Разведопрос: Михаил Васильевич Попов о сложившейся экономической ситуации

20.09.16 12:21 | Goblin | 711 комментариев »

Политика

01:25:46 | 376975 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 711, Goblin: 2

ARN114
отправлено 24.09.16 21:35 # 601


Кому: Аркадий_64, #591

> ТАк что вариантов осталось 2

Три. Есть ещё и четвёртый: стоять около дорожки и, лузгая семки, смотреть на чужие забеги.
Камрад, никогда не приходило в голову, что твоё "развиваться" не обязательно является таковым для всех остальных? Ну, а тащить силком кого-либо, туда, куда лично ты считаешь правильным, это дело очень не благодарное, не разумное и опасное лично для тебя (речь разумеется не про конкретную твою персону).


ramzes3
отправлено 24.09.16 22:17 # 602


Кому: Аркадий_64, #596

> Семья производит полезный для общества продукт - тебя. Этим она и занимается. Все остальное, что производится в семье - производится лишь для выживания семьи и тебя. Это о нормальном воспроизводстве работника при любой формации. Этим занимается только семья.

Ну так определи полезность продукта: гения, ребенка-инвалида, старика. В рублях желательно. Что делать с беспродуктовой семьей, без детей. Коммунист, блин.

> В данный момент есть две силы: коммунисты и фашисты.

Т.е. твой мир не красно-белый, а красно-коричневый, впрочем - какая разница, он двухцветный. Но так гораздо проще, да.


Аркадий_64
отправлено 24.09.16 22:17 # 603


Кому: Аркадий_64, #600

Хотя это двояко может быть истолковано.


Аркадий_64
отправлено 25.09.16 00:19 # 604


Ты уже стоишь на дорожке. Это условие. ТЫ пытаешься подменить условие своими фантазиями. Ты развиваешься все время. Только знак у этого развития разный. ТЫ изучал диалектику, или физику? ДВижение понятий. Ничто не стоит на месте. Если кажется, что что-то находится в покое, значит силы, действующие на предмет скомпенсированы. Силком никто никого не тащит. Но пропаганду правильного вектора развития надо осуществлять. То есть чтобы было положительное развитие.


ramzes3
отправлено 25.09.16 00:19 # 605


Кому: yuri535, #597

> Это всё проявляется в кризисный период особо наглядно. А в мирный период можешь себя "подкрашивать", но и только.

Я, в мирный период, просто живу, не подкрашивая себя никак, чем твоего коллегу и растрогал.
И меня, в последнее время, все больше волнует вопрос: на чьей же стороне (в суровое время) будут те, кто себя сейчас интенсивно подкрашивает красным?


Аркадий_64
отправлено 25.09.16 00:19 # 606


Кому: ramzes3, #602

Какая разница между фашистами и белогвардейцами? Что фашизм, что либерализм - по сути основаны на частной собственности на средства производства. Полезность продукта "дети" - это не мне оценивать. Это от их дальнейшего развития зависит. Развитие же детей зависит от того, как семья внутри себя работала на этих детей. И работать на детей и ради детей надо при любой формации. Старик - это дедушка ребенка. Он со своей частью работы справился, раз у него появился ребенок, а потом и внук. А если этих детей, а следовательно внуков еще и больше 1-2-х на семью, то это еще ведет к увеличению народонаселения. Появлению новых работников для решения новых задач народного хозяйства. Продвижению науки и культуры. Каждый может найти себе применение. Но только при коммунизме. А вот кто ты такой - это я не знаю. Строгости в рассуждениях недостает.


vvserg
отправлено 25.09.16 00:19 # 607


Кому: yuri535, #585

> 8-часовому рабочему дню вот уже как 100 лет. За сто лет производительность труда выросла в разы. Даже при скромных темпах роста в 2% выросла в 8(!) раз.

2 вопроса:
1) во сколько раз выросла производительность труда в СССР с ввода 8-часового рабочего дня до перестроечного кризиса?

2) тов. Попов в своей книжке 1986г приводит данные роста производительности СССР с 1950г (7-3%, всего за 36 лет где-то в 7 раз), при этом требует не 6-часового рабочего дня, а повысить темпы роста производительности до 10% в год.
Однако тов. Попов определенно знаком с требованием В.И. Ленина перейти к 6-часовому рабочему дню с ростом производительности труда, и даже цитирует его в своей книжке.
Когда же тов. Попов отстаивал интересы пролетариата - тогда или сейчас???


Nemestniy
отправлено 25.09.16 00:21 # 608


Кому: Аркадий_64, #593

> По блату устраиваются хоть в частную лавочку, хоть на госпредприятие.

Ага, и владелец частной лавочки типа не в курсе кто у него работает? Тем более если это малый и средний бизнес? Ну не надо сказки рассказывать.

> Вот скажи, какая рентабельность у образования, мед обслуживания, пож охраны и прочей социалки? Может все это отдать на откуп частному капиталу?

Кстати если посмотреть другие страны, то в части образования и медицины - то платные услуги как-то покачественней выходят, чем бесплатные. Даже в РФ - программы добровольного мед. страхования (ДМС) - по сути платная услуга, но оплачивает которую компания обычна - очень даже ничего в массе своей, даже зубы лечить по ним в некоторых поликлиниках можно (+ нет очередей и все врачи внимательные;). А раз есть частные клиники - значит видать и рентабельность у них приемлемая, верно?
Ну а на счет пож. охраны ты загнул конечно.


pavm
отправлено 25.09.16 00:54 # 609


Кому: ramzes3, #592

> Исходя из вышесказанного, имею мнение, что семья - негодный пример для демонстрации реальности коммунистических взаимоотношений.

Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства дома»)[1]

На межличностном отношении построены не только семьи, но и государство.


Аркадий_64
отправлено 25.09.16 01:10 # 610


Кому: Nemestniy, #608

А что ж такого? Почему тебя должны от пожара бесплатно спасать? Плати за все. В СССР было не качественное бесплатное образование? Может медицина была такая, что люди на улицах умирали? Как-то все были выучены и вылечены. Сейчас ты все сводишь к индивидуализму. Это невозможно в обществе.
По поводу блатных - он их сам и позвал. Или ты думаешь, что если блат в госпредприятии - это ужасно, а в частной лавочке - все норм. Кстати газпром без блата не принимает.
Что главное для общества? Чтобы какой-то частник заработал бабла, или чтобы общество получило образованных и здоровых людей? Если бабла для частника, то без проблем. Надо смотреть рентабельность. Если нужны здоровые и образованные люди - то надо смотреть на результаты государственных экзаменов в ВУЗе и в школе. На процент вылеченных больных в больницах и поликлиниках. Все.


ARN114
отправлено 25.09.16 02:09 # 611


Кому: Аркадий_64, #604

> Ты уже стоишь на дорожке. Это условие. ТЫ пытаешься подменить условие своими фантазиями. Ты развиваешься все время.

Ага. Только дорожки у охотника племени мумба-юмба, тибетского монаха и миллиардера сильно разные. Поэтому на своей дорожке стоишь только ты.

> Ты развиваешься все время. Только знак у этого развития разный.

И направление. И понимание того, что есть развитие. И ещё мног всего.

> Ничто не стоит на месте.

Танк в капонире стоит на месте.

> Если кажется, что что-то находится в покое, значит силы, действующие на предмет скомпенсированы.

И владетель этих сил "вон тот усатый прапор"!!!
Ты ко всему со своим личным мерилом подходишь? А почему ты решил, что твоя мерка самая правильная? Это тебе кто-то сказал?

> Силком никто никого не тащит. Но пропаганду правильного вектора развития надо осуществлять.

Правильность вектора кто определяет? По каким критериям? А главное, какого этого кто-то там себе решил, что он знает как надо?

> То есть чтобы было положительное развитие.

Для кого?


Аркадий_64
отправлено 25.09.16 02:40 # 612


Кому: ARN114, #611

Но при этом все стоят на дорожках и бегут. А значит ты ничего не опроверг.
Направление - это и есть знак развития. Если у тебя нет понимания, то ты н не можешь ничем управлять.

Танк в капонире стоит на Земле. А Земля движется в космосе. НУ или сам континент движется. Или ты отрицаешь движение континентов? Может отрицаешь движение Земли?

Если ты хочешь деградировать, то пожалуйста. Ты просто сотрешься из истории планеты. Только если таких, как ты, будет много - человечество на Земле самоуничтожится. Капитализм ведет к глобальным войнам и апокалипсису. Не к развитию. НИ средств производства, ни каждого члена общества, ничего!
Правильность вектора определяется улучшением, или ухудшением жизни общества. Вот сейчас вектор отрицательный. Потому и живется все хуже и хуже. Только для этого надо снять розовые очки.


ARN114
отправлено 25.09.16 03:01 # 613


Кому: Аркадий_64, #612

В нелёгий час ты меня поймал, камрад!!! Ну и сам виноват.

> Но при этом все стоят на дорожках и бегут.

И каждый в свою сторону, которых сильно больше чем две из твоего понимания. А некоторые и вовсе не бегут. А ещё другим дорожка вообще пофигу - по траве ходют.

> А значит ты ничего не опроверг.

Если про спортивный инвентарь в твоём исполнении, то более чем.

> Направление - это и есть знак развития. Если у тебя нет понимания, то ты н не можешь ничем управлять.

Это в головах у отдельных людей так. А жиззь, она обычно ширее и глубжее.

> Танк в капонире стоит на Земле.

Танк в капонире стоит в капонире. А вот где той капонир находится, на Земле или в каком другом округе, это не нашего с тобой ума дело - куда поставят, там и ППД!!! На то начальство есть.

Земля движется в космосе. НУ или сам континент движется. Или ты отрицаешь движение континентов? Может отрицаешь движение Земли?

Если ты хочешь деградировать, то пожалуйста. Ты просто сотрешься из истории планеты. Только если таких, как ты, будет много - человечество на Земле самоуничтожится. Капитализм ведет к глобальным войнам и апокалипсису. Не к развитию. НИ средств производства, ни каждого члена общества, ничего!
Правильность вектора определяется улучшением, или ухудшением жизни общества. Вот сейчас вектор отрицательный. Потому и живется все хуже и хуже. Только для этого надо снять розовые очки.


ARN114
отправлено 25.09.16 03:26 # 614


Кому: Аркадий_64, #612

> Если ты хочешь деградировать, то пожалуйста. Ты просто сотрешься из истории планеты.

А ты там решил вписаться на криптонитововой спине гражданина Спока?

> Только если таких, как ты, будет много - человечество на Земле самоуничтожится.

У тя детей сколько есть?

> Капитализм ведет к глобальным войнам и апокалипсису.

Идиоты туда ведут, а Швеция хочет 6-ти часовой рабочий день ввести. И эта, я лозунги плохо воспринемаю, как любой нормальный человек. Лозунги - ебанатам. Ты конструктивом бей, а лозунги мне не надо.

> Не к развитию. НИ средств производства, ни каждого члена общества, ничего!

Кто хочет, тот развивается. Никто никого ни куда не тянет. Всем хорошо.

> Правильность вектора определяется улучшением, или ухудшением жизни общества.

Критерии давай. А то у меня тут есть буддист знакомый, ему лишь бы не трогали и чашку риса в день. И улучшения у него совсем в другой плоскости происходят.

> Вот сейчас вектор отрицательный. Потому и живется все хуже и хуже. Только для этого надо снять розовые очки.

Не все с тобою согласятся. Не забывай, люди учитывают Союз и сейчас. Смешивают. Тут опять же про разное: в Турцию пускают и гаджеты есть - хорошо, за доктора и квартируплатить - плохо.


Аркадий_64
отправлено 25.09.16 03:26 # 615


Кому: ARN114, #613

Как дорожку не вращай, у дорожке все равно только 2 стороны.
Что ты хотел сказать скопировав мое же сообщение? Может ты опроверг, что дети главный продукт семьи? Или опроверг двоякость развития человека? Изучай логику и диамат.


ARN114
отправлено 25.09.16 04:12 # 616


Кому: Аркадий_64, #615

Эка тебя прёт!
Утром свежевыжатый сок лимона хорошо.


Nemestniy
отправлено 25.09.16 10:24 # 617


Кому: Аркадий_64, #610

Владелец бизнеса на то и владелец, что может нанимать кого он хочет - это ЕГО бизнес. Так что когда на наборе работает по блату с ведома владельца - проблем не вижу.

На счёт образования и медицины - в итоге то чем закончил СССР? В т.ч. потому как не потянул все взятые на себя обязательства. На счёт образования спорить не буду, а по теме медицины - прямо скажем не уверен что она в то время была на уровне мировой.


Аркадий_64
отправлено 25.09.16 13:38 # 618


Кому: ARN114, #616

БУддист с религиозным мировоззрением много сделал для общества? Или он эгоистично все для себя гребет?
6-часовой рабочий день - это коммунистический момент. Только ты знаешь причину, по какой они его вводят? Не от того, что там капиталисты стали такие добрые. Идиоты во власть не часто попадают. К войнам ведут объективные экономические причины. То, что тебе мои высказывания кажутся лозунгами, так это от их краткости. Краткость - сестра таланта. Критерии развития общества - улучшение его благосостояния, уровня образования, медицинского обслуживания, да даже цены на потреб товары. Твой буддист - не пример. Он исключение. Нормальные люди хотят жить в обществе, трудиться, рожать и воспитывать детей. То, что не все со мной согласятся никак не означает, что я не прав. Люди всегда с чем-то не согласны. ДУмать пусть учатся. И ты учись. У тебя все впереди.



Кому: Nemestniy, #617

В итоге СССР разваливали с двух сторон - изнутри и снаружи. Не удивительно, что его сломали. При этом мы до сих пор доедаем то, что тогда сделали. До сих пор работают заводы, которые построили при СССР. И в частных руках они очень быстро загибаются. Ты же знаешь такое понятие, как амортизация? Почему капиталисты не занимаются восстановлением и обновлением средств производства на своих же предприятиях? Может им мешают? Или это из-за того, что они разваливают производство ради более рентабельного рынка? Только зачем стране столько рынков? Там деньги не появляются. Деньги появляются от производства. Технологии появляются от образования. Медицина появляется от количества и доступности больниц. А это не рентабельные предприятия. Но они необходимы всему обществу. Потому их надо развивать. Всем обществом. И измерять не рублем все, а пользой для общества. СССР начали разваливать тем, что перешли на измерение эффективности через рентабельность, а не через снижение себестоимости и общей полезности предприятия для общества. Все. Учись и ты. Выкинь из головы либеральные бредни.


ARN114
отправлено 25.09.16 13:48 # 619


Кому: Nemestniy, #617

> В т.ч. потому как не потянул все взятые на себя обязательства.

Не стоит забывать, что СССР кормил пол планеты на деньги своих граждан. Какая-нибудь сраная Польша получала несколько миллиардов в год за счёт советских налогоплательщиков, всяким ганам и верхним вольтам строили социализм, а собственные граждане на холодильник в очередь вставали. Поэтому вопли про кормёжку отечественных олигархов выглядят смешно и глупо. Какая разница кого кормит родное государство, полковника Масимбу в Верхнем Брунее или Абрамовича?


yuri535
отправлено 25.09.16 13:54 # 620


Кому: Аркадий_64, #618

Персонажи не в состоянии понять, что лозунг это лишь призыв к практическому действию. Например что-то понять. Например "учите физику", "учите политэкономию". Лозунги. Но персонажей бросает в жар от того, что их куда-то направляют или пытаются призвать к чему-то полезному. Персонажи свободные, либерано мыслящие творческие личности. Призывать их к чему-то, выставлять лозунг - это посягать на их личную свободу быть идиотами.

Сколько гуана у них еще в голове. И все это разгребать, мда. Работенка.


yuri535
отправлено 25.09.16 14:02 # 621


Кому: ARN114, #619

Хватит нести аханею, блин. Никого СССР не кормил. Вы, дикари, не в состоянии понять как устроено и как функционирует производство. СССР расширял образованный после войны мировой социалистический рынок, вытесняя Запад или капиталистический мировой рынок. Расширял мировой соц. товарооборот. И все на этом богатели и в первую очередь СССР. После смерти Сталина и до начала 80-х СССР расширил свое производство в 10(!) раз. Дурачки, посмотрите объемы производства в 1950 и в 1980. Посмотрите обемы производства соц. стран за то же время.

Млин, как же вы, невежественные дикари, достали. Уничтожение карательной психиатрии, одно из крупнейших преступлений против человечества и разума. Каждый идиот теперь выкладывает свой анамзез в интернете.


yuri535
отправлено 25.09.16 14:04 # 622


Кому: yuri535, #621

Анамнез конечно.


ARN114
отправлено 25.09.16 14:30 # 623


Кому: Аркадий_64, #618

> БУддист с религиозным мировоззрением много сделал для общества? Или он эгоистично все для себя гребет?

А почему на всё нужно смотреть исключительно с твоей колокольни? Ты какой-то особенный?

> 6-часовой рабочий день - это коммунистический момент.

Ага. В стране развитого капитализЬму.

> Только ты знаешь причину, по какой они его вводят?

Удиви меня.

> Не от того, что там капиталисты стали такие добрые

Старые добрые лозунги! Как я по ним скучал!!!

> К войнам ведут объективные экономические причины.

Ага. Вот Китай на Вьетнам напал. Ну явно им там рису не хватало! И, кстати, местные индокитайские буддисты тоже долго воевали за зуб Будды. Не за рисовые поля и рабов, а по совсем не экономическим причинам. Не нужно Маркса совсем буквально воспринимать, дядька дальше Германии не ездил.

> То, что тебе мои высказывания кажутся лозунгами, так это от их краткости. Краткость - сестра таланта.

"Не льсти себе, подойди поближе"(с) в туалете одногоВУЗа

Открою тебе страшную тайну: лозунги 20-х годов на современных людей не действуют. В силу разных причин эти лозунги бесят неокрепшие умы. Но ты продолжай вещать про коммунизм такими словами, ещё больше народу от этого оттолкнёшь.

> Критерии развития общества - улучшение его благосостояния, уровня образования, медицинского обслуживания, да даже цены на потреб товары.

У тебя кто-то про развитие общества любопытствовал? Да и опять же, у общества буддистких монахов будут срвсем иные запросы. Почему ты счиьаешь, что твоё видинее обзнства дучше, чем у буддистких монахов? Ты Нео?

> Твой буддист - не пример. Он исключение. Нормальные люди хотят жить в обществе, трудиться, рожать и воспитывать детей.

Таблицу нормальности дай. А то мои знакомые помимо перечисленного хотят машин, микроволновок и Турцию, в качестве дешёвого отдыха.

> То, что не все со мной согласятся никак не означает, что я не прав.

"То, что дважды два не пять, никак не означает что я не прав!" Я в ахуе с вас, дорогая редакция!

> Люди всегда с чем-то не согласны.

Поэтому давайте их заставлять, а неипереубеждать в мравильную веру?

> ДУмать пусть учатся. И ты учись. У тебя все впереди.

Шоб я без тебя делал бы?!!!!


Аркадий_64
отправлено 25.09.16 14:30 # 624


Кому: yuri535, #621

Я тебя должен поправить. Коммунистическое производство не является товарным. Товарники его развалили и переделали обратно в капитилистическое. Продуктооборот тогда уж. Конечно не хорошо звучит, но отражает суть правильнее. А то могут прицепиться.


yuri535
отправлено 25.09.16 15:27 # 625


Кому: Аркадий_64, #624

> Я тебя должен поправить. Коммунистическое производство не является товарным.

Тут диалектически.

«Государственный продукт социалистической фабрики, обмениваемый на крестьянское продовольствие, не есть товар в политико-экономическом смысле, во всяком случае – [не только товар], уже не товар, перестаёт быть товаром». – Владимир Ленин

Ленин В.И. Полное собрание сочинений. Т. 1-55. Изд. 5. Т.43, с. 276.

товарное производство при социализме постепенно отмирает, но не отменяется

и в этом смысле мировой социалистический рынок конечно был не тождественен капиталистическому рынку, поэтому и называли социалистическими товарными отношениями

> Товарники его развалили и переделали обратно в капитилистическое. Продуктооборот тогда уж. Конечно не хорошо звучит, но отражает суть правильнее. А то могут прицепиться.

Тут проблемы формы и содержания. По форме ещё товар, а содержание уже иное. Но ещё и не продуктообмен в полном смысле этого слова. Тут нужно аккуратно к вопросу подходить.


Сталин считал, что в СССР только начинали созревать условия для перехода от рыночных отношений между городом и деревней к продуктообмену (именно продуктообмену, а не прямому распределению, как в случае продукции тяжелой промышленности):

«У нас нет еще развитой системы продуктообмена, но есть зачатки продуктообмена в виде "отоваривания" сельскохозяйственных продуктов. Как известно, продукция хлопководческих, льноводческих, свекловичных и других колхозов уже давно "отоваривается", правда, "отоваривается" не полностью, частично, но все же "отоваривается". Заметим мимоходом, что слово "отоваривание" неудачное слово, его следовало бы заменить продуктообменом. Задача состоит в том, чтобы эти зачатки продуктообмена организовать во всех отраслях сельского хозяйства и развить их в широкую систему продуктообмена с тем, чтобы колхозы получали за свою продукцию не только деньги, а главным образом необходимые изделия. Такая система потребует громадного увеличения продукции, отпускаемой городом деревне, поэтому ее придется вводить без особой торопливости, по мере накопления городских изделий. Но вводить ее нужно неуклонно, без колебаний, шаг за шагом [сокращая сферу действия товарного обращения и расширяя сферу действия продуктообмена.]

Такая система, сокращая сферу действия товарного обращения, облегчит переход от социализма к коммунизму. Кроме того, она даст возможность включить основную собственность колхозов, продукцию колхозного производства в общую систему общенародного планирования.»

http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/o-stalinskoy-ekonomike.html


Вопрос: Правильно ли то, что сельскохозяйственная артель будет существовать в течение всего периода постепенного перехода от социализма к коммунизму, а сельскохозяйственная коммуна относится лишь ко второй фазе коммунизма?

Ответ: Вопрос праздный. Артель идет к коммуне, это ясно. Коммуна будет после того, как функции крестьянского двора по обслуживанию личных потребностей отпадут. С сельскохозяйственной коммуной торопиться не надо. Переход к коммуне требует разрешения массы вопросов, создания хороших столовых, прачечных и. т. п. Сельскохозяйственные коммуны будут тогда, когда сами крестьяне убедятся в целесообразности перехода к ним. Второй фазе коммунизма не соответствует сельскохозяйственная артель, скорее всего соответствует коммуна. Артель требует товарооборота, пока, по крайней мере, она не допускает продуктообмена, тем более, она не допускает прямого распределения.
(Продуктообмен – это все-таки обмен, а прямое распределение – это распределение по потребностям.) [Пока еще существует товарное производство, купля-продажа, с ними надо считаться.] Артель связана с куплей-продажей, а прямое распределение будет на второй фазе коммунизма. Когда сельскохозяйственная артель перерастет в коммуну, трудно сказать. Пока существует товарное производство, надо с ним справиться. Нельзя точно сказать, что вторая фаза коммунизма уже начнется, когда появятся коммуны. Но и сказать, что без коммуны невозможно перейти ко второй фазе коммунизма, тоже рискованно.
Нельзя себе представить переход ко второй фазе коммунизма по-обывательски. Никакого особого «вступления» в коммунизм не будет. Постепенно, сами не замечая, мы будем въезжать в коммунизм. Это не «вступление в город» – «ворота открыты – вступай». В настоящее время в некоторых колхозах колхозницы уже стоят за то, чтобы освободиться от оков домашнего хозяйства, передать скот в колхозы, чтобы получать мясные и молочные продукты от колхоза. Но от птицы пока еще не отказываются. Это лишь отдельные факты, ростки будущего. Сейчас сельскохозяйственная артель вовсе не является оковами для развития хозяйства. На первой фазе коммунизма артель будет постепенно переходить к коммуне. Здесь нельзя провести резкой грани.
Надо колхозное производство постепенно приближать к общенародному. Тут масса сложных вопросов. Надо приучать колхозников, чтобы они больше думали об общественном деле. Сейчас колхоз ничего кроме своего хозяйства знать не хочет. Сейчас нет объединения колхозов в масштабе районов и областей. Не следует ли пойти здесь сверху на создание общенародного хозяйственного органа, учитывающего продукцию города и деревни. Начать здесь нужно с учета продукции как госпредприятий, так и колхозов, а потом перейти к распределению сначала лишь излишков продукции. Надо установить фонды, которые не распределяются, и фонды, подлежащие распределению. Нужно будет постепенно приучать колхозников к тому, чтобы думать об общенародных интересах. Но это долгий путь, и не следует здесь торопиться. Торопиться некуда. Дела у нас идут хорошо. Цель правильная. Пути ясны, дорожки все указаны.

Вопрос: Почему в «Замечаниях по экономическим вопросам, связанным с ноябрьской дискуссией 1951 года» термин «денежное хозяйство» заключен в кавычки?

Ответ: Раз есть товарооборот, должны быть деньги. В капиталистических странах и денежное хозяйство, в том числе банки, способствуют разорению трудящихся и обнищанию народа, обогащению эксплуататоров. Деньги и банки при капитализме служат средством эксплуатации. [Наше денежное хозяйство не обычное, а отличное от капиталистического денежного хозяйства.] У нас деньги и денежное хозяйство служат делу укрепления социалистического хозяйства. У нас денежное хозяйство является инструментом, который мы взяли и используем в интересах социализма. Кавычки для того, чтобы [не спутать наше денежное хозяйство с денежным хозяйством при капитализме.] Слова стоимость и формы стоимости приводятся мной без кавычек. Сюда же относятся деньги. Закон стоимости у нас многое определяет, косвенно влияет на производство, прямо – на обращение. Но сфера его действия у нас ограничена. Она не приводит к разорению. Самое трудное для капиталистов – это реализация общественного продукта, превращение товара в деньги. Она происходит со скрипом, сопровождается разорением трудящихся. У нас реализация происходит легко, идет гладко. И деньги и банки имеют у нас другие функции.

http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_254.htm


Аркадий_64
отправлено 25.09.16 15:47 # 626


Кому: ARN114, #623

Маркс по старушке Европе покатался. И он сам говорил, что у него все выкладки основаны на данных из Англии. Дело в том, что его выкладки можно применить к любой стране в той, или иной степени. Это мещанские запросы. Они не могут быть коренными. Ты оппортунизм выставляешь, как норму. Оппортунист не предатель, но сиюминутное ему застит коренное. Книги читай. ТАм написано, что норма. Меньшинство не будет нормой никогда. Если ты сопротивляешься словам - тебя будут убеждать прикладом по зубам. Вот и весь сказ.


Аркадий_64
отправлено 25.09.16 16:27 # 627


Кому: yuri535, #625

Я понимаю, что тут диалектически. Но могут начать привязываться. ТЫ же видишь, как привязался АРН к моим словам. Чисто из желания спорить. Капиталисты у него добрые... Отвветы твои воспринял. Повторю. К ним тогда и прицепились. На этом и развалили. Надо более обтекаемые формы выбирать. Чтобы зацепиться противнику не за что было.


ARN114
отправлено 25.09.16 16:27 # 628


Кому: Аркадий_64, #626

> Маркс по старушке Европе покатался. И он сам говорил, что у него все выкладки основаны на данных из Англии. Дело в том, что его выкладки можно применить к любой стране в той, или иной степени.

Тут вот какой забавный казус, старушкой Европой мир не заканчивается. А про выкладки, ты их к Афганистану примени. Там лет четыреста применяют всякое, а они на эти выкладки болт кладут. Сегодня там модно болт приматывать к РПГ-7. Советского производства, бо китайские оченно косяковые: то не взодятся, то через пять метров падают.

А касательно темы нашей беседы, тут правильными мыслями надо народ заражать, а не принулительно всех к счастью тянуть. Но с мыслями у вас беда - скатывветесь в лозунги 20-х годов. Как человек глядящий на ваши беговые дорожки со стороны могу сказать - вы проигрываете. Потому что ведёте свою пропаганду как идиоты.


yuri535
отправлено 25.09.16 16:51 # 629


Кому: ARN114, #628

> А касательно темы нашей беседы, тут правильными мыслями надо народ заражать, а не принулительно всех к счастью тянуть.

Коммунизм - это мир без воров. Всё.

При чем тут счастье? Для воров он несчастен. Да и не каждый будет счастлив, кто-то будет горевать, кто-то смеяться. И так настроения будут сменяться. Люди разные. Речь о базисных вещах, об отношениях.

Правильными мыслями, это нажористым бредом? Ты не спутал свои мысли с положительными знаниями?

> Но с мыслями у вас беда - скатывветесь в лозунги 20-х годов.

Нет, с мыслями у нас всё отлично. Просто ты дурачок.

Кратко для идиотов. Лозунг 20-х

http://img-fotki.yandex.ru/get/4134/88584892.64/0_cea6c_a13463c5_XXL

для идиотов он недопустим, ибо "из 20-х", то есть "далеко" от идиота. Так идиот измеряет значимость лозунгов. "Свежий" ли лозунг или "из 20-х", или, о ужас "из 19 века". Дурак не вдумывается в суть лозунга, ибо не умеет.

> Как человек глядящий на ваши беговые дорожки со стороны могу сказать - вы проигрываете.

Дорогой идиот. Мир к этому идёт уже сто лет. Но ты не понимаешь ничего, что происходит вокруг и главное не хочешь понять.

"подобно тому, как рабовладельческий строй был беременный феодализмом в системе колоната - прообраз нового феодального строя. Подобно тому как "первые зачатки капиталистического производства спорадически встречаются в отдельных городах по Средиземному морю уже в XIV и XV столетиях". Коммунизм есть в своём раннем воплощении - лишь призрак. Если флуктуации капитализма встречаются уже в XIV и XV вв., тем не менее "начало капиталистической эры относится лишь к XVI столетию". Так и Парижская Коммуна, государство всеобщего благосостояния, народный капитализм, скандинавский социализм или государственный капитализм вообще, а в том числе и СССР - есть лишь исторические флуктуации нового строя - коммунизма."(c)

> Потому что ведёте свою пропаганду как идиоты.

Нет, просто ты на своём примере показываешь, как идиоты воспринимают пропаганду.

И это тоже хорошо. Пусть люди смотрят и оценивают. Свобода слова классная вещь.

развлекаешь контингент и обучаешь, за одно, кем не нужно быть


yuri535
отправлено 25.09.16 16:55 # 630


Кому: Аркадий_64, #627

> ТЫ же видишь, как привязался АРН к моим словам.

Ну этот персонаж для опытов.

ставь на нем эксперименты, обкатывай свою методику, отрабатывай на нем приёмы, кратко разбирай его глупости для публики и т.п.

я лично так их воспринимаю

дурачок сам о себе всё рассказывает, а ты этим пользуешься в своих интересах


ramzes3
отправлено 25.09.16 17:55 # 631


Кому: pavm, #609

> На межличностном отношении построены не только семьи, но и государство

Я знаю только одно государство, построенное на межличностных, это Христиания. Вот его - точно создали, чтобы красиво тусоваться под гимн с флажками. Все остальные, построены, чтобы совместно захватывать/осваивать/оборонять территории и для других хозяйственных целей.
Но Христиания, тоже негодный пример для демонстрации коммунистических ПО. Я не могу судить о тамошнем "бытии", но "сознание" там не "коммунистическое", а "расширенное" и именно это определяет все остальное: и межличностные и хозяйственные.


stepnick
отправлено 25.09.16 18:01 # 632


Кому: yuri535, #629

> А касательно темы нашей беседы, тут правильными мыслями надо народ заражать, а не принулительно всех к счастью тянуть.
>
> Коммунизм - это мир без воров. Всё.
>

Вопрос армянскому радио:
- Говорят, что коммунизм это мир без воров. Почему?
Ответ:
- Потому, что всё уже украдено. Всё. Воровать нечего.

Шутка.

Тут важно понять, что значит этот "мир без воров". На чём он зиждется, какова его основа.

> При чем тут счастье?

Ты забыл классиков. Счастье в коммунизме очень причём. Обрати внимание на название документа. Это первое произведение коммунистической идеологии - 1847 г., ещё до Манифеста. Потом уже всякие квазинаучные навороты пошли, а здесь всё "от чистого сердца, простыми словами".

"Вопрос 1. Ты коммунист?

Ответ. — Да.

Вопрос 2. Какова цель коммунистов?

— Преобразовать общество так, чтобы каждый его член мог совершенно свободно развивать и применять все свои способности и силы, не посягая при этом на основные условия "этого'' общества;

Вопрос 3. Как вы намерены достигнуть этой цели?

— Путем уничтожения частной собственности место которой займет общность имущества.

Вопрос 4. Чем вы обосновываете вашу общность имущества?

— Во-первых, тем, что развитие промышленности, земледелия, торговли и колонизации породило массу производительных сил и жизненных средств, и тем, что бесконечные возможности их неограниченного увеличения заложены в машинах химических и других вспомогательных приспособлениях.

— Во-вторых, тем, что в сознании или чувстве каждого человека известные положения существуют как непоколебимые принципы, положения которые являются результатом всего исторического развития и не нуждаются в доказательстве.

Вопрос 5. Что это за положения?

— Например, каждый человек стремится к тому, чтобы быть счастливым. [Счастье отдельного человека неотделимо от счастья всех], и т. д.

Вопрос 6. Каким, образом вы намерены подготовить вашу общность имущества?

— Посредством просвещения в объединения пролетариата".

Ф. Энгельс. ПРОЕКТ КОММУНИСТИЧЕСКОГО СИМВОЛА ВЕРЫ. 1847. г.

Оснований коммунизма всего два.

1. Производительные силы развились настолько, что благ хватит на всех.
2. Человек может быть счастлив только тогда, когда счастливы все.

Истоки второго принципа находиться в первом - воровать и ввергать в несчастье другого нет смысла, потому что количество благ бесконечно, и хватает всем. Это рациональный подход. Или библейские заповеди: Не укради, Возлюби ближнего. Почему? По кочану, делай так, и всё.

Прошло 170 лет. Производительные силы не развились так, что хватает всем. Воруют и гнобят ближнего так же, как и через тыщи лет назад, когда писались заповеди.

И что, когда мир без воров наступит, и почему вдруг?


Аркадий_64
отправлено 25.09.16 18:19 # 633


Кому: ARN114, #628

ТАк в Афганистане и не поднялись до капитализма. ТАм до сих пор феодализм. И средства производства вместе со способами обработки земли соответствуют феодальному натуральному хозяйству. Его насильно удерживают в таком отсталом состоянии. Не забывая снабжать современными средствами сокращения населения. Ты знаешь про такое учение, как Мальтузианство? По этой теории большинство людей являются лишними. Вот их и утилизируют в бессмысленных войнах. Попутно решая свои экономические вопросы. Деля сферы влияния и рынки сбыта. Направляя наркоту из Афганистана в Россию они ослабляют главного противника. Низведя коммунизм до уровня: "это бредни догматиков и лозунги 20-х"; они ударили по главному - по способности мыслить независимо и объективно. Смотреть в суть вещей. Если ты за лозунгами, призывами и лекциями видишь только их старость - мне тебя жаль. Они пользуются своими старыми методами и не скрывают этого. Где надо - они либералы, где надо - фашисты. Ничего не меняется не смотря на общую изменчивость. И только победив капитализм в России мы сможем дать людям надежду на будущее. Будущее для детей и внуков. Процветание человечества на Земле и выход за пределы нашей маленькой планеты.


Аркадий_64
отправлено 25.09.16 18:19 # 634


Кому: yuri535, #630

Мне уже эксперименты на идиотах надоели. Их слишком много. Надо уже с разумным контингентом работать. Создавать партию, которая являя авангардом класса поведет ширнармассы на борьбу за свои права. Без борьбы мы никакого коммунизма, или улучшения ситуации в России не увидим. А бороться придется уже скоро. Как бы не пытались натянуть на нас розовые очки. Матрица еще не всех поглотила. Но об этом надо общаться не через интернет. В Саратове с этим очень плохо. Все привыкли сидеть на жопе ровно. И вызывает страшное негодование, когда кто-то пытается расшевелить это болото.


Аркадий_64
отправлено 25.09.16 18:30 # 635


Кому: stepnick, #632

Сравни производство 170 лет назад и производство в 2016-м году. ТЫ считаешь, что разросшееся с менее чем 1 до 7 млрд человечество не свидетельствует о развитие производства? Или производительные сил недостаточно, чтобы накормить, обеспечить жильем и работой все эти 7 млрд человек? С помощью современных технологий производства, обработки земли, гидропоники, очистки воды можно решить поставленные задачи. С помощью науки можно решить вновь встающие задачи.
Если ты считаешь, что есть лишние люди, которые изначально ни на что не способны, не прикрывайся красивыми фразами не умничай. Твои построения на уровне 18-го века. И дальше ты не поднялся. если ты считаешь, что нужны войны, чтобы сократить человечество, то от тебя попахивает Мальтузианством и человеконенавистничеством. Откровенно скажи - ты за то, чтобы люди умирали ради того, чтобы кто-то набивал себе карман? А все остальные лирические отступления мы оставим.


ARN114
отправлено 25.09.16 18:55 # 636


Кому: yuri535, #629

Юрик, ты идиот. Это я тебе как полковник говорю . С советских времён полковник. Ты реально идиот.


ramzes3
отправлено 25.09.16 18:55 # 637


Кому: yuri535, #629

Аркадий_64, #627
Аркадий_64, #634

Юра, дайте уже отпуск человеку! Надорвется ведь, краткий и талантливый, перспективный сотрудник!


stepnick
отправлено 25.09.16 18:55 # 638


Кому: Аркадий_64, #635

> Откровенно скажи - ты за то, чтобы люди умирали ради того, чтобы кто-то набивал себе карман?

Я всего лишь привёл цитату и в конце вопрос задал. У тебя есть ответ на него?

А я за то, чтобы все люди были счастливы. Но не знаю, как этого можно достичь.


ramzes3
отправлено 25.09.16 19:05 # 639


Кому: Аркадий_64, #635

Где ты там про истребление людей увидел? Там же все коммунистические идеи.
Галюцинации у тебя уже. Отдыхай, пока на поздно. Еще успеешь всех победить.


ramzes3
отправлено 25.09.16 19:09 # 640


Кому: vvserg,

Камрад, вот ты экономикой Союза интересуешься. Не попадалась ли литература, описывающая работу советского предприятия 50-60-70 годов. Реальную работу. Интересует организация производства, учет, контроль, мотивация. Короче, во что превращались методы научной организации труда в натуре.


yuri535
отправлено 25.09.16 21:51 # 641


Кому: stepnick, #632

> Оснований коммунизма всего два.
>
> 1. Производительные силы развились настолько, что благ хватит на всех.

И? Они не развились?

> 2. Человек может быть счастлив только тогда, когда счастливы все.

> Вопрос 5. Что это за положения?
>
> — Например, каждый человек [стремится] к тому, чтобы быть счастливым. Счастье отдельного человека неотделимо от счастья всех, и т. д.

О чем и речь.

Человек стремится к счастью, но не обязательно счастлив в каждую секунду.

> Истоки второго принципа находиться в первом - воровать и ввергать в несчастье другого нет смысла, потому что количество благ бесконечно, и хватает всем.

Нет, это твои домыслы. Благ не бесконечно, а они доступны всем "по потребности". Бесконечно хлеба не бывает, бесконечно мяса не бывает, бесконечно одежды не бывает. Бесконечно жилья не бывает. Даже Солнце не бесконечно.

отрешись от многомодельного идеализма и спустить на материалистическую землю и изучи как организовано человеческое производство и выведи из него коммунизм

> Это рациональный подход. Или библейские заповеди: Не укради, Возлюби ближнего. Почему? По кочану, делай так, и всё.

Вот вот. У тебя всё от религии. Сплошная поповщина в голове. Поэтому тебя и пинают регулярно. А вроде ты способный. Но что-то в тебе отказывается воспринимать реальность до конца. Червь поповщинки тебя подъедает.

Перечитай всего Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, Мао ещё раз от корки до корки!

> > Прошло 170 лет. Производительные силы не развились так, что хватает всем.

Это твои фантазии.

> Воруют и гнобят ближнего так же, как и через тыщи лет назад, когда писались заповеди.

А заповеди тут при чем?

воровство в том же СССР слилось на порядки, хоть и там товарному производству ещё давали ход

но масштабы просто не сравнимы, по объективным причинам, 2 трлн. $ из СССР никто не вывозил, теневой экономики на уровне целого бюджет СССР не было, три калеки цеховика на всю страну

видишь, всё работает, только если ты попа у себя в голове пришибешь и начнешь разбираться

> И что, когда мир без воров наступит, и почему вдруг?

по тем же объектным причинам, воровство станет бессмысленным. См. Золотой теленок, как соц. реалистическую сатиру на тему.


yuri535
отправлено 25.09.16 21:57 # 642


Кому: ARN114, #636

> Юрик, ты идиот. Это я тебе как полковник говорю . С советских времён полковник. Ты реально идиот.

один полковник уже сидит за воровство ВВП небольшой страны

звание не компенсатор личного идиотизма, только отягощает

Кстати, при чем тут твои погоны? Мы тут за армию или войну речь ведем?

Ну чисто академик Сахаров.


yuri535
отправлено 25.09.16 22:08 # 643


Кому: ramzes3, #637

> Юра, дайте уже отпуск человеку! Надорвется ведь, краткий и талантливый, перспективный сотрудник!

интернет дан для того, дабы дурь каждого видна была

не я же заставляю целого полковника писать ахинею, что СССР "кормил пол планеты на деньги своих граждан"

пациент сам хочет раскрыться и прикладывает для этого недюжинные усилия

полковник СССР ненавидит страну, в армии которой он служил и хочет её немедленно разоблачить


yuri535
отправлено 25.09.16 22:16 # 644


Кому: stepnick, #632

> потому что количество благ бесконечно

ага, вот тут ты запутался

> Вопрос 4. Чем вы обосновываете вашу общность имущества?
>
> — Во-первых, тем, что развитие промышленности, земледелия, торговли и колонизации породило массу производительных сил и жизненных средств, и тем, что бесконечные возможности их неограниченного увеличения заложены в машинах химических и других вспомогательных приспособлениях.

обмозгуй этот ответ Энгельса

тут не про бесконечные блага

будь аккуратен в обобщении, в этой важной логической операции


Sergey-17
отправлено 25.09.16 22:44 # 645


Кому: ARN114, #623

> 6-часовой рабочий день - это коммунистический момент.
>
> Ага. В стране развитого капитализЬму.

А что здесь удивительного? Вот, например, в стране развитого, как ты выражаешься, феодализЬму (в Российской Империи) в отношении крепостных тоже были такие моменты, скажем, в случае забастовки крепостных:

> "в случае забастовки таких рабочих помещику достаточно было бы лишить их содержания, и голод заставил бы месячников смириться. Но как раз в этом отношении помещики оказывались в худшем положении, чем предприниматели, имевшие дело с вольнонаемными рабочими. По закону помещик был обязан не допускать крепостных до нищенства и заботиться об их пропитании. Если помещик отказывался продовольствовать забастовавших месячников, его к тому администрация принуждала или продовольствовала сама за счет помещиков... Вольных батраков помещик мог прогнать, но по отношению к своим крепостным он этого не мог сделать, ибо это квалифицировалось бы администрацией, как злоупотребление помещичьей властью."
(Историк-Марксист, №3, 1927 г., рискну дать ссылки, если пропустят: http://sergeyhry.narod.ru/im/im1927_03_06.htm)

Прямо таки реализация принципа "От каждого по способностям, каждому по потребностям" — хошь, работай, не хошь, не работай, а пропитание давай. Ты и здесь будешь удивляться?

> И, кстати, местные индокитайские буддисты тоже долго воевали за зуб Будды. Не за рисовые поля и рабов, а по совсем не экономическим причинам.

Ну да. А в Первую Мировую Россия вступила чтобы защитить славянство. Так ведь в Манифесте прямо и сказано, никаких экономических (мирских) причин к войне у России не имелось.

> Открою тебе страшную тайну: лозунги 20-х годов на современных людей не действуют. В силу разных причин эти лозунги бесят неокрепшие умы. Но ты продолжай вещать про коммунизм такими словами, ещё больше народу от этого оттолкнёшь.

Вот интересно — ты сам, не моргнув глазом, повторяешь лозунги 100-летней давности и считаешь это, похоже, очень современным. А ведь вот что писали о пропаганде РСДРП в одном буржуазном журнале:

> "давно извѣстно, что дальше своей партiйной программы они идти никуда не хотятъ и изъ-за нея ничего не желаютъ и видѣть. Какое имъ дѣло до народа, до народныхъ желанiй! Народные желанiя и интересы въ настоящiй моментъ идутъ въ разрѣзъ съ ихъ программой; казалось-бы, «друзьямъ народа» нужно было-бы какъ-нибудь, хотя на время, послѣдовать за народомъ. Но какъ-же программа? Какъ-же русскимъ «политическимъ мальчикамъ» показаться не настоящими соцiалъ-демократами!"
(Клад, кн. 11, 1907, http://sergeyhry.narod.ru/klad/klad1907_11_07.htm)

Тоже, видишь, не учитывали в РСДРП "народных желаний" (в Турцию тогда путевок не было, так большевики и "хорошего царя" не предлагали). А всего через 10 лет партийная программа "политических мальчиков" оказалась выполнена, несмотря на то, что желающих, как ты, рассказать им о том, что их лозунги устарели и не поддерживаются населением было предостаточно.


Аркадий_64
отправлено 25.09.16 23:26 # 646


Кому: Sergey-17, #645

Благодарю Вас, Сергей. Помогли с неразумным.


ARN114
отправлено 26.09.16 01:59 # 647


Кому: Аркадий_64, #633

> ТАк в Афганистане и не поднялись до капитализма.

Так ведь к любой стране?

> Его насильно удерживают в таком отсталом состоянии.

"Это пиздец, товарищи!" (с) Кто удерживает? Зачем? Там народ десять лет социализмом заманивали, потом китайских проституток навезли и сникерсы, а они по-прежнему всех нахуй шлют и стреляют в белых господ и товарищей.

> Низведя коммунизм до уровня: "это бредни догматиков и лозунги 20-х"; они ударили по главному - по способности мыслить независимо и объективно.

Товарищ! Коммунизм до уровня идиотских агиток сводите именно вы. Тонко работать вы не умеете, поэтому у вас космические корабли до сих пор бороздят просторы Большого Театра.

> Ты знаешь про такое учение, как Мальтузианство? По этой теории большинство людей являются лишними. Вот их и утилизируют в бессмысленных войнах. Попутно решая свои экономические вопросы. Деля сферы влияния и рынки сбыта.

Что-то очень забористое ты куришь.


ARN114
отправлено 26.09.16 01:59 # 648


Кому: yuri535, #642

> Кстати, при чем тут твои погоны? Мы тут за армию или войну речь ведем?

Это предвосхищая твой вопрос про возраст и работу. На который ты сам отказываешься отвечать.


ARN114
отправлено 26.09.16 02:18 # 649


Кому: Sergey-17, #645

> А что здесь удивительного?

Как что? Людоедский капитализм, а тут такое!

> Прямо таки реализация принципа "От каждого по способностям, каждому по потребностям" — хошь, работай, не хошь, не работай, а пропитание давай. Ты и здесь будешь удивляться?

Да? И как оно, работало? А то на сарае тоже написанно, а там дрова.

> Ну да. А в Первую Мировую Россия вступила чтобы защитить славянство.

Зачем своё невежество на публику транслируешь?
Лучше расскажи про экономические причины нападения Китая на Вьетнам.

> А всего через 10 лет партийная программа "политических мальчиков" оказалась выполнена,

Это, я так понимаю, ты из взятого Зимнего вещаешь?
Не стоит на себя чужую будёновку примерять, не ваш размерчик.


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 02:18 # 650


Кому: Аркадий_64, #646

Ты до полкана как дослужился? Включи мозги. Если в Афгане не меняется формация, значит она выгодна кому-то. Неужели выгодна афганцам, которые при СССР получили образование, заводы и возможность нормально жить? Коммунизм до уровня агиток я не низводил. И не курю ничего.
Если ты не знаешь про такую теорию, как мальтузианство, это не значит, что ее нет. Почитай в сети. В библиотеках.


ARN114
отправлено 26.09.16 04:10 # 651


Кому: Аркадий_64, #650

> Ты до полкана как дослужился?

Исключительно подковёрными интригами.

> Если в Афгане не меняется формация, значит она выгодна кому-то.

Ну не томи уже!

> Неужели выгодна афганцам, которые при СССР получили образование, заводы и возможность нормально жить?

Про разные беговые дорожки это мы с тобой разговаривали? Всё ещё удивляешься, что окружающая действительность отличается от картинки в твоей голове? 64 в нике это год рождения?

> Коммунизм до уровня агиток я не низводил.

Ты просто этого не замечаешь.

> И не курю ничего.

А вот это правильно!


stepnick
отправлено 26.09.16 04:20 # 652


Кому: yuri535, #644

> тут не про бесконечные блага

Тут про бесконечные возможности неограниченного увеличения "производительных сил и жизненных средств".

Производительные силы что производят? Жизненные средства - что это? Если ты не способен совершить простейшую мыслительную операцию - помочь не могу.


stepnick
отправлено 26.09.16 04:38 # 653


Кому: yuri535, #641

> 2. Человек может быть счастлив только тогда, когда счастливы все.
>
> > Вопрос 5. Что это за положения?
> >
> > — Например, каждый человек [стремится] к тому, чтобы быть счастливым. [Счастье отдельного человека неотделимо от счастья всех], и т. д.
>
> О чем и речь.
>
> Человек стремится к счастью, но не обязательно счастлив в каждую секунду.

Выделенное смотри, выделенное. Второй раз выделяю. Папа, ты ещё и дальтоник?

У тебя, папа, проблемы с восприятием текста. Рассеянное внимание. В тексте написано "в огороде бузина". А ты в качестве возражения говоришь "дядьки в Киеве нет".

Это серьёзное расстройство. Обследоваться тебе надо, а ты пренебрегаешь и всё по клавишам тарабанишь.


stepnick
отправлено 26.09.16 05:03 # 654


Кому: yuri535, #641

> 1. Производительные силы развились настолько, [что благ хватит на всех].
>
> И? Они не развились?

Опять проблемы с восприятием текста. Ты не заметил выделенного. Папа, срочно к врачу, срочно.


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 08:00 # 655


Кому: ARN114, #651

Ты, лучше, про мальтузианство, теорию золотого миллиарда, социалдарвинизм и прочие человеконенавистнические теории почитай. И поймешь, кто и как стоит за отсталостью отдельных стран. Может поймешь, почему в 2010-х вновь стали актуальны лозунги 1910-х. Коммунизм неизбежен. Но такие полковники, как ты - его не вышли защищать. И не выйдут защищать нынешний строй.


ramzes3
отправлено 26.09.16 09:58 # 656


Кому: yuri535, #643

> интернет дан для того, дабы дурь каждого видна была

Чукча писатель? Я понимаю, что у тебя накал и все такое, но не ленись все-же прочитать и попытаться понять, прежде чем ответить.


pavm
отправлено 26.09.16 11:07 # 657


Кому: ramzes3, #63

> Все остальные, построены, чтобы совместно захватывать/осваивать/оборонять территории и для других хозяйственных целей.

То есть все взаимодействия между гражданами лежат в рамках : захватывать/осваивать/оборонять территории и для других хозяйственных целей. При предложении получить гражданство от страны, где данные критерии выполняются более широко, здравомыслящий человек должен согласится. Предательство как таковое это не отрицательное решение (это смена организации).


ARN114
отправлено 26.09.16 11:21 # 658


Кому: Аркадий_64, #655

Актуальны идеи, а над лозунгами надо работать.


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 11:35 # 659


Кому: pavm, #657

Напоминает средневековые войны, когда проигравшие шли воевать за победителя. А вообще пока люди держатся за свою национальность, религию, делят территории, как собаки - будут поводы для войн и насилия.


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 12:30 # 660


Кому: ARN114, #658

Ты, как полковник, какие идеи защитил в 1991-м? Что для тебя тогда было актуально? Погоны?


yuri535
отправлено 26.09.16 13:15 # 661


Кому: ramzes3, #656

> Я понимаю, что у тебя накал и все такое, но не ленись все-же прочитать и попытаться понять, прежде чем ответить.

Мы же с тобой уже всё разобрали. Чем ты ещё недоволен?


yuri535
отправлено 26.09.16 13:26 # 662


Кому: stepnick, #653

> Выделенное смотри, выделенное. Второй раз выделяю. Папа, ты ещё и дальтоник?

Написано русским по белом. Человек стремится к счастью. Далее как это выглядело в головах гуманистов прошлых веков. Энгельс перечисляет принципы коммунистов утопистов прошлых веков.

Ты когда тексты читаешь, понимаешь про что там пишут?

> У тебя, папа, проблемы с восприятием текста. Рассеянное внимание. В тексте написано "в огороде бузина". А ты в качестве возражения говоришь "дядьки в Киеве нет".

Нет, проблемы у тебя. Ибо ты не воспринимаешь текст целиком, в его исторической связи. Ты дёргаешь пару слов и пытаешься родить нечто невразумительное.

Вот тот же пример с "бесконечными благами". Придумал лютую ахинею, нарушающую все законы физики, на основе вполне четкого и конкретного текста, где написано вообще про другое.

Заметь и в твоей многомодельной головушки ничего не ёкнуло, как так "бесконечные блага". То есть мышление бредом тебя не смутило, видно для тебя это норма.

> Это серьёзное расстройство. Обследоваться тебе надо, а ты пренебрегаешь и всё по клавишам тарабанишь.

Санитаров тебе вызвать?


yuri535
отправлено 26.09.16 13:43 # 663


Кому: ARN114, #648

> Это предвосхищая твой вопрос про возраст и работу. На который ты сам отказываешься отвечать.

Заметь, лютую ахинею написал ты, но виновные в ней оказались все вокруг, ибо не перечислили тебе всю свою биографию, домашний адрес, номер паспорта и количество денег на банковском счете.

Чисто подростковое мышление. Дети озабочены только выяснением социального положения оппонента. Больше у него денег, чем у детей или меньше. А тут ещё и "погонами" решил "напугать". То есть выставить себя академиком Сахаровым. Обращаю внимание, никто не заставляет тебя так себя вести.

Если тебя так остро волнует моя работа, то зарабатываю я заметно больше полковника на пенсии. И как видишь получаю достаточно, чтобы иметь свободное время и тратить его на личное развитие с одной стороны и обеспечивать семью всем необходимым с другой стороны. В отличии от половника в погонах, который даже не знает в какой стране он жил и кому он служил и которому лень потратить личное время, чтоб хоть чуток разобраться. Чисто классический савельевский персонаж.


yuri535
отправлено 26.09.16 13:58 # 664


Кому: stepnick, #654

> Опять проблемы с восприятием текста. Ты не заметил выделенного. Папа, срочно к врачу, срочно.

Сынок, перечисли, каких благ ещё остро не хватает на всех? Еды не хватает ? Её переизбыток. В Европе и США дотируют сельское хозяйство, чтоб они не [перепроизводили] еду, ибо при капитализме это может обвалить цены и стать причиной глубокого кризиса. Китай(!) производит еды чудовищное количество. Из импортера превратился в крупнейшего экспортера продуктов питания.

Одежды не хватает на всех? Её переизбыток. Барахла чудовищное количество, нищим и малоимущим одежду раздают бесплатно.

Жилья не хватает на всех? Переизбыток. СССР уже в 60-х годах, то есть полвека(!!) назад приступил [к бесплатной раздачи] жилья своим гражданам. И это при сравнительно малом его количестве в СССР в сравнении с развитыми странами. Подушевые показатели жилой площади в РФ 16 м/человека, на Западе 25-40 м/человека.

И жилья уже навалом.

то есть всех основных благ человечество производит уже с избытком и не основных тоже уже достаточно и балансируют на грани перепроизводства

но ты продолжай писать глупости, о том, что производительные силы ещё не достаточно развиты

ибо глупость - это не знание, к юродивым общество относится с ноткой симпатии и сочувствия

но не следует так уж откровенно паразитировать на общественных чувствах?

а, степничок? Ваше мнение.


stepnick
отправлено 26.09.16 14:05 # 665


Кому: yuri535, #662

> Вот тот же пример с "бесконечными благами". Придумал лютую ахинею

Энгельс придумал. А я тебе об этом сообщил:

Кому: stepnick, #632

> развитие промышленности, земледелия, торговли и колонизации породило массу производительных сил и жизненных средств, и тем, что [бесконечные] возможности их [неограниченного] увеличения заложены в машинах химических и других вспомогательных приспособлениях.

Возможности увеличения производства бесконечны, производство жизненных средств неограниченно.

При бесконечных возможностях производства и конечном числе потребителей количество произведённых благ для потребителя бесконечно. Вот экономическое обоснование коммунистической идеи и принципа "каждому по потребностям".

У человека нет экономических причин угнетать ближнего. Но могут быть неэкономические причины - савельевское животное доминирование. Чтобы это исключить, вводится второе основание, "непоколебимый принцип" - [Счастье отдельного человека неотделимо от счастья всех]. Выделяю третий раз.

Первое положение коммунизма ты назвал ахинеей, второе ты упорно не замечаешь и игнорируешь. Ты не принимаешь коммунистический символ веры? Ты коммунист, или оппортунист?!!


vvserg
отправлено 26.09.16 14:14 # 666


Кому: ramzes3, #640

> Камрад, вот ты экономикой Союза интересуешься. Не попадалась ли литература, описывающая работу советского предприятия 50-60-70 годов.

Тебе принцип нужен или во что это выливалось в итоге?
По последнему могу порекомендовать Д.Валового "От застоя к развалу" - это переработанный сборник публикаций в "Правде" времен 70х-80х, показывающий проблемы нархоза. Есть в сети.
Про 50е-60е есть несколько глав в его же "Деловой истории", но в сети только отрывок
Вообще автор весьма интересен в контексте анализа советского нархоза, только мало что выложено


ARN114
отправлено 26.09.16 14:14 # 667


Кому: Аркадий_64, #660

Какие идеи?! Есть приказ. В Прибалтике приказ был отдан, у нас - нет. А актуальным для меня было выполнение задачи по недопущению захвата оружия и техники местными националистами. При том что стрелять на поражение категорически запрещалось.


ARN114
отправлено 26.09.16 14:15 # 668


Кому: yuri535, #663

> Заметь, лютую ахинею написал ты, но виновные в ней оказались все вокруг

Умерь полёт фантазии. Про виноватость всех вокруг, это оы себе сам придумал. Поскольку Тупич0к почитываю давно, то обратил внимание, что ты избегаешь отвечать на вопросы о возрасте и месте работы. Стесняешься?

> ибо не перечислили тебе всю свою биографию, домашний адрес, номер паспорта и количество денег на банковском счете.

Почему ты о себе говоришь во множественном числе? Вас там много под одним ником?

> А тут ещё и "погонами" решил "напугать"

Ты бошься погон? Странная какая фобия.

> Если тебя так остро волнует моя работа, то зарабатываю я заметно больше полковника на пенсии.

Рал за тебя. Но твои доходы меня вообще не интересуют. А вот возраст и место работы как раз наоборот.

> В отличии от половника в погонах, который даже не знает в какой стране он жил и кому он служил и которому лень потратить личное время, чтоб хоть чуток разобраться

Юрик, если взвешенно и без эмоций ты попробуешь разобраться, то окажеться что я прав. Но для этого тебе нужно снять розовые очки. В силу различных причин многие лозунги сильно устарели. Не идеи, а именно лозунги. На этом кстати погорела пропаганда позднего СССР.


stepnick
отправлено 26.09.16 14:22 # 669


Кому: yuri535, #664

> то есть всех основных благ человечество производит уже с избытком и не основных тоже уже достаточно и балансируют на грани перепроизводства
>

Откуда ты знаешь, что на всех с избытком, ты что, всех опросил? Или какие-то нормы установил и расчёты провёл? Так поделись нормами и расчётами. С избытком - по отношению к чему? Даже интересно, сколько чего и кому ты выделил.

В СССР не было эксплуататоров капиталистов. И даже, некоторые говорят, был коммунизм в первой фазе. Но советских людей удалось соблазнить благами. Значит, им не хватало. В массе. Если бы было всего с избытком, соблазн не прошёл бы.

Твоё "основных благ человечество производит уже с избытком" - пустая декларация. Нет у тебя оснований говорить за человечество.


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 14:27 # 670


Кому: ARN114, #667

Но в итоге оружие было применено против народа и государства, которым ты присягал. Ты не справился. И не вали всё нп приказ сверху. Голова дана, чтоб фуражку носить? До каракулевой шапки-то не дошёл.


dsilantiev
отправлено 26.09.16 14:34 # 671


Коллеги, если у вас нет решения как провести в жизнь шестичасовой день, может быть оно есть у кого из ваших знакомых?


ARN114
отправлено 26.09.16 15:15 # 672


Кому: Аркадий_64, #670

Не тебе меня судить, сынок. Тем более ты не имеешь представление о чём говоришь. Задним умом все крепки. А упрёки адресуй зеркалу и родителям, если они есть.


dsilantiev
отправлено 26.09.16 15:15 # 673


Коллеги, есть целая куча петиций, которые дума обязана рассмотреть. Уровень петийций крайне низок. Нет законов, нет обоснований, есть эмоции. Отбить таковые по формально признаку ни чего не стоит.
Прошу посмотреть.
https://www.roi.ru/21698/
https://www.roi.ru/8418/
https://www.roi.ru/9110/
https://www.roi.ru/16153/
https://www.roi.ru/21767/
Вопросы:
1. пройдут ли данные инициативы рассмотрение?
2. что нужно исправить для того что бы инициатива о шести часовом рабочем дне прошла дальше первого рассмотрения?


yuri535
отправлено 26.09.16 15:24 # 674


Кому: ramzes3, #602

> Ну так определи полезность продукта: гения, ребенка-инвалида, старика. В рублях желательно. Что делать с беспродуктовой семьей, без детей. Коммунист, блин.

ну ты и закипятился

семья воспроизводит важнейший для общества продукт - рабочую силу и в её цену входят все, и инвалиды и старики

беспродуктивная семья просто не воспроизводит рабочую силу для общества, а только себя до старости

всё это замеряется обществом, если бы не замерялось, старики бы мёрли с голоду, инвалидов бы выбрасывали и т.п.

вот что значит невежество


yuri535
отправлено 26.09.16 15:36 # 675


Кому: dsilantiev, #671

> Коллеги, если у вас нет решения как провести в жизнь шестичасовой день, может быть оно есть у кого из ваших знакомых?

Забастовками, стачками, тред-юнионизмом, как и проводили 8-часовой день в 19 веке. 50-60 лет классовой борьбы и в 1919 ввели на уровне Лиги Нации. Капиталисты по доброте душевной не дадут, сколько не проси. Смотри Попова.

Кому: dsilantiev, #673

> 1. пройдут ли данные инициативы рассмотрение?

рассмотрят и отклонят, объявят невозможным, подключат буржуазных экономистов, они всё обоснуют на уровне АН

> 2. что нужно исправить для того что бы инициатива о шести часовом рабочем дне прошла дальше первого рассмотрения?

Забастовками, стачками, тред-юнионизмом, как и проводили 8-часовой день в 19 веке.

Борьба за рабочий день никогда подачей бумажек не решалась. Можно изучить историю вопроса, она крайне богата.

Можно брать пример нынешней Франции.


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 15:37 # 676


Кому: dsilantiev, #671

В каком смысле - провести 6-часовой рабочий день? Берёшь власть, устанавливаешь коммунизм, развиваешь производство так, чтобы можно было за 6ч производить столько же, сколько за 8ч: вуаля.


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 15:41 # 677


Кому: ARN114, #672

Была б моя воля - осудил бы по 58 ст УК РСФСР. Части 12 и 14 тебе подошли бы. Хоть бы стыдился звание и возраст называть. Вы должны были для новых поколений коммунистов Родину защищать. А вы? Не бойся. Не тебя одного надо судить. Коммунизм зашагает по планете. Дайте срок. Никае бомбы не остановят.


ARN114
отправлено 26.09.16 16:17 # 678


Кому: Аркадий_64, #677

Ты явно не здоров, разоблачитель. Сам-то что сделал кроме набора текста в интернете?
С такими балаболами коммунизм никуда не зашагает. Вы не способны к действию, так только, в интернете попыхтеть. Будь здоров, дурачок.


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 17:31 # 679


Кому: ARN114, #678

А что сделал ты для коммунизма?


АндрюхаДВ
отправлено 26.09.16 17:37 # 680


Я вот правда логики не понимаю увеличения ЗП. Ведь получается это увеличение ЗП будет складываться на увеличение цены продукты, а значит цены везде возрастут и получиться компенсация роста зарплаты, вроде подняли и в тоже время цена на продукты везде выросла. Что я не так понимаю? Единственное, что может спасти положение, это рост производства. С 6 часовым рабочим днем согласен, лучше выложиться за 6 часов, чем растягивать "удовольствие" до 8. Хотя иногда и 8 часов мало, но это для фанатов.


ramzes3
отправлено 26.09.16 17:37 # 681


Кому: pavm, #657

> При предложении получить гражданство от страны, где данные критерии выполняются более широко, здравомыслящий человек должен согласится.

Что значит [более широко]? На мою территорию, у кого-то, более широкие планы?
Нормальный человек, хочет развивать ту территорию которую считает Родиной. Я здесь хозяин и все другие идут лесом.

Ты тянешь в тину.
Тезис: современная семья не может быть примером коммунистических ПО, т.к. там над всем превалируют межличностные отношения, а не хозяйственные. Про первобытную - не знаю. М.б. там тоже значительную роль играли межличностные, надо изучать.


ramzes3
отправлено 26.09.16 17:37 # 682


Кому: yuri535, #674

> вот что значит невежество

Это у тебя не невежество, это антигуманизм, под прикрытием коммунизма. Неликвид (в виде инвалидов и стариков) ты включил в стоимость "полезного продукта". Следующий шаг - снижение издержек путем ликвидации неликвида? Давай дальше. Раскрывайся.


ramzes3
отправлено 26.09.16 18:54 # 683


Кому: vvserg, #666

> Тебе принцип нужен или во что это выливалось в итоге?

Трансформация одного в другое. Принципы они и сейчас те-же: НОТ, "бережливое производство" и бла, бла, бла.
Большое спасибо!


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 18:54 # 684


Кому: АндрюхаДВ, #680

В трудовых договорах в ходе борьбы надо закреплять норму роста заработной платы на % выше роста цен.


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 18:54 # 685


Кому: ramzes3, #682

Старики отработали своё - им почёт и уважение. А инвалидам - лечение и компенсация недуга за счёт общества. Тогда и они будут отдавать ему свои небольшие силы.


ARN114
отправлено 26.09.16 19:49 # 686


Кому: Аркадий_64, #679

Есть у меня стойкое подозрение, что ты из разряда тех балаболов, которые выхолостили само понятие коммунизма уже к началу 80-х. Это раз.
Кто вы токой вьюношь, чтобы устраивать мне допросы и обвинять меня в измене? Чего сами сделали?
Хотя судя по всему я имею дело с упоротым.


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 20:09 # 687


Кому: ARN114, #686

Коммунизм - хозяйство, в котором средства производства находятся в руках пролетариата, а управление осуществляется по средствам диктатуры пролетариата через советы.


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 20:16 # 688


Кому: ARN114, #686

Да, ты прочитал про то, что я говорил? Или теоретическую подготовку пропустил?


ARN114
отправлено 26.09.16 20:30 # 689


Кому: Аркадий_64, #688

Я гляжу ты стойко игнорируешь мои вопросы и продолжаешь сыпать своими. Так дело не пойдёт.


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 20:49 # 690


Настоятельная просьба выяснять личные отношения в личной переписке.




Модератор.



yuri535
отправлено 26.09.16 21:31 # 691


Кому: АндрюхаДВ, #680

> Ведь получается это увеличение ЗП будет складываться на увеличение цены продукты, а значит цены везде возрастут и получиться компенсация роста зарплаты

нет, это неверно

уровень ЗП влияет только и исключительно на величину прибыли капиталиста, на которого ты работаешь

то есть тут зависимость только ЗП - прибыль

увеличение одного, ведёт к уменьшению другого

цены на продукты, это гвозди от других стенок, они растут по другими приичнам


Sergey-17
отправлено 26.09.16 21:33 # 692


Кому: ARN114, #649

> Да? И как оно, работало? А то на сарае тоже написанно, а там дрова.

Да так же, как и сейчас, когда на капиталистическом сарае написано что-то про 8-часовой рабочий день. Кто-то работает по 8 часов, кто — 10-16, а бывает и сутки через трое (где выходной — это сутки). Так что в смысле выполнения надписей на заборе капитализм не лучше крепостников, и лозунг о реальном 8-часовом рабочем дне сейчас не потерял своей актуальности.

> Ну да. А в Первую Мировую Россия вступила чтобы защитить славянство.
>
> Зачем своё невежество на публику транслируешь?

Я на простом примере показал тебе уровень твоего следующего заявления:

Кому: ARN114, #623

> местные индокитайские буддисты тоже долго воевали за зуб Будды. Не за рисовые поля и рабов, а по совсем не экономическим причинам.

И ты сам выставил себе оценку — невежа.

> Лучше расскажи про экономические причины нападения Китая на Вьетнам.

Если ты не врешь про свое военное прошлое, то о целях Китая тебе, как и всему личному составу, должны были довести на политзанятиях в 1979 году. Это — присоединение части северных территорий Вьетнама. Надеюсь то, что присоединение территорий относится к экономическим интересам тебе объяснять не требуется?

> Это, я так понимаю, ты из взятого Зимнего вещаешь?

Ты понимаешь неправильно. Повторю еще раз: твои единомышленники 100 лет назад (как и ты сейчас) сообщали большевикам о том, что лозунги их неправильные, что народ хочет в Турцию, микроволновок, хорошего царя и проч. Через 10 лет эти советчики с их правильными советами оказались в заднице.


Sergey-17
отправлено 26.09.16 21:35 # 693


Кому: Аркадий_64, #670

> Голова дана, чтоб фуражку носить? До каракулевой шапки-то не дошёл.

Вообще то, если бы он дослужился до полковника в Советской Армии, то папаха у него уже была бы — она входит в полковничью форму одежды.


ARN114
отправлено 27.09.16 09:15 # 694


Кому: Sergey-17, #692

> И ты сам выставил себе оценку — невежа.

Изучи вопрос.

> Если ты не врешь про свое военное прошлое,

Вру конечно. Не понятно зачем мне это, особенно ппи жутком желании вернуться в режим ридонли.

> Это — присоединение части северных территорий Вьетнама

Это твои фантазии. Причины войны доподлинно не известны, есть лишь предположения. А сами китайцы коварно молчат и хитро улыбаются.

> Повторю еще раз: твои единомышленники 100 лет назад (как и ты сейчас) сообщали большевикам о том, что лозунги их неправильные, что народ хочет в Турцию, микроволновок, хорошего царя и проч.

Повторю ещё раз: не правильной я считаю лишь форму, а никак не содержание. Лозунги вековой давности, к тому же сильно заезжанные, на современное сознание ложаться плохо. К тому же эти лозунги могут тупо не понять. Я говорю лишь о том, что нужно менять форму донесения правильных мыслей в головы.


Аркадий_64
отправлено 27.09.16 09:18 # 695


Кому: Sergey-17, #693

Был не прав. Ну хоть папахи у генералов и полковников разные.


ARN114
отправлено 27.09.16 10:45 # 696


Кому: Sergey-17, #693

Надо же понимать - каракуль каракулю рознь! Технически шапки почти одинаковые, а в морально-филосовском, это как телега с осликом и мерседес - практически другая ступень эволюции.


ARN114
отправлено 27.09.16 14:51 # 697


Кому: Аркадий_64, #695

Технически - прав. Потому как положенной папахи я так и не увидел. Вместо оной выдали цыгейковый ушан, объяснив, что каракуль и старую форму шапки отменили в связи с отменой прошлого строя. Но в промежутке между папахой и новой цегейкой, мы активно бегали в строительных подшлемниках под каской и не мёрзли. А у особо продаинутых были вязаные пидорки. Не продвинутые им очень завидовали.


Qwertizz
отправлено 27.09.16 21:33 # 698


Михаил Васильевич, где можно приобрести 3 тома Гегеля "Наука логики" и вашу книгу "Социальная диалектика"?


Аркадий_64
отправлено 27.09.16 21:40 # 699


Кому: ARN114, #697

Понятно. Зимой-то в те времена люди делали все, чтобы не замерзнуть. По теме лозунгов 20-х. Форма вполне доступная. Люди сейчас по умственному развитию не ушли дальше. Не оказались бы глупее. Многие не понимают, что коммунизм это о них и для них же. А не "отнять и поделить". Просвещение и распространение идеологии - вот ключевая работа для коммунистов начала 21-го века. Я, в меру своих скромных возможностей, стараюсь заниматься этим в кругу своих друзей и сотрудников. И лекции М.В. Попова помогают в этом. ДА и самому помогают развиваться. Понимать товарища Гегеля.


Bibliot
отправлено 27.09.16 22:16 # 700


Кому: Qwertizz, #698

> Михаил Васильевич, где можно приобрести 3 тома Гегеля "Наука логики" и вашу книгу "Социальная диалектика"?

Михаил Васильевич вряд ли тут ответит. Где приобрести не подскажу, а взять почитать можно здесь:

"Социальная диалектика"

https://yadi.sk/i/W0YKZNg2vp5sM

"Наука логики"

https://yadi.sk/i/WZ-many3vp6fW
https://yadi.sk/i/HmaGRfcQvp6uC
https://yadi.sk/i/Xlz8DZY7vp774



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 711



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк