Разведопрос: Борис Юлин о фашизме

02.05.16 00:55 | Sha-Yulin | 694 комментария » »

Политика

53:46 | 358040 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски


Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Борис Витальевич, доброе время года.

Борис Юлин. Аналогично.

Д.Ю. Обо что сегодня побеседуем?

Борис Юлин. Ну у нас сейчас есть довольно занятная тема о не нацизме, о фашизме, с которым все борются, про который мало что знают, вообще, что такое.

Д.Ю. Да. Я недавно тут видел очередной элемент борьбы с фашизмом, когда на государственном телеканале выбежал некий молодой человек в форме нациста, со свастикой, все как положено, и увлек какую-то девку, видимо, шлюху на оккупированной территории и сплясал с ней танец.

«Любовь побеждает все» – сказали они. Этот танец олицетворяет «любовь побеждает все».

Борис Юлин. Правильно. И поэтому девушка на оккупированных территориях, чисто в силу своей любви, чувствует единение с симпатичным нациком. Который пришел уничтожать ее народ. Ведь любовь побеждает все.

Д.Ю. К сожалению, нас не пригласили режиссировать этот замечательный номер. Я бы оформил сцену в газовую камеру в концлагере Освенцим. И этому симпатичному нацисту конечно надо было бы танцевать с еврейской девушкой, папу которой только что в этой газовой камере удушили или где-нибудь застрелили. А у нее – «любовь побеждает все».

Борис Юлин. Можно с цыганской девушкой.

Д.Ю. С цыганской, да, тоже неплохо. «Любовь побеждает все». Они танцуют с нацистом. Это так прекрасно, что любовь наконец-то победила. Свастика, любовь, немецкая форма, красота…

Борис Юлин. Ну вот, такая красота. Но там же форма красивая. Форму делал Хьюго Босс, это же мастер. Это не Юдашкин, это круче.

Д.Ю. Не, этот не сможет такую красоту сделать. Здесь Европа, цивилизация. Не лапотная Россия.

Борис Юлин. Опять же – культурная нация, не абы кто. У них очень красивые стильные руны. Поэтому даже наши нацики больше любят их руны, чем, допустим, нашу глаголицу, с ее округлостями, она как-то не смотрится.

Поэтому нацики вроде бы русские, но зигуют как нацисты, носят руны как нацисты, любят черный цвет, тоже как нацисты.

Д.Ю. А как у них так получается? Вот как ты считаешь, вот как у них так получается, у наших нацистов. Они же уверяют, что они русские. Они – за все русское. А внезапно – они за нацистов. Как это так?

Борис Юлин. Дело в том, что нацизм, сам по себе – дело несколько нерусское. Поэтому когда они начинают косплеить нацистов, изображать из себя нациков и так далее, они просто ищут оправдание, говоря, что мы русские, что мы за все русское, что вот эти руны – оно русское. Ну какое русское? Но вот начинают рассуждать так.

Но при этом у нас в стране идет активная борьба с нацизмом: организации казачьи, вот такие танцы, шикарные. Где только из-за массового возмущения людей, принесли какие-то извинения и сказали, что таланта не хватило показать это хорошо, поэтому получилось так плохо.

Д.Ю. Но я повторюсь. При настоящем таланте, не будем лицемерить, надо было сделать газовую камеру в Освенциме…

Борис Юлин. Нет, они считают, что не достаточно показали сами артисты, а сам-то номер уже достаточно талантливый.

Д.Ю. прекрасен был, да.

Борис Юлин. Так вот. И в то же время возбуждается уголовное дело против женщины, которая у себя в Фейсбуке размещает картинки со свастикой, она же пропагандирует нацизм – она же разместила карикатуры Кукрыниксов времен войны. Где, допустим, советский солдат тыкает мелкого, похожего на обезьянку Гитлера, в задницу, а у Гитлера на голове каска, на которой свастика. Пропаганда!

Д.Ю. Статья?

Борис Юлин. Да.

Д.Ю. То есть, по государственному каналу скакать в мундире со свастикой это нормально, а карикатуры Кукрыниксов – это уголовная статья?

Борис Юлин. Да.

Д.Ю. А вот эти люди, которые скачут в нацистской форме с нацистской символикой, как ты считаешь, как они относятся к бандеровцам, которые валят памятники Ленина?

Борис Юлин. К бандеровцам они относятся с пониманием.

Д.Ю. То есть валить памятники Ленину, это разумно, как надо.

Борис Юлин. Да. Это хорошо. Знаешь, как старый бандеровский анекдот. Услышав возглас русских нацистов «Бей жидов, спасай Россию!», стали бандеровцы говорить: «Якой гарний лозунг! Жаль цель хреновая».

То есть что-то их объединяет.

Д.Ю. «Бей жидив, спасай Россию!» – не бачу логхики». Так в нашем детстве было.

Борис Юлин. Это как раз то, что объединяет нацистов. То есть, есть неполноценные народы, которых нужно гнобить, «обезьянки», «зверьки» и так далее. Есть правильные люди. Правильные люди, это как, ну для большинства это европейцы. У нацистов есть кстати…

Д.Ю. Монголы.

Борис Юлин. Да, и монголы и буряты, всякие есть.

Д.Ю. Да.

Борис Юлин. Для них конечно идеалом служит конечно не белый человек. Но идеалы в целом у них такие же. И вот у нас в стране борются с фашизмом, активно противостоят фашизму, сажают за символику…

Д.Ю. Извини, сразу перебью. А где с ним борются? Вот эти привлечения к уголовной ответственности за карикатуры Кукрыниксов?

Борис Юлин. Да. Но это же активно борются?

Д.Ю. Это борьба с фашизмом?

Борис Юлин. По их мнению – да. И вот на эту борьбу с фашизмом, накладывается, допустим, образование «Комитета 25 января», в котором половина просто себя объявляет фашистами, а половина – заявляет, что «фашизм это в общем-то не так уж и плохо, вы сначала узнайте, что это такое». Это же Стрелков говорил. «С чего вы взяли, что фашизм – это плохо? Это корпоративное государство». Кстати, вот эти слова сказали, что он действительно знает, что такое фашизм. Он читал доктрину Муссолини, он понимает, о чем идет речь.

То есть у нас борьба идет с фашизмом, как – есть набор вещей, которые нельзя делать. Это как в Америке после освобождения рабов, но до того как негры действительно получили права, было где-то больше 100 лет сегрегации. Когда ненавидеть негров было нельзя, ку-клукс-клан осуждали, но если ты не таскаешь на себе белый колпак с прорезями, то все остальное можно.

Вот также и здесь – есть некоторые вещи, которые делать нельзя. То есть любой из нацистов, который выйдет на улицу с портретом Гитлером и будет кричать «Гитлер – форева!», он скорее всего попадет под уголовное преследование. Но если он скажет: «Гитлер был бяка», а потом начнет озвучивать гитлеровские идеи или идеи Муссолини, то все будет хорошо. Никто ему не скажет ни слова, более того, будут аплодировать и говорить «Давайте еще!».

Почему. Ну потому что идеи-то в принципе знакомые, например, идея корпоративного государства.

Д.Ю. Поясни для непонимающих, что это.

Борис Юлин. Это когда отрицается классовая борьба – то есть, считается, что капиталисты не угнетают трудящихся, трудящиеся не пытаются бороться за свои права после того, как их окончательно загнобят капиталисты. Они типа вместе. Но наши хорошие капиталисты, а их капиталисты – плохие. И поэтому мы вместе боремся против их плохих капиталистов, объединившись в одну семью.

Д.Ю. То есть это пролетарий с олигархом слился воедино?

Борис Юлин. Да, да. Как, допустим, владельцы шахты Распадская, слились так сказать, с родственниками погибших там шахтеров. Которые сами виноваты.

Д.Ю. Или например трудящиеся АвтоВАЗа, оставшиеся без денег пошли воевать за Березовского.

Борис Юлин. Да. Но на самом деле, нагляднее для людей будет немножко другой момент. Потому что корпоративная культура она насаждается повсеместно. Почему. Потому что она выгодна – она позволяет заставлять людей работать сверх того, что было оговорено, и при этом делать так, чтобы они еще и остальных вокруг себя тоже заставляли это делать.

Это и называется корпоративная культура. В честь этого устраиваются мероприятия, которые так и называются – «корпоратив». То есть совместная пьянка сотрудников. Где ходит владелец крупной конторы, жахается в десны со своими подчиненными, типа мы с вами одна семья. Но правда, как только наступает момент, как с АвтоВАЗом, типа что-то прибыль стала не такая хорошая – а давай мы половину нафиг отсюда выкинем. И часть вот этих «родственников», которые считали «мы одна семья», «мы – родственники», «у нас общие цели с компанией» неожиданно получают пинком под задницу и вылетают на улицу. И в этот момент они прозревают.

Так вот, корпоративное государство это такая же корпорация, только растянутая на все государство. Т.е. есть олигархи и с ними все объединяются.

Собственно говоря, это было в Италии при Муссолини. Там как было, мелкая буржуазия, часть трудящихся, часть рабочих поддержали фашистов, они ходили в этих черных рубашках, наводили порядок. Потом. Фашистский режим в Италии установлен, все казалось бы должно наладиться, все хорошо. Доходы итальянских корпораций выросла в несколько раз. Реально – в разы. А вот мелкая буржуазия, которая была основной опорой фашистов – она почти исчезла. У рабочих как-то все не здорово стало…

Почти та же картина в Германии – тоже с колоссальным ростом доходов корпораций. Например, в несколько раз выросли доходы корпорации Mannesmann, а для трудящихся в Германии ввели очень интересные законы. Жировая монополия например, то есть жиры только через государство продавать можно, ввели запрет на продажу хлеба в день выпечки (объяснили желанием заботиться о здоровье – хлеб, полежавший сутки он полезней).

Д.Ю. У французов есть такая поговорка – «У нас нет столько денег на лекарства, чтобы есть свежий хлеб».

Борис Юлин. На самом деле, это просто чтобы снизить потребление. Переход на эрзацы.

Д.Ю. Эрзац – это заменитель, если кто не знает.

Борис Юлин. Да. Эрзац кофе, эрзац шоколад. И введение карточной системы в Германии. При этом, при росте доходов крупных корпораций.

Но в фашистском государстве, там как раз именно все борются за одну общую цель – мы противостоим внешнему врагу. Все объединены в одну семью и поэтому все стучат друг на друга, любой человек, который пытается организовать допустим ну хотя бы забастовку, против того, что у них сокращают зарплату, если его свои рабочие не побьют, то при поддержке страны будут мочить самыми жесткими методами.

То есть никакая вот такая деятельность не допустима вообще – она вносит раскол в корпоративное государство. Оно единое, оно монолит. Каждый является винтиком на своем месте. Все возглавляются конкретными вождями на всех уровнях во главе с верховным вождем. Каждый вождь по своей вертикали власти имеет все полномочия для принятия любого решения. Но формально считается республикой, хотя – вот такая система.

Оказалось, очень удобно, очень хорошо. И поэтому эти идеи продвигаются. Бунтовать никому не получается, всех сразу лупцуют по-черному. Человек, который пытается хоть как-то отстоять свои права, допустим, побороться против увеличения пенсионного возраста, или против сокращения зарплаты, сокращения рабочих мест, он сразу становится врагом всего народа, всего государства. А не конкретно своего работодателя. Работодатель здесь обезличен, да это работодатель, но ты выступаешь против страны.

И вот на этом строится, собственно говоря, фашистская идеология.

Д.Ю. Тут тебе возразят. Тебе скажут, что ты нарисовал картину советского коммунистического общества, просто названия другие.

Борис Юлин. В советском коммунистическом обществе не было тех олигархов, которые получают прибыль. Поэтому росли общественные фонды потребления. То есть, в Советском Союзе работали сурово, но в тот период, когда сурово работали – в 30-40-ые годы, там благополучие всех росло буквально на глазах.

Тогда у нас, в предвоенные годы, по-моему раз в 15 промышленное производство выросло. За довольно короткий срок, меньше чем РФ существует. Это был действительно могучий рывок, но люди ради него трудились. А дальше – и жилье получают люди, и все большее разнообразие товаров получают люди. Которые реально им доступны. И медицину и образование. А в фашистских государствах там это не предусмотрено, там есть деление на страты, очень четкое. И ты получаешь то, что положено твоей страте, а не то, что положено твоему народу.

Да, определенные гарантии фашистские государство дает трудящимся. Но там идет четкое деление по ступенькам, которые очень друг от друга отличаются. У немцев это проявлялось даже во время войны. Там даже бордели были отдельно – для солдат, отдельно – для офицеров.

Д.Ю. Ну это нормально. У нас в Советской армии отдельная была столовая для солдат, отдельная – для офицеров. А летный состав кормили еще более отдельно.

Борис Юлин. Летный состав – там другие нагрузки, там другие требования.

Д.Ю. Но все равно – разное.

Борис Юлин. А офицерская столовая у нас, я служил в армии, я знаю, что такое офицерская столовая, жрали там не сильно лучше, чем в солдатской, скажем честно.

Д.Ю. Ну как-то у вас не очень было. У нас – сильно лучше жрали.

Борис Юлин. Видно, сильно зависело от части.

Здесь как раз идет сегрегация на всех уровнях. И в гражданской жизни и в военной. И никуда от этого человеку не деться, вот куда его загнали, там он и должен быть.

И такая система действительно многим нравится. Она с одной стороны вроде бы воли капиталистам меньше оставляет, но с другой стороны – делает их власть по сути полной. То есть им никто не может никак возражать, никто не может никак помешать. Им не нужно тратиться на подкуп политиков, которые будут принимать нужные законы, потому что они здесь становятся сами законом.

И в принципе мы это сейчас наблюдаем в какой-то мере на Украине.

Д.Ю. Так и чего? Ты отошел от Комитета 25 января.

Борис Юлин. Дело в том, что этот Комитет славный. Это люди, которые знают, что такое фашизм и хотят, чтобы у нас был фашизм. Они, видимо, считают, что будут находиться на высоких ступеньках, а не на низших.

Но фашизм-то в принципе, само угнетение никуда не девает и выплескивать накапливающиеся противоречия куда-то надо. Поэтому фашизм практически всегда ведет к войне. Часто – завоевательной, но это получается не всегда.

Д.Ю. А как там оказался например гражданин Лимонов? Он же вроде позиционирует себя как левого национал-большевика.

Борис Юлин. Понимаешь, если мы добавляем куда-то слово «национал», то что к этому приставлено уже не играет никакой роли. Гитлер был национал-социалистом.

Национал-большевиком быть невозможно в принципе. Это бред, оксюморон полный. Большевики они были интернационалистами. Интернационализм это у них одна из основных идеологем была. «Все люди – братья, все люди равны». Первым по сути гимном Советского Союза был «Интернационал». И тут – национал-большевики, это как?

Но при этом кстати Лимонов, который действительно более левый и до фашизма видно еще не дорос и никогда уже не дорастет (надеюсь), он довольно быстро из этого комитета и свалил. То есть посмотрел, что они там творят и убег оттуда.

Д.Ю. То есть национал-большевик, это наверное как подземный летчик.

Борис Юлин. Ну да.

Д.Ю. И вот он туда вступил…

Борис Юлин. Он туда вступил и он очень короткое время пытался вырабатывать программу, что мы будем обсуждать, чего-то решать. Но там же фашисты собрались. Поэтому все просто. Вот у них есть основной набор, по которому они работают.

Д.Ю. Фашистский.

Борис Юлин. Да. И все прям по этому набору.

Д.Ю. А они что-нибудь опубликовали, нет? Что-нибудь свое фашистское?

Борис Юлин. Первым опубликовал как раз сам Лимонов. А остальные, у них есть уже что-то опубликованное, на что они собирались опираться. К примеру, у того же Просвирнина опубликовано очень много. То есть, что это за гнида видно в общем-то невооруженным взглядом и издалека. В это даже палкой тыкать противно. Но он там есть, он там остается пока.

После Лимонова оттуда Кунгуров сбежал, по-моему. Тоже недостаточно окреп, видимо, в фашистской идеологии.

Д.Ю. Кунгуров это кто такой? Это у которого Наполеон с атомными бомбами на нас напал?

Борис Юлин. По-моему да, я уже не помню. Я за их творчеством особо не слежу. Единственное, за чем я следил более или менее это за политическим творчеством Лимонова и за военным творчеством Стрелкова.

Кстати, Стрелков прекрасно продемонстрировал, что если человек последовательно ненавидит большевиков и последовательно играет из себя белогвардейца, то он неизбежно скатится к фашизму.

Д.Ю. Печально.

Борис Юлин. Он, собственно, к нему и скатился.

Д.Ю. Как определяешь?

Борис Юлин. По его словам. Когда ему говорят, что такое фашизм, он говорил, а что вы нашли там плохого, это на самом деле очень неплохо – фашизм. Вы просто его плохо знаете. Он сам это говорил.

Д.Ю. А если его – фашизм – знать хорошо, то он изменит свою сущность или что?

Борис Юлин. Нет. Просто он действительно многим нравится. То есть фашистские идеи в Румынии, Венгрии, Италии, Германии их действительно искренне многие поддерживали. Эти идеи на первый взгляд для многих выглядят очень приятными. То есть как раз, что мы – одна семья, одна корпорация, чувство единства некоторое, что у нас есть внешние враги – мы будем им противостоять, стоять плечом к плечу. То же самое что происходит в ходе использования корпоративной культуры в компаниях, когда действительно наемные работники испытывают глубокую преданность компании, старательно работают, а потом оказываются на улице и искренне не понимают, как это вообще могло произойти.

Д.Ю. А вот если предположить, что в России к власти пришли фашисты, нацисты. Чем нам это грозит?

Борис Юлин. Нацизм – это крайняя форма фашизма.

Д.Ю. Ну для нас это одно и то же.

Борис Юлин. Допустим, фашисты пришли к власти. Что в этом случае произойдет. Сначала будет объявлена достаточно демагогически, популистски о том, что мы боремся за права всего народа. Народ един. То есть мы народ не делим на тех-то, тех-то, тех-то, мы защищаем всех. И будет объявлено о каких-то мерах по защите трудящихся. Неизбежно.

Собственно говоря, именно это и борьба с властью олигархов – так приходили к власти фашисты на Украине. Вот совсем недавно. Также приходили к власти фашисты в Италии почти сто лет назад под теми же лозунгами. Они не меняются. Такие вот популистские меры.

Д.Ю. Менять незачем, если хорошо работает.

Борис Юлин. А потом начинаются следующие моменты. Совершенно неизбежно. Это: введение жесткой цензуры (в какой-то мере она в общем-то и нужно, но в какой-то мере); запрет на политическую деятельность, сначала запрет левых партий и так далее; запрет на протестную деятельность, т.е. запрет забастовок, запрет стачек, запрет несанкционированных митингов и так далее. Это характерные признаки – запрет на направленную против власти любую политическую деятельность.

Что собственно говоря, самой идее буржуазной демократии противоречит полностью. Потому что там нет единой власти, там есть компромисс различных политических сил. И поэтому политическая борьба там идет вроде бы постоянно между этими политическими силами. И оппозиция может совершенно законно выступать и устраивать по все стране митинги против ныне правящего кабинета. В этом суть буржуазной парламентской демократии.

При фашистском государстве этого нет. Там нет оппозиции как таковой, а любые выступления рассматриваются как выступления против государства. А не как выступления, допустим, против непопулярного кабинета министров.

Вот допустим, сейчас в Англии есть массовые достаточно выступления против премьер-министра Англии. Ну там по поводу этой «панамской папки», там даже не доказали, что все это верно но уже массовые митинги, мол, «Пошел вон в отставку».

Во Франции де Голля так скидывали – массовыми студенческими выступлениями. Там это в принципе является нормой. Выгнали одних, провели выборы – поставили других. То есть вот такая вещь.

В фашистском государстве это запрещено. Здесь можно посмотреть, как это было в Испании при генерале Франко или как это было при Муссолини или Гитлере, в ведущих государствах. Там просто накладывается запрет или временное эмбарго на деятельность всех политических партий, кроме правящей – фашистской. И объявляется, что все, что направлено на протестную деятельность… не нравится министр – значит вы английские агенты. В Германии так и было.

Д.Ю. Что-то мне это все время напоминает…

Борис Юлин. Что-то напоминает. К чему бы?

То есть, чем отличается тот же самый фашизм от социализма, с которым в принципе он боролся в Европе? При социализме люди – равны, а при фашизме – люди крайне сильно расслоены, но объявлено, что благодаря этому они равны.

Д.Ю. Толково.

Борис Юлин. Они же одна семья? Одна семья. Они одна связка этих фасций, которые по отдельности сломаешь легко, а вместе – не сломаешь. Поэтому пока все мы единые целые – мы непобедимы. А это как раз откуда пошло само наименование фашизма – от этой самой фасции римской.

Д.Ю. У нас все ограды из них состоят. Если вдруг ты не видел, вокруг Летнего сада…

Борис Юлин. Ну да. Но там это было не в честь фашистов, там это было в честь еще Древних римлян. И там это как раз было символом законности и власти. Потому что вот эти фасции чаще всего показывались как символы власти консулов римских. У фашистов это строго другое.

Д.Ю. То есть это единство народа, связанные кожаными ремнями прутья, а сверху воткнут топор.

Борис Юлин. Да, да. Вот это полное единство народа, который совершенно разный. Единство олигарха и трудящегося, единство Березовского и работника АвтоВАЗа. Это вот оно. И борьба как раз против любых попыток нарушить это мифическое, реально несуществующее, единство.

Д.Ю. Меня удивило, что гражданин Лимонов туда записался и немного погодя написал маленький текст, я в Фейсбуке иногда вижу, про то, что в программе он не увидел никаких левых моментов, там все какое-то вот такое…

Борис Юлин. Все как у фашистов.

Д.Ю. И мне стало как-то обидно за Эдуарда Вениаминовича. Ты что, дожил до таких лет и не знаешь, чего от подобных персонажей ждать? Как-то странно. Там эти Просвирнины, Крыловы и иже с ними, зачем ты туда пошел?

Зачем он туда пошел?

Борис Юлин. Может, он подумал, что это будут строить вокруг него? Потому что как политик-то он там на самом деле наиболее сильный был. Но если он не фашист, как он может возглавлять фашистский Комитет? Никак.

Но может к нему присоединиться. Присоединяться он не захотел.

Д.Ю. Решил не присоединяться.

Борис Юлин. Ну да. Решил, что достаточно замарался, дальше не стоит.

Д.Ю. И кто там теперь? Все уже разбежались или только один ушел?

Борис Юлин. Двое. Лимонов и Кунгуров. А остальные пока остались.

Например как раз тоже есть такой интересный момент. У нас есть такой типа опять же, отечественный русский националист – Калашников там присутствует. Который татуировки соответствующие любит.

Д.Ю. Что за татуировки?

Борис Юлин. Можно в интернете посмотреть, там по-моему, где-то свастика вытатуирована. Но это я за что купил – за то и продаю, говорю о том что написано в интернете.

Но то что я знаю из его деятельности сам. Писал такие произведения про оккупацию нашей страны американцами и как у нас так сказать могучие одиночки противостоят.

Д.Ю. Это он могучая одиночка?

Борис Юлин. Ну наверное.

И при этом он выступает все время как бы за Сталина, говорит, я про Сталина не скажу ни одного плохого слова, но при этом всегда выступает ка яркий антисоветчик.

Д.Ю. Видимо, он в Сталине ищет что-то близкое тоталитарное?

Борис Юлин. Нет, это как раз-таки есть такая фишка у многих современных антисоветчиков. Сталин у нас популярен. Он у нас главнокомандующий Победы. При нем страна достигла наиболее впечатляющих успехов. Поэтому, как бы его не поливали грязью, во время Перестройки в 90-ые годы, полностью втоптать в грязь не получается, наоборот – грязь начинает потихонечку отваливаться.

И из него сейчас пытаются выковать Красного Монарха. Типа того, что это был имперский человек.

Д.Ю. Это у Бушкова такая книжка есть?

Борис Юлин. У Бушкова есть. Это кстати у Старикова такая вещь проходит. Он Сталина противопоставляет большевикам.

Д.Ю. Тут мне как-то странно. В общем, товарищ Сталин, во-первых был коммунист. Это самая главная его черта как политического деятеля в целом – коммунист, со всеми так сказать вытекающими…

Борис Юлин. При том он был большевиком.

Д.Ю. Коммунист, большевик, интернационалист, верный последователь дела Ленина. Каким бы Ленин кому не казался, товарищ Сталин был верным последователем его дела. И по его же собственным словам, все, что достигнуто – только благодаря воплощению в жизнь идей Владимира Ильича Ленина.

А не чего-то там. Ни организации красной монархии, ни какой-то там Империи безумной или еще чего-то…

Борис Юлин. При этом он был выраженным республиканцем. Даже имея благодаря своему авторитету возможность просто тупо управлять всем напрямую, лично решения все, кроме времен войны, принимались коллегиально, устраивались совещания, высказывались мнения, голосованием принималось решение. На всех документах, кроме тех, которые он подписывал ну чисто в плане военной субординации как Верховный Главнокомандующий, стоит не только подпись Сталина, там стоят подписи целого ряда лиц, которые вместе принимают это решение. То есть это – республиканский подход.

Д.Ю. А он был диктатором?

Борис Юлин. Только во время войны. Но во время войны ему были фактически, как Верховному Главнокомандующему, вручены диктаторские полномочия. Что естественно. Во время серьезной войны это происходит всегда и во всех странах.

Д.Ю. А совсем в сторону отскакивая – а как Главнокомандующий он вообще понимал о чем речь шла? Он был Верховным Главнокомандующим или только должность занимал?

Борис Юлин. Он был Верховным Главнокомандующим, он определял основные, скажем так, стратегические цели. Вот государственный Совет Обороны он определял парадигму действия основную – как мы будем конкретно бить врага.

При этом, в начале войны Сталин пытался как-то еще вмешиваться непосредственно в военные операции, но поняв, что и подчиненные ему генералы и маршалы, это умеют делать лучше, он вмешиваться в это перестал.

То есть он определял именно общие стратегические цели.

Д.Ю. А он это делал сам или вместо него думал Жуков и Василевский?

Борис Юлин. Вообще Сталин в этом отношении принимал решения сам, а думать ему помогал такой орган, специально для этого придуманный, и даже не у нас, он был впервые придуман еще во Франции, потом нормально реализован впервые уже в Германии, при Втором Рейхе, еще в XIX веке, это так называемый Генеральный Штаб.

Д.Ю. А там кто сидел?

Борис Юлин. Разные люди сидели, то Жуков, то Шапошников. Сменялись они.

Д.Ю. Нельзя ли сказать, что это они все делали, а он себе приписывал?

Борис Юлин. Нет. Здесь достаточно почитать про деятельность Генерального Штаба в годы войны, есть такой автор – Штеменко, двухтомник написал, желающие могут скачать в интернете, отличная вещь, прекрасно показывает, как это все управлялось.

Более того, на тему Сталина как Красного Монарха, что и зачем он делал. Для того чтобы понять, что и зачем делал Сталин, как он мыслил, как к этому подходил. Надо просто взять и почитать собрание сочинений Сталина.

Д.Ю. Ты какие-то низкие ходы предлагаешь, Борис…

Борис Юлин. Потому что у него это написано. И если почитать Сталина, то видно, что Стариков, например, про него врет, и Бушков врет.

Д.Ю. Почему не Сванидзе?

Борис Юлин. Я так подозреваю, что Сталин лучше понимал, что он делает, чем Сванидзе.

Д.Ю. Это двенадцатитомник известный?

Борис Юлин. Нет, там по-моему 13 томов. Есть еще более новый – 18 томов. Его не надо брать.

Д.Ю. Почему?

Борис Юлин. А потому что его как бы дополнили. Нужно брать старое издание. Или оцифровку старого издания.

Д.Ю. Дебилы дополнили?

Борис Юлин. В новом издании – в сочинения Сталина вбито все то, что ему приписывалось. Весь этот бред – про «нет человека – нет проблемы» и так далее, это все туда же вбито.

Д.Ю. Это же Рыбаков придумал.

Борис Юлин. Так я говорю, все, что приписывается Сталину – туда все вбито. Вот это новое издание брать не надо. Надо брать старое издание – либо в оцифрованном виде, либо в бумажном.

Д.Ю. Это 6 томов такого добито?

Борис Юлин. Получается пять – было 13 томов, стало 18. Я сейчас точное количество томов не помню. Я и сам, честно говоря, осилил Сталина только до шестого тома.

Д.Ю. Что, неинтересный?

Борис Юлин. Почему? Читается совершенно великолепно. У него редкостная ясность мысли и он совершенно четко и ясно показывает, что зачем делалось, по каким причинам, какие велись по этому поводу споры, с кем. Там же есть его статьи и его выступления в этом собрании сочинений и его собственные работы, то есть то, что своей рукой писал.

Д.Ю. А там видно, что это он сам писал, а не коллектив авторов?

Борис Юлин. К сожалению, не видно, там все напечатано, поэтому каллиграфическая экспертиза ничего не скажет. Шрифт типографский.

Д.Ю. А по стилю видно?

Борис Юлин. По стилю видно. Там видно, как в стиле Сталина, что-то сохранялось, и как он потихоньку модифицировался с ростом его опыта и знаний. Там же у него много есть материала, который еще дореволюционный. Очень много. Он же был теоретиком. Собственно говоря, одним из теоретиков большевистской партии. Еще до революции. О чем кстати у нас многие не знают. У нас его благодаря журналу «Огонек» считают интриганом.

Д.Ю. Ну в общем да. Еще «корованы грабил», кого-то там расстреливал…

Борис Юлин. А я говорю, просто надо его почитать. Очень наглядно все, очень ясно. Там собственно и его метания по некоторым вопросам видны. То есть когда он сначала считал, что нужно так, потом понимал, что нет, лучше вот так сделать. То есть это тоже есть.

Д.Ю. Ну так, был ли он монархом?

Борис Юлин. Не был. Я говорю, просто людям советую почитать.

Д.Ю. Ты что же хочешь сказать, что автор Бушков не понимает о чем пишет, что ли?

Борис Юлин. Ни автор Бушков, ни автор Сванидзе, ни автор Стариков. Вернее как, они все понимают, о чем пишут, просто они пишут не Сталине. Они пишут о том образе, который пытаются из Сталина создать. То есть что они пытаются ему приписать – по сути, оторвать его от большевиков, оторвать от марксизма-ленинизма, сделать таким как бы «красным монархом», менеджером и управленцем. Вот.

Д.Ю. Странный подход.

Борис Юлин. Почему странный? Он как раз-таки очень хорошо вписывается в ту же самую фашистскую идеологию, но совершенно не вписывается в коммунистическую. Великолепный ведь ход.

Д.Ю. Коммунистическую идеологию все яростно отвергли и даже не хотят смотреть в ту сторону.

Борис Юлин. А так как народ все-таки считает, что Сталин был правильный и при нем был порядок, то этим людям остается говорить только одно – что Сталин тоже отверг коммунистическую идеологию.

Д.Ю. Это не так.

Борис Юлин. Да, вот с ленинцами расправлялся с верными, хотя сам им был. И Буденный был, и Ворошилов был, и Молотов был. Со всеми расправился, но они его пережили. Здорово.

Д.Ю. Видимо, это были не совсем те ленинцы, я так думаю, с которыми расправился.

Борис Юлин. А Сванидзе определяет, какие были те.

Д.Ю. Ну, Сванидзе сам потомок верного ленинца, насколько я понимаю. У нас почему-то особо яростные антисоветчики, все либо детишки партноменклатуры, либо каких-то этих…

Борис Юлин. Многие из них наверное просто обиженные.

Д.Ю. Чем? Что не могли передавать имущество по наследству?

Борис Юлин. Нет, что им не передали имущество по наследству. Мол, предки были такие тупые твари и мерзкие, что вместо того, чтобы побеспокоиться о своих прямых потомках, взяли и побеспокоились о всей стране.

Д.Ю. Предки подонки конечно.

Борис Юлин. Даже одного миллиарда не оставили.

Д.Ю. Тут в общем-то очевидно, что если папа у тебя министр, то, во-первых, пап должен быть миллиардером, это очевидно, а, во-вторых, должность должна по наследству перейти к сыну.

Борис Юлин. Не обязательно перейти, он может заниматься параллельно важными делами.

Д.Ю. А потом тоже стать министром. И вообще эта должность должна остаться в их семье. Это будет по справедливости, я считаю.

Борис Юлин. Да, но не обязательно должен стать именно тем министром, он может стать немножко другим министром

Д.Ю. Эта должность должна остаться в их семье навсегда.

Борис Юлин. Он должен быть министром.

Д.Ю. Навсегда. Как в известном анекдоте, сын генерала спрашивает: «Папа, я когда вырасту смогу стать генералом?». Тот: «Конечно». «А маршалом?». «Маршалом – не сможешь». «Почему?». «Потому что у маршала есть свои дети».

Вот так и тут, по всей видимости.

Борис Юлин. Ну только тогда это было анекдотом, а сейчас – суровая правда жизни. У нас сейчас все дети нынешней номенклатуры, они такие невероятно талантливые.

Д.Ю. Что ты! Там полный расцвет.

Тут, кстати, третьего дня читал отличную заметку про раннее развитие у детей. Я постольку поскольку достаточно большую часть жизни вращался среди педагогов и, будучи маленьким еще, все время слушал, что педагоги говорят о детях, кто там где в чем способен, как, чего. Очень интересно было.

Мне не разрешали об этом рассказывать остальным детям, но я все время внимательно слушал. И, в общем-то, меня всегда поражало, насколько странные вещи педагоги видят в детях. Мне так не казалось, это были мои друганы и всякое такое. Мне казалось, вот этот умный, а этот – наоборот, дурак. Выяснилось – нет, выяснилось, что педагоги были правы во всем, видели безошибочно.

Ну и все эти ранние развития – а он у меня на лошади ездит, три языка учит, в бассейне плавает, хореографией занимается, еще чего-то, все мимо денег.

Борис Юлин. А потом свихнулся.

Д.Ю. Да. Что-то как-то на развитии это не сказывается.

Борис Юлин. Но, согласись, что высокая должность папы или мамы и наличие роллс-ройса и прислуги резко повышает умственные способности детей.

Д.Ю. В том числе и ввиду того, что окружающие смотрят на это разинув рот и он для них по умолчанию адски умный, потому что у него есть роллс-ройс.

Борис Юлин. Ну а теперь, если от Сталина и Лимонова перейти обратно, к фашистам. Что нужно понимать. Дело в том, что фашисты это основная опора крупного финансового капитала, т.е. – финансовой олигархии. Поэтому они всегда будут пользоваться поддержкой этой самой финансовой олигархии. В той или иной форме.

Д.Ю. То есть, получать бабло.

Борис Юлин. Да. Будут существовать, будут получать зачастую льготные условия.

Вот, кстати, такой занятный момент – у нас многие люди пытались создавать в 90-ые годы, в начале 2000-ых, военно-патриотические организации для работы с детьми, молодежью – нужно же готовить защитников Родины.

У нас это практически невозможно сделать, если твоя организация не является казачьей, либо кадетским корпусом.

Д.Ю. А что такое кадетский корпус?

Борис Юлин. Платное учебное заведение.

Д.Ю. А казаки у нас как квалифицируются? Кто это?

Борис Юлин. У тебя же были в гостях казаки.

Д.Ю. Были.

Борис Юлин. Вот.

Д.Ю. Мы с тобой можем открыть казачье общество?

Борис Юлин. Нам нужно будет объявить, что мы казаки. Присоединиться к этому набору ряженных.

Д.Ю. Есть же настоящие, потомки казаков.

Борис Юлин. Настоящих – нету, могут быть потомки казаков. Казаки это по сути – сословие. Вернее, подсословие. Между двумя сословиями находились, пользуясь особыми привилегиями. То есть это военные поселенцы, которые по сравнению с крестьянами имеют ряд привилегий – больше земли имеют, меньше обкладываются налогами, лично свободные, и так далее и тому подобное.

Д.Ю. Но за это должны воевать.

Борис Юлин. но за это они должны постоянно нести военную службу. Это и регулярные и военные части. Они, казачьи войска, всегда располагались на границах. Сейчас-то есть питерские и московские казаки. Ну, обалдеть.

Д.Ю. Мы-то себя можем объявить казаками?

Борис Юлин. Сейчас, по-моему, казаками себя может объявить кто угодно. Нужно только расписаться в том, что мы православные, что мы казачьи ценности исповедуем и желательно еще немножечко добавить антисоветизма.

Д.Ю. Щепотку.

Борис Юлин. Зачем щепотку?

Д.Ю. Жменю?

Борис Юлин. Пару столовых ложек. Щепотка это не то.

Д.Ю. А если мы с тобой станем казаками, должны полюбить атамана Краснова?

Борис Юлин. Мы должны не любить большевиков.

Д.Ю. Это ключевое.

Борис Юлин. Да. Атамана Краснова это не обязательно любить, но большевиков мы должны не любить.

Д.Ю. И вот мы уже стали казаками и потихоньку начинаем дрейфовать в сторону Гитлера, если мы не любим большевиков?

Борис Юлин. Да. Но зато в этом случае нам разрешено будет работать с детьми. Воспитывать их, военно-патриотическую молодежь. Собственно говоря, путь возникновения трезуба, он чем-то похожий.

Ну и разумеется там все замешено еще на четко выраженном православии. Все казаки – православные, все кадетские корпуса они тоже очень трепетно относятся к религии.

Д.Ю. А это как-то помогает? Как тебе это видится?

Борис Юлин. Религия это ведь вещь какая. Есть вера. Это то, во что верят люди. Человек может верить в бога, может не верить в бога. Он может верить, что черная кошка принесет ему несчастья, перебежав дорогу, а может не верить в это. Вера – это вещь, от человека даже зачастую независящая. Он либо верит, либо – нет. Правильно?

Религия – это система, которая на вере паразитирует, опирается на веру. То есть религия это по сути основанное на вере мировоззрение, которое объясняет человеку, во-первых, как устроен мир, т.е. космогонию мира, объясняет место человека в этом мире, которое он занимает, почему он занимает это место и как он должен себя в этом мире вести.

Поэтому религиозного человека, собственно говоря, религиозные деятели могут толкнуть практически на все, что угодно.

Есть допустим обычные, в Средней Азии и на Ближнем Востоке, крестьяне, рабочие, военные, всякие люди есть, а есть ваххабиты, которые построены на основах религиозной секты. И собственно говоря, религия чем в этом отношении страшна – у человека не внутренние ориентиры целостные в этом случае, а внешние. То есть то, что сказал ему представитель религии – священнослужитель – то и является истинной.

В этом отношении, кстати, крайне показательная тема – Крестовые походы. Иисус Христос, собственно говоря, христианам убивать запрещал. Первые христиане многие, римские аристократы, военные, солдаты отказывались брать в руки оружие и поднимать руку на врагов, хотя до этого умели успешно их убивать, потому что принимали христианство, потому что «Не убий». Убивать христианину было нельзя. А тут – Крестовые походы. Давайте убьем всех неверных и это даст нам отпущение всех грехов.

То есть совершенно противоположная ценность, в рамках все той же религии, под теми же символами. Потому что ценность у человека не внутри, а – снаружи. И если ему скажешь, вот это плохо, плохо, плохо, а потом – бац! это хорошо. То есть, сарацина убить не грех, наоборот – вы открываете себе путь на небо, вы спасаете свою душу. Ибо сарацин – враг божий.

Д.Ю. А потом, в трудную минуту, когда голод, его можно даже сожрать, человечину. И Петр Пустынник так крестоносцам и объяснял. «Ешьте сарацинов, на вкус – чисто фазан» – говорил Петр Пустынник.

Борис Юлин. Да и при этом отмечалось там еще, что эти доблестные христиане, которые шли на благое дело – освобождать Гроб Господень, нести, так сказать, добро на весь мир, отмечалось, что взрослых сарацин рубили на куски и варили, а детей – нанизывали на вертела и жарили на костре.

Собственно, даже и рецептура прилагается.

Д.Ю. Сильно.

Борис Юлин. Сильно. Христиане. Которые, к тому же, лучшие из христиан – они приняли крест, им отпускали за это все грехи.

Д.Ю. Людоеды.

Борис Юлин. На самом деле, люди глубоко религиозные. Им сказали, что это можно и это хорошо. Кто им сказал – священнослужитель, человек, который лучше понимает, что хочет бог. Все.

Д.Ю. Как говорил другой, не менее известный персонаж: «Я освобождаю вас от химеры под названием совесть».

Борис Юлин. Да. Потому что совесть оказывается тоже внешним атрибутом. Им говорят, что правильно, а что неправильно, что хорошо, что плохо. Извне. Поэтому религия, в принципе, для подготовки подобных людей, она достаточно полезна.

Д.Ю. «А перед нами все цветет, За нами все горит. Не надо думать — с нами тот, Кто все за нас решит».

Борис Юлин. Что было на пряжках у немцев, которые вторглись на территорию Советского Союза?

Д.Ю. «Gott mit uns». А они разве христиане были?

Борис Юлин. Да.

Д.Ю. Это именно христианский бог подразумевался, не Один, не Тор?

Борис Юлин. Нет. Лютеране. Язычниками у них были эсэсовцы. Но заметь, они не были атеистами. Им тоже объясняли, что хотят боги.

Д.Ю. Имеют ли право на жизнь версии, что вот эти массовые убийства, расстрелы во всяких рвах, это было жертвоприношение языческим богам?

Борис Юлин. Здесь уже у них спросить надо было бы, но их большую часть перестреляли.

Д.Ю. Ну так на Украине еще остались, в Прибалтике…

Борис Юлин. На Украине не те, кто это делал. Ты думаешь, правильные немецкие нацисты вот этих местных нацистов в свои ряды допустят?

Д.Ю. Нет. Это же унтерменши, как их можно допускать.

Борис Юлин. правильно, недолюди. Правильные, нужные животные.

Д.Ю. То есть стреляли они, но им не рассказывали.

Борис Юлин. Да. А может кому и рассказывали, но я говорю, это надо спрашивать у тех, кто это делал.

Д.Ю. А ты с такими никогда не сталкивался? Какие-то свидетельства, что это для пробуждения древних богов…

Борис Юлин. Сталкивался, но на уровне таких мистификаций. Когда больше идет речь даже не об СС, а об обществе Аненербе.

Д.Ю. А что такое «аненербе», перевод?

Борис Юлин. Я сейчас и не помню. У них там общество Туле (Thule-Gesellschaft) было, Аненербе (Ahnenerbe) и так далее, как раз связанных именно с языческой мистификацией. Но это была именно мистика СС, не мистика всей нацистской Германии. Это типа тайный орден.

У нас тоже такие сейчас есть. Которые носятся как раз типа с языческими богами. Ну и опять же, солярные символы они не из христианства.

Д.Ю. Сильно, сильно.

Видишь ли какой-нибудь успех у данного «Комитета 25 января»?

Борис Юлин. Никакого не вижу. Они стали плохо маскироваться и поэтому народ их не поддержал. У нас народ все-таки слова «фашизм», «нацизм» не любит. И я думаю, что народ вообще никого, кто на расстоянии меньше длины палки ходит от Просвирнина, кого-то поддержит.

Д.Ю. Ну хорошо если так. Хотя вот, танцы по телевизору… Здесь у нас нацисты пляшут в телевизоре, а тут – мы недовольны тем, что в Польше сносят памятники советским воинам-освободителям.

Тут надо как-то определиться – раз советское все отвратительно, то и воины ваши тоже отвратительны.

Борис Юлин. А тут надо посчитать ради хохмы.

Д.Ю. Что именно?

Борис Юлин. Сколько памятников Ленину было демонтировано в России.

Д.Ю. Прилично наверное. Ну тут мы столкнемся с другими вещами. Что масса памятников была из гипса и еще чего-то безобразного сделана, не представляя из себя никакой ценности.

Борис Юлин. Это само собой разумеется. Я все жду, когда у нас нормально восстановят «Рабочего и колхозницу».

Д.Ю. А что с ним не так? Он же отреставрированный вроде.

Борис Юлин. Надо будет сходить, посмотреть.

Д.Ю. Я году в 2011-ом вокруг бегал, он был отреставрированный.

Борис Юлин. Там как. Отмечалось, что просто нет прежних материалов, чтобы сделать точно и что памятник могли загубить. Но надо сходить, посмотреть.

Д.Ю. Там в постаменте что-то не так.

Борис Юлин. Короче, стал не так выглядеть, да?

Д.Ю. Да ну, ты что. Он величественный, все как надо.

Борис Юлин. Ну слава богу. Это хорошо.

Д.Ю. Впечатляет. Я-то никогда не видел, как ты понимаешь. Мы из нашего райцентра редко до ВДНХ доезжаем…

Борис Юлин. У нас короче с памятниками отношения немножко странные, мавзолей у нас драпируют, портреты Сталина на День Победы как-то…

Д.Ю. Верховного Главнокомандующего…

Борис Юлин. …крайне не приветствуются. Обязательно какую-нибудь гадость в его сторону скажут, каждый День Победы.

После этого как-то поляков, которые нас всегда не любили, осуждать немножко сложнее.

Хотя у поляков тоже есть интересный момент такой. Вот они сейчас носятся с этим нацизмом. То есть у них собственные националисты сейчас голову поднимают. Они украинских фашистов поддерживали. У них сейчас уже не любят говорить об оккупации Германией, говорят об оккупации Советским Союзом…

Но у них есть памятник, посвященный Волынской резне. Это как раз когда украинские нацисты под крылом находящиеся немецких нацистов, вырезали поляков и евреев: младенцев, взрослых, всех подряд. Жестоко зверски вырезали. И там памятник есть, впечатляющий красивый памятник, на котором написано, что «если мы забудем это – пускай бог забудет нас».

Вот поляки уже к этому приблизились. Скорее всего, в соответствии с их пожеланиями, бог о них забудет. Потому что они уже об этом забыли. Памятник в напоминание поставили, но, видно, не читают.

Д.Ю. Да зачем им это.

Борис Юлин. Ну да.

Д.Ю. Сколько вокруг дегенератов, господи. И бог на все на это смотрит, я так понимаю.

Борис Юлин. Для верующих – да.

Д.Ю. Ну будем смотреть, что там дальше. Я не знаю, что сказать. Потому что в одном месте что-то потухло, а в другом месте – все это восходит с совершенно новой силой и в полный цвет.

Борис Юлин. На это, единственно, что могу сказать. Фашизм – это действительно страшно. Это реально страшно. Это народ превращается именно в стадо, в муравейник. И это стадо идет к гибели.

Фашизм – это очень плохо, это очень страшно. И для того, чтобы фашизм не допустить, первое, что нужно – знать признаки фашизма и понимать, почему нужно противостоять. Почему нельзя присоединяться, почему нельзя поддерживать и с чем нужно бороться.

Д.Ю. Будем смотреть. Спасибо, Борис Витальевич.

Борис Юлин. Да не за что.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 694, Goblin: 1

stepnick
отправлено 06.05.16 19:38 # 601


Кому: yuri535, #593

> Есть истина типа А, которая даёт исчерпывающее знание об объекте, и истина Б, которая его не даёт и может быть дополнена новым знанием.
>
> О, договорился! Значит есть абсолютная истина и есть относительная, которую до абсолютной нужно "дополнять новыми знаниями".
>

Где ты увидел, что до абсолютной? Грубо мошенничаешь. Нет в науке абсолютной истины, хоть задополняйся.

Так что-там с абсолютной истиной механики?


yuri535
отправлено 06.05.16 19:44 # 602


Кому: stepnick, #596

> Клим, для тебя делаю исключение. У тебя - абсолютные!

Признайся, что поначалу крупно лоханулся, а потом осознал и исправился! Лучше признайся, а то забьют тебя мокрыми тряпками в очередной раз!


Sha-Yulin
отправлено 06.05.16 19:53 # 603


Кому: yuri535, #602

> Признайся, что поначалу крупно лоханулся, а потом осознал и исправился! Лучше признайся, а то забьют тебя мокрыми тряпками в очередной раз!

Не признается. Он мазохист - ему нравится, когда его на пинках подвешивают.


stepnick
отправлено 06.05.16 19:54 # 604


Кому: yuri535, #602

Не лезь в чужие дела. Климу я из личного уважения выдал право на абсолютную истину. В индивидуальном порядке.

Для всех остальных все мои ранние утверждения касательно истины остаются в силе. Все могут оспаривать, и он в том числе.

Так что там с абсолютной истиной механики? Что затаился?


stepnick
отправлено 06.05.16 19:58 # 605


Кому: Sha-Yulin, #603

> Не признается. Он мазохист - ему нравится, когда его на пинках подвешивают.

Пытаются шпырнуть худеньким кулачёнком, получается плохо. Но крика сколько!


yuri535
отправлено 06.05.16 19:58 # 606


Кому: stepnick, #601

> Где ты увидел, что до абсолютной?

ты

> Есть истина типа А, которая даёт исчерпывающее знание об объекте

"Абсолютная Истина есть такое знание, которое полностью исчерпывает предмет и не может быть опровергнуто при дальнейшем развитии познания." (c)

> и истина Б, которая его не даёт и может быть дополнена новым знанием.

"Человечество движется по пути овладения абсолютной Истины, которая в этом смысле складывается из суммы относительных" (c)

логические фигуры в голове позволили тебе сделать верные заключения

> Грубо мошенничаешь.

но баг "модельного мышления" скатывает тебя опять в болото

> Нет в науке абсолютной истины, хоть задополняйся.

ты сам только что до неё договорился, а Клим тебе объяснил на пальцах как она понимается в науке

> Так что-там с абсолютной истиной механики?

А что с ней не так?


stepnick
отправлено 06.05.16 20:06 # 607


Кому: yuri535, #606

> ты сам только что до неё договорился, а Клим тебе объяснил на пальцах как она понимается в науке
>

Это я ему объяснил, что чту него нет ни теории, ни абсолютной истины.

> Так что-там с абсолютной истиной механики?
>
> А что с ней не так?
>

Ты формулируй. Потом будем разбираться, что так и что не так.


yuri535
отправлено 06.05.16 20:17 # 608


Кому: stepnick, #601

> Нет в науке абсолютной истины, хоть задополняйся.
> Так что-там с абсолютной истиной механики?

Да, для малограмотных многомодельщиков, чем занимается наука сегодня

Физик-теоретик Джозеф Полчинский из Калифорнийского университета в Санта-Барбаре спрогнозировал год завершения создания квантовой теории гравитации. По мнению ученого, это произойдет в 2131 году, а в основу ляжет теория струн, которую подавляющее большинство современных физиков и математиков признают единственным кандидатом на роль «теории всего».

https://lenta.ru/articles/2015/12/10/2131/

Тео́рия всего́ — гипотетическая объединённая физико-математическая теория, описывающая все известные фундаментальные взаимодействия.

ученые суммируют свои знания и создают общую единую теорию, движутся по пути овладения абсолютной истиной


yuri535
отправлено 06.05.16 20:21 # 609


Кому: stepnick, #607

> Это [я ему объяснил], что чту него нет ни теории, ни абсолютной истины.

Не увлекайся. Клим тебя одним взглядом перешибет. Он этим на жизнь зарабатывает, а ты двух слов связать не можешь по теме. Тебя регулярно гоняют и сам ты путаешься в показаниях.


stepnick
отправлено 06.05.16 20:36 # 610


Кому: yuri535, #608

> Да, для малограмотных многомодельщиков, чем занимается

Занимается. Точка. Где здесь Абсолютная истина?

Кому: yuri535, #609

Больше всех тявкает и заливается истеричным всегда лаем всегда самая мелкая и пустая шавка. После хорошего пня под зад.


P.Bellum
отправлено 06.05.16 20:38 # 611


Кому: Sha-Yulin, #489

> Так что с СССР сравнивай до 70-х годов.

Спасибо. Учту.

Кому: yuri535, #491

> Для чего? Твоя рабочая сила уже продана, она тебе не принадлежит.

Я писал как раз в контексте социалистической/коммунистической системы.

> Тебе привели прекрасный образный пример. На дачном участке человек может впахивать весь день. А на работе чаи гонять.

Он понимает, что работает не на дядю, а на себя. Спасибо.

> Самое замечательное в соревновании

Спасибо. Хорошая цитата. Постепенно начинаю понимать.

Кому: yuri535, #496

> Это не когда тебе обещают лучшую жизнь когда-то

Спасибо. Очень важный фактор.

> если отношения перестают соответствовать идеи

Здесь речь идет в том числе и о начетничестве? То есть, когда элита стала воспринимать коммунистические принципы не в виде конкретной цели, а как пропагандистские лозунги.

> Страну превратили в большую дачу, если тебе так будет понятней.

Камрад, Бориса Витальевича беспокоить больше не хочу, вижу, знаний мне явно не хватает. Если у тебя есть желание и возможность, просвети, пожалуйста. А как поступать с несознательными гражданами? Все работают в едином порыве, участвуют в соревнованиях, а несколько человек нормально работать не хотят, вплоть до отлынивания от работы. Их всё устраивает. Вот такие люди. Как с ними поступать? Меры воспитательного характера игнорируются. Понимаю, это отчасти сферические примеры в вакууме, но спор (со знакомыми) протекает именно в таком ключе. Мол, при капитализме всё четко и ясно - увольнение и голод. А при коммунизме как?

Камрад, выходит, по поводу коммунизма у меня каша в голове. Видимо, недостаточно хорошо усвоил материал Бориса Витальевича. Я понимаю, что это передовая общественно-экономическая формация, но взгляд на нее отчасти сформировался при капитализме. Отсюда такие примеры. До сих пор помню слова в учебнике истории по поводу соцсоревнований, мол, это разводиловка, позволявшая повысить производительность труда не повышая зарплату, но когда люди сообразили, она перестала работать. Но благодаря тебе и Борису Витальевичу вопрос начинает проясняться. Спасибо.


Александр Савин
отправлено 06.05.16 20:38 # 612


Кому: Вратарь-дырка, #582

> Шутки ради, как к. ф.-м. н. по лазерной физике, отмечу, что все не так просто: возьми простой сидюк и посвети на него лазерной указкой.

Вот именно, шутки ради. Закон про "угол падения и угол отражения" он вроде для однородного зеркала применим. Когда длина волны намного больше структуры повехности.

Ты бы ещё рентгенограммы кристаллов рассмотрел. Тоже интересно.


ruberunitas
отправлено 06.05.16 20:38 # 613


Кому: Sha-Yulin, #577

оч. важно узнать ваше мнение, если я не ошибаюсь вы как-то говорили, что оригинала секр. протоколов не обнаружено и есть опр. вероятность, что ента есть перестроеная подделка. Ну вот обнаружил номер правды от 23.09.39, где напечатана карта бывшей территории Польши с разделом сфер влияния. http://va-sk.ru/obschestvo/istoria/627-29-sentyabrya-1939-goda-v-gazete-pravda-byl-napechatan-tekst-... Так были же они иль нет?


ruberunitas
отправлено 06.05.16 20:38 # 614


Кому: Zhukoff, #575

Вопросик про фашизм, у себя в вузе на журнал. факультете висит газетка пион. правда от 20-х годов, где публикуется рассказ мальчика, описавшего свой удачный побег вместе с мамой из лап империалистических сга в руки советской власти. Так вот, там он называет организацию бойскаутов фашистской. Прочитав это, я прямо обомлел. Уж что-что именовать фашистским, но не бойскаутов ведь, ента ж перебор по-моему, мелькнула мыль у меня мысль. Так вот, правомерно ли называть бойскаутов фашистами, и что ента означает такое? Могу дату выпуска номера уточнить


Александр Савин
отправлено 06.05.16 20:38 # 615


Кому: naLLIa, #591

> (...) а на войне верят все

Одно из клише, интенсивно используемых пропагандистами от религии. Ещё следом надо про икону, которую вокруг Москы на самолёте осенью 1941го возили.

> что я помню о скинах...

Согласен.


NoRageRoad
отправлено 06.05.16 20:42 # 616


Кому: Цзен ГУргуров, #545

http://oper.ru/news/read.php?t=1051617225&page=5#564

"Прекрасная кстати идея, но практически маловероятно реализуемая."


stepnick
отправлено 06.05.16 20:43 # 617


Кому: yuri535, #608

> Физик-теоретик Джозеф Полчинский из Калифорнийского университета в Санта-Барбаре спрогнозировал год завершения создания квантовой теории гравитации. По мнению ученого, это произойдет в 2131 году

Есть мнение, что абсолютная истина будет достигнута в 2131 году! И это утверждение - тоже абсолютная истина. Ведь если она относительна, то абсолютная истина механики не абсолютна.

Крутейший трэш. Ещё давай! Это ты вот так гоняешь и пинаешь?


stepnick
отправлено 06.05.16 20:52 # 618


Кому: yuri535, #608

> ученые суммируют свои знания и создают общую единую теорию, движутся по пути овладения абсолютной истиной

Это недоказуемое утверждение. И не опровержимое. То есть, ненаучное. Это предмет твоей веры, что движутся к абсолютной истине. Кто-то на пути к богу, кто-то - к абсолютной истине. Аминь.


Sha-Yulin
отправлено 06.05.16 21:12 # 619


Кому: ruberunitas, #613

> оч. важно узнать ваше мнение, если я не ошибаюсь вы как-то говорили, что оригинала секр. протоколов не обнаружено и есть опр. вероятность, что ента есть перестроеная подделка. Ну вот обнаружил номер правды от 23.09.39, где напечатана карта бывшей территории Польши с разделом сфер влияния.

Какие сферы влияния? Ты дату посмотрел на газете?

Эта статья не имеет и не может иметь никакого отношения к секретным протоколам.


yuri535
отправлено 06.05.16 21:30 # 620


Кому: ruberunitas, #613

> номер правды от 23.09.39, где напечатана карта бывшей территории Польши с разделом сфер влияния.

это карта к договору о границе

> Так были же они иль нет?

Если подлинников нет, как узнать? Немецкие подлинники не сохранились. Советские тоже нет. Уже странно.

Молотов на вопросы постоянно отвечал, что договорились устно, ничего не подписывали. Рассказы о протоколах вызывали у него удивление.


naLLIa
отправлено 06.05.16 22:12 # 621


Кому: Sha-Yulin, #598

> Он тебе соврал.

Кому: Александр Савин, #615

> Одно из клише, интенсивно используемых пропагандистами от религии.

а я прекрасно понимаю, что не все на войне верят в Бога, но интересна положительная черта религии. Наверное могут помочь образы близких людей в красивых белоснежны одеждах, где-то там в облаках ждущих от тебя решительных и достойных действий.

По поводу религии в школах. Понятно, что если в одном кабинете тебе будут объяснять, что человек не может ходить по воде в силу законов физики, а конкретно... а в другом в на завтрашний день скажут, но был такой человек и он ходил по воде... да, это всё не правильно и не нужно. У меня вопрос, касательно цели введения религии в учебные заведения - может это быть для того, чтобы противодействовать всем иным религиозным течениям, которые могли-бы просочиться в школу?


Щербина307
отправлено 06.05.16 22:42 # 622


Кому: naLLIa, #621

> может это быть для того, чтобы противодействовать всем иным религиозным течениям, которые могли-бы просочиться в школу?

Достаточно никакую религию туда не пускать.


yuri535
отправлено 06.05.16 22:53 # 623


Кому: naLLIa, #621

> У меня вопрос, касательно цели введения религии в учебные заведения - может это быть для того, чтобы противодействовать всем иным религиозным течениям, которые могли-бы просочиться в школу?

Это операция по захвату сознания детей и внедрение средневековой идеологии.

Никто в школу не проникает, это светское государственное учреждение. Туда могут проникнуть только с разрешения государства. Там четкая учебная программа.

> но интересна положительная черта религии. Наверное могут помочь образы близких людей в красивых белоснежны одеждах, где-то там в облаках ждущих от тебя решительных и достойных действий.

да, солдат в окопе только об этом и думает, чего там прадед на небесах от него ждет


Цзен ГУргуров
отправлено 06.05.16 23:49 # 624


Кому: naLLIa, #621

Скажу по секрету - война это сплошной мат перемат в основном. И выискивание глазами противника, и поиск укрытия. Ну еще многое. О предках в белых одеждах на небесах не слышал, но лучше спросить у более опытных и боевых камрадов. Но видел... на открытках времен ПМВ. У Гашека они тоже описаны "сегодня же будешь со мною в раю".


Maxim 94
отправлено 07.05.16 00:39 # 625


Кому: Цзен ГУргуров, #579

> обвиняют, что в ветке про фашизм про православие начали. Дескать, не порядок это.

Кстати о взаимоотношениях фашизма и религии. Как тут не вспомнить Муссолини, он-то в своей доктрине писал о том, что при фашизме религия должна почитаться и защищаться государством, что, в свою очередь, лишний раз подтверждает тот факт, что религия прекрасно ложится на фашистскую основу.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.05.16 07:40 # 626


Кому: Maxim 94, #625

У учеников Муссолини - усташей было еще круче. Католицизм стал основой их доктрины, а кардинал Степенац - одним из главных вдохновителем. Орден францисканцев в Хорватии напрямую участвовал в движении усташей и геноциде сербов.
Общее объяснение - фашизм является реакционной политической системой - его идеалы - национальное прошлое, "традиция" в клторую вписывается религия. В свою очередь церкви фашизм предоставляет покорную паству и гарантированные права и доходы.
У усташей католицизм педалировался, посколько это главный идентификпционный признак хорвата, его главное отличие от серба или боснийца. Отлично спелись.
Там где в национальную идентификацию вплетается религия, она неизбежно становится частью фашистской доктрины. Германии в этом отношении "повезло" с ее делением на католиков и лютеран разных направлений. Можно было педалировать только "христианство в целом" а не отдельную деноминацию.
А вот у румынских фашистов православие считалось непременным атрибутом. Полагаю, что в восточной Европе роль религии в фашизме была еще высока по причине их отсталости - очень много сельского населения вовлечено в движение - малограмотного и набожного.
Кстати, нацисты на оккупированых территориях СССР развили бурную деятельность по открытию церквей.


aldrey
отправлено 07.05.16 08:52 # 627


Кому: Цзен ГУргуров, #626

> Кстати, нацисты на оккупированых территориях СССР развили бурную деятельность по открытию церквей.

А ещё мечетей и синагог.

Вообще-то нацисты щироко использовали языческие символы и увлекались неоязычеством.


mexanik40k
отправлено 07.05.16 10:15 # 628


Многословно. В статье Клим Саныча лаконичней.

>Фашизм во всех своих инкарнациях и псевдонимах – порождение противоречий империалистической экономики и наиболее подходящая форма его [империализма] организации для войны в определённых условиях.

Так как у нас не социализм, а господа из комитета 25.01 не дураки и не собираются устранять классовые противоречия - они предлагают готовится к передрягам наиболее логичным способом.
Короче, классический пример - че тут думать, прыгать надо!


naLLIa
отправлено 07.05.16 10:15 # 629


Кому: yuri535, #623

> да, солдат в окопе только об этом и думает, чего там прадед на небесах от него ждет

Кому: Цзен ГУргуров, #624

> Скажу по секрету - война это сплошной мат перемат в основном. И выискивание глазами противника, и поиск укрытия.

понимаю, что там не до красивых образов, и всё делается максимально просто, быстро и доступно. речь я веду примерно об этом:

https://www.youtube.com/watch?v=r1c-2XDC2m0

я понимаю, что недопустимо применять библейские истории, особенно на уровне "отдай последнее врагу", или с подтектом про "отдай последнее церкви" - да, конечно. Но, коль уж так много пропитано ею в нашей истории, в том числе её присутствие сохранилось в антирелигиозные советские времена и идёт до сих пор - ведь можно-же наверно оттуда повыдёргивать хороших, скажем так, одобренных разумом и честностью примеров. Именно с нашей стороны одобренных - уже из нашего времени. ну и пользоваться ими по-надобности, дополнительно связывая себя с предшественниками. Символику оттуда какую-нибудь взять. Ведь Сталин был символом раньше. Родина-мать. Символика была - можно взять таковую понравившуюся из православия. не то, чтобы даже взять - так-то она есть. Имею ввиду оставить и одобрить. Не всё подряд конечно, но... хорошие вещи оттуда в общем повыдёргивать.

Кому: Щербина307, #622

> Достаточно никакую религию туда не пускать.

> Никто в школу не проникает, это светское государственное учреждение.

У меня вот один пример есть из детства - нам учитель по праву говорил, что в школу приходили раздавать бесплатную литературу(что-то религиозное, сектанское), настаивая на том, что они ничего не продают и нельзя запрещать человеку брать то, что ему дарят, так сказать. Правовед их спровадил тем, что официальная религия в России православная, а школа это государственное учреждение, посему и прочей религиозной литературе здесь не место.
Помоему в новостях ещё как-то слышал, что секты стараются пролезать в школы. Так-то дети чего, запросто клюнут на всё бесплатное.
В общем и целом, я, повторюсь, в бога не верю и так-же за то, чтобы ничего религиозного в головы детей не вливать. Конечно ознакомить поверхностно и где надо - по-сути. Спрашиваю, потому что отрицательное воздействие-то и так понятно. Интересно про положительное - есть ли оно. Если есть и церковь впустят в школу, а потом выведут оттуда, то что положительное можно было бы сохранить.


Smolk
отправлено 07.05.16 10:15 # 630


Кому: aldrey, #627

А так же использовали Gott mit uns. И сейчас разного рода нацики активно используют любую религию, а служители этих религий использует их.


Smolk
отправлено 07.05.16 10:29 # 631


Кому: naLLIa, #629

Отрицательных примеров воздействия религии привели уже кучу. Зачем вводить её в школы и искать в этом, что-то хорошее. Бюджетные деньги явно можно потратить на что-то более хорошее. А религиозного человека куда легче склонить к экстремизму на почве религии.


aldrey
отправлено 07.05.16 10:33 # 632


Кому: Smolk, #630

Любой режим подстраивается под местные условия, но некоторые товарищи пытаются по внешним признакам делать глубокие умозаключения, не замечая за деревьями леса.

Империализм, фашизм, неолиберализм - всего лишь грани одного явления, - загнивания капитализма, в основе которого лежат господство финансового капиталла и монополий.


naLLIa
отправлено 07.05.16 11:19 # 633


Кому: Smolk, #631

> Отрицательных примеров воздействия религии привели уже кучу. Зачем вводить её в школы и искать в этом, что-то хорошее

ну это на том-же самом уровне, что приводить примеры отрицательного воздействия математики, физики, или химии, потворствующих созданию всё более страшных орудий войны и террора. Конечно, чем-угодно можно воспользоваться в перевёртыше и для хороших, и для плохих дел. Есть положительная сторона(товарищ Попов с товарищем Гегелем не дадут соврать) я-бы о ней хотел услышать. Про плохую я понимаю - пользуются враньём. Хорошую-бы...


Цзен ГУргуров
отправлено 07.05.16 11:34 # 634


Кому: aldrey, #627

Выпуск слушал? Неоязычество - для СС, для фашистской элиты. А для унтерменшей - их культы.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.05.16 11:45 # 635


Кому: naLLIa, #629

Фашист Дугин превощносит религиозного фанатика. Аллах акбар - во всех репортажах с Ближнего Востока.


naLLIa
отправлено 07.05.16 12:16 # 636


товарищи, я-же в н-ный раз повторюсь, что понимаю негативную сторону религии и веры в то, что не было динозавров, всяких там букашечек и горилл перед появлением Его Величества человека. Мне-бы положительные стороны услышать - кто-что думает.


Smolk
отправлено 07.05.16 12:17 # 637


Кому: naLLIa, #633

Математика, физика и химия не несёт в себе никаких идеологических посылов. Не противоречат друг другу и не презывают к истреблению противников. Не противоречат законам (смотри, например, в Левите призывы к действию недвухсмысленного толка). Ищвернём твой пример и будем в каннибализме искать положительные вещи. И в язычестве с человеческими жертвоприношениями можно поискать. Вопрос: зачем откатываться назад?


Цзен ГУргуров
отправлено 07.05.16 14:19 # 638


Кому: naLLIa, #636

Камрад Жуков вполне разумно говорил о диалектике религии: для своего времени Древний Мир, Средневековье это положительное явление в обласи образования и культуры, политической централизации. Но к 18 веку потенциал этот был окончательно исчерпан. Сейчас на дворе 21-й. Религия представляет реакционную силу и тянет в свой золотой век - средневековье. За ними идут мракобесие и фанатизм. Поддержка монструозных режимов явно фашистского толка. Марксисты рассматривают религию еще как орудие идеологического господства буржуазии, в чем легко убедиться, посмотрев на деятельность РПЦ.
Вот в том же приведенном ролике Дугин приводит в пример бойца из времен крестовых походов и ассасинов. Последние религиозные войны Европы это 17 век.


Майкл_С
отправлено 07.05.16 16:27 # 639


Кому: Цзен ГУргуров, #626

Вот и поляки тоже - фанатичные католики.


aldrey
отправлено 07.05.16 17:34 # 640


Кому: Цзен ГУргуров, #634

За деревьями не видите леса. Религия - всего лишь один из инструментов осуществления воли правящего класса, не важно какого - буржуазного, феодального или рабовладельческого, чего вы упорно не можете понять.

Посмотрите лучше "Агитблог" Константина Сёмина от февраля сего года, там более наглядно и более развёрнуто показано, что такое фашизм, какие механизмы приводят к его созданию, и как с ним соотносится религия.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.05.16 18:40 # 641


Кому: aldrey, #640

Опять наезжаешь, опять поучаешь. Вот посмотри, что я писал двумя постами ранее. #638 - ровно тоже самое. Для справки: религия не только орудие правящего класса. За счет введения божественного, потустороннего она формирует у верующего КМ, устанавливает императивы, упорядочивает его жизнь и привносит в нее смысл. Еще раз сошлюсь на Жукова и Юлина - большинство этих функций, в отличии от средневековья, в современном мире осуществляются и без религии и веры в ТНБ. Тем не менее, части населения она необходима по вышеперечисленным причинам.

Что мне смотреть и что читать о фашизме я могу определить самостоятельно, без сторонних советчиков.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.05.16 18:45 # 642


Кому: Майкл_С, #639

И, все же, до фашизма они не дошли, остановившись на парафашизме Пилсуцкого. Хотя националисты они крайние.


aldrey
отправлено 07.05.16 19:17 # 643


Кому: Цзен ГУргуров, #626

>Общее объяснение - фашизм является реакционной политической системой - его идеалы - национальное прошлое, "традиция" в клторую вписывается религия. В свою очередь церкви фашизм предоставляет покорную паству и гарантированные права и доходы. 

Вы как-то странно пытаетесь увязать религию, и конкретно христианство, с фашизмом, но выглядит это весьма нелепо и нелогично.


aldrey
отправлено 07.05.16 19:17 # 644


Кому: Цзен ГУргуров, #642

И всё таки они (поляки) во времена Пилсудского создали сеть концентрационных лагерей, где условия содержания были хуже, чем в печально знаменитых немецких лагерях смерти.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.05.16 19:27 # 645


Кому: aldrey, #643

"Странно, нелепо, нелогично" - по существу разбор будет? Или, как всегда, треп только.
Да кто их только не создавал, но парафашисткая военная диктатура не дотягивает до фашизма по целому ряду признаков.


aldrey
отправлено 07.05.16 20:41 # 646


Кому: Цзен ГУргуров, #645

Збонщинский инцидент, когда поляки расстреливали евреев на границе с Германией, и ксенофобская антисемитская политика Польши тех времён ясно показывает, что в Польше была фашистская диктатура.

Стоит ещё упомянуть еврейские погромы, в которых погибло немало людей и депортацию евреев из Польши, что для цивилизованного государства просто немыслимо.


aldrey
отправлено 07.05.16 20:41 # 647


Кому: Цзен ГУргуров, #645

>"Странно, нелепо, нелогично" - по существу разбор будет? Или, как всегда, треп только. 
Да кто их только не создавал, но парафашисткая военная диктатура не дотягивает до фашизма по целому ряду признаков.

Вспомните определение фашизма Георгия Димитрова и вам сразу станет понятно, и не придётся притягивать за уши к фашизму религию, и с Польшей сразу всё станет понятно, и перестанете в своих домыслах постоянно садиться в лужу, как это происходит сейчас.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.05.16 21:08 # 648


Кому: aldrey, #647

Экий ты злобный. До сих пор точишь зуб за прошлое. Решил поквитаться - дерзай!!!
Так вот, любезный, для фашизма необходимо несколько признаков. Среди них фашисткая партия, как параллельный государственным оганам власти рычаг осуществления фашистской диктатуры, "вождизм" - культ главного вождя нации и фюреров поменьше, ну и собственно фишистская идеология, о которой рассказал Юлин. Плюс, разумеется, прочие признаки перечисленные им же.
Существовало множество режимов, которые имели признаки фашизма, но не все. Таковые называются "парафашистскими". Термин придуман не мной, он в научном обороте. Режим усташей по этим признакам можно отнести к фашистским. И движение легионеров "Железная гвардия" в Румынии тоже. Можно и салашистов в Венгрии. Но режим Хорти все же парафашистский. Был свергнут салашистами при помощи немцев - но Салаши диктаторствовал недолго.
И это - с наскоками без доказательств поосторожней, а то вновь будешь послан, как пустобрех. Я помню, как ты посил меня пересказать "своими словами" мою же статью, в которой я "ничего не понимаю, но бездумно даю ссылки на нее". :-) Такое в моей практике было впервые. Потешил старика...


aldrey
отправлено 07.05.16 21:51 # 649


Кому: Цзен ГУргуров, #648

Какое ещё прошлое? Вы о чём?

Слишком уж рьяно пытаетесь привязать христианство к фашизму, судите сугубо по внешним признакам, а суть даже не затрагиваете.

А чем же вам не нравится определение Георгия Димитрова - самое точное и полное определение фашизма?
А про экономическую суть ни слова, ай яй яй, с диалектическим материализмом у вас прямо беда.
А как же уничтожение коммунистов и борьба с рабочим движением? А ксенофобия и антисемитизм?
А господство финансового капитала?

Зато вы запросто путаете фашистский режим и фашистскую организацию ("Железная гвардия" в Румынии, например), хотя пишете про фашистские режимы. Ну прямо беда.

Не опускайся до оскорблений с собеседником, иначе будешь не лучше базарной бабы на базаре.


aldrey
отправлено 07.05.16 21:51 # 650


Кому: Цзен ГУргуров, #648

> > И это - с наскоками без доказательств поосторожней, а то вновь будешь послан, как пустобрех. Я помню, как ты посил меня пересказать "своими словами" мою же статью, в которой я "ничего не понимаю, но бездумно даю ссылки на нее". :-) Такое в моей практике было впервые. Потешил старика...

А здесь поподробней - где и когда. Самому интересно стало.


Maxim 94
отправлено 07.05.16 22:16 # 651


Кому: Цзен ГУргуров, #626

Можно еще вспомнить испанских фалангистов или голландский черный фронт, лидером которого был католический священник Арнольд Мейер. Много их тогда повылазило.


Maxim 94
отправлено 07.05.16 22:23 # 652


Кому: aldrey, #649

> Слишком уж рьяно пытаетесь привязать христианство к фашизму, судите сугубо по внешним признакам, а суть даже не затрагиваете.

Камрад Гургуров как раз о сути и пишет.
Речь идет о том что религия, в принципе, прекрасно себя чувствует в фашистском государстве.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.05.16 22:57 # 653


Кому: aldrey, #649

Зачем мне поаторять то, что сказал камрад Юлин в ролике? Я просто на него сослался. И дополнил остальными признаками фашизма.
Кроме того, в постах ранее я объяснял, где религия и фашизм тесно связаны, а где не очень. Например, в фашистской Германии, хотя и там религия служила интересам нацизма.

И да - в Румынии фашистский режим был установлен. Только протянул недолго. Кодряну - его хоризматичный фюрер до этого не дотянул, а Хория Сима явно не тянул на подобие Гитлера или Муссолини. В итоге Симу сверг Антонеску, а легионеров включил в структуру своего парафашизма. Тем не менее, Железная гвардия заслуживает рассмотрения, поскольку это массовое фашисткое движение включившее в свою доктрину православие. Более того, очень многое почерпнувшее от российских черносотенцев. Даже поначалу использовало кальку "союз Михаила Архангела". Но позже оформилось во вполне самосточтельное учение. И кстати, руку там приложил и всемирно известный философ Мирча Илиадэ.
Это так для справки. К тому, что православие не может быть противоядием от нацизма, как уверяют некоторые наши верующие, а может быть ровно наоборот. Тем пример и актуален и включен в рассмотрение.




Кому: aldrey, #650

Ленту своих постов почитай, любезный. Может и найдешь....


Цзен ГУргуров
отправлено 07.05.16 23:01 # 654


Кому: Maxim 94, #651

Вопрос куда актуальней. В отношении исламофашизма. В частности с ИГИЛ, хотя, там с вождизмом скорей "культ тайных вождей".


aldrey
отправлено 07.05.16 23:41 # 655


Кому: Maxim 94, #652

> Речь идет о том что религия, в принципе, прекрасно себя чувствует в фашистском государстве.

Не скажите, религия прекрасно себя чувствует в любом государстве, кроме, разве что, коммунистического.
Забываете, что немало священнослужителей благодаря своей антифашистской позиции отправились в лагеря смерти и подверглись жестоким расправам.

>Камрад Гургуров как раз о сути и пишет.

Экономическую сторону вопроса товарищ просто проигнорировал, - вспомните про диалектический материализм, или вам тоже неинтересно?
А ведь об экономической сущности фашизма и говорил Борис Витальевич Юлин и Михаил Васильевич Попов:
https://www.youtube.com/watch?v=2lG_1w5oqJs&index=67&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef


aldrey
отправлено 07.05.16 23:41 # 656


Кому: Цзен ГУргуров, #653

> Кроме того, в постах ранее я объяснял, где религия и фашизм тесно связаны, а где не очень.

> Тем не менее, Железная гвардия заслуживает рассмотрения, поскольку это массовое фашисткое движение включившее в свою доктрину православие.

Тем не менее, рассуждая про фашистские режимы, приводишь в пример фашистские организации, что совсем не одно и то же.

А чем тебе не нравится православие и вообще христианство? Это ведь ни разу не признак фашизма. Лепишь сам не знаешь что.


Sha-Yulin
отправлено 08.05.16 00:08 # 657


Кому: aldrey, #655

> Не скажите, религия прекрасно себя чувствует в любом государстве, кроме, разве что, коммунистического.

Как это противоречит тому, что она себя прекрасно чувствует в фашистском государстве? Ты о чём споришь?


> Забываете, что немало священнослужителей благодаря своей антифашистской позиции отправились в лагеря смерти и подверглись жестоким расправам.

А немало служило нацистам. Ты о чём споришь?


> А ведь об экономической сущности фашизма и говорил Борис Витальевич Юлин и Михаил Васильевич Попов:

Как это противоречит сказанному камрадом? Ты о чём споришь?


Кому: aldrey, #656

> А чем тебе не нравится православие и вообще христианство? Это ведь ни разу не признак фашизма. Лепишь сам не знаешь что.

Он где-то объявил их признаком фашизма? Просто указал на то, что религия никак не мешает фашизму и священнослужители успешно с ним сотрудничают. Ты о чём споришь?


Цзен ГУргуров
отправлено 08.05.16 00:11 # 658


Кому: aldrey, #656

Ты посты мои читаешь или как? Тебе русским по-черному написал: режим Железной гвардии существовал. Но недолго. Это раз. Второе, разве фашистская партия не пришедшая к власти перестает быть фашистской как и ее доктрина?

И, кстати, я утверждаю, что религия может стать основой фашистской идеологии, ее основного мифа. В том числе христианство, в том числе православие? Так понятно?
Остальное в моем посте #638
И эта... я вижу, желание докопаться у тебя не прошло. Поэтому прочти сначала мои посты на этой ветке, чтобы я не повторялся и задавай вопросы по существу. Если, конечно, ты понимаешь, что это такое.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.05.16 00:14 # 659


Кому: Sha-Yulin, #657

Борис, у него просто зуб на меня, вот он и долдонит, как степник.


Maxim 94
отправлено 08.05.16 00:16 # 660


Кому: aldrey, #655

> Экономическую сторону вопроса товарищ просто проигнорировал, - вспомните про диалектический материализм, или вам тоже неинтересно?

Тема о экономической стороне изначально не стояла. В 579 посте камрад Гургуров предложил обсудить тему религиозного фашизма.
Т.е. речь идет не о фашизме как таковом, а о конкретном аспекте - роли религии в фашистском государстве.

> А ведь об экономической сущности фашизма и говорил Борис Витальевич Юлин и Михаил Васильевич Попов

Вот именно.


aldrey
отправлено 08.05.16 00:24 # 661


Кому: Sha-Yulin, #657

> > Как это противоречит тому, что она себя прекрасно чувствует в фашистском государстве? Ты о чём споришь?

Изначально спорили об этом:

Кому: Цзен ГУргуров, #626

> Кстати, нацисты на оккупированых территориях СССР развили бурную деятельность по открытию церквей.

И вообще, религия и идеология в фашистском обществе призваны скрыть от масс сущность режима, и классифицировать фашизм по используемой в обществе религии, а тем более привязывать фашизм к религии, неправильно.

В основе фашизма лежит господство финансового капитала и монополий в экономике страны (можно даже чужой, наднационалный капитал). Причём здесь религия?


aldrey
отправлено 08.05.16 00:24 # 662


Кому: Sha-Yulin, #657

> Как это противоречит тому, что она себя прекрасно чувствует в фашистском государстве? Ты о чём споришь?
>

Так вы согласны с этим, или нет?

Я вот считаю, что религия прекрасно себя чувствует в любом государстве, кроме, разве что, коммунистического.

Зачем сортировать коричневое "добро" по религиозному признаку, мне непонятно.


Maxim 94
отправлено 08.05.16 00:30 # 663


Кому: aldrey, #655

> Не скажите, религия прекрасно себя чувствует в любом государстве, кроме, разве что, коммунистического.

И что? Причем тут любое государство, когда речь о фашистском?

> Забываете, что немало священнослужителей благодаря своей антифашистской позиции отправились в лагеря смерти и подверглись жестоким расправам.

Не сомниваюсь. Но как это противоречит тому, что духовенство всегда находит общий язык с фашистами, а некоторые представители этого самого духовенства и вовсе принимают самое активное участие в формировании и функционировании фашистских организаций, как перечисленные выше Арнольд Мейер, Йозеф Тисо и Глинка?


Sha-Yulin
отправлено 08.05.16 00:42 # 664


Кому: aldrey, #661

> Изначально спорили об этом:
>
> Кому: Цзен ГУргуров, #626
>
> > Кстати, нацисты на оккупированых территориях СССР развили бурную деятельность по открытию церквей.

И о чём там спорить, когда это так?


> классифицировать фашизм по используемой в обществе религии, а тем более привязывать фашизм к религии, неправильно.

Так этого и не было.


> В основе фашизма лежит господство финансового капитала и монополий в экономике страны (можно даже чужой, наднационалный капитал). Причём здесь религия?

При том, что она всегда служит инструментом господствующего класса. И при фашизме - тоже.


Кому: aldrey, #662

> Так вы согласны с этим, или нет?
>
> Я вот считаю, что религия прекрасно себя чувствует в любом государстве, кроме, разве что, коммунистического.

Я написал ровно это же. Так как это противоречит тому, что религия прекрасно себя чувствует в фашистском государстве?


> Зачем сортировать коричневое "добро" по религиозному признаку, мне непонятно.

Не было такой сортировки, пока ты не стал о ней писать.


aldrey
отправлено 08.05.16 00:51 # 665


Кому: Sha-Yulin, #657

Раз уж вы обратили внимание на нашу беседу, то хотел спросить.

Был ли режим в Польше в 30-е годы XX-го века фашистским?

Что за термин такой "парафашизм"? Неужели недостаточно определения фашизма Георгия Димитрова?

Я подозреваю, что сам термин "парафашизм" является хитрой попыткой приписать СССР сходство с нацистской Германией.


aldrey
отправлено 08.05.16 00:51 # 666


Появления комментария можно ждать час и более, даже как-то неинтересно.
Да и идут не по порядку.


Goblin
отправлено 08.05.16 00:52 # 667


Кому: aldrey, #666

> Появления комментария можно ждать час и более, даже как-то неинтересно.
> Да и идут не по порядку.

модератор не может бомбить круглосуточно - извините


aldrey
отправлено 08.05.16 01:01 # 668


Кому: Sha-Yulin, #664

> > Я написал ровно это же. Так как это противоречит тому, что религия прекрасно себя чувствует в фашистском государстве?

И где вы тут нашли противоречие?


vvserg
отправлено 08.05.16 01:45 # 669


Кому: stepnick, #618

>> ученые суммируют свои знания и создают общую единую теорию, движутся по пути овладения абсолютной истиной
>
> Это недоказуемое утверждение. И не опровержимое. То есть, ненаучное. Это предмет твоей веры, что движутся к абсолютной истине. Кто-то на пути к богу, кто-то - к абсолютной истине.

Хм.. Помнится не так давно он доказывал бесконечность познания ссылкой на ленинскую фразу про неисчерпаемость электрона.
Т.е, если электрон неисчерпаем - значит познание бесконечно и абсолютная истина за конечное число "суммирования знаний" недостижима. И наоборот, из достижимости абсолютной истины за конечное число шагов следует "исчерпаемость" электрона.
Как-то нехорошо получается, хе-хе


Цзен ГУргуров
отправлено 08.05.16 03:11 # 670


Кому: aldrey, #662

"Сортировать дерьмо" необходтмо исходя из принципа "врага надо знать".
Скоро век как появился фашизм. Неужели ты думаешь, что за это время фашизм не изменился, не приспособился к новым условиям, особенно после сокрушительного поражения 71 год назад? Сущность его, описанная Димировым, осталась неизменной а вот формы морфировали.
Фашизм - явление реакционное, ставящее себе на службу или берущее в союзники другие реакционные силы. В том числе и религию.
Фашизм в своей демагогии о надклассовом единстве создает миф о национальной, государственной а сейчас и религиозной или циивилизационной исключительности. У нацистов это был арийский миф. У итальянских фащистов о древнеримской приемственности,
В менее развитых странах с пережитками феодализма он служит так же представителям земельной буржуазии или латифундистам. Опирается в значительной мере не только на мелкую буржуазию города, но и на селюков с хуторянской психологией. В этой среде обычно сильнее религиозность. Поэтому в мифы национальной исключительности в этих странах включаются религиозные доктрины. В Хорватии и Словакии католицизм, в Румынии - православии. Причем для усташей катодициз был особенно важен, поскольку конфессия является идентификационным признаком хорват.
Для Германии подобный фактор не играл сильной роли именно в силу того, что для нее характена многоконфессиональность. Тем не менее священников пацифистов или соцевствоваших левым или демократам репрессировали, а доказавших свою лояльность заставили молиться за Рейх. Кроме того, в вермахте и кригсмарине служили многочисленные капелланы. На оккупированной территории СССР науисты с помощью РПЦЗ и расстриг открыли множество православных церквей. С Ватиканом Муссолини заключил особый договор, потом и Гитлер - тайный. И спользовали эту поддержку практически до самого краха, а уцелевшие фашисты и позже для бешства через Ватикан фашистских преступников. Например, нацистов и усташей.

Для современности этот вопрос важен, плскольку появился исламофашизм, служащий проводником интересов нефтемагнатов Ближнего Востока, в частности саудитов и прочих.

Термин парафашизм к СССР не применяется - вместо подозрений надо просто ознакомиться с темой. СССР считается тоталитарным государством и именно по этому признаку - тоталитаризм - приравнивается к тоже тоталитарному фашизму. Парафашизмом его никто не называл.
Парафашисткими называют обычно режимы Восточной и Южной Европы, а так же Латинской Америки. Это автоританые режимы и военные диктатуры по большей части, имеющие несколько признаков фашизма, но не все.

Все или почти все это есть в моих постах по этой теме, но ты или действительно не можешь этого понять (тогда сочувствую), или просто дурака валяешь.


Sha-Yulin
отправлено 08.05.16 08:19 # 671


Кому: aldrey, #665

> Был ли режим в Польше в 30-е годы XX-го века фашистским?

Там не хватало только одного элемента - официального корпоративизма.


> Что за термин такой "парафашизм"? Неужели недостаточно определения фашизма Георгия Димитрова?

Термина Димитрова недостаточно. В нём отсутствуют важные определители. Он верное, но неполное.
Парафашизм используется для режимов, где фашизм складывается, но не до конца.


> Я подозреваю, что сам термин "парафашизм" является хитрой попыткой приписать СССР сходство с нацистской Германией.

СССР и к парафашизму никак не приписать. СССР пытаются приписать к фашизму через тоталитаризм и внешние атрибуты.


Кому: aldrey, #668

> И где вы тут нашли противоречие?

Его ты нашёл и постоянно педалируешь.


aldrey
отправлено 08.05.16 09:05 # 672


Кому: Sha-Yulin, #671

> Там не хватало только одного элемента - официального корпоративизма.

Тогда почему фашистская диктатура в Гватемале или Чили - фашизм, а "демократическая" Польша образца 30-х годов до них не дотягивает?

По мне, так тогдашняя Польша очень похожа на современную Украину.


Sha-Yulin
отправлено 08.05.16 09:10 # 673


Кому: aldrey, #672

> Тогда почему фашистская диктатура в Гватемале или Чили - фашизм, а "демократическая" Польша образца 30-х годов до них не дотягивает?

Наверное по тому, что в Чили - не фашизм.


> По мне, так тогдашняя Польша очень похожа на современную Украину.

В тогдашней Польше не объявили гражданам классовый мир для борьбы с внешним врагом. Там его заменяла сегрегация населения, деление на поляков и быдло. То есть поляки были едины в превосходстве поляков над украинцами и белорусами. Польша даже ближе к нацизму, чем к классическому фашизму.


aldrey
отправлено 08.05.16 09:24 # 674


Кому: Sha-Yulin, #673

> Наверное по тому, что в Чили - не фашизм.

Тогда что сейчас на Украине?

Фашистские организации есть, а режим как бы ну совсем, ох и ах, даже до диктатуры генерала Видела в Аргентине с его Грязной войной не дотягивает.

> В тогдашней Польше не объявили гражданам классовый мир для борьбы с внешним врагом.

А зачем им классовый мир - в практически аграрной стране с деградирующей промышленностью и господством иностранного финансового капитала.


Sha-Yulin
отправлено 08.05.16 10:40 # 675


Кому: aldrey, #674

> Тогда что сейчас на Украине?

На Украине - фашизм.
В Чили никто классового мира для борьбы с общим врагом не объявлял. Там наоборот - официально боролись с внутренним левым движением.

> Фашистские организации есть, а режим как бы ну совсем, ох и ах,

Да. Ох и ах - не фашистский. Просто обычная военная консервативная диктатура. Такие со времён Суллы широко известны.


> А зачем им классовый мир

Только для того, чтобы иметь право называться фашистами. Это единственное, чего им не хватает.


aldrey
отправлено 08.05.16 11:17 # 676


Кому: Sha-Yulin, #675

> > Только для того, чтобы иметь право называться фашистами. Это единственное, чего им не хватает.

Спасибо, разобрался.

Корпорация и классовый мир - а как с милитаристской Японией? Там вообще сращивание всего и вся, и "Азия для Азиатов".

> Да. Ох и ах - не фашистский. Просто обычная военная консервативная диктатура. Такие со времён Суллы широко известны.

Можно ведь ещё проще сделать - военная корпорация, особые привилегии, льготы и пенсии для военных, полиции и спецслужб. Зачем делиться со всеми, всё равно же диктатура финансового капитала?
Чем не Чили времён Пиночета, там до сих пор государственные пенсии для военных и полиции есть, а для простого народа - нет.


Sha-Yulin
отправлено 08.05.16 11:32 # 677


Кому: aldrey, #676

> Корпорация и классовый мир - а как с милитаристской Японией? Там вообще сращивание всего и вся, и "Азия для Азиатов".

Там корпоративизм был, но он был пережитком старых, феодальных отношений. Для этого нужно понимать, что японские корпорации, это бывшие дзайбацу, которые бывшие княжеские рода (даймё).


> Можно ведь ещё проще сделать - военная корпорация, особые привилегии, льготы и пенсии для военных, полиции и спецслужб. Зачем делиться со всеми, всё равно же диктатура финансового капитала?

Военная корпорация - это уже не корпоративное государство.


aldrey
отправлено 08.05.16 12:15 # 678


Кому: Цзен ГУргуров, #670

> > Термин парафашизм к СССР не применяется - вместо подозрений надо просто ознакомиться с темой. СССР считается тоталитарным государством и именно по этому признаку - тоталитаризм - приравнивается к тоже тоталитарному фашизму. Парафашизмом его никто не называл.
> Парафашисткими называют обычно режимы Восточной и Южной Европы, а так же Латинской Америки. Это автоританые режимы и военные диктатуры по большей части, имеющие несколько признаков фашизма, но не все.

Ну вы же писали про парафашизм в Польше, причём здесь тоталитаризм? Суть проста - если в Польше не было фашизма, то значит два тирана напали на бедную и беззащитную "демократическую" Польшу и разделили её.

При этом умалчивают про смерть тысяч (или даже десятков тысяч) советских военнопленных и простых мирных граждан в таких лагерях смерти, как Тухольский лагерь или Берёза Картузская (где умирали белорусские коммунисты), аннексию Силезии, Вильно и участие в разделе Чехословакии.
Не забудьте про еврейский вопрос - лишение евреев гражданства и еврейские погромы с многочисленными жертвами, Збонщинский инцидент с расстрелом на границе с Германией и множество других нелицеприятных фактов.
И это всё раньше, чем в Германии. Невероятно "безобидный" парафашизм в Польше получается.

И что вы всё с признаками носитесь, есть же прекрасное определение Димитрова, которое раскрывает самую суть явления. А так, если по признакам, то можно уже поиграть в духе либералов - ну вот смотрите, Советский Союз подпадает сразу под несколько признаков, значит от гораздо ближе к гитлеровской Германии, чем мы думали - и прочий либеральный бред.


aldrey
отправлено 08.05.16 12:19 # 679


Комментировать действия модераторов не следует.




Модератор.



Sha-Yulin
отправлено 08.05.16 12:36 # 680


Кому: aldrey, #678

> Суть проста - если в Польше не было фашизма, то значит два тирана напали на бедную и беззащитную "демократическую" Польшу и разделили её.

С какой стати?


stepnick
отправлено 08.05.16 12:57 # 681


Кому: vvserg, #669

> Т.е, если электрон неисчерпаем - значит познание бесконечно и абсолютная истина за конечное число "суммирования знаний" недостижима. И наоборот, из достижимости абсолютной истины за конечное число шагов следует "исчерпаемость" электрона.
> Как-то нехорошо получается, хе-хе


Это же диалектика, хе-хе. Познание и бесконечно, и конечно. Истина и абсолютна, и относительна. В результате диалектического снятия имеем бесконечное в конечном, абсолютное а относительном. Неисчерпаемое в исчерпанном. ... Великое в малом. Далее по списку.

И можно продолжать увлеченно увлеченно ловить верующих на противоречиях.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.05.16 13:58 # 682


Кому: Sha-Yulin, #675

Считаю, что на Украине особая форма фашизма современного - либералфашизм. Такая обманка - майдауны искренне удивляются, что их причисляют к фашистам, не понимая первой части слова. Самоидентифицируют себя, как либералов (либертинов).
Отсутсвует единая фашистская партия, вожди, идеология крайне расплывчата в источниках. Тем не менее на уровне лозунгов формулируется весьмя отчетливо: Украина це Еуропа (цивилизационная идентификация), рабов до Рая не пускают (либерализм), москаляку на гиляку, жги вату (создание образа врага-унтерменша). Именно эта либерал-фашистская масса и генерит идеологию и устраивает тоталитарные порядки подавления инакомыслия левого спектра: "совков, колорадов, ватников, сепаров". Более того - считают своих противников фашистами - "рашистами, скрепниками". Подавление идет методами психологического и физического террора, аголтелой пропаганды сочетаемой с цензурой.
В относительном меньшинстве находятся их союзники неонацистского толка - необандеровцы с четко выраженной националистической окраской. Идет активная смычка и взаимопроникновение этих идеологий, выраженных в идеях "украинства".
С фашизмом режим роднит не только ярко выраженный антикоммунизм и антисоветизм, но прежде всего формула Димитрова - диктатура промышленной и финансовой буржуазии (олигархов).


Цзен ГУргуров
отправлено 08.05.16 14:28 # 683


Кому: aldrey, #678

Пипец! Я тебе отдельно разжевал все повторно. СССР называют тоталитарным государством, Рейх тоталитарным.
Напоминаешь ты мне ретивых агитаторов советской поры, во всем искавших политическую выгоду и политические же диверсии. Но объективная истина от политической выгоды не зависит.
Если режим не фашистский а парафашистский - то он уже "белый и пушистый"? А вот ничего подобного - и он способен строить концлагеря, устраивать этноциды, быть реакционным и антикоммунистическим. При этом может носить форму военной диктатуры или даже иметь некоторые черты буржуазной демократии. Как в некоторых прибалтийских странах.
Если обратиться к советской прессе второй половины 20-х - 30-х годов, в ней практически все насильственные действия правых за рубежом назывались "фашистскими". Именно тогда появился термин "фашиствующие молотчики".
К началу ВМВ стали уже различать, кто фашист а кто не очень. Именно подобный подход, основанный на знании позволил войти в союз с Англией и США, а во второй половине войны откалывать от Рейха их союзников и перетягивать их на свою сторону не меняя основное руководство.
Так Финляндия традиционно представлялась в советской пропаганде фашистской: и антикоммунизм, и концлагеря и еще много чего. Две войны - и в 44-м уже союзник, воююет с немцами в Лапландии. В режиме происходят подвижки - он переходит в категорию буржуазные демократии.
Примерно тоже самое в Румынии - король остается, Антонеску растреливают. Румынская армия наступает на венгров в Трансильвании и придунавье. А что, раньше там не было концлагерей, антисемитизма, еврейских погромов? Режим сначала мутировал в формальную демократию, и весьма лемократичным путем в аппарат пришли левые во главе с коммунистами, которые через 4 года ликвидировали монархию трансформировав государство в социалистическое.
Аналогично в Болгарии. Там в сетябре произошел демократический переворот, потом коммунисты довольно быстро - зв год трансформировали его в советский.
Были и обратные примеры - о Венгрии я упоминал. Когда Хорти захотел выйти из войны и договориться с западными союзниками, его парафишистский режим был заменен на фашистский.
Фашизм это прямая тотальная диктатура в сочетании с идеократией (тотальным насаждением идеологии, перестройка госудаства в соответсвии с идеологической моделью), ликвидация всяких демократических институтов и процедур - всех остатков буржуазной демократии.

В СССР, несмотря на близость его к идеократии, демократические интситуты приобрели социалистическую форму. Выборность былаисверху до низу. Ну и так далее. Долго описывать.
Бросай начетничество от марксизма - кривая дорожка.


yuri535
отправлено 08.05.16 15:17 # 684


Кому: Цзен ГУргуров, #659

> у него просто зуб на меня, вот он и долдонит, как степник.

долдоны!


yuri535
отправлено 08.05.16 15:26 # 685


Кому: vvserg, #669

> Помнится не так давно он доказывал бесконечность познания ссылкой на ленинскую фразу про неисчерпаемость электрона.

это была метафора

электрон как углубление наших знаний

> Т.е, если электрон неисчерпаем - значит познание бесконечно

с точки зрения дураков - строго так

там привязка не к конкретной частицы

> и абсолютная истина за конечное число "суммирования знаний" недостижима.

абсолютная истина достижима

бесконечны стороны, с которых можно изучать предмет

> И наоборот, из достижимости абсолютной истины за конечное число шагов следует "исчерпаемость" электрона.

с точки зрения дураков - строго так

из достижимости абсолютной истины следует принципиальная познаваемость мира

> Как-то нехорошо получается, хе-хе

у дураков всегда так

дураки не отличают метафоричность от конкретных утверждений


yuri535
отправлено 08.05.16 15:33 # 686


Кому: stepnick, #681

> Это же диалектика, хе-хе. Познание и бесконечно, и конечно. Истина и абсолютна, и относительна. В результате диалектического снятия имеем бесконечное в конечном, абсолютное а относительном. Неисчерпаемое в исчерпанном. ... Великое в малом. Далее по списку.

Молодец, учишься.

начинаешь продвигаться от формальной логики к диалектической

> И можно продолжать увлеченно увлеченно ловить верующих на противоречиях.

там нет ловли на противоречиях, персонаж такой же жулик, как и ты

это ваша беда, крупные жулики, но мелкие собеседники

крупные в мелком!

хе-хе


Guest
отправлено 08.05.16 17:33 # 687


Кому: Lazy87, #224

> И вообще неверующих людей не бывает (или почти не бывает), не верующий - это животное.

Ты сам - животное.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.05.16 18:26 # 688


Кому: yuri535, #684

Кстати, о долдонах. Смотря на талибов в Бамиаме, игиловцев в Вавилоне и Пальмире, на Айдар и Азав с ПС на Украине - придумал новый термин для этой породы - "долбоевики". Замена согласной в нужном месте приветсвуется....


Цзен ГУргуров
отправлено 08.05.16 18:27 # 689


Кому: Guest, #687

"Тварь ли я дрожащая или право имею?!" мордовский интеллигент ©


stepnick
отправлено 09.05.16 07:34 # 690


Кому: yuri535, #686

> Великое в малом. Далее по списку.
>
> Молодец, учишься.
>
> начинаешь продвигаться от формальной логики к диалектической

Я знал, Что такой трэш оценят! А сам де догадался прогнать, не догадался. Учись диалектике настоящим образом!

> там нет ловли на противоречиях, персонаж такой же жулик, как и ты

Есть. Я тебе про то же твержу, без электрона. Познание бесконечно, значит не может быть завершено за конечное время.

Кому: yuri535, #685

> это была метафора
>
> электрон как углубление наших знаний
>

И абсолютная истина - метафора. Которая так же неисчерпаема, как электрон.


vvserg
отправлено 09.05.16 09:38 # 691


Кому: yuri535, #685

> из достижимости абсолютной истины следует принципиальная познаваемость мира

Вообще-то, для принципиальной познаваемости требуется значительно более слабое условие, чем достижимость абсолютной истины. Достаточно познаваемости относительных истин, с возможностью их накопления.
Выводить принципиальную познаваемость из постулирования достижимости абсолютной истины - это все равно что сначала заявить о существовании инопланетян, а потом из этого выводить возможность установления с ними контакта.
Если ты конечно понимаешь разницу между "познаваемостью" и "познанием".

> дураки не отличают метафоричность от конкретных утверждений

Ты похоже или не желаешь, или не способен понять, что я пишу (не тебе пишу, кстати - камрад же понял все правильно). Проще считать оппонентов дураками.


pavlikadze
отправлено 11.05.16 21:25 # 692




Kalter1477
отправлено 12.05.16 01:14 # 693


Кому: Sha-Yulin, #534

Фу, Борис Витальевич, как вы с поносом то завернули. В данном случае, я имею ввиду коммуникативную теорию исторического процесса. В отличие от марксизма, в котором "бытие формирует сознания", там "представление о бытие, формирует сознание". То есть базисом будет являться не экономика, а мировоззрение. За абсолютную истину берется Бог, в данных традиционных обществах. В отличие от обществ инновационных, в которых действительно доминантой будет экономика. Таким образом, когда я говорю о марксизме - это не реверанс, а просто другой тип обществ)


elysiumdude
отправлено 14.05.16 00:01 # 694


Кому: Sha-Yulin, #481

Вопросик про образование. В главе 10 конституции ссср от 1936г. присутствует статья № 121, в которой гарантируется каждому гражданину ссср право на бесплатное образование, включая высшее. В 1940 году вышел декрет снк о введении платы за образование как высшее, так и среднее и даже школьное с 8-го класса. Было отменено решение в 1956 году по-моему. Вот так вопрос с правовой точки зрения, происходила ли корректировка решением верховного съезда советов (квал. большинством 2/3) данной конституции, ведь та объявлялась высшим нормативно-правовым актом советсвкой республики.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 694



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк