Разведопрос: Борис Юлин о фашизме

02.05.16 00:55 | Sha-Yulin | 694 комментария » »

Политика

53:46 | 358196 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски


Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Борис Витальевич, доброе время года.

Борис Юлин. Аналогично.

Д.Ю. Обо что сегодня побеседуем?

Борис Юлин. Ну у нас сейчас есть довольно занятная тема о не нацизме, о фашизме, с которым все борются, про который мало что знают, вообще, что такое.

Д.Ю. Да. Я недавно тут видел очередной элемент борьбы с фашизмом, когда на государственном телеканале выбежал некий молодой человек в форме нациста, со свастикой, все как положено, и увлек какую-то девку, видимо, шлюху на оккупированной территории и сплясал с ней танец.

«Любовь побеждает все» – сказали они. Этот танец олицетворяет «любовь побеждает все».

Борис Юлин. Правильно. И поэтому девушка на оккупированных территориях, чисто в силу своей любви, чувствует единение с симпатичным нациком. Который пришел уничтожать ее народ. Ведь любовь побеждает все.

Д.Ю. К сожалению, нас не пригласили режиссировать этот замечательный номер. Я бы оформил сцену в газовую камеру в концлагере Освенцим. И этому симпатичному нацисту конечно надо было бы танцевать с еврейской девушкой, папу которой только что в этой газовой камере удушили или где-нибудь застрелили. А у нее – «любовь побеждает все».

Борис Юлин. Можно с цыганской девушкой.

Д.Ю. С цыганской, да, тоже неплохо. «Любовь побеждает все». Они танцуют с нацистом. Это так прекрасно, что любовь наконец-то победила. Свастика, любовь, немецкая форма, красота…

Борис Юлин. Ну вот, такая красота. Но там же форма красивая. Форму делал Хьюго Босс, это же мастер. Это не Юдашкин, это круче.

Д.Ю. Не, этот не сможет такую красоту сделать. Здесь Европа, цивилизация. Не лапотная Россия.

Борис Юлин. Опять же – культурная нация, не абы кто. У них очень красивые стильные руны. Поэтому даже наши нацики больше любят их руны, чем, допустим, нашу глаголицу, с ее округлостями, она как-то не смотрится.

Поэтому нацики вроде бы русские, но зигуют как нацисты, носят руны как нацисты, любят черный цвет, тоже как нацисты.

Д.Ю. А как у них так получается? Вот как ты считаешь, вот как у них так получается, у наших нацистов. Они же уверяют, что они русские. Они – за все русское. А внезапно – они за нацистов. Как это так?

Борис Юлин. Дело в том, что нацизм, сам по себе – дело несколько нерусское. Поэтому когда они начинают косплеить нацистов, изображать из себя нациков и так далее, они просто ищут оправдание, говоря, что мы русские, что мы за все русское, что вот эти руны – оно русское. Ну какое русское? Но вот начинают рассуждать так.

Но при этом у нас в стране идет активная борьба с нацизмом: организации казачьи, вот такие танцы, шикарные. Где только из-за массового возмущения людей, принесли какие-то извинения и сказали, что таланта не хватило показать это хорошо, поэтому получилось так плохо.

Д.Ю. Но я повторюсь. При настоящем таланте, не будем лицемерить, надо было сделать газовую камеру в Освенциме…

Борис Юлин. Нет, они считают, что не достаточно показали сами артисты, а сам-то номер уже достаточно талантливый.

Д.Ю. прекрасен был, да.

Борис Юлин. Так вот. И в то же время возбуждается уголовное дело против женщины, которая у себя в Фейсбуке размещает картинки со свастикой, она же пропагандирует нацизм – она же разместила карикатуры Кукрыниксов времен войны. Где, допустим, советский солдат тыкает мелкого, похожего на обезьянку Гитлера, в задницу, а у Гитлера на голове каска, на которой свастика. Пропаганда!

Д.Ю. Статья?

Борис Юлин. Да.

Д.Ю. То есть, по государственному каналу скакать в мундире со свастикой это нормально, а карикатуры Кукрыниксов – это уголовная статья?

Борис Юлин. Да.

Д.Ю. А вот эти люди, которые скачут в нацистской форме с нацистской символикой, как ты считаешь, как они относятся к бандеровцам, которые валят памятники Ленина?

Борис Юлин. К бандеровцам они относятся с пониманием.

Д.Ю. То есть валить памятники Ленину, это разумно, как надо.

Борис Юлин. Да. Это хорошо. Знаешь, как старый бандеровский анекдот. Услышав возглас русских нацистов «Бей жидов, спасай Россию!», стали бандеровцы говорить: «Якой гарний лозунг! Жаль цель хреновая».

То есть что-то их объединяет.

Д.Ю. «Бей жидив, спасай Россию!» – не бачу логхики». Так в нашем детстве было.

Борис Юлин. Это как раз то, что объединяет нацистов. То есть, есть неполноценные народы, которых нужно гнобить, «обезьянки», «зверьки» и так далее. Есть правильные люди. Правильные люди, это как, ну для большинства это европейцы. У нацистов есть кстати…

Д.Ю. Монголы.

Борис Юлин. Да, и монголы и буряты, всякие есть.

Д.Ю. Да.

Борис Юлин. Для них конечно идеалом служит конечно не белый человек. Но идеалы в целом у них такие же. И вот у нас в стране борются с фашизмом, активно противостоят фашизму, сажают за символику…

Д.Ю. Извини, сразу перебью. А где с ним борются? Вот эти привлечения к уголовной ответственности за карикатуры Кукрыниксов?

Борис Юлин. Да. Но это же активно борются?

Д.Ю. Это борьба с фашизмом?

Борис Юлин. По их мнению – да. И вот на эту борьбу с фашизмом, накладывается, допустим, образование «Комитета 25 января», в котором половина просто себя объявляет фашистами, а половина – заявляет, что «фашизм это в общем-то не так уж и плохо, вы сначала узнайте, что это такое». Это же Стрелков говорил. «С чего вы взяли, что фашизм – это плохо? Это корпоративное государство». Кстати, вот эти слова сказали, что он действительно знает, что такое фашизм. Он читал доктрину Муссолини, он понимает, о чем идет речь.

То есть у нас борьба идет с фашизмом, как – есть набор вещей, которые нельзя делать. Это как в Америке после освобождения рабов, но до того как негры действительно получили права, было где-то больше 100 лет сегрегации. Когда ненавидеть негров было нельзя, ку-клукс-клан осуждали, но если ты не таскаешь на себе белый колпак с прорезями, то все остальное можно.

Вот также и здесь – есть некоторые вещи, которые делать нельзя. То есть любой из нацистов, который выйдет на улицу с портретом Гитлером и будет кричать «Гитлер – форева!», он скорее всего попадет под уголовное преследование. Но если он скажет: «Гитлер был бяка», а потом начнет озвучивать гитлеровские идеи или идеи Муссолини, то все будет хорошо. Никто ему не скажет ни слова, более того, будут аплодировать и говорить «Давайте еще!».

Почему. Ну потому что идеи-то в принципе знакомые, например, идея корпоративного государства.

Д.Ю. Поясни для непонимающих, что это.

Борис Юлин. Это когда отрицается классовая борьба – то есть, считается, что капиталисты не угнетают трудящихся, трудящиеся не пытаются бороться за свои права после того, как их окончательно загнобят капиталисты. Они типа вместе. Но наши хорошие капиталисты, а их капиталисты – плохие. И поэтому мы вместе боремся против их плохих капиталистов, объединившись в одну семью.

Д.Ю. То есть это пролетарий с олигархом слился воедино?

Борис Юлин. Да, да. Как, допустим, владельцы шахты Распадская, слились так сказать, с родственниками погибших там шахтеров. Которые сами виноваты.

Д.Ю. Или например трудящиеся АвтоВАЗа, оставшиеся без денег пошли воевать за Березовского.

Борис Юлин. Да. Но на самом деле, нагляднее для людей будет немножко другой момент. Потому что корпоративная культура она насаждается повсеместно. Почему. Потому что она выгодна – она позволяет заставлять людей работать сверх того, что было оговорено, и при этом делать так, чтобы они еще и остальных вокруг себя тоже заставляли это делать.

Это и называется корпоративная культура. В честь этого устраиваются мероприятия, которые так и называются – «корпоратив». То есть совместная пьянка сотрудников. Где ходит владелец крупной конторы, жахается в десны со своими подчиненными, типа мы с вами одна семья. Но правда, как только наступает момент, как с АвтоВАЗом, типа что-то прибыль стала не такая хорошая – а давай мы половину нафиг отсюда выкинем. И часть вот этих «родственников», которые считали «мы одна семья», «мы – родственники», «у нас общие цели с компанией» неожиданно получают пинком под задницу и вылетают на улицу. И в этот момент они прозревают.

Так вот, корпоративное государство это такая же корпорация, только растянутая на все государство. Т.е. есть олигархи и с ними все объединяются.

Собственно говоря, это было в Италии при Муссолини. Там как было, мелкая буржуазия, часть трудящихся, часть рабочих поддержали фашистов, они ходили в этих черных рубашках, наводили порядок. Потом. Фашистский режим в Италии установлен, все казалось бы должно наладиться, все хорошо. Доходы итальянских корпораций выросла в несколько раз. Реально – в разы. А вот мелкая буржуазия, которая была основной опорой фашистов – она почти исчезла. У рабочих как-то все не здорово стало…

Почти та же картина в Германии – тоже с колоссальным ростом доходов корпораций. Например, в несколько раз выросли доходы корпорации Mannesmann, а для трудящихся в Германии ввели очень интересные законы. Жировая монополия например, то есть жиры только через государство продавать можно, ввели запрет на продажу хлеба в день выпечки (объяснили желанием заботиться о здоровье – хлеб, полежавший сутки он полезней).

Д.Ю. У французов есть такая поговорка – «У нас нет столько денег на лекарства, чтобы есть свежий хлеб».

Борис Юлин. На самом деле, это просто чтобы снизить потребление. Переход на эрзацы.

Д.Ю. Эрзац – это заменитель, если кто не знает.

Борис Юлин. Да. Эрзац кофе, эрзац шоколад. И введение карточной системы в Германии. При этом, при росте доходов крупных корпораций.

Но в фашистском государстве, там как раз именно все борются за одну общую цель – мы противостоим внешнему врагу. Все объединены в одну семью и поэтому все стучат друг на друга, любой человек, который пытается организовать допустим ну хотя бы забастовку, против того, что у них сокращают зарплату, если его свои рабочие не побьют, то при поддержке страны будут мочить самыми жесткими методами.

То есть никакая вот такая деятельность не допустима вообще – она вносит раскол в корпоративное государство. Оно единое, оно монолит. Каждый является винтиком на своем месте. Все возглавляются конкретными вождями на всех уровнях во главе с верховным вождем. Каждый вождь по своей вертикали власти имеет все полномочия для принятия любого решения. Но формально считается республикой, хотя – вот такая система.

Оказалось, очень удобно, очень хорошо. И поэтому эти идеи продвигаются. Бунтовать никому не получается, всех сразу лупцуют по-черному. Человек, который пытается хоть как-то отстоять свои права, допустим, побороться против увеличения пенсионного возраста, или против сокращения зарплаты, сокращения рабочих мест, он сразу становится врагом всего народа, всего государства. А не конкретно своего работодателя. Работодатель здесь обезличен, да это работодатель, но ты выступаешь против страны.

И вот на этом строится, собственно говоря, фашистская идеология.

Д.Ю. Тут тебе возразят. Тебе скажут, что ты нарисовал картину советского коммунистического общества, просто названия другие.

Борис Юлин. В советском коммунистическом обществе не было тех олигархов, которые получают прибыль. Поэтому росли общественные фонды потребления. То есть, в Советском Союзе работали сурово, но в тот период, когда сурово работали – в 30-40-ые годы, там благополучие всех росло буквально на глазах.

Тогда у нас, в предвоенные годы, по-моему раз в 15 промышленное производство выросло. За довольно короткий срок, меньше чем РФ существует. Это был действительно могучий рывок, но люди ради него трудились. А дальше – и жилье получают люди, и все большее разнообразие товаров получают люди. Которые реально им доступны. И медицину и образование. А в фашистских государствах там это не предусмотрено, там есть деление на страты, очень четкое. И ты получаешь то, что положено твоей страте, а не то, что положено твоему народу.

Да, определенные гарантии фашистские государство дает трудящимся. Но там идет четкое деление по ступенькам, которые очень друг от друга отличаются. У немцев это проявлялось даже во время войны. Там даже бордели были отдельно – для солдат, отдельно – для офицеров.

Д.Ю. Ну это нормально. У нас в Советской армии отдельная была столовая для солдат, отдельная – для офицеров. А летный состав кормили еще более отдельно.

Борис Юлин. Летный состав – там другие нагрузки, там другие требования.

Д.Ю. Но все равно – разное.

Борис Юлин. А офицерская столовая у нас, я служил в армии, я знаю, что такое офицерская столовая, жрали там не сильно лучше, чем в солдатской, скажем честно.

Д.Ю. Ну как-то у вас не очень было. У нас – сильно лучше жрали.

Борис Юлин. Видно, сильно зависело от части.

Здесь как раз идет сегрегация на всех уровнях. И в гражданской жизни и в военной. И никуда от этого человеку не деться, вот куда его загнали, там он и должен быть.

И такая система действительно многим нравится. Она с одной стороны вроде бы воли капиталистам меньше оставляет, но с другой стороны – делает их власть по сути полной. То есть им никто не может никак возражать, никто не может никак помешать. Им не нужно тратиться на подкуп политиков, которые будут принимать нужные законы, потому что они здесь становятся сами законом.

И в принципе мы это сейчас наблюдаем в какой-то мере на Украине.

Д.Ю. Так и чего? Ты отошел от Комитета 25 января.

Борис Юлин. Дело в том, что этот Комитет славный. Это люди, которые знают, что такое фашизм и хотят, чтобы у нас был фашизм. Они, видимо, считают, что будут находиться на высоких ступеньках, а не на низших.

Но фашизм-то в принципе, само угнетение никуда не девает и выплескивать накапливающиеся противоречия куда-то надо. Поэтому фашизм практически всегда ведет к войне. Часто – завоевательной, но это получается не всегда.

Д.Ю. А как там оказался например гражданин Лимонов? Он же вроде позиционирует себя как левого национал-большевика.

Борис Юлин. Понимаешь, если мы добавляем куда-то слово «национал», то что к этому приставлено уже не играет никакой роли. Гитлер был национал-социалистом.

Национал-большевиком быть невозможно в принципе. Это бред, оксюморон полный. Большевики они были интернационалистами. Интернационализм это у них одна из основных идеологем была. «Все люди – братья, все люди равны». Первым по сути гимном Советского Союза был «Интернационал». И тут – национал-большевики, это как?

Но при этом кстати Лимонов, который действительно более левый и до фашизма видно еще не дорос и никогда уже не дорастет (надеюсь), он довольно быстро из этого комитета и свалил. То есть посмотрел, что они там творят и убег оттуда.

Д.Ю. То есть национал-большевик, это наверное как подземный летчик.

Борис Юлин. Ну да.

Д.Ю. И вот он туда вступил…

Борис Юлин. Он туда вступил и он очень короткое время пытался вырабатывать программу, что мы будем обсуждать, чего-то решать. Но там же фашисты собрались. Поэтому все просто. Вот у них есть основной набор, по которому они работают.

Д.Ю. Фашистский.

Борис Юлин. Да. И все прям по этому набору.

Д.Ю. А они что-нибудь опубликовали, нет? Что-нибудь свое фашистское?

Борис Юлин. Первым опубликовал как раз сам Лимонов. А остальные, у них есть уже что-то опубликованное, на что они собирались опираться. К примеру, у того же Просвирнина опубликовано очень много. То есть, что это за гнида видно в общем-то невооруженным взглядом и издалека. В это даже палкой тыкать противно. Но он там есть, он там остается пока.

После Лимонова оттуда Кунгуров сбежал, по-моему. Тоже недостаточно окреп, видимо, в фашистской идеологии.

Д.Ю. Кунгуров это кто такой? Это у которого Наполеон с атомными бомбами на нас напал?

Борис Юлин. По-моему да, я уже не помню. Я за их творчеством особо не слежу. Единственное, за чем я следил более или менее это за политическим творчеством Лимонова и за военным творчеством Стрелкова.

Кстати, Стрелков прекрасно продемонстрировал, что если человек последовательно ненавидит большевиков и последовательно играет из себя белогвардейца, то он неизбежно скатится к фашизму.

Д.Ю. Печально.

Борис Юлин. Он, собственно, к нему и скатился.

Д.Ю. Как определяешь?

Борис Юлин. По его словам. Когда ему говорят, что такое фашизм, он говорил, а что вы нашли там плохого, это на самом деле очень неплохо – фашизм. Вы просто его плохо знаете. Он сам это говорил.

Д.Ю. А если его – фашизм – знать хорошо, то он изменит свою сущность или что?

Борис Юлин. Нет. Просто он действительно многим нравится. То есть фашистские идеи в Румынии, Венгрии, Италии, Германии их действительно искренне многие поддерживали. Эти идеи на первый взгляд для многих выглядят очень приятными. То есть как раз, что мы – одна семья, одна корпорация, чувство единства некоторое, что у нас есть внешние враги – мы будем им противостоять, стоять плечом к плечу. То же самое что происходит в ходе использования корпоративной культуры в компаниях, когда действительно наемные работники испытывают глубокую преданность компании, старательно работают, а потом оказываются на улице и искренне не понимают, как это вообще могло произойти.

Д.Ю. А вот если предположить, что в России к власти пришли фашисты, нацисты. Чем нам это грозит?

Борис Юлин. Нацизм – это крайняя форма фашизма.

Д.Ю. Ну для нас это одно и то же.

Борис Юлин. Допустим, фашисты пришли к власти. Что в этом случае произойдет. Сначала будет объявлена достаточно демагогически, популистски о том, что мы боремся за права всего народа. Народ един. То есть мы народ не делим на тех-то, тех-то, тех-то, мы защищаем всех. И будет объявлено о каких-то мерах по защите трудящихся. Неизбежно.

Собственно говоря, именно это и борьба с властью олигархов – так приходили к власти фашисты на Украине. Вот совсем недавно. Также приходили к власти фашисты в Италии почти сто лет назад под теми же лозунгами. Они не меняются. Такие вот популистские меры.

Д.Ю. Менять незачем, если хорошо работает.

Борис Юлин. А потом начинаются следующие моменты. Совершенно неизбежно. Это: введение жесткой цензуры (в какой-то мере она в общем-то и нужно, но в какой-то мере); запрет на политическую деятельность, сначала запрет левых партий и так далее; запрет на протестную деятельность, т.е. запрет забастовок, запрет стачек, запрет несанкционированных митингов и так далее. Это характерные признаки – запрет на направленную против власти любую политическую деятельность.

Что собственно говоря, самой идее буржуазной демократии противоречит полностью. Потому что там нет единой власти, там есть компромисс различных политических сил. И поэтому политическая борьба там идет вроде бы постоянно между этими политическими силами. И оппозиция может совершенно законно выступать и устраивать по все стране митинги против ныне правящего кабинета. В этом суть буржуазной парламентской демократии.

При фашистском государстве этого нет. Там нет оппозиции как таковой, а любые выступления рассматриваются как выступления против государства. А не как выступления, допустим, против непопулярного кабинета министров.

Вот допустим, сейчас в Англии есть массовые достаточно выступления против премьер-министра Англии. Ну там по поводу этой «панамской папки», там даже не доказали, что все это верно но уже массовые митинги, мол, «Пошел вон в отставку».

Во Франции де Голля так скидывали – массовыми студенческими выступлениями. Там это в принципе является нормой. Выгнали одних, провели выборы – поставили других. То есть вот такая вещь.

В фашистском государстве это запрещено. Здесь можно посмотреть, как это было в Испании при генерале Франко или как это было при Муссолини или Гитлере, в ведущих государствах. Там просто накладывается запрет или временное эмбарго на деятельность всех политических партий, кроме правящей – фашистской. И объявляется, что все, что направлено на протестную деятельность… не нравится министр – значит вы английские агенты. В Германии так и было.

Д.Ю. Что-то мне это все время напоминает…

Борис Юлин. Что-то напоминает. К чему бы?

То есть, чем отличается тот же самый фашизм от социализма, с которым в принципе он боролся в Европе? При социализме люди – равны, а при фашизме – люди крайне сильно расслоены, но объявлено, что благодаря этому они равны.

Д.Ю. Толково.

Борис Юлин. Они же одна семья? Одна семья. Они одна связка этих фасций, которые по отдельности сломаешь легко, а вместе – не сломаешь. Поэтому пока все мы единые целые – мы непобедимы. А это как раз откуда пошло само наименование фашизма – от этой самой фасции римской.

Д.Ю. У нас все ограды из них состоят. Если вдруг ты не видел, вокруг Летнего сада…

Борис Юлин. Ну да. Но там это было не в честь фашистов, там это было в честь еще Древних римлян. И там это как раз было символом законности и власти. Потому что вот эти фасции чаще всего показывались как символы власти консулов римских. У фашистов это строго другое.

Д.Ю. То есть это единство народа, связанные кожаными ремнями прутья, а сверху воткнут топор.

Борис Юлин. Да, да. Вот это полное единство народа, который совершенно разный. Единство олигарха и трудящегося, единство Березовского и работника АвтоВАЗа. Это вот оно. И борьба как раз против любых попыток нарушить это мифическое, реально несуществующее, единство.

Д.Ю. Меня удивило, что гражданин Лимонов туда записался и немного погодя написал маленький текст, я в Фейсбуке иногда вижу, про то, что в программе он не увидел никаких левых моментов, там все какое-то вот такое…

Борис Юлин. Все как у фашистов.

Д.Ю. И мне стало как-то обидно за Эдуарда Вениаминовича. Ты что, дожил до таких лет и не знаешь, чего от подобных персонажей ждать? Как-то странно. Там эти Просвирнины, Крыловы и иже с ними, зачем ты туда пошел?

Зачем он туда пошел?

Борис Юлин. Может, он подумал, что это будут строить вокруг него? Потому что как политик-то он там на самом деле наиболее сильный был. Но если он не фашист, как он может возглавлять фашистский Комитет? Никак.

Но может к нему присоединиться. Присоединяться он не захотел.

Д.Ю. Решил не присоединяться.

Борис Юлин. Ну да. Решил, что достаточно замарался, дальше не стоит.

Д.Ю. И кто там теперь? Все уже разбежались или только один ушел?

Борис Юлин. Двое. Лимонов и Кунгуров. А остальные пока остались.

Например как раз тоже есть такой интересный момент. У нас есть такой типа опять же, отечественный русский националист – Калашников там присутствует. Который татуировки соответствующие любит.

Д.Ю. Что за татуировки?

Борис Юлин. Можно в интернете посмотреть, там по-моему, где-то свастика вытатуирована. Но это я за что купил – за то и продаю, говорю о том что написано в интернете.

Но то что я знаю из его деятельности сам. Писал такие произведения про оккупацию нашей страны американцами и как у нас так сказать могучие одиночки противостоят.

Д.Ю. Это он могучая одиночка?

Борис Юлин. Ну наверное.

И при этом он выступает все время как бы за Сталина, говорит, я про Сталина не скажу ни одного плохого слова, но при этом всегда выступает ка яркий антисоветчик.

Д.Ю. Видимо, он в Сталине ищет что-то близкое тоталитарное?

Борис Юлин. Нет, это как раз-таки есть такая фишка у многих современных антисоветчиков. Сталин у нас популярен. Он у нас главнокомандующий Победы. При нем страна достигла наиболее впечатляющих успехов. Поэтому, как бы его не поливали грязью, во время Перестройки в 90-ые годы, полностью втоптать в грязь не получается, наоборот – грязь начинает потихонечку отваливаться.

И из него сейчас пытаются выковать Красного Монарха. Типа того, что это был имперский человек.

Д.Ю. Это у Бушкова такая книжка есть?

Борис Юлин. У Бушкова есть. Это кстати у Старикова такая вещь проходит. Он Сталина противопоставляет большевикам.

Д.Ю. Тут мне как-то странно. В общем, товарищ Сталин, во-первых был коммунист. Это самая главная его черта как политического деятеля в целом – коммунист, со всеми так сказать вытекающими…

Борис Юлин. При том он был большевиком.

Д.Ю. Коммунист, большевик, интернационалист, верный последователь дела Ленина. Каким бы Ленин кому не казался, товарищ Сталин был верным последователем его дела. И по его же собственным словам, все, что достигнуто – только благодаря воплощению в жизнь идей Владимира Ильича Ленина.

А не чего-то там. Ни организации красной монархии, ни какой-то там Империи безумной или еще чего-то…

Борис Юлин. При этом он был выраженным республиканцем. Даже имея благодаря своему авторитету возможность просто тупо управлять всем напрямую, лично решения все, кроме времен войны, принимались коллегиально, устраивались совещания, высказывались мнения, голосованием принималось решение. На всех документах, кроме тех, которые он подписывал ну чисто в плане военной субординации как Верховный Главнокомандующий, стоит не только подпись Сталина, там стоят подписи целого ряда лиц, которые вместе принимают это решение. То есть это – республиканский подход.

Д.Ю. А он был диктатором?

Борис Юлин. Только во время войны. Но во время войны ему были фактически, как Верховному Главнокомандующему, вручены диктаторские полномочия. Что естественно. Во время серьезной войны это происходит всегда и во всех странах.

Д.Ю. А совсем в сторону отскакивая – а как Главнокомандующий он вообще понимал о чем речь шла? Он был Верховным Главнокомандующим или только должность занимал?

Борис Юлин. Он был Верховным Главнокомандующим, он определял основные, скажем так, стратегические цели. Вот государственный Совет Обороны он определял парадигму действия основную – как мы будем конкретно бить врага.

При этом, в начале войны Сталин пытался как-то еще вмешиваться непосредственно в военные операции, но поняв, что и подчиненные ему генералы и маршалы, это умеют делать лучше, он вмешиваться в это перестал.

То есть он определял именно общие стратегические цели.

Д.Ю. А он это делал сам или вместо него думал Жуков и Василевский?

Борис Юлин. Вообще Сталин в этом отношении принимал решения сам, а думать ему помогал такой орган, специально для этого придуманный, и даже не у нас, он был впервые придуман еще во Франции, потом нормально реализован впервые уже в Германии, при Втором Рейхе, еще в XIX веке, это так называемый Генеральный Штаб.

Д.Ю. А там кто сидел?

Борис Юлин. Разные люди сидели, то Жуков, то Шапошников. Сменялись они.

Д.Ю. Нельзя ли сказать, что это они все делали, а он себе приписывал?

Борис Юлин. Нет. Здесь достаточно почитать про деятельность Генерального Штаба в годы войны, есть такой автор – Штеменко, двухтомник написал, желающие могут скачать в интернете, отличная вещь, прекрасно показывает, как это все управлялось.

Более того, на тему Сталина как Красного Монарха, что и зачем он делал. Для того чтобы понять, что и зачем делал Сталин, как он мыслил, как к этому подходил. Надо просто взять и почитать собрание сочинений Сталина.

Д.Ю. Ты какие-то низкие ходы предлагаешь, Борис…

Борис Юлин. Потому что у него это написано. И если почитать Сталина, то видно, что Стариков, например, про него врет, и Бушков врет.

Д.Ю. Почему не Сванидзе?

Борис Юлин. Я так подозреваю, что Сталин лучше понимал, что он делает, чем Сванидзе.

Д.Ю. Это двенадцатитомник известный?

Борис Юлин. Нет, там по-моему 13 томов. Есть еще более новый – 18 томов. Его не надо брать.

Д.Ю. Почему?

Борис Юлин. А потому что его как бы дополнили. Нужно брать старое издание. Или оцифровку старого издания.

Д.Ю. Дебилы дополнили?

Борис Юлин. В новом издании – в сочинения Сталина вбито все то, что ему приписывалось. Весь этот бред – про «нет человека – нет проблемы» и так далее, это все туда же вбито.

Д.Ю. Это же Рыбаков придумал.

Борис Юлин. Так я говорю, все, что приписывается Сталину – туда все вбито. Вот это новое издание брать не надо. Надо брать старое издание – либо в оцифрованном виде, либо в бумажном.

Д.Ю. Это 6 томов такого добито?

Борис Юлин. Получается пять – было 13 томов, стало 18. Я сейчас точное количество томов не помню. Я и сам, честно говоря, осилил Сталина только до шестого тома.

Д.Ю. Что, неинтересный?

Борис Юлин. Почему? Читается совершенно великолепно. У него редкостная ясность мысли и он совершенно четко и ясно показывает, что зачем делалось, по каким причинам, какие велись по этому поводу споры, с кем. Там же есть его статьи и его выступления в этом собрании сочинений и его собственные работы, то есть то, что своей рукой писал.

Д.Ю. А там видно, что это он сам писал, а не коллектив авторов?

Борис Юлин. К сожалению, не видно, там все напечатано, поэтому каллиграфическая экспертиза ничего не скажет. Шрифт типографский.

Д.Ю. А по стилю видно?

Борис Юлин. По стилю видно. Там видно, как в стиле Сталина, что-то сохранялось, и как он потихоньку модифицировался с ростом его опыта и знаний. Там же у него много есть материала, который еще дореволюционный. Очень много. Он же был теоретиком. Собственно говоря, одним из теоретиков большевистской партии. Еще до революции. О чем кстати у нас многие не знают. У нас его благодаря журналу «Огонек» считают интриганом.

Д.Ю. Ну в общем да. Еще «корованы грабил», кого-то там расстреливал…

Борис Юлин. А я говорю, просто надо его почитать. Очень наглядно все, очень ясно. Там собственно и его метания по некоторым вопросам видны. То есть когда он сначала считал, что нужно так, потом понимал, что нет, лучше вот так сделать. То есть это тоже есть.

Д.Ю. Ну так, был ли он монархом?

Борис Юлин. Не был. Я говорю, просто людям советую почитать.

Д.Ю. Ты что же хочешь сказать, что автор Бушков не понимает о чем пишет, что ли?

Борис Юлин. Ни автор Бушков, ни автор Сванидзе, ни автор Стариков. Вернее как, они все понимают, о чем пишут, просто они пишут не Сталине. Они пишут о том образе, который пытаются из Сталина создать. То есть что они пытаются ему приписать – по сути, оторвать его от большевиков, оторвать от марксизма-ленинизма, сделать таким как бы «красным монархом», менеджером и управленцем. Вот.

Д.Ю. Странный подход.

Борис Юлин. Почему странный? Он как раз-таки очень хорошо вписывается в ту же самую фашистскую идеологию, но совершенно не вписывается в коммунистическую. Великолепный ведь ход.

Д.Ю. Коммунистическую идеологию все яростно отвергли и даже не хотят смотреть в ту сторону.

Борис Юлин. А так как народ все-таки считает, что Сталин был правильный и при нем был порядок, то этим людям остается говорить только одно – что Сталин тоже отверг коммунистическую идеологию.

Д.Ю. Это не так.

Борис Юлин. Да, вот с ленинцами расправлялся с верными, хотя сам им был. И Буденный был, и Ворошилов был, и Молотов был. Со всеми расправился, но они его пережили. Здорово.

Д.Ю. Видимо, это были не совсем те ленинцы, я так думаю, с которыми расправился.

Борис Юлин. А Сванидзе определяет, какие были те.

Д.Ю. Ну, Сванидзе сам потомок верного ленинца, насколько я понимаю. У нас почему-то особо яростные антисоветчики, все либо детишки партноменклатуры, либо каких-то этих…

Борис Юлин. Многие из них наверное просто обиженные.

Д.Ю. Чем? Что не могли передавать имущество по наследству?

Борис Юлин. Нет, что им не передали имущество по наследству. Мол, предки были такие тупые твари и мерзкие, что вместо того, чтобы побеспокоиться о своих прямых потомках, взяли и побеспокоились о всей стране.

Д.Ю. Предки подонки конечно.

Борис Юлин. Даже одного миллиарда не оставили.

Д.Ю. Тут в общем-то очевидно, что если папа у тебя министр, то, во-первых, пап должен быть миллиардером, это очевидно, а, во-вторых, должность должна по наследству перейти к сыну.

Борис Юлин. Не обязательно перейти, он может заниматься параллельно важными делами.

Д.Ю. А потом тоже стать министром. И вообще эта должность должна остаться в их семье. Это будет по справедливости, я считаю.

Борис Юлин. Да, но не обязательно должен стать именно тем министром, он может стать немножко другим министром

Д.Ю. Эта должность должна остаться в их семье навсегда.

Борис Юлин. Он должен быть министром.

Д.Ю. Навсегда. Как в известном анекдоте, сын генерала спрашивает: «Папа, я когда вырасту смогу стать генералом?». Тот: «Конечно». «А маршалом?». «Маршалом – не сможешь». «Почему?». «Потому что у маршала есть свои дети».

Вот так и тут, по всей видимости.

Борис Юлин. Ну только тогда это было анекдотом, а сейчас – суровая правда жизни. У нас сейчас все дети нынешней номенклатуры, они такие невероятно талантливые.

Д.Ю. Что ты! Там полный расцвет.

Тут, кстати, третьего дня читал отличную заметку про раннее развитие у детей. Я постольку поскольку достаточно большую часть жизни вращался среди педагогов и, будучи маленьким еще, все время слушал, что педагоги говорят о детях, кто там где в чем способен, как, чего. Очень интересно было.

Мне не разрешали об этом рассказывать остальным детям, но я все время внимательно слушал. И, в общем-то, меня всегда поражало, насколько странные вещи педагоги видят в детях. Мне так не казалось, это были мои друганы и всякое такое. Мне казалось, вот этот умный, а этот – наоборот, дурак. Выяснилось – нет, выяснилось, что педагоги были правы во всем, видели безошибочно.

Ну и все эти ранние развития – а он у меня на лошади ездит, три языка учит, в бассейне плавает, хореографией занимается, еще чего-то, все мимо денег.

Борис Юлин. А потом свихнулся.

Д.Ю. Да. Что-то как-то на развитии это не сказывается.

Борис Юлин. Но, согласись, что высокая должность папы или мамы и наличие роллс-ройса и прислуги резко повышает умственные способности детей.

Д.Ю. В том числе и ввиду того, что окружающие смотрят на это разинув рот и он для них по умолчанию адски умный, потому что у него есть роллс-ройс.

Борис Юлин. Ну а теперь, если от Сталина и Лимонова перейти обратно, к фашистам. Что нужно понимать. Дело в том, что фашисты это основная опора крупного финансового капитала, т.е. – финансовой олигархии. Поэтому они всегда будут пользоваться поддержкой этой самой финансовой олигархии. В той или иной форме.

Д.Ю. То есть, получать бабло.

Борис Юлин. Да. Будут существовать, будут получать зачастую льготные условия.

Вот, кстати, такой занятный момент – у нас многие люди пытались создавать в 90-ые годы, в начале 2000-ых, военно-патриотические организации для работы с детьми, молодежью – нужно же готовить защитников Родины.

У нас это практически невозможно сделать, если твоя организация не является казачьей, либо кадетским корпусом.

Д.Ю. А что такое кадетский корпус?

Борис Юлин. Платное учебное заведение.

Д.Ю. А казаки у нас как квалифицируются? Кто это?

Борис Юлин. У тебя же были в гостях казаки.

Д.Ю. Были.

Борис Юлин. Вот.

Д.Ю. Мы с тобой можем открыть казачье общество?

Борис Юлин. Нам нужно будет объявить, что мы казаки. Присоединиться к этому набору ряженных.

Д.Ю. Есть же настоящие, потомки казаков.

Борис Юлин. Настоящих – нету, могут быть потомки казаков. Казаки это по сути – сословие. Вернее, подсословие. Между двумя сословиями находились, пользуясь особыми привилегиями. То есть это военные поселенцы, которые по сравнению с крестьянами имеют ряд привилегий – больше земли имеют, меньше обкладываются налогами, лично свободные, и так далее и тому подобное.

Д.Ю. Но за это должны воевать.

Борис Юлин. но за это они должны постоянно нести военную службу. Это и регулярные и военные части. Они, казачьи войска, всегда располагались на границах. Сейчас-то есть питерские и московские казаки. Ну, обалдеть.

Д.Ю. Мы-то себя можем объявить казаками?

Борис Юлин. Сейчас, по-моему, казаками себя может объявить кто угодно. Нужно только расписаться в том, что мы православные, что мы казачьи ценности исповедуем и желательно еще немножечко добавить антисоветизма.

Д.Ю. Щепотку.

Борис Юлин. Зачем щепотку?

Д.Ю. Жменю?

Борис Юлин. Пару столовых ложек. Щепотка это не то.

Д.Ю. А если мы с тобой станем казаками, должны полюбить атамана Краснова?

Борис Юлин. Мы должны не любить большевиков.

Д.Ю. Это ключевое.

Борис Юлин. Да. Атамана Краснова это не обязательно любить, но большевиков мы должны не любить.

Д.Ю. И вот мы уже стали казаками и потихоньку начинаем дрейфовать в сторону Гитлера, если мы не любим большевиков?

Борис Юлин. Да. Но зато в этом случае нам разрешено будет работать с детьми. Воспитывать их, военно-патриотическую молодежь. Собственно говоря, путь возникновения трезуба, он чем-то похожий.

Ну и разумеется там все замешено еще на четко выраженном православии. Все казаки – православные, все кадетские корпуса они тоже очень трепетно относятся к религии.

Д.Ю. А это как-то помогает? Как тебе это видится?

Борис Юлин. Религия это ведь вещь какая. Есть вера. Это то, во что верят люди. Человек может верить в бога, может не верить в бога. Он может верить, что черная кошка принесет ему несчастья, перебежав дорогу, а может не верить в это. Вера – это вещь, от человека даже зачастую независящая. Он либо верит, либо – нет. Правильно?

Религия – это система, которая на вере паразитирует, опирается на веру. То есть религия это по сути основанное на вере мировоззрение, которое объясняет человеку, во-первых, как устроен мир, т.е. космогонию мира, объясняет место человека в этом мире, которое он занимает, почему он занимает это место и как он должен себя в этом мире вести.

Поэтому религиозного человека, собственно говоря, религиозные деятели могут толкнуть практически на все, что угодно.

Есть допустим обычные, в Средней Азии и на Ближнем Востоке, крестьяне, рабочие, военные, всякие люди есть, а есть ваххабиты, которые построены на основах религиозной секты. И собственно говоря, религия чем в этом отношении страшна – у человека не внутренние ориентиры целостные в этом случае, а внешние. То есть то, что сказал ему представитель религии – священнослужитель – то и является истинной.

В этом отношении, кстати, крайне показательная тема – Крестовые походы. Иисус Христос, собственно говоря, христианам убивать запрещал. Первые христиане многие, римские аристократы, военные, солдаты отказывались брать в руки оружие и поднимать руку на врагов, хотя до этого умели успешно их убивать, потому что принимали христианство, потому что «Не убий». Убивать христианину было нельзя. А тут – Крестовые походы. Давайте убьем всех неверных и это даст нам отпущение всех грехов.

То есть совершенно противоположная ценность, в рамках все той же религии, под теми же символами. Потому что ценность у человека не внутри, а – снаружи. И если ему скажешь, вот это плохо, плохо, плохо, а потом – бац! это хорошо. То есть, сарацина убить не грех, наоборот – вы открываете себе путь на небо, вы спасаете свою душу. Ибо сарацин – враг божий.

Д.Ю. А потом, в трудную минуту, когда голод, его можно даже сожрать, человечину. И Петр Пустынник так крестоносцам и объяснял. «Ешьте сарацинов, на вкус – чисто фазан» – говорил Петр Пустынник.

Борис Юлин. Да и при этом отмечалось там еще, что эти доблестные христиане, которые шли на благое дело – освобождать Гроб Господень, нести, так сказать, добро на весь мир, отмечалось, что взрослых сарацин рубили на куски и варили, а детей – нанизывали на вертела и жарили на костре.

Собственно, даже и рецептура прилагается.

Д.Ю. Сильно.

Борис Юлин. Сильно. Христиане. Которые, к тому же, лучшие из христиан – они приняли крест, им отпускали за это все грехи.

Д.Ю. Людоеды.

Борис Юлин. На самом деле, люди глубоко религиозные. Им сказали, что это можно и это хорошо. Кто им сказал – священнослужитель, человек, который лучше понимает, что хочет бог. Все.

Д.Ю. Как говорил другой, не менее известный персонаж: «Я освобождаю вас от химеры под названием совесть».

Борис Юлин. Да. Потому что совесть оказывается тоже внешним атрибутом. Им говорят, что правильно, а что неправильно, что хорошо, что плохо. Извне. Поэтому религия, в принципе, для подготовки подобных людей, она достаточно полезна.

Д.Ю. «А перед нами все цветет, За нами все горит. Не надо думать — с нами тот, Кто все за нас решит».

Борис Юлин. Что было на пряжках у немцев, которые вторглись на территорию Советского Союза?

Д.Ю. «Gott mit uns». А они разве христиане были?

Борис Юлин. Да.

Д.Ю. Это именно христианский бог подразумевался, не Один, не Тор?

Борис Юлин. Нет. Лютеране. Язычниками у них были эсэсовцы. Но заметь, они не были атеистами. Им тоже объясняли, что хотят боги.

Д.Ю. Имеют ли право на жизнь версии, что вот эти массовые убийства, расстрелы во всяких рвах, это было жертвоприношение языческим богам?

Борис Юлин. Здесь уже у них спросить надо было бы, но их большую часть перестреляли.

Д.Ю. Ну так на Украине еще остались, в Прибалтике…

Борис Юлин. На Украине не те, кто это делал. Ты думаешь, правильные немецкие нацисты вот этих местных нацистов в свои ряды допустят?

Д.Ю. Нет. Это же унтерменши, как их можно допускать.

Борис Юлин. правильно, недолюди. Правильные, нужные животные.

Д.Ю. То есть стреляли они, но им не рассказывали.

Борис Юлин. Да. А может кому и рассказывали, но я говорю, это надо спрашивать у тех, кто это делал.

Д.Ю. А ты с такими никогда не сталкивался? Какие-то свидетельства, что это для пробуждения древних богов…

Борис Юлин. Сталкивался, но на уровне таких мистификаций. Когда больше идет речь даже не об СС, а об обществе Аненербе.

Д.Ю. А что такое «аненербе», перевод?

Борис Юлин. Я сейчас и не помню. У них там общество Туле (Thule-Gesellschaft) было, Аненербе (Ahnenerbe) и так далее, как раз связанных именно с языческой мистификацией. Но это была именно мистика СС, не мистика всей нацистской Германии. Это типа тайный орден.

У нас тоже такие сейчас есть. Которые носятся как раз типа с языческими богами. Ну и опять же, солярные символы они не из христианства.

Д.Ю. Сильно, сильно.

Видишь ли какой-нибудь успех у данного «Комитета 25 января»?

Борис Юлин. Никакого не вижу. Они стали плохо маскироваться и поэтому народ их не поддержал. У нас народ все-таки слова «фашизм», «нацизм» не любит. И я думаю, что народ вообще никого, кто на расстоянии меньше длины палки ходит от Просвирнина, кого-то поддержит.

Д.Ю. Ну хорошо если так. Хотя вот, танцы по телевизору… Здесь у нас нацисты пляшут в телевизоре, а тут – мы недовольны тем, что в Польше сносят памятники советским воинам-освободителям.

Тут надо как-то определиться – раз советское все отвратительно, то и воины ваши тоже отвратительны.

Борис Юлин. А тут надо посчитать ради хохмы.

Д.Ю. Что именно?

Борис Юлин. Сколько памятников Ленину было демонтировано в России.

Д.Ю. Прилично наверное. Ну тут мы столкнемся с другими вещами. Что масса памятников была из гипса и еще чего-то безобразного сделана, не представляя из себя никакой ценности.

Борис Юлин. Это само собой разумеется. Я все жду, когда у нас нормально восстановят «Рабочего и колхозницу».

Д.Ю. А что с ним не так? Он же отреставрированный вроде.

Борис Юлин. Надо будет сходить, посмотреть.

Д.Ю. Я году в 2011-ом вокруг бегал, он был отреставрированный.

Борис Юлин. Там как. Отмечалось, что просто нет прежних материалов, чтобы сделать точно и что памятник могли загубить. Но надо сходить, посмотреть.

Д.Ю. Там в постаменте что-то не так.

Борис Юлин. Короче, стал не так выглядеть, да?

Д.Ю. Да ну, ты что. Он величественный, все как надо.

Борис Юлин. Ну слава богу. Это хорошо.

Д.Ю. Впечатляет. Я-то никогда не видел, как ты понимаешь. Мы из нашего райцентра редко до ВДНХ доезжаем…

Борис Юлин. У нас короче с памятниками отношения немножко странные, мавзолей у нас драпируют, портреты Сталина на День Победы как-то…

Д.Ю. Верховного Главнокомандующего…

Борис Юлин. …крайне не приветствуются. Обязательно какую-нибудь гадость в его сторону скажут, каждый День Победы.

После этого как-то поляков, которые нас всегда не любили, осуждать немножко сложнее.

Хотя у поляков тоже есть интересный момент такой. Вот они сейчас носятся с этим нацизмом. То есть у них собственные националисты сейчас голову поднимают. Они украинских фашистов поддерживали. У них сейчас уже не любят говорить об оккупации Германией, говорят об оккупации Советским Союзом…

Но у них есть памятник, посвященный Волынской резне. Это как раз когда украинские нацисты под крылом находящиеся немецких нацистов, вырезали поляков и евреев: младенцев, взрослых, всех подряд. Жестоко зверски вырезали. И там памятник есть, впечатляющий красивый памятник, на котором написано, что «если мы забудем это – пускай бог забудет нас».

Вот поляки уже к этому приблизились. Скорее всего, в соответствии с их пожеланиями, бог о них забудет. Потому что они уже об этом забыли. Памятник в напоминание поставили, но, видно, не читают.

Д.Ю. Да зачем им это.

Борис Юлин. Ну да.

Д.Ю. Сколько вокруг дегенератов, господи. И бог на все на это смотрит, я так понимаю.

Борис Юлин. Для верующих – да.

Д.Ю. Ну будем смотреть, что там дальше. Я не знаю, что сказать. Потому что в одном месте что-то потухло, а в другом месте – все это восходит с совершенно новой силой и в полный цвет.

Борис Юлин. На это, единственно, что могу сказать. Фашизм – это действительно страшно. Это реально страшно. Это народ превращается именно в стадо, в муравейник. И это стадо идет к гибели.

Фашизм – это очень плохо, это очень страшно. И для того, чтобы фашизм не допустить, первое, что нужно – знать признаки фашизма и понимать, почему нужно противостоять. Почему нельзя присоединяться, почему нельзя поддерживать и с чем нужно бороться.

Д.Ю. Будем смотреть. Спасибо, Борис Витальевич.

Борис Юлин. Да не за что.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 694, Goblin: 1

Che42
отправлено 04.05.16 15:47 # 401


Кому: Щербина307, #389

> По результатам анализов.
> И как проверить фактически, помогает или нет? Нет же ничего кроме слов верующего.
А если подумать? Может всё же можно увидеть стал ли человек (опять же к примеру) меньше объедаться? Может можно задеть человека, так сказать "взять анализ", и увидеть буде ли человек (опять же к примеру) гневаться или нет. Может всё не так примитивно как вам кажется?


Che42
отправлено 04.05.16 15:47 # 402


Кому: yuri535, #391

> То есть не через призму Ветхого бога смотреть на Нового бога, а через призму Нового бога смотреть на Ветхого бога? При том, что бог и там и там одно и то же лицо и там и там он истина в последней инстанции.
>
> Ты из какой религиозной секты, камрад?

Сам то понял что написал?


Che42
отправлено 04.05.16 15:47 # 403


Кому: Sha-Yulin, #394

> Я в ответ привёл тебе цитату патриарха. То есть сказал? Сказал! Значит, уже не христианство?

Патриарх - это вся церковь, так по-вашему выходит? Да? Он говорил о личной гордости, да? И какое мне дело до того что он говорит? Это учение церкви? Нет. Вот и всё.

> А кто определяет необходимость? И как именно определяется, что там считать за правильное, а что - за происки лукавого?

А это уже не ко мне. Это к святым отцам.


yuri535
отправлено 04.05.16 15:48 # 404


Кому: P.Bellum, #387

> В США сейчас проблемы с людьми, живущими на дотации.

Нет с этими людьми проблемы. Это резервная рабочая армия, которая давит на рынок труда при капитализме. Они нужны для установления цены рабочей силы. Капитализму выгодней платить им мизерные пособия, чем повышать реальные зарплаты всем.

Ты реально думаешь, что капитализм не может решить эту проблему? Во время войны безработица в США упала до 0,1%, а за пару лет до того было 25%.

> Не будет ли чего-то схожего при коммунизме?

При коммунизме нет "относительного перенаселения", оно прост не нужно и невозможно по экономическим причинам.

> Считаю, люди должны по мере своих сил приносить пользу обществу, а не протирать штаны за счет остальных гоняя чаек и рассуждая как космические корабли бороздят просторы Большого театра.

Обществу можно приносить пользу только в том случае, если обществу что-то действительно нужно.

Если простирают штаны, значит обществу их труд не очень нужен, иначе был бы контроль и учет.

А цели и потребности общества, цели производства, устанавливают не они, не работники. Для них главное продать свою рабочую силу.


yuri535
отправлено 04.05.16 15:51 # 405


Кому: Che42, #402

> Сам то понял что написал?

Ты из какой религиозной секты, камрад?

В кого веруешь и как?


Sha-Yulin
отправлено 04.05.16 15:53 # 406


Кому: Che42, #403

> > Патриарх - это вся церковь, так по-вашему выходит?

Он - часть РПЦ. Более того - её глава!
И кто из РПЦ ему возразил?


> Он говорил о личной гордости, да?

А о какой ещё? О коллективной? Так такой не бывает. Гордится (или не гордится) каждый конкретный человек.
А патриарх ещё предложил конкретно национальную гордость. То есть ту, в которой заслуги гордящегося нет.


> Это учение церкви? Нет. Вот и всё.

Как ты смешно мечешься ))

Так и запишем: по утверждениям Che42 РПЦ - это не христианство.


> А это уже не ко мне. Это к святым отцам.

Ну то есть, как я и говорил - что вам священники скажут, в то вы и верите. Очень "гибкая" религия.


BazilBazilon
отправлено 04.05.16 15:53 # 407


Кому: Che42, #403

> Патриарх - это вся церковь, так по-вашему выходит?
> И какое мне дело до того что он говорит?
> А это уже не ко мне. Это к святым отцам.

патриарх разве не святой отец?


Щербина307
отправлено 04.05.16 15:54 # 408


Кому: Che42, #401

> А если подумать?

Подойди к зеркалу и скажи эту фразу в слух!

> Может всё же можно увидеть стал ли человек (опять же к примеру) меньше объедаться?

И как это поможет проверить фактически, помогает или нет?

> Может всё не так примитивно как вам кажется?

Примитивно оно только в религиии, там всё просто, на всё воля тнб.


stary_dobry
отправлено 04.05.16 15:58 # 409


Кому: Lazy87, #281

> Вообще-то Христос создавал церковь, для того чтобы с течением времён Его учение никак не трансформировалось и разные трактовки не появлялись.

а создавал ли вообще Христос церковь (если он был исторической фигурой)? Он создал религиозную общину эсхатологического толка, когда создавал, вряд ли рассчитывал, что этот свет долго протянет, потому организационными вопросами не заморачивался, а уж сильно потом из нее выросла церковь стараниями более прагматичных последователей, начиная с того же апостола Павла и далее.


Собакевич
отправлено 04.05.16 16:16 # 410


Кому: Цзен ГУргуров, #395

> Камрад, расшифрую твою тезу??? В раннем христианстве Христа назвали Ихтиос (рыба) или рисунком рыбы.

Аббревиатура - Ихтис (др.-греч. Ίχθύς — рыба) — древний акроним (монограмма) имени Иисуса Христа, состоящий из начальных букв слов: Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ (Иисус Христос Божий Сын Спаситель).


Собакевич
отправлено 04.05.16 16:25 # 411


Кому: BazilBazilon, #407

> патриарх разве не святой отец?

Пока еще таковым не признан.


Khorsa
отправлено 04.05.16 16:27 # 412


Кому: Sha-Yulin, #406

> Ну то есть, как я и говорил - что вам священники скажут, в то вы и верите.

— Братья, вкусим!
— Во славу господа!
— Во славу слова его!
— Во славу славы его слова!
— Стойте, братья, что вы вкушаете? Это не божья плоть, это божьи заповеди!
— Прости, господи, наши грехи! Своя своих не познаша!
— Ничего, ешьте ничтоже сумняшеся! Надо будет - напишем еще.
— Слава богу, все грамотные!
— Слава богу!
— Слава слову его!
— Слава славе его слова!


arbitalius
отправлено 04.05.16 16:30 # 413


Сочинения скачены два видоса назад - начало положено))


Raid on Hell
отправлено 04.05.16 16:40 # 414


Обещался Стрелков не лезть в политику,а теперь вляпался в дерьмо не выберешься. Нет в России большевиков кроме Бориса Юлина.


Che42
отправлено 04.05.16 16:40 # 415


Кому: Щербина307, #408

> И как это поможет проверить фактически, помогает или нет?

Вы не знаете как проверить меньше вы стали объедаться или нет? Серьёзно? В таком случае мне нечего вам сказать.

Кому: Sha-Yulin, #406

> Так и запишем: по утверждениям Che42 РПЦ - это не христианство.

Поправка, не по моим утверждениям, а по вашим трактовкам. Можете и дальше упражняться в софистике, на этом диалог закончен.


stary_dobry
отправлено 04.05.16 16:42 # 416


Кому: Che42, #401

> А если подумать? Может всё же можно увидеть стал ли человек (опять же к примеру) меньше объедаться? Может можно задеть человека, так сказать "взять анализ", и увидеть буде ли человек (опять же к примеру) гневаться или нет. Может всё не так примитивно как вам кажется?

тут имеет место быть воспитательное значение религии, его да, можно по идее оценить статистически. Можно например сравнить воспитательную ценность разных религий. Но из этого никак не вытекает фактическая достоверность той или иной религиозной доктрины. Если окажется, например, что буддисты добрее христиан, согласишься ли ты, что Будда был более прав, чем Христос? (что такое "Доброта", пока рассматривать не будем, для простоты картины).


stary_dobry
отправлено 04.05.16 16:50 # 417


Кому: Che42, #415

> Вы не знаете как проверить меньше вы стали объедаться или нет? Серьёзно? В таком случае мне нечего вам сказать.

Человек может стать меньше объедаться при воцерковлении. А может и больше - посмотрите на наших батюшек некоторых) человек может перестать объедаться, если у него возникает любая сильная мотивация этого не делать - например, влюбится, или кто-то на него подействует личным примером, или испугается за свое здоровье, или пообщается с грамотным психологом, мотивов может быть очень много. С гневом и т.д. та же история


yuri535
отправлено 04.05.16 16:53 # 418


Кому: Che42, #415

> Поправка, не по моим утверждениям, а по вашим трактовкам. Можете и дальше упражняться в софистике, на этом диалог закончен.

Так ты из какой религиозной общины?


Sha-Yulin
отправлено 04.05.16 16:55 # 419


Кому: Che42, #415

> Поправка, не по моим утверждениям, а по вашим трактовкам. Можете и дальше упражняться в софистике, на этом диалог закончен.

Э нет! Как так закончен?
Ты дал определение, когда христианство перестаёт быть христианством и показал этим, что глава РПЦ не имеет отношения к христианству.
Хотим подробностей!
И ты продвигаешь маркионову ересь, осуждённую православной церковью!

Как можно говорить, что диалог закончен - самое интересное впереди!


stabvenom
отправлено 04.05.16 16:55 # 420


Кому: naLLIa, #321

> Граждане аммониты отвергают насилие по своим религиозным убеждениям, живя своими общинами.

Так точно, головоногие граждане аммониты отвергают насилие по религиозным убеждениям прямо на облицовке станций московского метро.

Ты, камрад, тоже какое-то интеллектуальное религиозное головоногое?


микроэлектронщик
отправлено 04.05.16 16:58 # 421


Кому: Sha-Yulin, #406


> Ну то есть, как я и говорил - что вам священники скажут, в то вы и верите. Очень "гибкая" религия.
>

Борис Витальевич вроде бы каждого человека после смерти будут судить по делам его, то есть личная ответственность сохраняется и человек сам должен понимать где добро и где зло? (Один из камрадов говорил что в таком разе я еретик-беспоповец, на что в такой постановке вопроса соглашусь.)

И разрешите другой вопрос, касательно Лимонова, я не совсем понял, он готов быть с фашистами при условии руководства оными ?


Александр Савин
отправлено 04.05.16 16:58 # 422


Кому: Che42, #375

> Кому: Sha-Yulin, #371
>
> > А сейчас, такой гениальной трактовкой Иоанна Златоуста, ты ударился в Маркионову ересь ))
>
> Вам, видимо, виднее.

Монументальная аргументация. Юлин посрамлён, типа. Больше нечего ответить?


sas18sas
отправлено 04.05.16 16:58 # 423


Кому: Sha-Yulin, Щербина307, yuri535, Zhukoff, Khorsa и др.

Дискуссия огонь, каждого коммента жду!
Интересно умных людей слушать, читать. Под разными углами на различные проблемы смотреть.
Шутки термояд, а вещи сурьёзные!


yuri535
отправлено 04.05.16 17:04 # 424


Кому: stabvenom, #420

> Так точно, головоногие граждане аммониты отвергают насилие по религиозным убеждениям прямо на облицовке станций московского метро.

религиозные мученики!


Olkrun
отправлено 04.05.16 17:05 # 425


Кому: Che42

Камрад, прости, но ты споришь, не понимая существа предмета, просто оперируя чужими мыслями и объяснениями (по сути, мыслями священнослужителей, которые ты ухватил в книгах или ещё где). Ты вряд ли мне сейчас поверишь, но это так. Я раньше был точно таким же, и мне всё казалось понятным. Пока не начал самостоятельно анализировать по существу.

Мне это знакомо. Тебе нравится христианство, нравится православие (осудить тебя за это не могу, общий посыл у христианства действительно прекрасен), и вследствие этого твой ум невольно пытается закрыть глаза на противоречия христианства, хватается за чужие объяснения его противоречий, и выдаёт сейчас эти объяснения за своё собственное понимание предмета.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.05.16 17:15 # 426


Кому: Собакевич, #410

Вот! Ты понимаешь!!!


stabvenom
отправлено 04.05.16 17:15 # 427


Кому: yuri535, #424

> религиозные мученики!

[ржот]
Кстати, да! Еще одни жертвы безбожных коммуняк. Требуем предать тела благочестивых аммонитов земле!!!


Sha-Yulin
отправлено 04.05.16 17:17 # 428


Кому: микроэлектронщик, #421

> И разрешите другой вопрос, касательно Лимонова, я не совсем понял, он готов быть с фашистами при условии руководства оными ?

Камрад, я же ему в голову не заглядывал. Но с кем он связался - он знал.


stabvenom
отправлено 04.05.16 17:18 # 429


Кому: Che42, #403

> И какое мне дело до того что он (Патриарх) говорит? Это учение церкви? Нет. Вот и всё.

Присоединюсь к вопросу: ты из какой секты? Как называется твоя церковная организация?


Abrikosov
отправлено 04.05.16 17:23 # 430


Кому: микроэлектронщик, #421

> Борис Витальевич вроде бы каждого человека после смерти будут судить по делам его

Главный вопрос - судить, исходя из какой концепции? Может, Летающий Макаронный Монстр осудит всех людей, коварно не носивших дуршлаг на голове?

> то есть личная ответственность сохраняется и человек сам должен понимать где добро и где зло?

Моё бунтует естество, и сеять зло пора, но что есть зло? И в чём его отличье от добра? Не может быть добра без зла - такие вот дела... (c)


ImpulseResponse
отправлено 04.05.16 17:26 # 431


Кому: yuri535, #404

> Нет с этими людьми проблемы. Это резервная рабочая армия, которая давит на рынок труда при капитализме. Они нужны для установления цены рабочей силы. Капитализму выгодней платить им мизерные пособия, чем повышать реальные зарплаты всем.

Правильно подметил. Дополню что из этих людей делают еще и козлов отпущения которые виноваты во всех бедах.


ImpulseResponse
отправлено 04.05.16 17:26 # 432


Кому: Olkrun, #425

> осудить тебя за это не могу, общий посыл у христианства действительно прекрасен

Вспомился Бертран Рассел "Почему я не христианин"


sas18sas
отправлено 04.05.16 17:26 # 433


Кому: Che42, #415

> Поправка, не по моим утверждениям, а по вашим трактовкам. Можете и дальше упражняться в софистике, на этом диалог закончен.

Камрад, а вдруг, ты Прав? Попробуй иначе зайти или по другому разъяснить свою позицию, и правда любопытно причисляешь ли себя к какой конфессии или секте?


Olkrun
отправлено 04.05.16 17:35 # 434


Кому: Abrikosov, #430

> Главный вопрос - судить, исходя из какой концепции? Может, Летающий Макаронный Монстр осудит всех людей, коварно не носивших дуршлаг на голове?
>

А это остаётся только гадать) Как там в Южном парке:

"- Я протестант, почему я попал в ад?? Кто, кто же угадал правильно и попал в рай?
- Мормоны! Мормоны угадали правильно и попали в рай"


Smolk
отправлено 04.05.16 17:52 # 435


Кому: Sha-Yulin, #419

> Ты дал определение, когда христианство перестаёт быть христианством и показал этим, что глава РПЦ не имеет отношения к христианству.

Когда его же определение применили к его же церкви, то получилось как в анекдоте "А нас то за что?!"


микроэлектронщик
отправлено 04.05.16 17:52 # 436


Кому: Abrikosov, #430

> Главный вопрос - судить, исходя из какой концепции? Может, Летающий Макаронный Монстр осудит всех людей, коварно не носивших дуршлаг на голове?

Говорят данного гражданина всё таки лишили прав, а ещё по слухам с политнавигатора на Гиркина дело завели.


Olkrun
отправлено 04.05.16 17:52 # 437


Кому: ImpulseResponse, #432

> Вспомился Бертран Рассел "Почему я не христианин"

Ну я потому и написал "общий посыл".

Уверен, камрад Che42 христианство любит именно за общий посыл, а не потому, что считает прекрасным сжигание еретиков на кострах или подобное, вроде

> "Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти. Кто злословит отца своего или свою мать, того должно предать смерти" (Библия, Исход 21:12-17)


Александр Савин
отправлено 04.05.16 17:52 # 438


Кому: yuri535, #382

> 4) Ты, как капиталист, не делаешь ничего, а только присваиваешь труд и продукт других людей.

В принципе, он вполне может относится к классу "трудовой мелкой буржуазии". Лично наблюдаю капиталиста-механика (хозяина автомастерской), который из-под тачек вылазит только для приёма клиентов и обкатки отремонтированной техники. Хотя ему за 60.

Если говорить про софт, можно допустить, что он сам работаает 24/7/52 бета-тестером, клерком, собственным секретарём и/или рынковедом (который маркетолог) и тоже вносит свой труд в копилку.

Однако [распоряжается прибавочной стоимостью] хозяин предприятия - и только он. Не зависимо от личного трудового вклада. Абсолютно независимо.



Кому: Che42, #386

> А как доказать что лечение помогает больному? Недоказуемо? Субъективно? Вопрос веры?..

А про анализы мочи/крови/кала, рентген, томографию, измерение температуры, внешний осмотр и прочую (научно обоснованную, замечу) объективную диагностику ты ничего никогда ни от кого не слышал? И к врачам не ходишь - недоказуемо же!

>Так и с православием. Стал меньше гордиться, завидовать, стремиться к богатству, и т.д., и т.п., значит помогает.

А с православием (и любой другой религией) именно так. Исключительно субъективные критерии. Ничем, кроме "мамой клянусь, как мелочь по карманам дураков тырить перестал - зараз полегчало", не обоснованные.

Кому: Sha-Yulin, #393

> А то можно поглядеть, кто, без капитализма, заставляет дачника упахиваться в огороде. Или посмотреть, как без капитализма проводили первые пятилетки, индустриализацию.

Вот щас они как скажут: так ведь там зэки работали! #Поддуломнаганарабыбольшевизма! #Полстранысиделополстраныкараулило!!!

А дачники - иначе б голодали! Им зарплаты на сосиски не хватало!!!


Zhukoff
отправлено 04.05.16 17:54 # 439


Кому: Che42, #415

> И как это поможет проверить фактически, помогает или нет?
>
> Вы не знаете как проверить меньше вы стали объедаться или нет? Серьёзно? В таком случае мне нечего вам сказать.

Ну, товарищ, это вообще не про религию. Для этого хватит нормального знания:
- обжираться нехорошо для здоровья и кошелька - лучше делать зарядку по утрам и есть умеренно,
- высираться на каждого, с кем конкретно несогласен - вредно для морды, карьеры и общественного жития - гневаться плохо,
- ебсти всё что движется - нехорошо, можно цепануть триппер или сифон, да и времени много уходит в... пелотку - прелюбодействовать не стоит,
- убивать сограждан и гостей страны не стоит, т.к. за это могут посадить, а то и грохнуть самого...

И так далее. Для формирования приличного человека религия в 21 веке вовсе не нужна. Более того, я знаю массу людей вовсе не верующих, но очень высокоморальных.

А по факту критериев эффективности, то, да, под страхом божьим таких показателей можно добиться тоже.
Но вот а недавно помянутых амишей в общинах процент убийств и вообще - преступлений, практически равен нулю. Общины амишей на сей момент объединяют около 300 000 человек. Изрядная статистическая выборка.
Таких показателей среди православных нет даже близко.
Практический вывод какой?
Надо бы нам того, всей страной поступить в амиши, а православие забыть, как явно ложное, негодное, не помогающее и не работающее учение.
Из твоих рассуждений выходит строго так.


Щербина307
отправлено 04.05.16 17:57 # 440


Кому: Che42, #415

> Вы не знаете как проверить меньше вы стали объедаться или нет?

Изначально речь шла о проверке результата в медицине. Ты приплёл пример с едой. Как проверить фактически? Что есть кроме слов и ощущений верующего? И это мы ещё не говорим о гневе и прочих моральных заморочках.


Abrikosov
отправлено 04.05.16 17:59 # 441


Кому: микроэлектронщик, #436

> Может, Летающий Макаронный Монстр осудит всех людей, коварно не носивших дуршлаг на голове?
>
> Говорят данного гражданина всё таки лишили прав

ЛММ лишили его прав???

Истинно, истинно говорю вам: настают последние времена, и вскоре земля налетит на небесную ось!


Щербина307
отправлено 04.05.16 18:02 # 442


Кому: Abrikosov, #430

> Может, Летающий Макаронный Монстр осудит всех людей, коварно не носивших дуршлаг на голове?

Нет, не может.

Ибо сказано- "Лучше бы ты не судил людей по их внешнему виду, одежде, или по тому, как они говорят."© Евангилие от ЛММ пункт.3


Digital bath
отправлено 04.05.16 18:08 # 443


Кому: Щербина307, #440

> Как проверить фактически?

Вообще, можно проверить средствами психодиагностики. Но это дюже масштабные исследования получатся, на пару кандидатских работ выйдет.


Щербина307
отправлено 04.05.16 18:14 # 444


Кому: Digital bath, #443

> Вообще, можно проверить средствами психодиагностики.

Я не доверяю этим мозгоправам!!!

У меня есть хороший товарищ, он психиатр с многолетним стажем. Иногда ловишь себя на мысли, что он разговаривает с тобой как с пациентом, неуютно.


Александр Савин
отправлено 04.05.16 18:22 # 445


Кому: Che42, #401

> Может можно задеть человека, так сказать "взять анализ", и увидеть буде ли человек (опять же к примеру) гневаться или нет.

Гнев легко разыграть. Или сдержать, затаивши злобу.

А вот криво сросшуюся кость на рентгене, возникшее после пластики косоглазие или нервный тик "никаким гарниром не прикроешь".



Кому: Che42, #402

> Сам то понял что написал?

Опять на "сам дурак" переходишь? Не нравится, когда в собственные противоречия утыкают органом обояния.



Кому: yuri535, #424

> Так точно, головоногие граждане аммониты отвергают насилие по религиозным убеждениям прямо на облицовке станций московского метро.
>
> религиозные мученики!
>

Отлитые, прямо скажем, в мраморе.



Кому: Che42, #415

> Поправка, не по моим утверждениям, а по вашим трактовкам. Можете и дальше упражняться в софистике, на этом диалог закончен.

http://weekend.rambler.ru/mood/2015/11/18/sovushka-obidielas/


Che42
отправлено 04.05.16 18:22 # 446


Кому: Sha-Yulin, #419

> > Э нет! Как так закончен?
> Ты дал определение, когда христианство перестаёт быть христианством и показал этим, что глава РПЦ не имеет отношения к христианству.

Моя цитата:
"если христианство скажет что гордыня это хорошо, то обосновать это оно не сможет. А если вдруг сможет, то это будет уже не христианство."
Дополню: оно может носить вывеску "христианство", но фактически таковым являться не будет. Пожалуй ещё подчеркну слово гордыня, а то, видимо, с первого раза не заметили.

И какие ко мне вопросы? Вы говорите что патриарх призывает к гордости (или к гордыне?), так его и спрашиваете, причём тут я?


> И ты продвигаешь маркионову ересь, осуждённую православной церковью!

А подробнее, в чём именно вы нашли ересь? В чём именно я ошибаюсь? И если это действительно так, вам следует созвать собор и анафематствовать меня.


p.s. И расскажите поподробнее как это так у вас получилось что целое равно части от этого целого? Как это у вас получилось что патриарх это РПЦ? Или вы софист?


Smolk
отправлено 04.05.16 18:22 # 447


Кому: Zhukoff, #439

> - обжираться нехорошо для здоровья и кошелька - лучше делать зарядку по утрам и есть умеренно,

А я вот как поработаю физически, то есть наоборот очень сильно хочется. А если много, то вообще ем за троих. Вот теперь понимаю, что лучше не работать дабы не грешить чревоугодием.


yuri535
отправлено 04.05.16 18:22 # 448


Кому: Александр Савин, #438

> Лично наблюдаю капиталиста-механика

Верно подметил. Капиталист это функция, а механик это профессия. Как механик он работает и получает своё "по труду", как все. А как капиталист он лишь присваивает себе чужое.

капиталист-механик получает зарплату (см. цену на рынке труда) + присваивает труд всех его наемных рабочих

отсюда путаница, занятый капиталист думает, что это он всё делает и всех обеспечивает (см. "Я плачу им зарплату")


пан Головатый
отправлено 04.05.16 18:24 # 449


Кому: sas18sas, #433

> Камрад, а вдруг, ты Прав?

Конечно он Прав. Без ощущения правоты нести такую ахинею невозможно.


пан Головатый
отправлено 04.05.16 18:26 # 450


Кому: Che42, #403

> Патриарх - это вся церковь, так по-вашему выходит? Да? Он говорил о личной гордости, да? И какое мне дело до того что он говорит?

Если ты не православный христианин, то никакого.

> Это учение церкви?

Прикинь.


Digital bath
отправлено 04.05.16 18:39 # 451


Кому: Щербина307, #444

Как говорится, если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что они за вами не следят!


RudenkoD
отправлено 04.05.16 18:39 # 452


Кому: Che42, #386

> Zhukoff, #376
>
> > Ну и это... говоря о вещах объективно недоказуемых (основанных на вере), говорить об истинности вообще смешно. Кто смог доказать, что буддизм не истиннее христианства? Или вудуизм с Ямайки? Или зороастризм в Персии?
>
> А как доказать что лечение помогает больному? Недоказуемо? Субъективно? Вопрос веры?.. Так и с православием. Стал меньше гордиться, завидовать, стремиться к богатству, и т.д., и т.п., значит помогает.

Индуизм и буддизм тоже очень хорошо помогает меньше гордиться, завидовать, стремиться к богатству, и т. д., и т.п. Помогает даже получше христианства. По твоей логике это доказывает что данные религии истиннее.


микроэлектронщик
отправлено 04.05.16 18:39 # 453


Кому: Che42, #446

Камрад тут граждане c которыми ты споришь в этом вопросе очень сильно разбираются, а Клим Александрович и Борис Витальевич вообще дипломированные историки(про остальных камрадов извините не знаю) и более того понимают о чём ты пишешь, лучше не продолжай или продолжай из ответов тоже можно много что нового узнать.


Щербина307
отправлено 04.05.16 18:49 # 454


Кому: микроэлектронщик, #453

И это ещё камрада Диггера не саммонили!


микроэлектронщик
отправлено 04.05.16 18:59 # 455


Кому: Щербина307, #454

А угрожать то сразу зачем ?


пан Головатый
отправлено 04.05.16 19:16 # 456


Кому: Собакевич, #411

> > Кому: BazilBazilon, #407
>
> > патриарх разве не святой отец?
>
> Пока еще таковым не признан.

Он не является святым в каноническом смысле, но, тем не менее, полное титулирувание “Святейший Патриарх Московский и всея Руси”.


Sha-Yulin
отправлено 04.05.16 19:20 # 457


Кому: Che42, #446

> Моя цитата:
> "если христианство скажет что гордыня это хорошо, то обосновать это оно не сможет. А если вдруг сможет, то это будет уже не христианство."

> И какие ко мне вопросы? Вы говорите что патриарх призывает к гордости (или к гордыне?), так его и спрашиваете, причём тут я?

Ну так обосновали же!

И не надо со словами метаться из угла в угол. Гордыня - это и есть гордость. Как пастырь - пастух, паства - стадо, а агнцы - овцы.

И я не собираюсь спрашивать патриарха, ибо мне и так с ним всё ясно. Я спрашиваю с тебя, ибо именно ты сказал, что когда христианство сможет обосновать положительность гордыни, он перестанет быть христианством.

Вот обосновали. Патриарх перестал иметь отношение к христианству?


Sha-Yulin
отправлено 04.05.16 19:27 # 458


Кому: Che42, #446

> А подробнее, в чём именно вы нашли ересь? В чём именно я ошибаюсь?

Почитай Маркиона. Он говорил ровно о том же, о чём и ты, в отношении Ветхого и Нового завета.

И я не говорил, что ты ошибаешься. Или что Маркион ошибался. А вас вообще не делю на правых и неправых. Это дела внутри вашей конфессии.
Лишь указал, что ты вещаешь то, что православная церковь объявила ересью.


> И если это действительно так, вам следует созвать собор и анафематствовать меня.

А мне то это зачем? Я атеист. Просто веселюсь с таких "православных", которые даже не знают, во что верят.


> p.s. И расскажите поподробнее как это так у вас получилось что целое равно части от этого целого? Как это у вас получилось что патриарх это РПЦ? Или вы софист?

Это не у меня, это у вас получается. Это ведь вы единое Тело Христово. И часть суть равно целому.

А для меня Кирилл лишь глава одной из христианских конфессий, РПЦ, которая окормляет свою паству на просторах нашей Родины.


Samnesvoy
отправлено 04.05.16 19:32 # 459


Кому: Che42, #446

Гордость – грех сатаны, первая страсть, которая появилась в мире еще до сотворения людей.


http://www.pravoslavie.ru/29970.html


Александр Савин
отправлено 04.05.16 19:43 # 460


Кому: Zhukoff, #439

> - высираться на каждого, с кем конкретно несогласен - вредно для морды, карьеры и общественного жития - гневаться плохо

Эх, незадача!!! Я только запостил про субъективность оценки гневливости - а тут эксперт с объективными оценками подоспел.

Количество выбитых зубов, угол искривления носа, положение на карьерной лестнице и место проживания. Раз, два - и социальный (или православный) коэфициент гневливости померян.

[слезах бежит пруду]


Nemestniy
отправлено 04.05.16 19:46 # 461


Кому: Xlodvig, #275

Неее, с Борисом интересно дискутировать, главное корректно вопросы задавать и особо не обращать внимание на его эмоциональную реакцию [если он вдруг не оценил вопрос]


Цзен ГУргуров
отправлено 04.05.16 20:40 # 462


Камрады! Предлагаю вернуться к первоначальной теме.
Отличный фильм "Обыкновенный фашизм". К сожалению, становится все актуальней.
http://www.youtube.com/watch?v=3XkYpjJT3fs&feature=youtube_gdata_player


Александр Савин
отправлено 04.05.16 21:49 # 463


Кому: yuri535, #448

> отсюда путаница, занятый капиталист думает, что это он всё делает и всех обеспечивает (см. "Я плачу им зарплату")
>

Всё верно, именно об этом я и писал.

Кому: Щербина307, #442

> Ибо сказано- "Лучше бы ты не судил людей по их внешнему виду, [одежде], или по тому, как они говорят."© Евангилие от ЛММ пункт.3
>

Сразу о цвете штанов подумалось!


Кому: микроэлектронщик, #453

> (...) лучше не продолжай или продолжай из ответов тоже можно много что нового узнать.

Пока всё идёт в рамках приличий - лучше продолжать. Выяснение позиций сторон спора само по себе ценно - каждый лучше узнаёт не только соседа по форуму, но и себя.


Робот Вертер
отправлено 04.05.16 21:59 # 464


Ну что вы за люди??? Сначала буржуа-айтишника загрызли, потом православного активиста. Зачем толпой накинулись??? Надо было методично, по одному подходить и кусать!!! Только начал зачитываться аргументацией. Эх... [открывая "Историю ВКП(б)" издания 1936 года]


naLLIa
отправлено 04.05.16 22:10 # 465


Кому: товарищам

ну хорош подкалывать про аммонитов. Я всегда считал, что их "амунитами" зовут, так на слух воспринимается, но перед отправкой решил вбить в поисковой строке словечко и первыми вылезли проклятые "аммониты", которыми я своих "амунитов" благополучно и заменил. Никогда раньше не писал этого слова - первый блин...

Кому: Sha-Yulin, #330

вижу, спасибо. Здесь ведь у Стрелкова так-же есть грань - одно дело восхвалять своих(что по-ходу Стрелков называет "национализмом" и "фашизмом"), другое дело презирать других(что он видимо относит к понятию нацизма). По моему, главная разница в этом.

Кому: Zhukoff, #331

Клим, ты крут!

В вопросах терминологии "секты", "официальной религии" и их друг от друга отличия я не силён. На своё время, как я понимаю, христианство в Греции было так-же сектанством рядом с официальным так сказать язычеством, где у каждой профессии было по своему богу.
Наверное, консервация внутриобщинных отношений на уровне 18 века - это не самый хороший пример религиозности, но разве не показательно, что секта, пользуясь набором писаний 18 века, может доводить до минимума и ноля показатели насилия в своём круге? Я за учёных конечно, не верю, что невидимая небесная мужеподобная сила будет опечалена, если я начну много есть, или завидовать кому-нибудь, но всё-равно, религией пропитано очень много в истории и пропитка идёт до сих пор - нужно ведь наверно оттуда будет вытащить что-нибудь полезное, а не просто списать за потерей срока годности?


И ещё хотел сказать - неоднократно у Дмитрия Юрьича возникает недоумение по поводу того, как российские националисты могут ладить с украинскими, при лояльности последних к бандеровщине. По-моему здесь всё просто: российский национализм, это в подавляющей массе противокавказское движение. Основной враг - смуглый товарищ с характернИм акцЭнтом. На Украине кавказской проблемы нет. Именно это и прельщает русских нациков: Бандера - ну, пожалуйста, зато однонациональная руссо-славянская страна. В принципе, это их цель.


микроэлектронщик
отправлено 04.05.16 22:10 # 466


Кому: Александр Савин, #463

> Пока всё идёт в рамках приличий - лучше продолжать. Выяснение позиций сторон спора само по себе ценно - каждый лучше узнаёт не только соседа по форуму, но и себя.
>

[Задумавшись] Пожалуй ты прав.


Smolk
отправлено 04.05.16 22:10 # 467


Кому: Щербина307, #454

[Прочитав в ужасе перекрестился]
Он и так на форуме старается во всю, интересные вещи пишет и отвечает на вопросы.


yuri535
отправлено 04.05.16 22:17 # 468


Кому: Che42, #446

> если это действительно так, вам следует созвать собор и анафематствовать меня.

Вы там с головой поосторожней. Ваше личное хобби не распространяется на всех остальных. Мы лишь зрители.

Совсем заигрались в костюмированные представления, уже зрителей и актеров не различают. Отелло и Дездемона, сиречь "соборы" с "анафематствование", они на сцене, а не в зрительном зале.


Ипостас Архонтов
отправлено 04.05.16 22:38 # 469


Кому: Zhukoff, #439

> Но вот а недавно помянутых амишей в общинах процент убийств и вообще - преступлений, практически равен нулю. Общины амишей на сей момент объединяют около 300 000 человек. Изрядная статистическая выборка.
Таких показателей среди православных нет даже близко.
Практический вывод какой?
Надо бы нам того, всей страной поступить в амиши, а православие забыть, как явно ложное, негодное, не помогающее и не работающее учение.

Я бы пожалуй добавил.
У амишей (насколько я знаю) есть одна весьма редкая и нетривиальная особенность.
А именно: они имеют обыкновение отправлять свою молодежь во внешний мир.
Где молодые амиши либо адаптируются в этом внешнем мире, либо возвращаются обратно в общину, но уже хорошо мотивированными и идеализированными матёрыми амишами.
То есть я хочу сказать, что эта секта даёт своим членам определённую свободу выбора.
Для сект (да и вообще любых религиозных общин) это не характерно.
P.S. По этой причине я даже проникся к ним некоторой долей уважения.
Несмотря на то, что в целом их доктрина совершенно ёбнутая.
Прошу прощения за мой "французский", но по другому её сложно ёмко охарактеризовать. :)


Лепанто
отправлено 04.05.16 22:57 # 470


Кому: Щербина307, #454

> И это ещё камрада Диггера не саммонили!

Да это вообще запрещенный прием! Без него "типа православные" с воем разбегаются, а с ним вообще фиг знает что начнется!!!


Zhukoff
отправлено 05.05.16 01:15 # 471


Кому: naLLIa, #465

> но всё-равно, религией пропитано очень много в истории и пропитка идёт до сих пор - нужно ведь наверно оттуда будет вытащить что-нибудь полезное, а не просто списать за потерей срока годности?

Да пожалуйста, пусть верят во что угодно.
Я даже абсолютно согласен, что во многих практических вопросах морали религия и современное общественное бытие совпадают. Просто раньше (очень раньше) религия была единственным источником этой самой общественной морали. Почему так делать нельзя? Да потому что боги не велят, вот и всё. Если не согласен, бва-ха-ха, будешь гореть в аду. А если не согласен активно, очень может быть, гореть ты будешь незамедлительно, до всякого ада. Или на колу сидеть - тоже не очень мягко.

Но теперь-то вопросы морали ну никак с религией не связаны!
И вопросы самоидентификации тоже.
Религиозная мораль и религиозная самоидентификация - это средневековье, т.е., не позже феодальной эпохи. Предлагать нам серьезно внедрять религиозные моменты в общественную жизнь, как нечто значимое - это означает откатывать общество в дикую архаику.


sas18sas
отправлено 05.05.16 07:15 # 472


Кому: пан Головатый, #449

> Конечно он Прав. Без ощущения правоты нести такую ахинею невозможно.

Интернет порою хорошо раскрывает людей, а комментарии Бориса Витальевича, Клима Александровича и других камрадов нахожу весьма аргументированными, логичными.
Che42 поднял довольно интересную тему, за что спасибо, но если уж поднял, то становится интересным, сможет ли быть твёрдым и логичным в отстаивании своего мнения, может поменяет его, что тоже свойственно человеку.
И любопытно относит ли себя к каким либо христианам, иеговистам или ещё к кому нибудь?


пан Головатый
отправлено 05.05.16 07:47 # 473


Кому: sas18sas, #472

> И любопытно относит ли себя к каким либо христианам

К христианам.
У нас толпы христиан даже не знающих символа веры.


stepnick
отправлено 05.05.16 07:59 # 474


Кому: Zhukoff, #471

> Но теперь-то вопросы морали ну никак с религией не связаны!
> И вопросы самоидентификации тоже.
> Религиозная мораль и религиозная самоидентификация - это средневековье, т.е., не позже феодальной эпохи.

Есть ещё одна сторона дела, почему кому-то нужен бог. Вытекает она из того простого факта, что люди разные. Разнообразие – фундаментальное свойство природы и общества. У кого-то просто есть душевная тяга к иррациональному, к чему-то вне этого мира, есть потребность верить. «Наука может обойтись без мистики, как и мистика без науки. Но человек не может обойтись ни без того, ни без другого».

Как-то в нашей конторе, ещё в советские времена, выступал академик Б.В. Раушенбах. Соратник Королёва, разработчик систем и создатель научной школы космической навигации. Он же автор книг и курсов лекций по иконописи, немного богослов. После занятий космосом увлёкся китайской культурой, тоже читал лекции. Немец, православный, хотя из семьи протестантов. Назвать его средневековым ретроградом ну никак язык не поворачивается.

Задали ему вопрос о религии, почему одни верят, а другие нет. Он ответил просто – потому что устройство головы у людей разное. У одних мышление больше рациональное, логическое. У других эмоционально-образное, и они склоны верить. Их не устраивает объяснение мира через самодвижение материи, через «механику». Им охота чего-то более глубокого, цельного. Это конечно упрощённое объяснение, но это тоже есть.

Некоторые верующие «технари», тот же Раушенбах или Игорь Ашманов, по интеллекту и уровню размышлений о мире в сто раз выше и интереснее некоторых пустых крикунов, которые считают себя продвинутыми интеллектуалами только по тому, что не верят в бога и знают слово «наука». Это не о тебе, конечно.


пан Головатый
отправлено 05.05.16 09:27 # 475


Кому: stepnick, #474

> Некоторые верующие «технари», тот же Раушенбах или Игорь Ашманов, по интеллекту и уровню размышлений о мире в сто раз выше и интереснее некоторых пустых крикунов,

Это ошибка индивидуального примера.
Индивидуально верующие могут быть интеллектуалами.
В массе религиозная мораль и самоидентификация - это возврат к средневековью.


Папа МИШКА
отправлено 05.05.16 09:28 # 476


Кому: Amid_Okvolog, #228

Вот блин! Опять с народом не повезло!?

Почему все критики социализма путают членство в организации и приверженность идеологии этой организации?

Вот Штирлиц, Макс Отто, был членом НСДАП с каких то незапамятных лет. Был ли он нацистом?

А в советских организациях под занавес членство являлось сущей формальностью.за идею туда шло меньшинство.

Да и относительное количество грабивших страну в девяностые не так уж велико от общей массы народа!


ташкенталь
отправлено 05.05.16 09:30 # 477


Кому: naLLIa, #465

> И ещё хотел сказать - неоднократно у Дмитрия Юрьича возникает недоумение по поводу того, как российские националисты могут ладить с украинскими, при лояльности последних к бандеровщине. По-моему здесь всё просто: российский национализм, это в подавляющей массе противокавказское движение. Основной враг - смуглый товарищ с характернИм акцЭнтом. На Украине кавказской проблемы нет. Именно это и прельщает русских нациков: Бандера - ну, пожалуйста, зато однонациональная руссо-славянская страна. В принципе, это их цель.

Тогда чем же прельщают русских нациков нацики третьего рейха, которые в основе германцы и которые также стремились всех русских (и не только) истребить? У которых и русские, и нерусские нацики берут повадки символику и вообще мировоззрение?
Тут всё проще - все нацики по сути имеют одинаковые убеждения, друг друга понимают и являются братанами по разуму.


Александр Савин
отправлено 05.05.16 09:44 # 478


Кому: stepnick, #474

> Их не устраивает объяснение мира через самодвижение материи, через «механику». Им охота чего-то более глубокого, [цельного].

Камрад, это религия у тебя более цельная, чем механика? О-па... в этой теме одного религионера ловили на противоречиях, только шум по кустам. А ты о цельности.



Кому: ташкенталь, #477

> Тут всё проще - все нацики по сути имеют одинаковые убеждения, друг друга понимают и являются братанами по разуму.
>

Адназначна. Рыбак рыбака видит издалека.

Тут ещё в том дело, что они одинаково презирают тех из своего народа, которые в нацики не идут. Таким образом, нацики русские и нацики украинские (германские) одинаково ненавидят не-нациков русских и украинских (германских_. И крест-накрест тоже.


P.Bellum
отправлено 05.05.16 10:15 # 479


Кому: Sha-Yulin, #393

> А то можно поглядеть, кто, без капитализма, заставляет дачника упахиваться в огороде. Или посмотреть, как без капитализма проводили первые пятилетки, индустриализацию.

На даче ты делаешь для себя. Видимо, в первые пятилетки работали на идею. Сейчас, конечно, у большинства сограждан слова про идею ничего кроме улыбки не вызовут, но я начинаю понимать. Дим Юрич частенько говорит, что нашим людям нужна идея. На каком-то этапе идея ушла, вместо неё пришло «неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость» и «если общественное, значит ничьё».

> Приобщай человека к труду и он будет трудится.

Ясно. А если не приобщается – вплоть до увольнения, а дальше, насколько я помню, при СССР был закон о тунеядстве.

> Ты мне не напомнишь - в США сейчас коммунизм?

Говорил к тому, не будет ли подобного при коммунизме. Человек обеспечен, зачем ему заниматься общественно полезной деятельностью.

> Обществу - это равно своему хозяину? Обществу - это как?

Это я про СССР. Государству, а значит и обществу.

Спасибо, Борис Витальевич.


stepnick
отправлено 05.05.16 10:37 # 480


Кому: пан Головатый, #475

> Это ошибка индивидуального примера.
> Индивидуально верующие могут быть интеллектуалами.
> В массе религиозная мораль и самоидентификация - это возврат к средневековью.
>

Таких примеров много. А многие нерилигиозные граждане демонстрируют возврат даже не к средневековью, а к более раним временам, к язычеству. Выступления некоторых вообще очень напоминают шаманские камлания. Но вообще-то, я говорил не о морали и самоидентификации.

Кому: Александр Савин, #478

> Камрад, это религия у тебя более цельная, чем механика? О-па... в этой теме одного религионера ловили на противоречиях, только шум по кустам. А ты о цельности.
>

Ты не заметил, что механика у меня в кавычках.

Ловить верующих на противоречиях - глупое занятие, а с их стороны глупо ввязываться в такие диспуты. Это всё равно, как если бы верующий "ловил" атеиста на неверии в законы Ньютона. И ощущал от того своё превосходство. Вера алогична, она вне логики и вне науки. Но есть люди, которым она нужна, они так устроены. Другим - нет. Им хватает "механики". Просто одни выбирают одно, другие - другое. Вот и всё.


Sha-Yulin
отправлено 05.05.16 11:03 # 481


Кому: P.Bellum, #479

> > На даче ты делаешь для себя. Видимо, в первые пятилетки работали на идею.

При коммунизме и в первые пятилетки - тоже для себя. Только не единолично.


> На каком-то этапе идея ушла, вместо неё пришло «неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость» и «если общественное, значит ничьё».

Я про это уже не раз рассказывал, говоря о меркантилизации массового сознания.


> Ясно. А если не приобщается – вплоть до увольнения, а дальше, насколько я помню, при СССР был закон о тунеядстве.

Ты мыслишь по прежнему строго капиталистическими критериями. Жаль.


> Говорил к тому, не будет ли подобного при коммунизме. Человек обеспечен, зачем ему заниматься общественно полезной деятельностью.

Но проблему то ты иллюстрируешь на примере капиталистической страны. Тебя самого это ни на какие мысли не наводит?


> Это я про СССР. Государству, а значит и обществу.

Государство и общество - не синонимы ни разу.


P.Bellum
отправлено 05.05.16 11:18 # 482


Кому: yuri535, #404

> Это резервная рабочая армия, которая давит на рынок труда при капитализме. Они нужны для установления цены рабочей силы. Капитализму выгодней платить им мизерные пособия, чем повышать реальные зарплаты всем.

О как. Логично. Спасибо.

> Ты реально думаешь, что капитализм не может решить эту проблему?

Думаю, такой цели не стоит. Выше ты объяснил почему.

> Во время войны безработица в США упала до 0,1%, а за пару лет до того было 25%.

До войны была Великая депрессия, и число «лишних» людей несколько подсократилось, а во время войны, соответственно, взрывной рост производства.

> иначе был бы контроль и учет

Как раз об этом и вопрос. Человек просто не хочет нормально работать, не вкалывать не разгибаясь, нет. Насколько я понял, при социализме такая цепочка – протираешь штаны, не реагируешь на замечания начальства, на общественное порицание, увольнение, аналогично еще с пары рабочих мест, а дальше в отношении тебя применяется закон о тунеядстве. Правильно?


zagor
отправлено 05.05.16 11:59 # 483


Кому: stepnick, #480

> А многие нерилигиозные граждане демонстрируют возврат даже не к средневековью, а к более раним временам, к язычеству. Выступления некоторых вообще очень напоминают шаманские камлания.

Кто в твоем понимании религиозные граждане?


P.Bellum
отправлено 05.05.16 11:59 # 484


Кому: Sha-Yulin, #481

> Но проблему то ты иллюстрируешь на примере капиталистической страны. Тебя самого это ни на какие мысли не наводит?

В голову приходит только то, что при социализме и коммунизме эти процессы протекают несколько иначе. Примеры привожу такие, так как сам застал только малую толику СССР (но и этого хватило, чтобы понять за чем будущее), плюс знакомые в споре используют именно их. Не знаю, как на это отвечать.

> Государство и общество - не синонимы ни разу.

Думал, при СССР эти понятия тождественны. Работаешь для государства, а значит и для общества.

> Ты мыслишь по прежнему строго капиталистическими критериями. Жаль.

Борис Витальевич, огромное спасибо за ответы. Вижу, у меня недостаточный багаж знаний. Не хочу больше отнимать ваше время, тщательно пересмотрю разведопросы про коммунизм с вашим участием.


Zhukoff
отправлено 05.05.16 12:02 # 485


Кому: stepnick, #480

> Таких примеров много.

И что?
Есть какие-то вменяемые данные на тему: реальная религиозность общества=возвышению морали, нравственности, науки, образованности и т.д.?
Нет таких данных, более того, есть данные противоположные.
Сам по себе религиозный человек - это не говорит ни о чём. Он может быть умница и всё такое - вот таких-то примеров я и сам знаю массу. Более того(!) я сам такой)
Но религия для общества в 21 веке в кач-ве скрепляющей силы и источника морали - это не просто бесполезно, но и может быть напрямую опасно.

> А многие нерилигиозные граждане демонстрируют возврат даже не к средневековью, а к более раним временам, к язычеству. Выступления некоторых вообще очень напоминают шаманские камлания.

- Если они не христиане и не евреи - это не значит, что они не погружены в религиозно-магическое сознание. Религиозные проявления - они разные. На уровне личностей, ты верно заметил, мозги у всех разные. Кто-то любит дурманить башку гороскопами, кто-то жрёт мескаль и писает на собак, третий "хуем я порвал штаны - всё во славу сатаны", ещё один верит в невидимую руку рынка и капитализм - какая разница?

> Но вообще-то, я говорил не о морали и самоидентификации.

- А я о них.


stepnick
отправлено 05.05.16 12:23 # 486


Кому: Zhukoff, #485

> Таких примеров много.
>
> И что?

Ничего. Просто констатация факта.

> Сам по себе религиозный человек - это не говорит ни о чём.

Вот именно:

Кому: stepnick, #480

> Просто одни выбирают одно, другие - другое. Вот и всё.
>
>

> Но вообще-то, я говорил не о морали и самоидентификации.
>
> - А я о них.
>

А я о другом. Добавил одну потребность, по которой люди становятся верующими. Вне связи с моралью и самоидентификацией.

Кому: zagor, #483

> Кто в твоем понимании религиозные граждане?

Чем вызван такой вопрос?


zagor
отправлено 05.05.16 12:44 # 487


Кому: stepnick, #486

> Чем вызван такой вопрос?

Можно ли назвать верующих в языческих богов или духов природы религиозными?
По твоему посту к которому я задал вопрос получается, что верующие и религиозные это совсем разные группы. Поэтому и возник вопрос, кого ты считаешь религиозным, а кого нет?


stepnick
отправлено 05.05.16 13:13 # 488


Кому: zagor, #487

> Можно ли назвать верующих в языческих богов или духов природы религиозными?
> По твоему посту к которому я задал вопрос

В моём посте я не имел в виду язычников.


Sha-Yulin
отправлено 05.05.16 13:19 # 489


Кому: P.Bellum, #484

> Примеры привожу такие, так как сам застал только малую толику СССР (но и этого хватило, чтобы понять за чем будущее), плюс знакомые в споре используют именно их. Не знаю, как на это отвечать.

Так это капиталистический пример, по сути. У нас с косыгинских реформ шла реставрация капитализма. Сама суть этих реформ была в том, чтобы попробовать поднять, на халявку, производительность труда капиталистическими методами.

Так что с СССР сравнивай до 70-х годов.


yuri535
отправлено 05.05.16 14:13 # 490


Кому: stepnick, #474

> Некоторые верующие «технари», тот же Раушенбах или Игорь Ашманов, по интеллекту и уровню размышлений о мире в сто раз выше и интереснее некоторых пустых крикунов, которые считают себя продвинутыми интеллектуалами только по тому, что не верят в бога и знают слово «наука».

Вряд ли Раушенбах "по интеллекту и уровню размышлений о мире" был "в сто раз выше" Ленина, который "не верил в бога и знал слово «наука»".

Тебе Раушенбах всё верно разъяснил

> У одних мышление больше рациональное, логическое. У других эмоционально-образное, и они склоны верить.

он тебе про особенности мышления

но ты всё опять понял по своему и извратил

мышление у тебя странное, и не логически-рациональное и не эмоционально-образное


yuri535
отправлено 05.05.16 14:30 # 491


Кому: P.Bellum, #482

> Человек просто не хочет нормально работать, не вкалывать не разгибаясь, нет.

Для чего? Твоя рабочая сила уже продана, она тебе не принадлежит. Теперь твоя цель, как рабочего, как можно меньше отпахать на капиталиста. А у капиталиста цель как можно больше выжить из тебя пота. Так и ведут борьбу. Кто кого.

Какая цель у рабочего "вкалывать не разгибаясь"? Сколотить побольше прибыли капиталисту? Это же эксплуатация. И если рабочий этого не понимаете научно, то интуитивно всё чувствует. Его жизнь в рабочее время не принадлежит ему. А если не принадлежит, то он и распоряжается её как не своей.

Тебе привели прекрасный образный пример. На дачном участке человек может впахивать весь день. А на работе чаи гонять.

Вот подумай почему так.

> Насколько я понял, при социализме такая цепочка – протираешь штаны, не реагируешь на замечания начальства, на общественное порицание, увольнение, аналогично еще с пары рабочих мест, а дальше в отношении тебя применяется закон о тунеядстве.

«Самое замечательное в соревновании состоит в том, что оно производит коренной [переворот во взглядах людей на труд], ибо оно превращает труд из зазорного и тяжёлого бремени, каким он считался раньше, в дело чести, в дело славы, в дело доблести и геройства.» (с)


stepnick
отправлено 05.05.16 14:35 # 492


Кому: yuri535, #490

> Вряд ли Раушенбах "по интеллекту и уровню размышлений о мире" был "в сто раз выше" Ленина, который "не верил в бога и знал слово «наука»".

Не знал, что ты считаешь Ленина пустым крикуном.

> он тебе про особенности мышления
>
> но ты всё опять понял по своему и извратил

Откуда тебе знать, про что он. А он про разные стили мышления и про склонность к религиозному восприятию мира при одном из них. Вопрос ему был "почему одни верят, а другие нет". Чего в моём сообщении ты не заметил.

Ты не видишь разницы между фактами и своими фантазиями. Это серьёзное расстройство мышления.


yuri535
отправлено 05.05.16 15:02 # 493


Кому: stepnick, #492

> Не знал, что ты считаешь Ленина пустым крикуном.

Но он много кричал, ругался, называл противников "идиотами", "дураками", "скотами", "сволочью", "проститутками"

так что Ильич полностью подходит под твой критерий сравнения


zagor
отправлено 05.05.16 15:13 # 494


Кому: stepnick, #488

> В моём посте я не имел в виду язычников.

Странно.


Кому: stepnick, #480

> А многие нерилигиозные граждане демонстрируют возврат даже не к средневековью, а к более раним временам, к [язычеству]. Выступления некоторых вообще очень напоминают шаманские камлания.

А написал прямо язычество, да и шаманизм явление того же толка.


ZB
отправлено 05.05.16 15:15 # 495


Кому: naLLIa, #465

> По-моему здесь всё просто: российский национализм, это в подавляющей массе противокавказское движение.

Это ошибка.

Антикавказское в "русском" национализме (как и антисемитское) -поверхностное, маскировка, ложь.
Внутренняя суть -единая для "русских" и "украинских" национализмов - антикоммунизм и антисоветизм.
Без этой внутренней сути и финансовой подпитки со стороны заинтересованных лиц или государств - "русский" национализм примет практически безопасную, бытовую, "кухонную" форму.

Свежайший и ярчайший пример - "жидобандеровская хунта".
Банда еврейских олигархов захватила власть в стране руками наследников палачей Бабьего Яра.
Оксюморон? Нет. Это проявление коренной сущности фашизма.

Все фашисты и националисты, "русские", "украинские", кавказские, еврейские - при необходимости всегда найдут общий язык между собой и с криминалом(из которого они состоят чуть меньше, чем полностью). И всегда они будут служить крупному капиталу - какой бы национальности он не был.
Вот достался "Днепру" еврей Коломойский - служат ему, без проблем.


yuri535
отправлено 05.05.16 15:22 # 496


Кому: P.Bellum, #479

> На даче ты делаешь для себя. Видимо, в первые пятилетки работали на идею.

Какую идею? Строили материальную базу своего же благополучия. И оно у них же на глазах расцветало. Темпы промышленного производства были по 30-35%, производительность труда 10-15% в год. Это не когда тебе обещают лучшую жизнь когда-то или "индексируют зарплату", а когда она буквально ежемесячно и ежегодно становится сильно лучше и лучше. И всё это связывают исключительно с твоим личным трудом, а не с "конъюнктурой рынка" или "ценами на нефть".

Страну превратили в большую дачу, если тебе так будет понятней.

> Дим Юрич частенько говорит, что нашим людям нужна идея. На каком-то этапе идея ушла, вместо неё пришло «неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость» и «если общественное, значит ничьё».

Темпы резко просели.

http://gallery.ykt.ru/galleries/komuza/2015/11/07/1953597_2.gif

с середины 60-х

идея стала дискредитироваться

идея это же отражение неких реальных отношений, а если отношения перестают соответствовать идеи или стают меньше соответствовать, то начинается разочарование, даже если идея по прежнему блестящая

а при Хрущеве стали ещё и на мещанских чувствах играть


stepnick
отправлено 05.05.16 15:23 # 497


Кому: zagor, #494

> А написал прямо язычество, да и шаманизм явление того же толка.
>

Кому: stepnick, #480

> А многие нерилигиозные граждане демонстрируют возврат даже не к средневековью, а к более раним временам, к язычеству.

Демонстрируют возврат - не значит являются язычниками. "Напился пьян, как павиан" - не значит, что стал павианом в прямом смысле.


Digger
отправлено 05.05.16 15:32 # 498


Кому: Che42, #446

> Моя цитата:
> "если христианство скажет что гордыня это хорошо, то обосновать это оно не сможет. А если вдруг сможет, то это будет уже не христианство."

В православии "зависть" не является смертным грехом, а по учению Григория I (папка был такой) - является. Мораль - завидуй молча!

> И какие ко мне вопросы? Вы говорите что патриарх призывает к гордости (или к гордыне?), так его и спрашиваете, причём тут я?

"И что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах". © Некий Иешуа в обращении к камраду Петру.

> И расскажите поподробнее как это так у вас получилось что целое равно части от этого целого? Как это у вас получилось что патриарх это РПЦ? Или вы софист?

Ну теология это ж не квантовая физика. Потому так.


Digger
отправлено 05.05.16 15:36 # 499


Кому: Che42, #390

> Тоже еритики видимо. Есть церковь - организация (РПЦ), а есть церковь - Тело Христвово.

Ты, часом, не еретик ли? И имяславие у тебя с ошибками.

> Чтобы вступить в первую нужно провести обряд крещения.

То есть крещение в католичестве равно крещению в православие? Экуменизм - ересь.

> Чтобы оказаться во второй, нужно соблюдать заповеди данные Христом.

Без обряда крещения?

Граждане, у нас тут новости догматики. С IV Вселенского собора не было! А вот теперь есть!


Digger
отправлено 05.05.16 15:40 # 500


Кому: stepnick, #480

> Таких примеров много. А многие нерилигиозные граждане демонстрируют возврат даже не к средневековью, а к более раним временам, к язычеству.

В тюрьмах 99% контингента веруют в бога. Даже мечети возводят. Как быть?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 694



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк