том числе и ввиду того, что окружающие смотрят на это разинув рот и он для них по умолчанию адски умный, потому что у него есть роллс-ройс.

Борис Юлин. Ну а теперь, если от Сталина и Лимонова перейти обратно, к фашистам. Что нужно понимать. Дело в том, что фашисты это основная опора крупного финансового капитала, т.е. – финансовой олигархии. Поэтому они всегда будут пользоваться поддержкой этой самой финансовой олигархии. В той или иной форме.

Д.Ю. То есть, получать бабло.

Борис Юлин. Да. Будут существовать, будут получать зачастую льготные условия.

Вот, кстати, такой занятный момент – у нас многие люди пытались создавать в 90-ые годы, в начале 2000-ых, военно-патриотические организации для работы с детьми, молодежью – нужно же готовить защитников Родины.

У нас это практически невозможно сделать, если твоя организация не является казачьей, либо кадетским корпусом.

Д.Ю. А что такое кадетский корпус?

Борис Юлин. Платное учебное заведение.

Д.Ю. А казаки у нас как квалифицируются? Кто это?

Борис Юлин. У тебя же были в гостях казаки.

Д.Ю. Были.

Борис Юлин. Вот.

Д.Ю. Мы с тобой можем открыть казачье общество?

Борис Юлин. Нам нужно будет объявить, что мы казаки. Присоединиться к этому набору ряженных.

Д.Ю. Есть же настоящие, потомки казаков.

Борис Юлин. Настоящих – нету, могут быть потомки казаков. Казаки это по сути – сословие. Вернее, подсословие. Между двумя сословиями находились, пользуясь особыми привилегиями. То есть это военные поселенцы, которые по сравнению с крестьянами имеют ряд привилегий – больше земли имеют, меньше обкладываются налогами, лично свободные, и так далее и тому подобное.

Д.Ю. Но за это должны воевать.

Борис Юлин. но за это они должны постоянно нести военную службу. Это и регулярные и военные части. Они, казачьи войска, всегда располагались на границах. Сейчас-то есть питерские и московские казаки. Ну, обалдеть.

Д.Ю. Мы-то себя можем объявить казаками?

Борис Юлин. Сейчас, по-моему, казаками себя может объявить кто угодно. Нужно только расписаться в том, что мы православные, что мы казачьи ценности исповедуем и желательно еще немножечко добавить антисоветизма.

Д.Ю. Щепотку.

Борис Юлин. Зачем щепотку?

Д.Ю. Жменю?

Борис Юлин. Пару столовых ложек. Щепотка это не то.

Д.Ю. А если мы с тобой станем казаками, должны полюбить атамана Краснова?

Борис Юлин. Мы должны не любить большевиков.

Д.Ю. Это ключевое.

Борис Юлин. Да. Атамана Краснова это не обязательно любить, но большевиков мы должны не любить.

Д.Ю. И вот мы уже стали казаками и потихоньку начинаем дрейфовать в сторону Гитлера, если мы не любим большевиков?

Борис Юлин. Да. Но зато в этом случае нам разрешено будет работать с детьми. Воспитывать их, военно-патриотическую молодежь. Собственно говоря, путь возникновения трезуба, он чем-то похожий.

Ну и разумеется там все замешено еще на четко выраженном православии. Все казаки – православные, все кадетские корпуса они тоже очень трепетно относятся к религии.

Д.Ю. А это как-то помогает? Как тебе это видится?

Борис Юлин. Религия это ведь вещь какая. Есть вера. Это то, во что верят люди. Человек может верить в бога, может не верить в бога. Он может верить, что черная кошка принесет ему несчастья, перебежав дорогу, а может не верить в это. Вера – это вещь, от человека даже зачастую независящая. Он либо верит, либо – нет. Правильно?

Религия – это система, которая на вере паразитирует, опирается на веру. То есть религия это по сути основанное на вере мировоззрение, которое объясняет человеку, во-первых, как устроен мир, т.е. космогонию мира, объясняет место человека в этом мире, которое он занимает, почему он занимает это место и как он должен себя в этом мире вести.

Поэтому религиозного человека, собственно говоря, религиозные деятели могут толкнуть практически на все, что угодно.

Есть допустим обычные, в Средней Азии и на Ближнем Востоке, крестьяне, рабочие, военные, всякие люди есть, а есть ваххабиты, которые построены на основах религиозной секты. И собственно говоря, религия чем в этом отношении страшна – у человека не внутренние ориентиры целостные в этом случае, а внешние. То есть то, что сказал ему представитель религии – священнослужитель – то и является истинной.

В этом отношении, кстати, крайне показательная тема – Крестовые походы. Иисус Христос, собственно говоря, христианам убивать запрещал. Первые христиане многие, римские аристократы, военные, солдаты отказывались брать в руки оружие и поднимать руку на врагов, хотя до этого умели успешно их убивать, потому что принимали христианство, потому что «Не убий». Убивать христианину было нельзя. А тут – Крестовые походы. Давайте убьем всех неверных и это даст нам отпущение всех грехов.

То есть совершенно противоположная ценность, в рамках все той же религии, под теми же символами. Потому что ценность у человека не внутри, а – снаружи. И если ему скажешь, вот это плохо, плохо, плохо, а потом – бац! это хорошо. То есть, сарацина убить не грех, наоборот – вы открываете себе путь на небо, вы спасаете свою душу. Ибо сарацин – враг божий.

Д.Ю. А потом, в трудную минуту, когда голод, его можно даже сожрать, человечину. И Петр Пустынник так крестоносцам и объяснял. «Ешьте сарацинов, на вкус – чисто фазан» – говорил Петр Пустынник.

Борис Юлин. Да и при этом отмечалось там еще, что эти доблестные христиане, которые шли на благое дело – освобождать Гроб Господень, нести, так сказать, добро на весь мир, отмечалось, что взрослых сарацин рубили на куски и варили, а детей – нанизывали на вертела и жарили на костре.

Собственно, даже и рецептура прилагается.

Д.Ю. Сильно.

Борис Юлин. Сильно. Христиане. Которые, к тому же, лучшие из христиан – они приняли крест, им отпускали за это все грехи.

Д.Ю. Людоеды.

Борис Юлин. На самом деле, люди глубоко религиозные. Им сказали, что это можно и это хорошо. Кто им сказал – священнослужитель, человек, который лучше понимает, что хочет бог. Все.

Д.Ю. Как говорил другой, не менее известный персонаж: «Я освобождаю вас от химеры под названием совесть».

Борис Юлин. Да. Потому что совесть оказывается тоже внешним атрибутом. Им говорят, что правильно, а что неправильно, что хорошо, что плохо. Извне. Поэтому религия, в принципе, для подготовки подобных людей, она достаточно полезна.

Д.Ю. «А перед нами все цветет, За нами все горит. Не надо думать — с нами тот, Кто все за нас решит».

Борис Юлин. Что было на пряжках у немцев, которые вторглись на территорию Советского Союза?

Д.Ю. «Gott mit uns». А они разве христиане были?

Борис Юлин. Да.

Д.Ю. Это именно христианский бог подразумевался, не Один, не Тор?

Борис Юлин. Нет. Лютеране. Язычниками у них были эсэсовцы. Но заметь, они не были атеистами. Им тоже объясняли, что хотят боги.

Д.Ю. Имеют ли право на жизнь версии, что вот эти массовые убийства, расстрелы во всяких рвах, это было жертвоприношение языческим богам?

Борис Юлин. Здесь уже у них спросить надо было бы, но их большую часть перестреляли.

Д.Ю. Ну так на Украине еще остались, в Прибалтике…

Борис Юлин. На Украине не те, кто это делал. Ты думаешь, правильные немецкие нацисты вот этих местных нацистов в свои ряды допустят?

Д.Ю. Нет. Это же унтерменши, как их можно допускать.

Борис Юлин. правильно, недолюди. Правильные, нужные животные.

Д.Ю. То есть стреляли они, но им не рассказывали.

Борис Юлин. Да. А может кому и рассказывали, но я говорю, это надо спрашивать у тех, кто это делал.

Д.Ю. А ты с такими никогда не сталкивался? Какие-то свидетельства, что это для пробуждения древних богов…

Борис Юлин. Сталкивался, но на уровне таких мистификаций. Когда больше идет речь даже не об СС, а об обществе Аненербе.

Д.Ю. А что такое «аненербе», перевод?

Борис Юлин. Я сейчас и не помню. У них там общество Туле (Thule-Gesellschaft) было, Аненербе (Ahnenerbe) и так далее, как раз связанных именно с языческой мистификацией. Но это была именно мистика СС, не мистика всей нацистской Германии. Это типа тайный орден.

У нас тоже такие сейчас есть. Которые носятся как раз типа с языческими богами. Ну и опять же, солярные символы они не из христианства.

Д.Ю. Сильно, сильно.

Видишь ли какой-нибудь успех у данного «Комитета 25 января»?

Борис Юлин. Никакого не вижу. Они стали плохо маскироваться и поэтому народ их не поддержал. У нас народ все-таки слова «фашизм», «нацизм» не любит. И я думаю, что народ вообще никого, кто на расстоянии меньше длины палки ходит от Просвирнина, кого-то поддержит.

Д.Ю. Ну хорошо если так. Хотя вот, танцы по телевизору… Здесь у нас нацисты пляшут в телевизоре, а тут – мы недовольны тем, что в Польше сносят памятники советским воинам-освободителям.

Тут надо как-то определиться – раз советское все отвратительно, то и воины ваши тоже отвратительны.

Борис Юлин. А тут надо посчитать ради хохмы.

Д.Ю. Что именно?

Борис Юлин. Сколько памятников Ленину было демонтировано в России.

Д.Ю. Прилично наверное. Ну тут мы столкнемся с другими вещами. Что масса памятников была из гипса и еще чего-то безобразного сделана, не представляя из себя никакой ценности.

Борис Юлин. Это само собой разумеется. Я все жду, когда у нас нормально восстановят «Рабочего и колхозницу».

Д.Ю. А что с ним не так? Он же отреставрированный вроде.

Борис Юлин. Надо будет сходить, посмотреть.

Д.Ю. Я году в 2011-ом вокруг бегал, он был отреставрированный.

Борис Юлин. Там как. Отмечалось, что просто нет прежних материалов, чтобы сделать точно и что памятник могли загубить. Но надо сходить, посмотреть.

Д.Ю. Там в постаменте что-то не так.

Борис Юлин. Короче, стал не так выглядеть, да?

Д.Ю. Да ну, ты что. Он величественный, все как надо.

Борис Юлин. Ну слава богу. Это хорошо.

Д.Ю. Впечатляет. Я-то никогда не видел, как ты понимаешь. Мы из нашего райцентра редко до ВДНХ доезжаем…

Борис Юлин. У нас короче с памятниками отношения немножко странные, мавзолей у нас драпируют, портреты Сталина на День Победы как-то…

Д.Ю. Верховного Главнокомандующего…

Борис Юлин. …крайне не приветствуются. Обязательно какую-нибудь гадость в его сторону скажут, каждый День Победы.

После этого как-то поляков, которые нас всегда не любили, осуждать немножко сложнее.

Хотя у поляков тоже есть интересный момент такой. Вот они сейчас носятся с этим нацизмом. То есть у них собственные националисты сейчас голову поднимают. Они украинских фашистов поддерживали. У них сейчас уже не любят говорить об оккупации Германией, говорят об оккупации Советским Союзом…

Но у них есть памятник, посвященный Волынской резне. Это как раз когда украинские нацисты под крылом находящиеся немецких нацистов, вырезали поляков и евреев: младенцев, взрослых, всех подряд. Жестоко зверски вырезали. И там памятник есть, впечатляющий красивый памятник, на котором написано, что «если мы забудем это – пускай бог забудет нас».

Вот поляки уже к этому приблизились. Скорее всего, в соответствии с их пожеланиями, бог о них забудет. Потому что они уже об этом забыли. Памятник в напоминание поставили, но, видно, не читают.

Д.Ю. Да зачем им это.

Борис Юлин. Ну да.

Д.Ю. Сколько вокруг дегенератов, господи. И бог на все на это смотрит, я так понимаю.

Борис Юлин. Для верующих – да.

Д.Ю. Ну будем смотреть, что там дальше. Я не знаю, что сказать. Потому что в одном месте что-то потухло, а в другом месте – все это восходит с совершенно новой силой и в полный цвет.

Борис Юлин. На это, единственно, что могу сказать. Фашизм – это действительно страшно. Это реально страшно. Это народ превращается именно в стадо, в муравейник. И это стадо идет к гибели.

Фашизм – это очень плохо, это очень страшно. И для того, чтобы фашизм не допустить, первое, что нужно – знать признаки фашизма и понимать, почему нужно противостоять. Почему нельзя присоединяться, почему нельзя поддерживать и с чем нужно бороться.

Д.Ю. Будем смотреть. Спасибо, Борис Витальевич.

Борис Юлин. Да не за что.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 694, Goblin: 1

dr.groove
отправлено 03.05.16 19:25 # 301


Кому: Amid_Okvolog, #288

> То есть Вы придерживаетесь точки зрения, что после смерти Сталина и прихода к власти Хрущёва СССР отклонился от курса, что и привело к 1991 году? Прямо как Стариков, кхе-кхе.

А ты вот еду ешь, воздухом дышишь, ногами ходишь, прям гак Гитлер, чикатило, или еще педираст какой.


Deus Ex
отправлено 03.05.16 19:47 # 302


Кому: Amid_Okvolog, #288

> То есть Вы придерживаетесь точки зрения, что после смерти Сталина и прихода к власти Хрущёва СССР отклонился от курса, что и привело к 1991 году? Прямо как Стариков, кхе-кхе.

У Старикова другие недостатки, а вот этот момент у него правильный.


yuri535
отправлено 03.05.16 19:55 # 303


Кому: Amid_Okvolog, #288

> То есть Вы придерживаетесь точки зрения, что после смерти Сталина и прихода к власти Хрущёва СССР отклонился от курса, что и привело к 1991 году? Прямо как Стариков, кхе-кхе.

Стариков моложе, у взрослых научился. Первым это высказал Мао Цзэдун. А Стариков даже проблему сформулировать не смог.


Цзен ГУргуров
отправлено 03.05.16 19:55 # 304


Кому: shu, #285

Конкуренция, рейдерство, банкротство, спекуляция - это все истинно русские слова, капиталисты никогда не слышали про такое! !! :-)


yuri535
отправлено 03.05.16 20:35 # 305


Кому: shu, #285

> Это считается за бизнес? Или нет, потому что не было священного оборотного капитала?

Ты превратил четно заработанные деньги в оборотный капитал.

> У того, кто сидит на жопе ровно, вообще возможностей нет.
> Однако если включать мозг и работать руками, можно чего-то добиться.

Можно стать капиталистом. Тебе про это и написали. Теперь ты капиталист-бизнесмен, а все другие "сидят на жопе". При том ты "сидящих на жопе" эксплуатируешь и живешь на их счет, это закон функционирования кап. предприятия.

> т.е. покупает чужое время, возможно платит людям зарплату. При этом симпатизирует идеям коммунизма и социализма, если я правильно его понял. Вот мне интересно, как человек всё это увязывает вместе, потому что лично у меня появилась такая проблема.

Никаких проблем. Твоё объективное положение в общественном производстве отдельно, твоё сознание может быть отдельно.

Ты можешь понимать что происходит и почему всё устроено именно так, а можешь называть всех не таких как ты, не "успешных", "сидящими на жопе", извлекая при этом из них прибавочную стоимость, присваивая себе их труд, сиречь их жизненное время.

Ты выбрал второе и отринул первое (понимание). Пролетарского сознания у тебя (как у ДЮ), видимо, не было (не работал на производстве), ты впитал в себя буржуазное. И вот с точки зрения буржуазного сознания ты не понимаешь, как капиталист может быть коммунистом, это же тупо "не выгодно". На том полюсе пролетарское быдло "сидящее на жопе", а на этом ты "капитан производства".

Кому: shu, #286

> Вот в Газпроме так угнетают, что народ туда мечтает попасть, хоть тушкой, хоть чучелом.
> Мой знакомый полгода жизни пустил на то, чтобы попасть туда. Как внесли его в списки угнетаемых, так улыбка не сходит с уст его.

Это называется конкуренция среди рабочих. Он победил, оставив других за бортом.

> Или не об этом речь?

И об этом тоже. Просто "Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам." (с)

раб попал в Газпром


Abrikosov
отправлено 03.05.16 20:36 # 306


Кому: shu, #285

> Ниже я буду оперировать только проверенными фактами из своей жизни и жизни моих знакомых.

Я тоже могу случай рассказать - одна моя знакомая выиграла по акции поездку в Париж на двоих. Значит, не говорите что это невозможно, просто одни делают дела и в Парижы катаются, а кто не смог выиграть - тот лох позорный!!!

> одни делают дела, другие пишут про них книжки. Нет, есть ещё третий тип людей: они эти книжки читают

Т.е. дела делаются абсолютно неграмотными людьми, которые про дела ничего не читают. Им сердце подсказывает, как надо делать дела.
А книги пишутся полуграмотными авторами, которые не читают написанное.
Грамотны одни читатели, которые ни на что неспособны.

Изрядная картина!

> Открою секрет: на оборотный, и основной, и любой другой капитал, который нужен, можно накопить с зарплаты, если не просирать всё на шлюх, блек-джек и Турцию с Мальдивами.

Если зарплата позволяет летать на Мальдивы - конечно, можно накопить!

Открою ещё один секрет простого накопления бабла - любой капитал можно накопить просто с карманных денег, которые тебе предки на покушать выдают. Особенно если они олигархи.

> Можно войти в новый бизнес со старшим партнёром. Ты даёшь 100 тыс, он миллион, и поехали.

Старший партнёр закупает на 100 тыщ бухла и украинок подешевле, и радостно веселится какое-то время. Потом, когда деньги заканчиваются, он виновато разводит руками: "Извини, братан, бизнес не пошёл". Ты разеваешь рот, охрана тебя спускает с лестницы, швыряя тебе вслед мешок пустых бутылок в качестве выходного пособия.

> Когда я впервые об этом услышал, я тоже чуть не обоссался. После я пошёл, и попросил меня научить, как они это делают. Потому что книжек умных перечитано было много, а мозгов чего-то не прибавлялось.

Ты наверное читал книжки по вёрстке и прочим джээс-ам.

А для организации фирмы, занимающейся вёрсткой, это ни к чему.

Надо лишь снять офис, нанять толковых верстальщиков, купить им компы, разрекламировать свою фирмочку. Всё это очень просто сделать с нуля, откладывая с зарплаты!



Кому: shu, #286

> Вот в Газпроме так угнетают, что народ туда мечтает попасть, хоть тушкой, хоть чучелом.

А проституток на Ленинградском шоссе вообще ебут! порой даже в очко! И всё равно - из желающих очередь стоит. Как же так???

> Мой знакомый полгода жизни пустил на то, чтобы попасть туда. Как внесли его в списки угнетаемых, так улыбка не сходит с уст его.

Это явление ещё Пелевин описывал - главное чтобы знакомый умел улыбаться уголками рта во время работы, это особенно ценится.


Zhukoff
отправлено 03.05.16 20:47 # 307


Кому: Lazy87, #281

> В этой логике и действуют еретики. В чём вообще отличие церкви от конфессий? (хотя сейчас модно и саму церковь одной из конфессий считать, но это не правильно). Вообще-то Христос создавал церковь, для того чтобы с течением времён Его учение никак не трансформировалось и разные трактовки не появлялись. Любое другое суждение отличное от суждений церкви (от первых веков до наших дней), считается ересью,

Да, только что именно считать ересью определили Вселенские соборы, а не Христос и даже не апостолы. Т.е., люди, отстоявшие от основателя на 300-700 лет. И кто сказал, что ариане, несториане и монофизиты с оригенянами и пр. были не правы? Учитывая, что мы имеем дело со строго непроверяемыми данными - никто. Т.е., ересь - понятие политической силы, а не объективной правоты.

и для этого церковь и существует, чтоб от ересей учение охранять.

А я думал церковь существует чтобы осуществлять идеологическое господство правящего класса на определенном этапе истории.

У православноверующих как в древней церкви (такие мы отсталые) исание трактуется через предание и всё неизменно с тем самых пор.

С каких таких пор? От 325 года до 787 года? А до этого как оно было?

Католики придумали непогрешимость Папы, и правильная трактовка, это та, которую папа придумает (от сюда и пошли все разногласия), протестанты пошли ещё дальше, и провозгласили принцип, как Вы выше и сказали, из Библии всего много можно понадёргать, вырвать из контекста, воспринять буквально (и т.д.) чтоб получить много-много новых религий, совсем не похожих на первоисточники.

А кто определяет на что похожи первоисточники, если их наполнение допускает множество логически непротиворечивых трактовок?


Abrikosov
отправлено 03.05.16 20:48 # 308


Кому: Sha-Yulin, #297

> Довольно необычно слышать от Юрия Борисовича
>
> А кто такой Юрий Борисович?

Левитан!!!


Zhukoff
отправлено 03.05.16 20:57 # 309


Кому: Lazy87, #224

> И вообще неверующих людей не бывает (или почти не бывает), не верующий - это животное.

Прикольно.
Я думал, что объективное знание куда выше и полезнее, чем вера во чтобы то ни было.


> А человек - это животное высших смыслов, и чаще всего идейный атеист бывает более верующий чем маловер (человек, который верит" по привычке а не по убеждению), потому что идейный атеист будет искать для себя эти высшие смыслы и верить в них, иначе нафига ему жить?

Если атеист - идиот, то, наверное, нафиг не надо такому жить, ага.

> И все будут судиться по делам своим, по совести. Это всё, если в двух словах. И христианство всегда призывает к неслепой вере. Сомнения Фомы (типа, пока сам не увижу воскресшего Христа, не поверю), были вознаграждены и удовлетворены. Ну как можно сказать что религия паразитирует на вере? Это всё равно что утверждать, что институт государства паразитирует на своих гражданах, которые хотят в нём жить -)

Ты представляешь, государство - это инструмент насилия, являющийся средством осуществления господства правящего класса. нет, государство не паразитирует, паразитирует правящий класс, если речь идет об антагонистических, эксплуататорских формациях.

> Религия - это средство, а не самоцель, и используют это средство как раз таки сами верующие люди. А вот спекулировать религией в своих целях, это уже к западной церкви (католической и протестантской), на самом деле в христианстве все равны, и патриарх только первый среди равных

Мда, поди к патриарху нашему дорогому и объясни, что вот это и это он делает неправильно. Есть мнение, что ты даже до приемной не доберешься.


P.Bellum
отправлено 03.05.16 22:21 # 310


Кому: Lazy87, #224

> не верующий - это животное

[смахивает слезу] Бибизяна я бездуховная!!!


Slavon
отправлено 03.05.16 22:24 # 311


Кому: Ppivperm, #209

> Сванидзе и Стариков в одной команде находятся

Камрад, Сванидзе и Стариков в одной команде находятся, как это не парадоксально.


DzedBaradzed
отправлено 03.05.16 22:24 # 312


Кому: shu, #285

> Так. Ниже я буду оперировать только проверенными фактами из своей жизни....

См. Ошибка выжившего


Slavon
отправлено 03.05.16 22:24 # 313


Кому: Ppivperm, #209

> 4. Катасонов Валентин Юрьевич — российский учёный-экономист, доктор экономических наук, профессор кафедры международных финансов МГИМО.

Камрад, сколько смотрел его ролики, везде один и тот же стиль. Не может серьёзный человек, учёный, говорить о глобальных вещах с какими-то смехуёчками и пиздохаханьками. К примеру, он оспаривает глобальные тезисы марксизма. Хорошо, он с ними не согласен, так пусть докажет научно всем, что там не так. Обоснует. ИМХО.

Те его книги, которые попадались в руки, после пары страниц закрывались и отдавались обратно.


P.Bellum
отправлено 03.05.16 22:25 # 314


Кому: Xlodvig, #275

> Борис Юлин легко рассуждает на тему всего. От экономики до семейного воспитания.

Страшно подумать на тему чего так легко рассуждает Дмитрий Пучков и какое у него образование. Есть такая штука - ум и знания, это если в двух словах, но никому про это не рассказывай ибо сила у данной комбы неимоверная.


Александр Савин
отправлено 03.05.16 22:25 # 315


Кому: Torch, #231

> Правильно ли понимаю, что государство, где объявлен госкапитализм — это по сути государство, угнетающее свой же народ?

За использование слов "народ", "народные массы" и т.д. учитель истории снимал полбалла, приговаривая: "народные массы - понятие растяжимое". Олигархи, мелкая буржуазия, воры, священники, военные, дети - они все входят в понятие "народ". Да, пролетариат разных уровней и крестьянство разных укладов забыл. Они тоже в списке.


P.Bellum
отправлено 03.05.16 22:28 # 316


Борис Витальевич, старшие товарищи, занимавшие при СССР руководящие должности, говорили, что без капиталистического кнута среднестатистического гражданина сложно заставить нормально работать если он того сам не хочет. Не могли бы вы развернуть как в союзе обстояло дело с кнутом и пряником для пролетария. Кое-какие догадки у меня есть, но я при СССР прожил мало, некоторые аспекты бытия ускользают.


каспий
отправлено 03.05.16 22:31 # 317


Кому: ZB, #282

> Антисемитизм черносотенцев в России - аналогичный.

Разве черносотенцы помогали захватывать власть?


Sha-Yulin
отправлено 03.05.16 22:35 # 318


Кому: P.Bellum, #316

> Борис Витальевич, старшие товарищи, занимавшие при СССР руководящие должности, говорили, что без капиталистического кнута среднестатистического гражданина сложно заставить нормально работать если он того сам не хочет.

Нормально - это как? И зачем?


Zhukoff
отправлено 03.05.16 22:49 # 319


Кому: Sha-Yulin, #318

> Нормально - это как? И зачем?

Борис, "нормально" - это чтобы вонючее быдло, не поднимая зенок, вкалывало по 12 часов, и до дрожи в коленках боялось даже глянуть косо на начальника. Про всякие там права трудящегося и речи чтобы не шло. Элементарные же вещи, неужто непонятно!!!


Лепанто
отправлено 03.05.16 23:20 # 320


Кому: P.Bellum, #316

> старшие товарищи, занимавшие при СССР руководящие должности, говорили, что без капиталистического кнута среднестатистического гражданина сложно заставить нормально работать если он того сам не хочет

Интересно, как работали эти твои старшие товарищи. Ну, учитывая, что СССР теперь нет.


naLLIa
отправлено 03.05.16 23:45 # 321


Вот слова Стрелкова по поводу национализма, нацизма и фашизма:

https://youtu.be/FlAIZYukMcY?t=381

Борис Юлин второй раз говорит, что гражданин Стрелков полюбил фашизм и заявляет об этом открыто. Можно привести видео, или откуда он взял эти слова, где Игорь Иваныч отказывается от сказанного ранее, заявляя о том, что "фашизм - это хорошо, если уметь его понять"?

По поводу религии - есть такая вещь аммониты. Граждане аммониты отвергают насилие по своим религиозным убеждениям, живя своими общинами. Есть такая вещь "Дух времени". В нём говорится, что аммонитские общины доводили до нуля показатель убийств в своих кругах. Интернационалисты-социалисты-большевики-коммунисты достигали такого показателя внутри каких-то своих социумов? Притом, что я не верю в существование бога(хотелось бы конечно, но...), зачем-же брать самые лютые проявления пользования этой самой религией? На это вам точно так-же ответят примерами самого лютого пользования искривлениями светлых комунистических идей и выплывающих из этого жутких перегибов. Может быть стоит рассматривать и хорошие примеры религиозности? Вот, как тот-же Клим жуков говорил - с одной стороны, религия вступала в сговор с игом, с другой, она и сдерживала наш народ, в итоге чего, выступив в правильный момент, наши предки и сумели победить и сейчас у нас самая большая завоёванная территория.


Александр Савин
отправлено 03.05.16 23:45 # 322


Кому: Amid_Okvolog, #288

> То есть Вы придерживаетесь точки зрения, что после смерти Сталина и прихода к власти Хрущёва СССР отклонился от курса, что и привело к 1991 году? Прямо как Стариков, кхе-кхе.

Представителям разных политических направлений вовсе необязательно быть "полностью несогласными". С какой стати?

Расхождений достаточно по иным пунктам. Тут же не более чем константация хронологической последовательности событий. Причинно-следственные связи Юлин и Стариков рассматривают с разных позиций.

Кому: shu, #286

> Вот в Газпроме так угнетают, что народ туда мечтает попасть, хоть тушкой, хоть чучелом.
> Мой знакомый полгода жизни пустил на то, чтобы попасть туда. Как внесли его в списки угнетаемых, так улыбка не сходит с уст его.
>
> Или не об этом речь?

Почитай о таком явлении, как "рабочая аристократия".

Кроме того, когда у монополиста доходы от экспорта немеряны - он и поделиться ими может. Всё-таки советских корней никто не отменял.

Да капиталистам никто не мешает быть по убеждениям социалистами и проводить распределение "по труду" в пределах одной отдельно взятой компании. Подозрение есть, что у ДЮ работники тоже не в рванье ходят и не углы в ночлежках снимают.

Но это всё - пока в компании дела хороши.


shu
отправлено 03.05.16 23:45 # 323


Кому: Цзен ГУргуров, #304

> Конкуренция, рейдерство, банкротство, спекуляция - это все истинно русские слова, капиталисты никогда не слышали про такое! !! :-)

Точно говорю, буржуи в теме!

А к чему это? )


Odinnad
отправлено 03.05.16 23:47 # 324


Кому: Lazy87, #281

> Вообще-то Христос создавал церковь, для того чтобы с течением времён Его учение никак не трансформировалось и разные трактовки не появлялись.

Христос не создавал церковь. Церковь создали его последователи. Причем, что характерно, каждый апостол накатал свою версию учения. Каноничных версий - аж четыре.

> У православноверующих как в древней церкви (такие мы отсталые) исание трактуется через предание и всё неизменно с тем самых пор.

Старообрядцам расскажи эту ахинею. Неизменно у них. Кто имя Спасителя исковеркал и кукишем крестится?


ruberunitas
отправлено 03.05.16 23:47 # 325


Кому: stepnick, #191

Что-то он не похож на контру http://www.youtube.com/watch?v=6R0SJN9YCBk


shu
отправлено 03.05.16 23:47 # 326


Кому: yuri535, #305

> Можно стать капиталистом. Тебе про это и написали. Теперь ты капиталист-бизнесмен, а все другие "сидят на жопе". При том ты "сидящих на жопе" эксплуатируешь и живешь на их счет, это закон функционирования кап. предприятия.

> Ты можешь понимать что происходит и почему всё устроено именно так, а можешь называть всех не таких как ты, не "успешных", "сидящими на жопе", извлекая при этом из них прибавочную стоимость, присваивая себе их труд, сиречь их жизненное время.

Во-первых ни я, ни кто-либо другой, не заставляет их работать у меня. У нас свободная страна и всё происходит добровольно.
Во-вторых, у меня противоположное виденье этой ситуации. Без меня эти балбесы вечно косячат и делают чёрти что. И я вижу это так, что это Я плачу им зарплату каждый месяц, вне зависимости от того, работают они или хвосты пинают, и им похер, есть там вообще с чего платить или нет. Не заплатишь - это уголовка. А без присмотра директора, при попустительстве сотрудников средняя фирма (маленькая, не отлаженная, каких 95%) не проживёт и месяца. Клиенты будут потеряны, в кассе будет ноль, а то и минус. Это при том, что каждый работник искренне считает своего начальника дураком и думает что он сам знает, как лучше что делать.

Так же, как и каждый пролетарий знает, как устроен бизнес и как им управлять.

> Никаких проблем. Твоё объективное положение в общественном производстве отдельно, твоё сознание может быть отдельно.

Что, правда? А ты это сам испытал, или просто додумал?
Если додумал, но опыта такого не имеешь, то знаешь, этой информации грош цена.

Как и этому знанию из соседнего камента:
> Надо лишь снять офис, нанять толковых верстальщиков, купить им компы, разрекламировать свою фирмочку. Всё это очень просто сделать с нуля, откладывая с зарплаты!

Кому: Abrikosov, #306

> Я тоже могу случай рассказать - одна моя знакомая выиграла по акции поездку в Париж на двоих. Значит, не говорите что это невозможно

Я не хотел рассказывать про себя, дабы это не выглядело, как понты.

> Если зарплата позволяет летать на Мальдивы - конечно, можно накопить!

> Открою ещё один секрет простого накопления бабла - любой капитал можно накопить просто с карманных денег, которые тебе предки на покушать выдают. Особенно если они олигархи.

> Старший партнёр закупает на 100 тыщ бухла и украинок подешевле, и радостно веселится какое-то время. Потом, когда деньги заканчиваются, он виновато разводит руками: "Извини, братан, бизнес не пошёл". Ты разеваешь рот, охрана тебя спускает с лестницы, швыряя тебе вслед мешок пустых бутылок в качестве выходного пособия.


.. и в следующий раз ты становишься более разборчивым в выборе деловых партнёров.
Оправданий и историй о том, почему лично у кого-то, сидящего на жопе, не получится, я наслушался. Или почему обломилось у кого-то неудачно рыпнувшегося, которого кинули (ага, значит ни у кого не получится!). Все они одинаковые.
Во всех них виден страх что-то делать, нежелание что-то менять. Ах да, у каждого своя, уникальная жизненная ситуация, свои, уникальные проблемы. Я сам лечил себя всеми этими отговорки, знаю их миллион.

Как вот после этого быть носителем пролетарского сознания? ) Это не сознание, это прям бессознательное какое-то.

Кому: yuri535, #305, Abrikosov, #306

> Ты выбрал второе и отринул первое (понимание). Пролетарского сознания у тебя (как у ДЮ), видимо, не было (не работал на производстве), ты впитал в себя буржуазное. И вот с точки зрения буржуазного сознания ты не понимаешь, как капиталист может быть коммунистом, это же тупо "не выгодно". На том полюсе пролетарское быдло "сидящее на жопе", а на этом ты "капитан производства".

Сознание не бывает выгодным или невыгодным. Коммунист по убеждениям ровно также зарабатывает деньги, как убежденный капиталист, принципы те же.

Камрады, без обид, мне интересно услышать опыт ДЮ или другого коммуниста по убеждениям, кто руководит людьми на собственноручно созданном предприятии.

Одно дело - думать, что понимаешь, как устроена эта часть жизни, каково это - быть по ту сторону баррикад. Совершенно другое дело - реально там оказаться и пройти десяток разочарований, совершая типичные ошибки при общении со своими работниками и подчинёнными. Пытаешься с ними дружить (ну ты же не кровосос-буржуй! Ты свой парень для них) - садятся на шею. Делаешь получше условия труда, мотивируешь материально - они начинают воспринимать это как должное и после работают хуже и хуже. Даёшь носителю "пролетарского сознания" долю в бизнесе - жди проблем.

После всего этого вера в человечество и рабочий класс сильно пошатывается. Кроме того, вчерашние коллеги-пролетарии начинают считать тебя злостным эксплуататором, а ты же не сам такой и тебе неприятно быть таким, но приходится. Ведь если будешь добреньким, всё к чертям развалится.

Знаете, я кажется нашёл ответ, кажется понял, как можно совмещать всё это )
Вопрос закрыт. Всем спасибо )


shu
отправлено 03.05.16 23:47 # 327


Кому: DzedBaradzed, #312

> Так. Ниже я буду оперировать только проверенными фактами из своей жизни....

> См. Ошибка выжившего

Хех. Знаю такую.
Созданию бизнеса я обучался. Я не прирождённый. До сих пор учусь.

Начало обучения - не повторять ошибок не выживших. Очень богатый материал. Изучая фэйлы, получаешь гораздо больше, чем изучая истории успеха! Прямо как в методике у Игоря Леонардовича в соседней заметке!

Если не совершишь ошибок, уже серьёзно повысишь свои шансы.

Не брать кредитов.
Не брать друзей и родственников в компаньоны.
Не снимать сразу офис.
Не обсуждать свои планы и идеи с теми, кто настроен пессимистично и говорит, что ничего не получится.
И т.д.

Все учтено )


Torch
отправлено 03.05.16 23:47 # 328


Кому: Sha-Yulin, #299

Кому: Tantos, #279

Не знаю, я уже массу вопросов Борису задал — вполне корректно всегда отвечает. Возможно, просто однозначно реагирует именно на мудаков, которые не спокойно интересуются, а начинают общение с заявлений «ты нихера не понимаешь» или «несешь бред какой-то». Как справедливо заметил Дмитрий, за такое правильно бить в тупое рыло сразу, но это интернет, здесь увы только так.

Человек ведь занимается просвещением, так разумно просвязаться именно, задавать вопросы, осмысливать сказанное и т.д., а не пытаться подковырнуть там, поймать на чем то.

Борису — спасибо, массу вещей в голове удается наконец-то разложить по своим местам и постепенно заполнять картину мира деталями. Всегда строго по делу, толково и мощно.


mr.StAlin
отправлено 04.05.16 00:01 # 329


Кому: Sha-Yulin, #300

> В головах мудаков - строго так!

Борис Витальевич, не могли бы вы пояснить? Такая реакция из-за сравнения со Стариковым или из-за утверждения о смене курса с приходом Хрущева?
Понятно, что не Хрущев корень всех бед, но ведь это при нем повернули в сторону капитализма. Или я ошибаюсь?


Sha-Yulin
отправлено 04.05.16 00:03 # 330


Кому: naLLIa, #321

> Борис Юлин второй раз говорит, что гражданин Стрелков полюбил фашизм и заявляет об этом открыто. Можно привести видео, или откуда он взял эти слова, где Игорь Иваныч отказывается от сказанного ранее, заявляя о том, что "фашизм - это хорошо, если уметь его понять"?

Пожалуйста https://www.youtube.com/watch?v=csL8jobBg4I


Zhukoff
отправлено 04.05.16 00:04 # 331


Кому: naLLIa, #321

> По поводу религии - есть такая вещь аммониты. Граждане аммониты отвергают насилие по своим религиозным убеждениям, живя своими общинами.

Есть такая вещь: эрудиция.
Аммониты - это ископаемые головоногие.
А вот амиши, они же аманиты, они же амманоиты - это протестантская секта.
Секта, товарищ, которая при всём желании не тянет на:

> хорошие примеры религиозности?

Общины амишей:
1.Могут существовать, отрицая насилие, только потому, что их охраняет самая мощная армия в мире и одна из самых свирепых правоохранительных систем в мире.
2.Консервация внутриобщинных отношений на уровне 18 века - это хороший пример религиозности?

> Вот, как тот-же Клим жуков говорил - с одной стороны, религия вступала в сговор с игом, с другой, она и сдерживала наш народ, в итоге чего, выступив в правильный момент

Ключевое слово: в момент.
И этот момент был актуален веке в 18. Но уже в 19 не работал. А к 20 стал просто напрямую вредным.


Sha-Yulin
отправлено 04.05.16 00:04 # 332


Кому: shu, #326

> Во-первых ни я, ни кто-либо другой, не заставляет их работать у меня. У нас свободная страна и всё происходит добровольно.

Про экономическую эксплуатацию не слышал, нет?

Можно добровольно работать на уровне раба, а можно добровольно сдохнуть с голоду? Так что ли?


Sha-Yulin
отправлено 04.05.16 00:07 # 333


Кому: mr.StAlin, #329

> Борис Витальевич, не могли бы вы пояснить? Такая реакция из-за сравнения со Стариковым или из-за утверждения о смене курса с приходом Хрущева?

Зачем это пояснять?


aldrey
отправлено 04.05.16 00:12 # 334


Кому: Sha-Yulin, #332

> Можно добровольно работать на уровне раба, а можно добровольно сдохнуть с голоду? Так что ли?

Почему сразу сдохнуть? Вступит в «резервную рабочую армию» (по Ленину).

Как шутят у нас на заводе: "На твоё место за забором уже выстроилась очередь".


Lemmy RIP
отправлено 04.05.16 00:27 # 335


Кому: naLLIa, #321

> есть такая вещь аммониты.

А ты смешной. Я сам аммониты находил, но трилобиты приколней. Ископаемые они без рас жили, без национальностей, и без религии. Если про Эмишей, хочешь, смотри Эла Янковича или Банши.


mr.StAlin
отправлено 04.05.16 00:27 # 336


Кому: Sha-Yulin, #333

> Зачем это пояснять?

Я разделяю мнение, что после прихода Хрущева, СССР отклонился от курса. И это в свою очередь стало одной из причин его развала.
И если я в этом не прав, то был бы благодарен, если бы мне указали, в чем я заблуждаюсь.


shu
отправлено 04.05.16 00:49 # 337


Кому: Sha-Yulin, #332

>> Во-первых ни я, ни кто-либо другой, не заставляет их работать у меня. У нас свободная страна и всё происходит добровольно.

> Про экономическую эксплуатацию не слышал, нет?
>
> Можно добровольно работать на уровне раба, а можно добровольно сдохнуть с голоду? Так что ли?

Борис Витальевич, открыл для верности словарь:

> "...Экономическая эксплуатация - эксплуатация человека или его труда в целях извлечения материальной или иной выгоды другими лицами посредством его поставления в долговую кабалу или крепостную зависимость, обращения в рабство или использования для рабского, принудительного или обязательного труда либо в практике, сходной с рабством..."

Я не очень понимаю, как мои слова о том, что у нас свободная страна и люди работают не по принуждению, соотносятся с экономической эксплуатацией. Ни я, ни кто-либо еще из знакомых мне людей, не ставит работников в долговую кабалу, не принуждает к труду, не делает его обязаловкой, не ставит их в крепостную зависимость, не проводит "практик, сходных с рабством". Да, я извлекаю от действия работников выгоду, но и плачу им зарплату за их труд и время!

Ты бы кстати чего хотел, чтобы я делал? У нас госстрой капитализм, я не могу организовать на своём отдельно взятом предприятии коммунизм, где с каждого по способностям, каждому по потребностям и нет хождения денег. Мне приходится действовать в сегодняшних экономических реалиях, их не я насадил. При этом у меня амбиции, я хочу кое-что изменить в этом мире, и хоть какой-то реальный путь (быть интернет-воином - это к миру иллюзий) - делать это через бизнес. Политика не для меня, а революций устраивать как-то не хочется.

Я из Москвы, более того, работники нынче избалованные. Чуть что не нравится - увольняются и уходят. Работу можно найти за неделю-две. Можно пойти и самому открыть своё дело. Можно работать фрилансером - интернет много чего позволяет. Сейчас правда кризис, чуть погрустнее дела.

Но где вообще доходит до такого, что кто-то работает на уровне раба или, если не будет работать, сдохнет с голоду? Есть ли хоть один такой задокументированный случай за последние 15 лет?

Это точно не реалии сегодняшнего дня в России.

Я тебе выше писал вопрос Кому: shu, #149 , по похожей теме.

В общем, не кажется ли тебе, что сейчас всё это сильно мягче стало и рамки более подвижные? Реально никаких трудовых цепей, захотел, пошёл на эксплуататора работать, захотел - уволился и в интернете фрилансишь, захотел - сам стал эксплуататором. Или занимаешься любимым делом - статьи пишешь в интернете, блог ведёшь, развиваешь всё это дело и живёшь потом с этого? Никого не эксплуатируя, а?


necro-tor
отправлено 04.05.16 01:21 # 338


Кому: shu, #337

> Реально никаких трудовых цепей, захотел, пошёл на эксплуататора работать, захотел - уволился и в интернете фрилансишь, захотел - сам стал эксплуататором. Или занимаешься любимым делом - статьи пишешь в интернете, блог ведёшь, развиваешь всё это дело и живёшь потом с этого? Никого не эксплуатируя, а?

Фактически - рай земной, и чего только людям не нравится - не понятно.


DzedBaradzed
отправлено 04.05.16 02:00 # 339


Кому: shu, #327

> Хех. Знаю такую....

Вообще-то я это к тому, что подтверждать выдвинутое утверждение - "почти любой может построить бизнес и сделать это почти с нуля.", частным случаем - это типичная "ошибка выевшего".

> Во-первых ни я, ни кто-либо другой, не заставляет их работать у меня. У нас свободная страна и всё происходит добровольно.

Есть такая штука, как экономическое принуждение (Борис Юлин опечатался), вся эта добровольность - лишь иллюзия добровольности.

> Я плачу им зарплату каждый месяц, вне зависимости от того, работают они или хвосты пинают, и им похер, есть там вообще с чего платить или нет. Не заплатишь - это уголовка. А без присмотра директора, при попустительстве сотрудников средняя фирма (маленькая, не отлаженная, каких 95%) не проживёт и месяца.

Работа управляющего или там менеджера по клиентам - обычный труд, а не оправдание эксплуатации. И то что эксплуататор не справляется со взятой на себя работай (управления или работа с клиентами) - это не вина пролетариев. Да и, зарплата, за то время пока работники "хвосты пинают", наверно, не из воздуха берется, а берется из ранее присвоенного капиталистом (или компенсируется я потом). А без пролетариата и эксплуатировать не кого было.


> Что, правда? А ты это сам испытал, или просто додумал?
> Если додумал, но опыта такого не имеешь, то знаешь, этой информации грош цена.

Чтобы не испытывать все на собственном опыте, есть история - опыт предков, есть и опыт современников.
Самый явный пример - Фридрих Энгельс, из отечественных, например, Николай Шмит - фабрикант, большевик.
А пролетариев с мелкобуржуазным или капиталистическим сознанием - не счесть.

> Оправданий и историй о том, почему лично у кого-то, сидящего на жопе, не получится, я наслушался.

"Раб мечтает не о своей свободе, а о своих рабах".
Так вот, не все пролетарии являются носителями капиталистического сознания, не все мечтают о "своих рабах".


> После всего этого вера в человечество и рабочий класс сильно пошатывается. Кроме того, вчерашние коллеги-пролетарии начинают считать тебя злостным эксплуататором, а ты же не сам такой и тебе неприятно быть таким, но приходится. Ведь если будешь добреньким, всё к чертям развалится.

У капиталиста и пролетария совершенно противоположные интересы, странно этого не осознавать.


shu
отправлено 04.05.16 02:19 # 340


Кому: necro-tor, #338

> Фактически - рай земной, и чего только людям не нравится - не понятно.

Камрад, я извиняюсь за вопрос, ты какого года рождения? Ты осознаёшь и представляешь, в каких условиях жили наши предки - люди на территории России в 19м, первой половине 20го века? Революции, войны, голод. Какие-то 70 лет назад. А потом более или менее устаканилось все, с коротким перерывом на смуту 90х.

Люди быстро привыкают к хорошему и думают, что всегда так будет и что, может быть даже, это вообще их заслуга.

Мы сейчас живем очень жирно и очень богато.


ZB
отправлено 04.05.16 03:13 # 341


Кому: necro-tor, #338

> Фактически - рай земной, и чего только людям не нравится - не понятно.

Вот же точно. А кризисы, безработицу и войны придумали коммунисты!!! До них ничего такого не было!

Кому: shu, #327

> Все учтено )

Это, как раз, неучтенная тобой ошибка невыживших.

Ты вроде человек неглупый, а похоже реально не понимаешь [базовых] вещей, о которых тебе тут уже с десяток камрадов написал.

В твоих текстах здесь -радужная хуйня из учебников экономики написанных Валинорскими пропагандистами, перемешанная с удачно упавшим на нее личным опытом.

Это должно тебя насторожить, камрад. Ну, если ты реально отвечаешь за свой бизнес и свою семью.

Перечитай тред. Найди в словах Абрикосова, Гургурова, DzedBaradzed, yuri535, Савина, Юлина и прочих вещи, которые тебе кажутся неправильными или глупыми, и попытайся изучить их еще раз.
И, кстати, про Абрикосова- не думай что он стебется- все его реплики здесь в твой адрес- по существу.
Если ничего нового не поймешь - ну, чтож, это твоя жизнь, твой путь.
Отвечать только тебе.


ZB
отправлено 04.05.16 05:49 # 342


Кому: shu, #340

> А потом более или менее устаканилось все, с коротким перерывом на смуту 90х.

Ну да, исключительно благодаря Ленину-Сталину и Королеву-Курчатову. Иначе -хер бы все "устаканилось".

> Мы сейчас живем очень жирно и очень богато.

Это да. Но это уже заканчивается, т.к. нет больше ни Ленина, ни Сталина. Не лично, конечно, в смысле отказа от их идей.


Александр Савин
отправлено 04.05.16 06:28 # 343


Кому: Zhukoff, #331

> Есть такая вещь: эрудиция.
> Аммониты - это ископаемые головоногие.
> А вот амиши, они же аманиты, они же амманоиты - это протестантская секта.

[пацталом] То-то смотрю, секта ископаемо-окаменелая. Хотя сейчас и новая могла с таким названием возникнуть. Где каждый сам себе головоногое. В длинных конических закрученных шапках.

О вреде эрудиции... Камрад, видать, читал про одних, а думал о других. Ну и перехлестнуло.


stepnick
отправлено 04.05.16 06:40 # 344


Кому: ruberunitas, #325

> Что-то он не похож на контру http://www.youtube.com/watch?v=6R0SJN9YCBk

Речь вообще не о том, контра ли он. И вообще не об идеологической принадлежности. А речь о подобных лекциях и их претензиях на научность.

Автор в 1986 проанализировал развитие социализма как первой стадии коммунизма. Научно, теоретически, диалектически. Никаких изменений в базисе и надстройке, никакого гос. капитализма он не усмотрел. Через 20...25 лет после их появления.

"Под руководством Коммунистической партии рабочий класс активно борется за осуществление в экономике общественных экономических интересов. Будучи субъектом управления социалистической экономикой, он использует в этой борьбе весь аппарат планового управления, всю систему планомерной реализации общественных экономических интересов. Благодаря этому социализм и выступает как общество сознательных тружеников, сообща и планомерно расходующих свою совокупную рабочую силу в интересах всего общества".

"При социализме нет класса или слоя, в коренных интересах которого было бы движение вспять".

Теперь оказывается, что был гос. капитализм. Который породил известные последствия. И это опять научный вывод. "Какая бы неприятность не случилась, всегда найдется тот, кто знал, что так оно и будет".


Александр Савин
отправлено 04.05.16 07:09 # 345


Кому: shu, #337

> "...Экономическая эксплуатация - эксплуатация человека или его труда в целях извлечения материальной или иной выгоды другими лицами посредством его поставления в долговую кабалу или крепостную зависимость, обращения в рабство или использования для рабского, принудительного или обязательного труда либо в практике, сходной с рабством..."

Год издание и издательство словаря не укажешь? Что-то из этого получается, что при капитализме эксплуатации нет. Однако. И если нет очевидной "практике, сходной с рабством" - то и эксплуатации нет?

Я бы ванганул, что издание от Сороса для МД России и Восточной Европы.

Мне вот такое определение больше нравится, гораздо более общее и выделяющее главное:

>Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.

Это, правда, из Вики. Далее Вики, как и положено, начинает вилять:

>При капитализме работник добровольно заключает трудовой договор с работодателем. Он в любое время может расторгнуть этот договор и заключить договор с другим работодателем. Обе стороны выступают [равноправными] участниками сделки.

А вот нифига не равноправными. Не могу представить себе договора, по которому рабочий может уволить капиталиста. Ну никак не могу. Станок-то (да и вся фабрика) капиталисту принадлежит.

> Но где вообще доходит до такого, что кто-то работает на уровне раба или, если не будет работать, сдохнет с голоду? Есть ли хоть один такой задокументированный случай за последние 15 лет?

"У вас несчастные случаи на стройке были? Будут." (с)

Ты зациклился на "рабах". Эксплуатация заключается не в хлестании кнутом по спинам, а в присваивании прибавочного продукта, созданного работником. Отдавая ему лишь стоимость его рабочей силы (зависит от квалификации и важности исполняемой им работы).

Построить не коммунизм, но коммуну (или хотя бы кооператив) на своём предприятии ты можешь, если позволишь своим наёмным рабочим (будь они профессора, токари, программисты или сантехники) принимать участие в распределении прибавочной стоимости. Что пустить на развитие, что - на зарплату, кому - отпуск на год-полтора по уходу за ребёнком частично оплатить. А кого и коленом под зад за неардивость и бестолковость.


Abrikosov
отправлено 04.05.16 07:28 # 346


Кому: shu, #326

> и в следующий раз ты становишься более разборчивым в выборе деловых партнёров.

Да, покупаешь миелафон, с которым всё становится как надо.

> Оправданий и историй о том, почему лично у кого-то, сидящего на жопе, не получится, я наслушался. Или почему обломилось у кого-то неудачно рыпнувшегося, которого кинули (ага, значит ни у кого не получится!). Все они одинаковые.
> Во всех них виден страх что-то делать, нежелание что-то менять.

- Если совать в розетку железные предметы, можно получить удар током.

- Оправданий и историй о том, почему лично у кого-то, сидящего на жопе, не получится безопасно сунуть гвоздь в розетку, я наслушался. Или почему кого-то неудачно сунувшего током стукнуло (ага, значит всех стукнет!!). В отказе совать гвозди в розетку виден страх что-то делать, нежелание что-то менять в своей жизни!!!

> Как вот после этого быть носителем пролетарского сознания?

Да голову просто включить.

А вот эти твои отмазки, что мол все твои работники как на подбор - ленивые и тупые, а ты единственный атлант, раздвинувший плечи, на которых всё держится - выключить. Эта попытка самооправдания выглядит откровенно жалко, и прокатывает лишь в глуповатой писанине аптекарских дочек.


Кому: shu, #337

> Я не очень понимаю, как мои слова о том, что у нас свободная страна и люди работают не по принуждению, соотносятся с экономической эксплуатацией. Ни я, ни кто-либо еще из знакомых мне людей, не ставит работников в долговую кабалу, не принуждает к труду, не делает его обязаловкой, не ставит их в крепостную зависимость, не проводит "практик, сходных с рабством".

Так ведь везде так. Что у тебя, что у других капиталистов - принципиальной разницы нет. А если они не будут работать вообще ни на кого, то чего доброго будут голодать, что немножко неприятно.

Так что заставляет их, обращая в рабов, капиталистическая система, винтиком которой ты являешься.

> Да, я извлекаю от действия работников выгоду, но и плачу им зарплату за их труд и время!

Ты им платишь меньше, чем они зарабатывают. На эту разницу и живёшь.

По сути ты их грабишь.

> Ты бы кстати чего хотел, чтобы я делал? У нас госстрой капитализм, я не могу организовать на своём отдельно взятом предприятии коммунизм, где с каждого по способностям, каждому по потребностям и нет хождения денег.

Никто и не призывает к построению коммунизма на отдельном предприятии.
Но ты можешь, во-первых, осознать, что капитализм - это узаконенный грабёж, который неизбежно делит всех вовлечённых в экономические отношения людей на грабителей и ограбляемых.
Во-вторых, можешь поддерживать своими деньгами людей, чья деятельность направлена на смену капитализма на нечто более приличное. Например, Бориса Юлина.
И в-третьих, внедрять достаточно высокие социальные стандарты, уменьшая степень этого грабежа.

Это, третье - прежде всего в твоих интересах. Потому что в обществе в целом степень этого грабежа, а с ним и уровень социального расслоения и соответственно социальная напряжённость всё растут. И когда бахнет - будет как в 17-м, когда вот таких вот талантливых предпринимателей, которые хотели только хорошего для тупого и ленивого рабочего быдла - благодарный народ вешал на фонарях. А гениальные атланты даже не успевали понять, за что!!!


Nyrh
отправлено 04.05.16 07:28 # 347


Кому: Александр Савин, #343

> О вреде эрудиции... Камрад, видать, читал про одних, а думал о других. Ну и перехлестнуло.

Могу засвидетельствовать, что своими ушами слышал в телевизионной передаче про секты "аммонитов" и "меннонитов". Был удивлён, когда Гугл выдал мне, в первую очередь, про головоногих. Далеко не первым пунктом в поисковой выдаче была ссылка на Амишей.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.05.16 07:29 # 348


Кому: shu, #323

Так, оказывается, и сегодня работает!!! Удивительно...


Цзен ГУргуров
отправлено 04.05.16 08:02 # 349


Кому: shu, #337

Есть понятие "рынок труда" - на котором трудящиеся предлагают свою рабочую силу, а капиталисты ее покупают. Если исходить из рыночнвх теорий, то цена труда определяется спросом - предложением, что уже говорит о том что цену можно занижать. Ну а согласно трудовой теории стоимости там еще и норма прибовачной стоимости существует.
И никуда средний наемный работник не рыпнется: свобода его состоит в выборе пахать на капиталиста и приносить тому прибыль, или сдохнуть с голоду (сейчас - тянуть на мизерное пособие). Это назвается экономическое принуждение.
Это основа капитализма открытая Марксом, и как основа измениться не может. Странно, что такие вещи приходится объяснять.


Sha-Yulin
отправлено 04.05.16 08:45 # 350


Кому: mr.StAlin, #336

> Я разделяю мнение, что после прихода Хрущева, СССР отклонился от курса. И это в свою очередь стало одной из причин его развала.

Здесь есть ролик, где мы с Дмитрием говорим о том, как менялся СССР и что вело к развалу. Смотри - там есть моё мнение.


> И если я в этом не прав, то был бы благодарен, если бы мне указали, в чем я заблуждаюсь.

Ты не прав в постановке вопроса. Там проблема не в сравнении со Стариковым. Там даже сравнения нет.


Sha-Yulin
отправлено 04.05.16 08:49 # 351


Кому: shu, #337

> Я не очень понимаю, как мои слова о том, что у нас свободная страна и люди работают не по принуждению, соотносятся с экономической эксплуатацией. Ни я, ни кто-либо еще из знакомых мне людей, не ставит работников в долговую кабалу, не принуждает к труду, не делает его обязаловкой, не ставит их в крепостную зависимость, не проводит "практик, сходных с рабством".

Бывает, что не понимашь. Увы.

Ты лично и не мог бы принуждать людей. Людей принуждает система, работу которой обеспечивает государство, выражающее интересы господствующего класса.

А так и любой рабовладелец мог сказать, что не он придумал рабство. Что к своим рабам относится хорошо и честно купил их на рынке. Не он плохой - мир такой.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.05.16 08:54 # 352


Кому: Abrikosov, #346

Кстати, об аптекарьских дочках. Рэнд всю жизнь ненавидила "прилипал и паразитов" принимающих социальную помощь. Ну ты вмкурсе.
Пока у самой не случился рак. Истратила на лечение все сбережения.... и таки легла в госклинику по социльной программе. Где и скончалась через несколько месяцев.
Это я про личные убеждения и объективную реальность. Старушка на себе испытала, что такое экономическое принуждение.
"Атлант сломался"...


Ka6aH4iK
отправлено 04.05.16 09:38 # 353


Кому: shu, #327

> Не брать кредитов.
> Не брать друзей и родственников в компаньоны.
> Не снимать сразу офис.
> Не обсуждать свои планы и идеи с теми, кто настроен пессимистично и говорит, что ничего не получится.
> И т.д.

???
Это советы такие?


Stoum
отправлено 04.05.16 09:41 # 354


Надо ли понимать, что Путинские "националпредатели" и поиск во всём происков Обамы это те самые внутреннии и внешние враги, которые навязывают людям?


Александр Савин
отправлено 04.05.16 09:54 # 355


Кому: shu, #337

> Мне приходится действовать в сегодняшних экономических реалиях, их не я насадил. При этом у меня амбиции, (...)

Не совсем слово в слово, но перекилкается:

" - Меня так учили...
- Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?"


Khorsa
отправлено 04.05.16 10:06 # 356


Кому: Stoum, #354

> Надо ли понимать, что Путинские "националпредатели" и поиск во всём происков Обамы это те самые внутреннии и внешние враги, которые навязывают людям?

Если у тебя нет паранойи, это не значит, что за тобой не следят.

За морем - империалисты. В Европе - их союзники. Вна Украине и не только - подколониальные США фашисты. Цель всего этого кубла - захват российских рынков сбыта (это, если что, справедливый торг "мы вам стеклянные бусы и айфончеки, вы нам - нефтяные месторождения и труд на плантациях").

Это всё правда и оно есть.

Но не надо забывать, что Россия - капиталистическая страна. И нашему родному правящему классу тоже нужны рынки сбыта. И тоже нужны хм... торговые партнёры вовне и 8-ми дневная рабочая неделя внутри.

Можно сколько угодно рассказывать, что у нас "другой менталитет", "мы нетакие" и "мы родились с коммунизмом и православием в душе". И это тоже правда. Только сознание пластично и во многом подчинено бытию, а реальность - вот она.


Khorsa
отправлено 04.05.16 10:34 # 357


Кому: shu, #337

> Ни я, ни кто-либо еще из знакомых мне людей, не ставит работников в долговую кабалу, не принуждает к труду, не делает его обязаловкой, не ставит их в крепостную зависимость, не проводит "практик, сходных с рабством". Да, я извлекаю от действия работников выгоду, но и плачу им зарплату за их труд и время!

Если твоя фирма развивается, то она развивается за счёт всех работников (не только тебя одного). Каждый добросовестно и профессионально вкладывает по чуть-чуть труда в развитие фирмы. И все живут как одна большая корпоративная семья.

Но есть нюанс ))

Фирма - твоя. Это твои деньги, развитие твоего капитала, твоего кошелька. И работникам ты компенсируешь их труд зарплатой чуть меньше, чем они нарабатывают - нужно же развивать [твою] фирму, не вся прибыль должна на зарплату уходить? (К слову - экономическая эксплуатация это именно оно, не яхты олигархов и не кнутом манагеров стегать :)

А теперь замени в верхнем абзаце слово "фирма" на слова "твой кошелёк". Уже не так красиво получается?

А теперь представь, что тебе приходится (тьфу-тьфу) обанкротить фирму. Ты отдашь обратно работникам (действующим и ушедшим) вложенный ими в твою фирму труд - тот, который пошёл на развитие фирмы сверх их зарплаты?

Или более мягкий вариант. Кризис. Нужно уволить часть работников. Ты отдашь им кусок фирмы на выходе? Наверное, нет. Наверное, самое лучшее - фин. помощь при увольнении и искреннее (искреннее) сочувствие.

Или совсем просто - ты продаёшь бизнес. Он ведь твой, всё честно?

Вот, эта штука называется "противоречие капитализма между коллективным характером труда и индивидуальным характером распределения". Причём устранить это противоречие в рамках капитализма нельзя - это неизбежное и неотъемлемое его свойство.

Посыпать голову пеплом и кричать "ах какое я чудовище", наверное, не надо. Просто надо это знать. Сможешь эффективнее эксплуатировать свой пролетариат )))

Кстати, это только моральный аспект, и без социальной справедливости можно как-то перетоптаться. Только из такой системы напрямую следует ещё и капиталистическое перепроизводство. И оно в глобальном масштабе являются источником неоколониализма, фашизма, кредитной кабалы, империалистических войн и прочего разного нехорошего. И оно тоже неустранимо.

Такие дела...


necro-tor
отправлено 04.05.16 11:11 # 358


Кому: shu, #340

> Камрад, я извиняюсь за вопрос, ты какого года рождения?

81-го.

> Ты осознаёшь и представляешь, в каких условиях жили наши предки - люди на территории России в 19м, первой половине 20го века? Революции, войны, голод. Какие-то 70 лет назад.

Историю в школе изучал, образовательные ролики на Тупичке смотрел - считай кой-какое представление имею.

> А потом более или менее устаканилось все, с коротким перерывом на смуту 90х.

В "очень жирные и очень богатые" 2000-е тоже случались кризисы - они может у вас там в Москве незаметно прошли, а тут в регионах с работой и зарплатой было, мягко говоря, не очень, и на сайтах/рекламе/фрилансе/бложиках в это время можно было заработать примерно нихера. А "очень жирные и очень богатые" 15-16-й что-то сильно начинают напоминать преддверие очередного.

> Люди быстро привыкают к хорошему и думают, что всегда так будет и что, может быть даже, это вообще их заслуга.

А так то они нихера не делающие и ничерта не понимающие дебилы и дармоеды, которые почему то не хотят работать 365/7/24 без отпусков/больничных/счерхурочных и вообще не целуют в зад такого охуенного работодателя, который всё им в этой жизни дал.

Спасибо, я чуть не каждый "утренний митинг", в котором соизволит поучаствовать высокое начальство, эти мантры слышу.

А еще в пуле задач, я вижу сколько и каких задач тащат на себе регионы, а сколько и каких соизволяют взять на себя нерезиновские небожители, которые потом становятся высоким начальством и начинают учить нас жизни.

> Мы сейчас живем очень жирно и очень богато.

Я и пишу - рай земной.


Che42
отправлено 04.05.16 11:51 # 359


Вопрос: Если (как говорит уважаемый Борис Юлин) христианам убивать нельзя, то почему к лику святых причислена половина воинов? И не путает ли камрад христианство и иудаизм? В иудаизме да: не убей (не убей еврея, других убивать можно). В христианстве нет такой заповеди, а есть такие: не гордись, не завидуй, не гневайся, не ленись, не сребролюбствуй, не чревоугодничай, не распутствуй и т.д.


Sha-Yulin
отправлено 04.05.16 12:04 # 360


Кому: Che42, #359

> Вопрос: Если (как говорит уважаемый Борис Юлин) христианам убивать нельзя, то почему к лику святых причислена половина воинов?

Потому что христианство - очень "гибкая" религия. Там можно найти обоснование чему угодно.


> И не путает ли камрад христианство и иудаизм? В иудаизме да: не убей (не убей еврея, других убивать можно). В христианстве нет такой заповеди

Очуметь! То есть для вас, правславных, Ветхий Завет уже ничто? Не часть Библии?


Щербина307
отправлено 04.05.16 12:33 # 361


Кому: Che42, #359

> Если (как говорит уважаемый Борис Юлин) христианам убивать нельзя, то почему к лику святых причислена половина воинов?

Кстати.

Ты можешь привести в пример хоть одного святого которого канонизировали бы именно за ратные подвиги?


BazilBazilon
отправлено 04.05.16 12:41 # 362


Кому: Щербина307, #361

> Ты можешь привести в пример хоть одного святого которого канонизировали бы именно за ратные подвиги?

вот еще интересно, много ли среди святых рабочих и крестьян?)


Che42
отправлено 04.05.16 12:43 # 363


Кому: Sha-Yulin, #360

> Потому что христианство - очень "гибкая" религия. Там можно найти обоснование чему угодно.

Так можно сказать о чем угодно, но это не будет значить что так оно и есть. К примеру, если христианство скажет что гордыня это хорошо, то обосновать это оно не сможет. А если вдруг сможет, то это будет уже не христианство.


> Очуметь! То есть для вас, правславных, Ветхий Завет уже ничто? Не часть Библии?

Иоанн Златоуст сказал: "Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба". Так говорит и православие. Опять же пример, возьмём селёдку. Являются ли её потроха ничем? Нет. Являются ли они частью селёдки? Да. Значит ли это что нужно есть селёдку со всем содержимым? Нет.

p.s. Спасибо за ответ.


Smolk
отправлено 04.05.16 12:54 # 364


Кому: Che42, #363

> Так можно сказать о чем угодно, но это не будет значить что так оно и есть. К примеру, если христианство скажет что гордыня это хорошо, то обосновать это оно не сможет. А если вдруг сможет, то это будет уже не христианство.

Значит католики и протестанты венчающие геев больше не христиане?

> Иоанн Златоуст сказал: "Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба". Так говорит и православие. Опять же пример, возьмём селёдку. Являются ли её потроха ничем? Нет. Являются ли они частью селёдки? Да. Значит ли это что нужно есть селёдку со всем содержимым? Нет.

Аналогия хорошая. Сравнить святую книгу с потрохами селёдки даже самый воинствующий атеист не додумается.


Che42
отправлено 04.05.16 12:58 # 365


Кому: Щербина307, #361

> Ты можешь привести в пример хоть одного святого которого канонизировали бы именно за ратные подвиги?

Не понял, причём тут это? Вы вообще о чем?


Zhukoff
отправлено 04.05.16 13:05 # 366


Кому: Che42, #363

> Так можно сказать о чем угодно, но это не будет значить что так оно и есть.

Дэ?
Ну тогда вот это:

> Иоанн Златоуст сказал: "Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба". Так говорит и православие.

...блестящая иллюстрация гибкости христианства, как и любой религии (вопчем-то).
Потому что:

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матфея 5:17-18)

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Евангелие от Матфея 23:1-3)

"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? " (Иоанна 5:46-47)

"если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Луки 16:31)
(с)И.И. Христос

Впрочем, смотрим в Ветхий завет, там тоже не все ясно.

"Не убий" (Исход 20:13)

перелистнем страницу:

"Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти. Кто злословит отца своего или свою мать, того должно предать смерти" (Библия, Исход 21:12-17)

Как всё непротиворечиво и логично!


dr.groove
отправлено 04.05.16 13:06 # 367


Кому: Che42, #365

> Ты можешь привести в пример хоть одного святого которого канонизировали бы именно за ратные подвиги?
>
> Не понял, причём тут это? Вы вообще о чем?

Ну ты ж написал что к лику святых приписана половина воинов.

Вот и ответь их за что приписали за ратные подвиги или нет, с примером хоть одним.


Abrikosov
отправлено 04.05.16 13:08 # 368


Кому: Щербина307, #361

> Ты можешь привести в пример хоть одного святого которого канонизировали бы именно за ратные подвиги?

Ушаков Фёдор Фёдорович, вроде бы. Поправьте, если ошибаюсь.


Abrikosov
отправлено 04.05.16 13:10 # 369


Кому: Che42, #363

> Иоанн Златоуст сказал: "Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба". Так говорит и православие. Опять же пример, возьмём селёдку. Являются ли её потроха ничем? Нет. Являются ли они частью селёдки? Да. Значит ли это что нужно есть селёдку со всем содержимым? Нет.

Т.е. 10 заповедей, которые Бог дал Моисею - это сейчас не нравственный базис для христианина, а какая-то хуйня, типа селёдочных кишок с говном?


Che42
отправлено 04.05.16 13:11 # 370


Кому: Smolk, #364

> Значит католики и протестанты венчающие геев больше не христиане?

Называться христианами и быть ими несколько разные вещи. Они далеко ушли от христианства. И, если мне не изменяет память, произошло это уже в 6 веке.

> Аналогия хорошая. Сравнить святую книгу с потрохами селёдки даже самый воинствующий атеист не додумается.
Вы что-то имеете против потрохов? Между прочим, не было бы их, жить селёдка не могла бы. А как вам сравнение "как земля отстоит от неба"? Сравнивать проклятую землю с раем, как же так? Срочно нужно развести костёр и навести порядок?


Sha-Yulin
отправлено 04.05.16 13:14 # 371


Кому: Che42, #363

> Так можно сказать о чем угодно, но это не будет значить что так оно и есть.

Вот я это говорю про христианство. И это так и есть.


> К примеру, если христианство скажет что гордыня это хорошо, то обосновать это оно не сможет. А если вдруг сможет, то это будет уже не христианство.

"– Если из сердец наших не уйдёт православная вера, а вместе с ней – национальное самосознание и национальная гордость, мы будем одерживать победы... – сказал патриарх."(с)

Вперёд, разоблачать Кирилла!


> Иоанн Златоуст сказал: "Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба". Так говорит и православие.

"В Апостольских правилах сказано так: Книги же яко подобает почитати Ветхого и Нового Завета суть. Церковь Православная предавала анафеме всех тех, кто ставил под сомнение святость, богодухновенность книг Ветхого и Нового Заветов."


Кому: Smolk, #364

> Опять же пример, возьмём селёдку. Являются ли её потроха ничем? Нет. Являются ли они частью селёдки? Да. Значит ли это что нужно есть селёдку со всем содержимым? Нет.

А сейчас, такой гениальной трактовкой Иоанна Златоуста, ты ударился в Маркионову ересь ))

Молодец! Так держать!


Zhukoff
отправлено 04.05.16 13:23 # 372


Кому: Che42, #363

> Опять же пример, возьмём селёдку. Являются ли её потроха ничем? Нет. Являются ли они частью селёдки? Да. Значит ли это что нужно есть селёдку со всем содержимым? Нет.

Как и любая аналогия - данная аналогия ложна.
Римляне в античности и теперь вьетнамцы (например) с радостью пожирали\ют селедочные потроха в виде хорошо протухшего гарума.


Khorsa
отправлено 04.05.16 13:23 # 373


Кому: Che42, #363

> К примеру, если христианство скажет что гордыня это хорошо, то обосновать это оно не сможет. А если вдруг сможет, то это будет уже не христианство.

То есть, ты отрицаешь изменение базовых вещей в христианстве?

Напомню, у вас изначально речь шла не о гордыне, а об убийстве ближнего.

> Иоанн Златоуст сказал: "Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба".

То есть, ты говоришь, что база изменяется?

Где наврал? Везде? )))

А давай так:

> К примеру, если христианство скажет что убийство ближнего и самоубийство допустимы, то обосновать это оно не сможет. А если вдруг сможет, то это будет уже не христианство.

И внимательно смотрим в историю.

PS. И, кстати, о ветре перемен :)

Ты сколькми перстами крестишься?

Уж не складываешь ли ты новомодную фигу, приколачивая к кресту вместе с диалектической природой Спасителя заодно и всю божественную троицу???


Che42
отправлено 04.05.16 13:26 # 374


Кому: Zhukoff, #366

В православии есть согласное учение святых отцов. Это, своего рода, критерий истинности. Всё о чём они говорят единогласно, то верно. Обо всём остальном можно сказать только "мы не знаем так это или нет". Речь естественно идёт о законах духовной жизни, поэтому область сильно сужается.

p.s. Спасибо вам за лекции, очень интересно.


Che42
отправлено 04.05.16 13:26 # 375


Кому: Sha-Yulin, #371

> А сейчас, такой гениальной трактовкой Иоанна Златоуста, ты ударился в Маркионову ересь ))

Вам, видимо, виднее.


Zhukoff
отправлено 04.05.16 13:33 # 376


Кому: Che42, #374

> В православии есть согласное учение святых отцов. Это, своего рода, критерий истинности.

Ага, у несториан с арианами, монофизитами и прочими богумилами тоже был ровно такой критерий "истинности".
Т.е., группа людей считает другую группу людей святыми отцами и слушает, что они говорят. При том, что они говорят, зачастую, вещи взаимоисключающие.
Ну и это... говоря о вещах объективно недоказуемых (основанных на вере), говорить об истинности вообще смешно. Кто смог доказать, что буддизм не истиннее христианства? Или вудуизм с Ямайки? Или зороастризм в Персии?


Zhukoff
отправлено 04.05.16 13:36 # 377


Кому: Che42, #375

> А сейчас, такой гениальной трактовкой Иоанна Златоуста, ты ударился в Маркионову ересь ))
>
> Вам, видимо, виднее.

Чего там "виднее"!, товарищ! Почитай "Антитезы" Маркиона, а потом Тертулиана "De Praescriptione Haereticorum" - и всё станет понятно без подсказок Бориса Витальевича.


Щербина307
отправлено 04.05.16 13:53 # 378


Кому: Abrikosov, #368

> Ушаков Фёдор Фёдорович, вроде бы. Поправьте, если ошибаюсь.

"6 октября 2004 года адмирал Ушаков причислен к общецерковным святым в лике праведного воина.

1. Праведная жизнь. Церковь канонизировала Федора Ушакова не столько за его ратные заслуги, сколько за праведную христианскую жизнь, следование в каждом деле евангельским истинам.

2. Духовная жизнь. Знаменитый флотоводец был глубоко верующим человеком. Каждое дело, каждую битву он всегда начинал с молитвы и завершал ею же. После окончания службы он регулярно посещал Рождество-Богородичный Санаксарский монастырь, много времени уделял участию в богослужениях, молитве, в Великий пост жил в монастыре в отдельной келии."

Ну и это, камрад. Ко мне можно смело обращаться на "ты", я не такой уж и старый.


Sha-Yulin
отправлено 04.05.16 14:00 # 379


Кому: Che42, #375

> Вам, видимо, виднее.

Э! Ты куда щемишься?

А кто отвечать будет по гордыне? РПЦ - это христианство, или, как ты тут вывел - уже нет?

И что делать с Ветхим Заветом? С этим потрохами от селёдки, по твоему образному сравнению.


Deadknight37
отправлено 04.05.16 14:01 # 380


Жаль Игоря Стрелкова, сначала этот комитет, потом ляпнул про фашизм...доверие конечно подорвано основательно. Может оно и к лучшему, лучше сейчас увидеть "оскал", чем потом жалеть за кем пошёл. Не в ту сторону свернул явно.


Щербина307
отправлено 04.05.16 14:03 # 381


Кому: Sha-Yulin, #379

> И что делать с Ветхим Заветом? С этим потрохами от селёдки, по твоему образному сравнению.

Здесь играем, здесь не играем-здесь рыбу заворачивали.


yuri535
отправлено 04.05.16 14:05 # 382


Кому: shu, #326

> Во-первых ни я, ни кто-либо другой, не заставляет их работать у меня. У нас свободная страна и всё происходит добровольно.

в голове известного кого - строго так

ты главное книжки не читай, а больше делись "только проверенными фактами из своей жизни и жизни моих знакомых."

> Во-вторых, у меня противоположное виденье этой ситуации.

Твоё невежество мало кому интересно. Вопрос изучен до дыр уже весь.

1) Ты нанимаешь рабочих, они же "сидящие на жопе" пролетарии, и эксплуатируешь их, отнимая их прибавочный труд

2) Рабочие тебя кредитуют

3) Ты расплачиваешься с рабочими с продажи их же продукта, то есть твоих денег, как капиталиста, у тебя нет вообще. Ты живешь за счет труда рабочих. Они тебя всем обеспечивают и расплачиваются по всем твоим долгам тоже они.

4) Ты, как капиталист, не делаешь ничего, а только присваиваешь труд и продукт других людей.

> Без меня эти балбесы вечно косячат и делают чёрти что.

Ты надсмотрщик.

Твои рабы-балбесы без присмотра делают черти что. Тебе, как капиталисту, нужно чтоб они делали потребительский продукт, иначе ты не обменяешь его на деньги.

> И я вижу это так, что это Я плачу им зарплату каждый месяц

Ты не платишь им зарплату. Это они кредитуют тебя НА МЕСЯЦ.

Ты покупаешь рабочего сегодня, потребляешь их труд в течении месяца, а зарплату им выдают через месяц, когда продукт сделан.

См. выше. У тебя, как у капиталиста, нет своих денег. Ты не можешь содержать рабочих. Это рабочие содержат тебя и себя.

> вне зависимости от того, работают они или хвосты пинают

значит ты капиталист-дурак, раз

и два, бездельникам ты платишь с труда других, которые не бездельничают

ты ничего никому не платишь, ибо у тебя нет денег

> и им похер, есть там вообще с чего платить или нет.

нет, это тебе, как капиталисту, похер

а они деньги получают только с труда, больше не с чего деньги извлечь

> Не заплатишь - это уголовка.

Правильно. Просрочка выплаты кредита раз. И уничтожение общественной рабочей силы два.

Если ты не вернешь рабочим часть того, что ты у них отнял, они не смогут восстановить свои физические силы, не смогут дальше трудиться и производить общественно необходимый продукт. А значит будут болеть, ослабнут и погибнут.

Ты нанесешь ущерб обществу, за что общество тебя и накажет.

> А без присмотра директора, при попустительстве сотрудников средняя фирма (маленькая, не отлаженная, каких 95%) не проживёт и месяца.

Директор это тот ж пролетарий. Он за свою работу свою зарплату получает.


yuri535
отправлено 04.05.16 14:25 # 383


Кому: shu, #337

> Реально никаких трудовых цепей

Цепи не трудовые, а имущественные. Рабочие на цепи у имущих капиталистов, а не у труда.

На одном полюсе имущие капиталисты, у которых приватизированные средства производства. На другом полюсе неимущие пролетарии, которых лишил средств производства.

Неимущие пролетарии цепями пристегнуты к имуществу капиталистов.

> захотел, пошёл на эксплуататора работать, захотел - уволился и в интернете фрилансишь

Врач может фрилансить в интернете? А повар? А строитель? А водитель? А шахтер? А учитель? А геолог?

У вас там с умом всё в порядке?

> Или занимаешься любимым делом - статьи пишешь в интернете, блог ведёшь, развиваешь всё это дело и живёшь потом с этого? Никого не эксплуатируя, а?

Тебе кто отопление, воду, газ, электричество в квартиру будет подавать? А твоё дерьмо выгребать? А твой мусор вывозить? А тебе хлеб выпекать?


yuri535
отправлено 04.05.16 14:29 # 384


Кому: shu, #340

> Мы сейчас живем очень жирно и очень богато.

Ты в каком выдуманном мире живешь?


каспий
отправлено 04.05.16 14:34 # 385


Кому: Khorsa, #357

Читаю не первый твой комментарий. Доносишь очень доходчиво и толково. Самая суть вычленяется и разжёвывается. Педагогический талант у тебя, без подкола.


Che42
отправлено 04.05.16 14:34 # 386


Кому: Zhukoff, #376

> Ну и это... говоря о вещах объективно недоказуемых (основанных на вере), говорить об истинности вообще смешно. Кто смог доказать, что буддизм не истиннее христианства? Или вудуизм с Ямайки? Или зороастризм в Персии?

А как доказать что лечение помогает больному? Недоказуемо? Субъективно? Вопрос веры?.. Так и с православием. Стал меньше гордиться, завидовать, стремиться к богатству, и т.д., и т.п., значит помогает.


P.Bellum
отправлено 04.05.16 14:35 # 387


Кому: Sha-Yulin, #318

> Нормально - это как?

БОльшую часть времени на работе гоняют чаек, обсуждают что-то с коллегами, то есть работают спустя рукава. Думаю, нормальных граждан поощряли через премии, а вот как наказывать таких? Увольнение, но ведь государство гарантирует право на труд. Что делать с такими людьми? Прошу прощения за такое изложение, оно чем-то похоже на анекдот про "Рабинович напел", но хочу, прежде всего, для себя разобраться как было при СССР. В США сейчас проблемы с людьми, живущими на дотации. Не будет ли чего-то схожего при коммунизме?

> И зачем?

Считаю, люди должны по мере своих сил приносить пользу обществу, а не протирать штаны за счет остальных гоняя чаек и рассуждая как космические корабли бороздят просторы Большого театра.


P.Bellum
отправлено 04.05.16 14:35 # 388


Кому: Лепанто, #320

> Интересно, как работали эти твои старшие товарищи. Ну, учитывая, что СССР теперь нет.

Работали с полной отдачей, в том числе и в нерабочее время, но не в Москве, нет. Поскольку возможность пообщаться выпадает довольно редко, то исполняю в стиле "Рабинович напел". Цель вопроса - разобраться для себя как с такими вещами обстояло дело при СССР и будет обстоять при коммунизме. В ответе Борису Витальевичу развернул более подробно.


Щербина307
отправлено 04.05.16 14:37 # 389


Кому: Che42, #386

> А как доказать что лечение помогает больному?

По результатам анализов.

> Так и с православием. Стал меньше гордиться, завидовать, стремиться к богатству, и т.д., и т.п., значит помогает.

И как проверить фактически, помогает или нет? Нет же ничего кроме слов верующего.


Che42
отправлено 04.05.16 14:40 # 390


Кому: Sha-Yulin, #379

> А кто отвечать будет по гордыне? РПЦ - это христианство, или, как ты тут вывел - уже нет?

Православие. А вывел не я, а вы так решили. И в этой церкви (РПЦ) говорят: "...примери, и соедини его святей Твоей Церкви..." Это как по вашему понимать? Тоже еритики видимо. Есть церковь - организация (РПЦ), а есть церковь - Тело Христвово. Чтобы вступить в первую нужно провести обряд крещения. Чтобы оказаться во второй, нужно соблюдать заповеди данные Христом.


> И что делать с Ветхим Заветом? С этим потрохами от селёдки, по твоему образному сравнению.

Нужно знать что они есть. И при необходимости (подчёркиваю, при необходимости) обращаться к ним. Но через призму Евангелия, а не через призму Ветхого завета смотреть на Новый.


yuri535
отправлено 04.05.16 14:53 # 391


Кому: Che42, #390

> И при необходимости (подчёркиваю, при необходимости) обращаться к ним. Но через призму Евангелия, а не через призму Ветхого завета смотреть на Новый.

То есть не через призму Ветхого бога смотреть на Нового бога, а через призму Нового бога смотреть на Ветхого бога? При том, что бог и там и там одно и то же лицо и там и там он истина в последней инстанции.

Ты из какой религиозной секты, камрад?


Щербина307
отправлено 04.05.16 14:56 # 392


Кому: yuri535, #391

> Ты из какой религиозной секты, камрад?

Из церкви Тела Христова!!!


Sha-Yulin
отправлено 04.05.16 15:14 # 393


Кому: P.Bellum, #387

> БОльшую часть времени на работе гоняют чаек, обсуждают что-то с коллегами, то есть работают спустя рукава.

Ну так это не их труд. Они его продали, продали повремённо. Чего им париться? Это же уже ни их труд и время. Заставишь - будут работать. Не заставишь - будут ху.. пинать.

И, кстати, это именно при капиталистических отношениях. Когда труд отчуждён от работника.

А то можно поглядеть, кто, без капитализма, заставляет дачника упахиваться в огороде. Или посмотреть, как без капитализма проводили первые пятилетки, индустриализацию.


> Что делать с такими людьми? Прошу прощения за такое изложение, оно чем-то похоже на анекдот про "Рабинович напел", но хочу, прежде всего, для себя разобраться как было при СССР

При СССР было по разному в разные его периоды. Последний не зря назывался "застой".
Приобщай человека к труду и он будет трудится.


> В США сейчас проблемы с людьми, живущими на дотации. Не будет ли чего-то схожего при коммунизме?

Ты мне не напомнишь - в США сейчас коммунизм?


> Считаю, люди должны по мере своих сил приносить пользу обществу, а не протирать штаны за счет остальных гоняя чаек и рассуждая как космические корабли бороздят просторы Большого театра.

Обществу - это равно своему хозяину? Обществу - это как?


Sha-Yulin
отправлено 04.05.16 15:18 # 394


Кому: Che42, #390

> А вывел не я, а вы так решили.

Не я решил. Ты заявил:
Кому: Che42, #363

> К примеру, если христианство скажет что гордыня это хорошо, то обосновать это оно не сможет. А если вдруг сможет, то это будет уже не христианство.

Я в ответ привёл тебе цитату патриарха. То есть сказал? Сказал! Значит, уже не христианство?


> Нужно знать что они есть. И при необходимости (подчёркиваю, при необходимости) обращаться к ним. Но через призму Евангелия, а не через призму Ветхого завета смотреть на Новый.

А кто определяет необходимость? И как именно определяется, что там считать за правильное, а что - за происки лукавого?


Цзен ГУргуров
отправлено 04.05.16 15:25 # 395


Кому: Щербина307, #392

Камрад, расшифрую твою тезу??? В раннем христианстве Христа назвали Ихтиос (рыба) или рисунком рыбы. Селедка - рыба!!! ТНБ - Отец в данном случае потроха :-)


BazilBazilon
отправлено 04.05.16 15:30 # 396


Кому: Sha-Yulin, #379

> И что делать с Ветхим Заветом? С этим потрохами от селёдки, по твоему образному сравнению.

Моисей заложил атомную бомбу под православие!!!


Smolk
отправлено 04.05.16 15:30 # 397


Кому: Che42, #390

Что-то еретиком попахивает.
Всегда нравилась фраза "смотреть на ветхий завет через новый". А новый, таки, прямо посылает к ветхому (цитаты можно посмотреть в посте #363)


Щербина307
отправлено 04.05.16 15:36 # 398


Кому: Цзен ГУргуров, #395

> Камрад, расшифрую твою тезу???

У нас свободная страна, жги!

> В раннем христианстве Христа назвали Ихтиос (рыба) или рисунком рыбы. Селедка - рыба!!! ТНБ - Отец в данном случае потроха :-)

Когда тебя закроют за оскорбление чувств верующих, ты маляву пришли где чалишься, я тебе по светлым христовым праздникам, будут взгрев передавать!!!


Smolk
отправлено 04.05.16 15:47 # 399


Кому: Che42, #386

> А как доказать что лечение помогает больному? Недоказуемо? Субъективно? Вопрос веры?.. Так и с православием. Стал меньше гордиться, завидовать, стремиться к богатству, и т.д., и т.п., значит помогает.

Анализы (как писали выше). Есть исследования, где сравнивают с плацебо и другими контрольными группами.
Да и вообще при безбожных атеистах стали жить дольше и лучше, чем во времена разгула православия. Но это можно списать всё на сатану, он укромкой и со зловещим смехом помогал безбожникам, чтобы затащить их в своё царствие.
Была картинка, где тип похожий на Иисуса обращается к хирургу: -"Если пациент выживет, то благодаря богу, если нет - то ты виноват."


Samnesvoy
отправлено 04.05.16 15:47 # 400


Кому: P.Bellum, #387

> Считаю, люди должны по мере своих сил приносить пользу обществу, а не протирать штаны за счет остальных гоняя чаек и рассуждая как космические корабли бороздят просторы Большого театра.

В постиндустриальную эпоху Стивена Джобса капитализация одного Инстаграмма выше, чем суммарная стоимость Роснефти и Газпрома. Люди хотят лайкать фото и твитить веселые мемосы, а не уныло ковыряться на фабриках, подгоняемые плетьми надсмотрщиков.© Светоч



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 694



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк