Ответы на вопросы про первую серию Рима

Новые | Популярные | Goblin News | В цепких лапах | Властелин колёс | Вопросы и ответы | Гоблин и танки | Каба40к | Книги | Мутный взгляд | Образование | Опергеймер | Под ковром | Путешествия | Разведопрос | Репортажи с мест | Семья Сопрано | Сериал Рим | Синий Фил | Смешное | Солженицынские чтения | Трейлеры | Хобот | Это ПЕАР | Персоналии | Разное | Каталог

22.05.17




Поддержать денарием квирита Скарабеуса

Первая серия "Украденный орёл"
Вторая серия "Как Тит Пуллон разрушил республику"
Третья серия "Сова в терновнике"



Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Клим Саныч, добрый день.

Клим Жуков. Добрый день. Всем привет.

Д.Ю. Поступают вопросы от камрадов. Вот посмотрели разбор 1 эпизода 1 сезона замечательного сериала «Рим». У некоторых камрадов возникли вопросы. Вопросы доставлены Клим Санычу, Клим Саныч сейчас даст на них решительные ответы.


А в Древнем Риме была в основном кольчуга, или кожаные доспехи были более распространены?


Клим Жуков. Кожаных доспехов там не было вообще. Кольчуга была основным доспехом до конца I века н.э. Соответственно, про сериал «Рим», там была только кольчуга или, может быть, у некоторых пафосных парней – бронзовые красивые мускульные кирасы.


И вот опять эти многочисленные наручи, которые носят все подряд. Здесь они тоже никакой функциональной нагрузки не несут, так, для красоты?


Клим Жуков. Я откуда знаю, господи, это ты спроси у костюмеров.

Д.Ю. Они вообще полезные?

Клим Жуков. Нет, это, оно, во-первых, не историчное совершенно, потому что армиллы, которые носили в Римской Республике, хорошо известны. Археологических полно. Это просто красивые браслеты. А вот тех наручей, которые показаны в сериале.

Д.Ю. Браслет – это типа…

Клим Жуков. Украшение, господи. А тут непонятно что надето на руку, выглядит как наручи, такой функции не несёт, потому что надеты на голую руку безо всякой подкладки, такого не было, в общем. Я не знаю, почему-то киношники очень боятся голых предплечий, им обязательно нужно что-нибудь напялить туда. Вот это что у нас, что у них, везде так, это какая-то болезнь.

Д.Ю. Возможно, боевитый вид придаёт.

Клим Жуков. Их, может, кусают просто при поступлении в ВУЗ?

Д.Ю. Меня тоже, похоже, покусали, ёлы-палы. А вот вопрос.

Клим Жуков. Я имею в виду, их нарученосный кусает. Тебя кусает, и ты потом всегда, когда снимаешь исторический сериал, норовишь гомосековские наручи кому-нибудь надеть на руку.

Д.Ю. Вопрос про украшения. Вот неоднократно видел, что кольца носили тут, на второй фаланге.

Клим Жуков. По всякому.

Д.Ю. Это зачем было? Чтобы оно упало, а я не заметил?

Клим Жуков. Я не знаю, честно говоря. Это же вопрос моды, потому что если на одной фаланге, значит, можно ещё одно носить, у тебя получается по 2 кольца на палец, а не по одному, так же можно много ходить.

Д.Ю. Это красиво, да.

Клим Жуков. По-богатому, красиво, не поспоришь.

Д.Ю. Не поспоришь. Так.

Интересно, как римские войска пешком везде поспевали? От Рима до Бухареста по прямой 1140 км. До Лондона 1450. По пересечённой местности можно смело умножать на 3. Коней почему-то использовали мало.

Клим Жуков. Товарищ, строевая подготовка и тренировка маршевых колонн решают. Если идти в день по 25 км и так делать каждый день, вот ты умножь, сколько дней в месяце, и примерно прикинешь, на сколько они могли пройти за месяц.

Д.Ю. Коней надо кормить.

Клим Жуков. А солдат надо кормить гораздо меньше, чем коней. Причём, коней-то они использовали. Но всех посадить на лошадей было невозможно, да и не нужно.

Д.Ю. Потом проложили дороги. Кто не в курсе, дороги, они, в первую очередь, для того, чтобы армия перемещалась быстро и не объедала свои деревни и города.

Клим Жуков. Армии и грузы, конечно, чтобы была военная логистика налажена удачно.

Расскажите об римском легионе…

Клим Жуков. О римском легионе, «об», блин.


Расскажите об римском легионе I-III века после н.э., их организации, как они умудрялись дороги строить, почему их называли «мулами», как они могли нести на себе по несколько миль колья для частокола.


Д.Ю. После нашей эры.

Клим Жуков. «После нашей эры» ты имеешь в виду, когда наша эра закончится? Ну это, наверное, ты имеешь в виду легионы космодесанта что ли? Warhammer 40K? Нашей эры или до нашей эры, ты о чём, камрад? Если речь про I-III, тогда нашей эры всё-таки, а не после нашей эры, причём тут I-III после н.э., если мы о сериале «Рим» говорим? Это первый век до н.э.

Об организации легиона я расскажу, когда будем разбирать очередную серию сериала, и там будут показаны военные действия, поговорим об этом отдельно. Дороги строили не они, дороги строили гражданские специалисты, хотя и легионы тоже иногда были задействованы в строительстве. «Мулами» их называли после так называемых реформ Гая Мария, так называемых реформ Гая Мария, потому что в реальности их не было, таких реформ, это историографический артефакт. «Мулами» их стали называть, потому что при Гае Марии, в районе, скажем так, Гая Мария, легионы перестали таскать с собой представительные обозы, солдат стал носить всё на себе.

Д.Ю. Чтобы быстрее шёл.

Клим Жуков. Конечно, чтобы быстрее шёл, чтобы не было лишнего места в походной колонне, на походной телеге и прочее. Поэтому выкладка стала очень большая, более 40 кг, ну а так как человек весом, скажем, в 70, несёт на себе 45 кило и проходит за неделю 150 км, это внушает уважение. Их называли то мулами, то ослами. Причём конкретно «мариевыми мулами». Туда же колья для частокола – надо нести, понесёшь. Тебе товарищ сержант скажет – несколько миль, ты несколько десятков миль понесёшь, будешь тащить.

Д.Ю. Надо понимать, что кол для частокола – это не бревно вот такое, как на картинках рисуют частоколы, что там мегабрёвна. Это жердь по-русски называется.

Клим Жуков. Ну она даже не совсем так. Это, как правило, если уж говорить о совсем уставных штуках, это были специально с 2 сторон заточенные, с перехватом посередине, четырёхгранные специально изготовленные деревянные изделия, которые связывали в рогатку такую вот за как раз центральный перехват друг с другом и вкапывали в вал, притом, что один кол рогатки торчал навстречу из вала, а другой вверх. И это всё вкапывалось в землю до середины. Они, в принципе, не толстые, не большие.


Что насчёт пращников? У галлов они были?


Клим Жуков. Были.

Д.Ю. Они, наверное, у всех были.

Клим Жуков. Ну, в это время римляне уже собственных велитов, т.е. не использовали, практически полностью отдав это дело на долю ауксилариев, т.е. вспомогательных войск.

Д.Ю. А ты вообще пробовал из пращи куда-нибудь попадать?

Клим Жуков. Да. Нет. Я всегда, когда тренируюсь, бывают у меня такие дурацкие настроения, с пращой, я максимум достижений – я начинаю кидать камень в ту сторону, куда хочу.

Д.Ю. А я думаю, что если их много, то это, наверное, главное, чтобы в ту сторону улетело.

Клим Жуков. Вообще, специально обученные пращники, тренированные, до сих пор.

Д.Ю. Балеарские.

Клим Жуков. Да, балеарские. Кстати, на Балеарских же островах до сих пор проводят соревнования по традиционной стрельбе из пращи в мишень. И умудряются шагов с 25-30 попадать примерно в 50 см мишень.

Д.Ю. Ловкие.

Клим Жуков. Да.

Д.Ю. А у них были специальные свинцовые пули, так их назовём, да?

Клим Жуков. Да. Они, конечно, стреляли и камнями, вообще всем, чем попало. Просто пуля, специально изготовленная, имеет лучшую баллистику, вот и всё. Пули были как круглые, так и биконические, которые закручивались в полёте и летели острием вперёд. Правильный, грамотно обученный пращник, правильной пулей из правильной пращи стрелял очень далеко.

Д.Ю. Очень далеко – это сколько?

Клим Жуков. Скажем так, балеарские пращники по дистанции стреляли не меньше, чем лучники того времени.

Д.Ю. 100, больше?

Клим Жуков. Больше 100 метров. Они до 150 м умудряются камень закидывать.

Д.Ю. А сколько, в среднем, камень весит?

Клим Жуков. По всякому. Это же, опять же, впрямую от этого зависит, как далеко он полетит, потому что пращник может и полукилограммовый булыжник метнуть, только недалеко. И 50граммовый камешек, гальку, она полетит очень далеко, только толку не будет никакого. Соответственно, снаряды варьировались по массе и их использовали на разной дистанции. Т.е. пращники – это были да, это было целое искусство, и именно балеарские пращники, хорошие, это была грозная военная сила.

Д.Ю. Результативность хорошая была?

Клим Жуков. Да-да-да. Учитывая то, что таких прям доспехов-доспехов, как в средние века, в то время всё-таки не было в массе, и если они использовались не против римского легиона, который весь был дисциплинированный, с одинаковыми большими щитами, а против строя худшего класса, то эти пули попадали мимо щитов, по голым частям тела, незащищённым ногам-рукам, ну и оставляли ужасные контузии, я подозреваю.

Д.Ю.Полезная вещь.

Клим Жуков. В умелых руках хрен – балалайка.

Д.Ю. Да-да. Сейчас, кстати, почему-то не используют.

Клим Жуков. Это сложно очень, научиться стрелять из пращи.

Д.Ю. Есть такие ролики, знаешь, там мужик какой-то – австралийский, американский, я не знаю, живёт в лесу, ходит в трусах, там всякое первобытное голыми руками строит.

Клим Жуков. Строит дома из говна и палок безостановочно.

Д.Ю. Да-да-да. Вот он из говна и палок соорудил мишень и из пращи в неё там попадал, я замечу. В общем, если жрать захочешь, наверное, попадёшь, я так думаю.

Клим Жуков. Всё-таки из пращи гораздо сильнее, чем просто рукой.

Д.Ю. Да. Ну как-то зверя, зверь, по-моему, не будет ждать. Ну, либо наглая птица какая-нибудь не улетает, пока ты там крутишь, хотя и птицы быстро соображают.

Клим Жуков. На самом деле, он кидает, если посмотреть на этих самых балеарцев, никак. Потому что там ребята, буквально вот у тебя на пальце висит петля, за другую ты держишься, положил сюда пулю и они описывают такую восьмёрку за спиной, вот так вот, и тут же выкидывают. Т.е. у них нет момента раскрутки, просто вот раз-два.

Д.Ю. Потому что раскрутка, она строго во вред. Ты же не угадаешь, когда отпустить-то, именно поэтому и не попадаешь.

Клим Жуков. Если ты не супер только специалист по раскрутке. А там именно вот такой вымах, как плетью, получается, и это происходит очень быстро. Буквально положил-крутнул-кинул, положил-крутнул-кинул, и всё в мишеньку. Они там вообще, кто ближе к середине попадёт.


Я слышал версию, что римляне при метании дротиков меняли шеренги. Могло ли такое быть в действительности или на практике не получится?


Клим Жуков. Я когда записывал 2 часть про Рим, я сказал, что мы ничего об этом не знаем.

Д.Ю. Могло быть что угодно.

Клим Жуков. Могло быть что угодно, мы просто не в курсе.


Про пилумы и копья. Почему в легионах вымерли копья и остались пилумы? Или копья оставили федератам, а сами издалека дротиками швырялись? В сериале больно смотреть на варваров, у которых вообще копий не было.


Клим Жуков. Больно смотреть, у варваров копья тоже были. Римляне отказались от хаст, т.е. от копий, в пользу пилумов в связи с очень специфической организацией войска, которое они сделали для себя. Т.е. это вот именно легионная тактика, когда они расчленили фалангу, перестали ходить именно фалангой монолитной, и сделали ставку на дистанционный бой, т.е. они сначала разминали противника на ближней дистанции дротиками, потом шли в рукопашную, если не требовалось.


Про метание пилумов совершенно не понял. Значит, кидали с 10 метров с разбега. Вот я на тебя бегу, а ты в меня кидаешь пилум; если не попал, второй кинуть не успеешь, а я до тебя добегу и изрублю в капусту.


Клим Жуков. Братан, ты говоришь какую-то чушь, откровенно говоря. Ты не знаешь ничего о том, как кидать пилум, как бегать на противника, как рубить его в капусту. Они знали, а мы не знаем, поэтому все наши рассуждения логические основаны на непонятно каких основаниях, поэтому из них могут быть любые выводы, в том числе и случайно правильные, но мы об этом никогда не узнаем, правильные они или нет. Поэтому все эти рассуждения – «я бежал, он не бежал, я не понял про пилум». Конечно, не понял. Никто не понял, мы не знаем об этом ничего.


Где-то читал, не помню где, что тяжёлые копья не бросали, а использовали как колющее оружие в ближнем бою из-за щита.


Клим Жуков. Вспомни, где прочитал, расскажи.


А чего это у римлян на шлемах сверху кольца? Или это фантазии авторов?


Клим Жуков. Кольца на шлемах были, туда подвязывали нащёчники в открытом виде. Вообще, это функциональная вещь, за кольцо можно было повесить, например, шлем на грудь при транспортировке. Они не везде, но бывают.


Кстати, были ли римские воины бритые, когда в обиход вошло массовое бритьё?


Клим Жуков. Римляне все были бритые до эпохи империи, когда снова подружились со всякими варварами и стали носить бороды. Они и до этого носили бороды, но очень редко. Нормальный идеал римского мужчины – это гладко выбритая физиономия.

Д.Ю.Позвольте, добавлю. Они ещё и эпиляцию по всему телу производили, они были с бритыми ногами, представляешь?

Клим Жуков. Вот, потому что было такое ругательство – «ты какой-то грек». Имелось в виду, что небритый гомосексуалист, вот. Почему-то римляне считали, что бритым быть мужественно.


Клим Александрович, не подскажете, ножи из бронзы отливали или ковали? И какое сечение клинка было минимально употребимо при производстве?


Клим Жуков. Может, максимально? Или тебя интересует то, что не употреблялось? Бронзовый век закончился за 1000 лет до начала сериала «Рим». В момент сериала «Рим» уже ничего из бронзы не отливали и не ковали в смысле ножей. А так – сначала делалась отливка, потом она расковывалась, если говорить о бронзовом веке. Про минимально употребимое сечение клинка не понял.


Применялись ли во время сражений какие-либо инженерно-технические средства?


Клим Жуков. Сейчам вам будет смешно.


Прообраз противопехотных мин на направлении вероятной атаки.


Клим Жуков. Да, употребляли. Римляне вообще употребляли очень обильно разные инженерно-технические сооружения, укрепляли лагеря, вырывали массу канав перед собой, вбивали колышки, канавы вырывали не просто так, они были, как правило, треугольного сечения, так, чтобы человек, встав в канаву, не мог упереться нормально стопой, чтобы выпрыгнуть вверх. Там колючки сыпали, шипы, всё что угодно.


А вот насчёт – почему были платки, а не стоячий воротник. Может, для гигиенических целей? Платок стирать удобнее.


Клим Жуков. Понятия не имею.

Д.Ю. Стирать удобнее, а воротник лучше.

Клим Жуков. А воротник гораздо лучше.


А зачем на шлемах легионеров обычно имеется небольшой подвижный козырёк?


Клим Жуков. Чтобы при ударе в каску меч или топор, скользнувший вниз, не попал в физиономию. Козырёк это дело парирует. Подвижный он для того, чтобы быть ремонтопригодным, можно снять и починить. Или, например, вмятину, которая под козырьком, козырёк поднимаешь, чинишь. Это же солдатский шлем, его чинили в походных условиях сразу в легионных мастерских, поэтому он должен быть максимально ремонтопригоден.


Читал, что римские легионы были настолько тренированы, что даже слабый полководец легко одерживал победы благодаря именно военной подготовке солдат. Так ли это?


Клим Жуков. Римские легионы были очень разные, бывали и тренированные, бывали и не очень тренированные. В среднем, да, военная система была такая, что гений каждый раз на поле боя не требовался, но слабых полководцев обычно лупили, конечно.

Д.Ю. Хотелось бы узнать, а кто их тренировал – сильный полководец, по всей видимости?

Клим Жуков. Тренировала их, конечно, специально организованная система

Д.Ю. Ну и вопрос – это же, наверное, смотря с кем воевать. Если с гопниками, как в начале художественного фильма «Гладиатор», где там непонятно кто из леса выпрыгнул, дико крича – это одно, наверное. А если против таких же, как ты сам, то как-то не так может сложиться.


Известны ли случаи, когда римские легионы терпели поражение такое, что прямо с треском?


Д.Ю. Известно.

Клим Жуков. Ещё как. Битва при Каннах, Тразименское озеро. Если говорить про более позднее время, это, конечно, Тевтобургский лес. Ну и прямо с треском, например, Помпей, который командовал, ты представляешь, римскими легионами, проиграл битву при Фарсале против Цезаря, который тоже командовал римскими легионами. Чуть-чуть незадолго до этого Марк Красс погиб в битве при Карах против парфян, тоже командуя римскими легионами, и тоже с треском. Всяко бывало.

Д.Ю. При этом они слабыми полководцами не были.

Клим Жуков. Нет. Ни Помпей, ни Марк Красс не были слабыми полководцами отнюдь. Бывает всякое.


Интересно будет узнать насчёт достоверности сцены с религиозными жертвоприношениями животных?


Д.Ю. Сцена волшебная, это когда режут быка, когда вёдра крови льются.

Клим Жуков. Если бы не знаем про то, как пилумы метали, уж точно совершенно не знаем подробностей о том, как конкретно резали.

Д.Ю. Ритуальных книг не осталось, где кого куда заводить, кому где стоять, как резать, что при этом шептать, ничего нет.


Я дико извиняюсь, но разве румыны не являются потомками романизированных даков и славян?


Клим Жуков. Славян они точно не являются потомками, а даков да, являются.

Д.Ю. На всякий случай: Румыния называется Романия, она через о пишется.

Клим Жуков. Римляния.

Д.Ю. Т.е. Римляния, да, они самые что ни на есть. Язык, если посмотришь, даже молдавский язык чудовищно похож на итальянский.

Клим Жуков. Румынский язык к латыни ближе всего.

Д.Ю. Чаушеску непрерывно, говорят, проводил всякие конгрессы по латыни, где всем объяснял, как правильно по-латыни говорить и как это понимать.


Как на самом деле звали исторических персонажей? Насколько я представляю, Цезаря звали вовсе не Цезарь, и не Сизар, и не Кесарь, а что-то вроде Кайзер или Кайсер.


Клим Жуков. Да, скорее всего, насколько мы можем судить, потому что латынь – это мёртвый язык. Не с кем поговорить, Чаушеску уже нет, не с кем нам поговорить. Да, звучал он вроде как Кайсар, ближе как раз к немецкому Кайзер, которое, кстати, получилось.


Почему Понтия Пилата называли «Всадник золотое копьё»?


Клим Жуков. Его так Булгаков называл, у него поинтересуйся.


Цезарь = пышноволосый, это было в насмешку из-за лысины?


Клим Жуков. Нет, Цезарь – это был родовой когномен, так называли его далёких предков, которые, видимо, имели всё в порядке с шевелюрой.

Д.Ю. Это значит «волосатый».


Про децимацию. Как работала, насколько была эффективна?


Клим Жуков. Когда-то работала, ко временам Цезаря был страшный анахронизм и практически не применялась. В последний раз применял Марк Красс, когда некоторые слабые духом и с пониженной моральной ответственностью люди сбежали от Спартака. Как-то сработало. Учитывая, что от этого отказались, в условиях регулярной армии это было бессмысленно.


Правда ли по этой части римской истории, которую освещает для нас сериал, мы имеем больше всего письменных источников?


Клим Жуков. Нет, неправда. Чем дальше во времени, тем больше письменных источников.


В каком веке средневековье догоняет Рим по письменным источникам?


Клим Жуков. Каким, камрад?

Д.Ю. По количеству?

Клим Жуков. Количеству, документальные источники, нарративные источники, ты о чём сейчас спрашиваешь?

Д.Ю. Видимо, про количество. Сначала всё затухло, а потом опять расцвело.

Клим Жуков. Веку к 14 мы имеем уж точно не меньше, а то и больше.


Феодализм – более прогрессивная формация по сравнению с рабовладением или они скорее идут параллельно?


Клим Жуков. Товарищ, когда тебя захватят в плен, приделают тебе на шею железный ошейник, и ты будешь до конца жизни лет 20 жрать говно, понимаешь, на карачках, и работать за еду – вот это самое говно – это называется рабовладение. А при феодализме ты построишь свой дом, заведёшь семью, детей, будешь жить на своём участке, пахать землю, тебя будут защищать при этом те люди, которых ты кормишь. И вот ты сравни, они параллельно или как?


Когда в сериале, да и Клим Саныч, говорит «народ» о Римской империи, то это о ком?


Клим Жуков. Кто на ком стоял? Выражайте свои мысли яснее, я ничего не понимаю.


Только граждане Рима все свободные люди империи, или ещё кто? Граждане Рима и граждане других городов соотносились по прописке, недвижимости? Ещё вопрос: как попадали в легионеры – по призыву или добровольно? Инвалидность оплачивали?


Клим Жуков. Вот ты тут вопросов поназадавал, а. Народ Римской империи – это не про сериал «Рим». В сериале «Рим» Римской империи нет, есть Римская республика. Там об этом неоднократно говорится. Империя у них получилась, причём это название чисто условное – империя. Оно получилось только при приёмном сыне Гая Юлия Цезаря, который в 1 сезоне помер – при Гае Юлии Цезаре Октавиане Августе, который в 1 сезоне бегает мелким пацаном. Империя – это imperium, т.е. неограниченная власть над чем-нибудь. Империумом наделяли во времена республики полководцев, которые получали единоличную власть над легионами. В экстренных случаях это называлось «император», который имел империум. Соответственно, империумом мог наделяться человек и в территориальном смысле. Условно говоря, как генерал-губернатор. И, например, Гай Юлий Цезарь мог бы быть теоретически императором Цизальпинской и Трансальпийской Нарбонской Галлии.

И римская часть Италия, т.е. Рим и прилежащие города, империей стали очень сильно не сразу, скорее всего, это стало уже к концу II века, а то и к началу III века, когда все части этой территории, которую занимали римляне, были включены в единый империум, потому что, собственно говоря, Рим с Италией называли республикой. А империумом считалось всё, чем владеет, собственно, Римская республика. Сначала гражданами Рима были только горожане города Рима. Все остальные считались или просто какими-то дебилами враждебными, или федератами, т.е. союзниками. Соответственно, к расширению государства на большие пространства вдруг оказалось, что все эти самые самниты, туски и прочие жители Италии гораздо ближе к жителям Рима, чем какие-то волосатые галлы или кельты и беры в Испании, поэтому они все стали гражданами к моменту сериала – капуанцы, аретинцы и прочие все эти люди были гражданами Рима. Что, кстати, вызывало массу проблем. Именно поэтому, собственно, республика в виде республики закончила свои дни. Она не могла более справляться с управлением столь разношерстным населением, требовалась жёсткая вертикаль власти, которую, собственно, Гай Юлий Цезарь начал выстраивать.

В легионы попадали в данный момент, в момент сериала, времени, которое описывает сериал «Рим», добровольно. Объявлялся призыв, все, кто хочет, шёл в солдаты, вплоть до вольноотпущенных, беглых рабов и прочих. Принимали всех. Собственно, легионер – это было прямое средство для выслуги гражданства. Если ты был не гражданин и отслужил срок в легионе, ты получал римское гражданство. Так как это была эпоха глубокого кризиса республиканского строя, свободные люди жили не шибко шикарно в своей массе, и попасть в солдаты, это было хорошо, потому что солдатам платили, их кормили. По крайней мере, должны были так делать.


Про классы. По каким классам делилось римское общество в период республики и было ли оно классовым? Штаерман в своей книге «Проблемы экономического развития» делает вывод, что классы в период республики ещё не сформировались.


Клим Жуков. Товарищ Штаерман ошибается, потому что класс – есть отношение к собственности на средства производства. Если ты владеешь средством производства под названием «раб», т.е. живой человек, возведённый в ранг твоей собственности, говорящего инструмента, ты являешься представителем класса рабовладельцев. Это нормальная классификация. Рабовладельцы в Риме были? Давайте поспорим с господином Штаерманом, мне кажется, что их было много и они представляли из себя устойчивое сообщество. Поэтому класс рабовладельцев, конечно, был. Сами римляне выделяли устойчивый класс пролетариев, т.е. людей, которые не владеют ничем, кроме своего потомства.

Д.Ю. Назывались «пролы».

Клим Жуков. Да. И свободные, независимые, например, крестьяне, землевладельцы тоже были. Это что, не класс? Класс. Не читайте всякую чушь, а. Прочтите сначала Карла Маркса и поймите, что такое деление на классы вообще. После этого, когда ознакомитесь с Карлом Марксом, читайте Штаермана, вы поймёте, что он ерунду пишет. И многие другие буржуазные историки помимо него. А, собственно, римляне сами себя делили по имущественному цензу. У тебя вот есть доход до 1500 ассов, ты считаешься бедный, больше – средний, больше – выше среднего и так далее. Делилось римское общество на 5 классов. Впрочем, к моменту, которое описывает сериал «Рим» это деление практически ушло в небытие.


По фильму регулярно сквозит фраза «рабы и вольноотпущенные не допускаются». Если с рабами понятно, они вроде таблички носили, а с вольноотпущенными непонятно. Как отличали вольноотпущенного от гражданина? Как в человеке определяли гражданина Рима? Они же с паспортами не ходили?


Клим Жуков. Нет, не ходили. Народу было не так много, все всех знали, жили трибами, т.е. общинами, и внутри своей общины всегда было понятно, что это свой, потому что он здесь родился, а это на район забрёл непонятно кто.

Д.Ю. Триба – это фактически племя.

Клим Жуков. Да. Но район забрёл непонятно кто, в Риме на чужой район забредать строго не рекомендовалось без надобности и без серьёзной охраны. Тебя бы сразу остановили и спросили, что ты тут делаешь и кто ты. С какого ты района, чей ты друг, и ты вынужден бы был представляться.


В сериале когномен Катон (лат. Cato) озвучивается с буквой "н" на хвосте, Scipio (это жирный напарник Катона по восстанию, Метелл Сципион) озвучивается соответственно Сципион. Так почему Pullo это Пулло, а не Пуллон?


Клим Жуков. А это в разных переводах по-разному.

Д.Ю. Можно я скажу? Есть такое молдавское ругательство «дутен пула», это как раз поэтому. Когда мы называем его Пула, нам страшно смешно. А так он Пуллон и в переводе он, обращаю самое пристальное внимание, Пуллон, потому что в русской транскрипции, в книжках его пишут так. Например, в переводе «Галльской войны» он обозначен как Пуллон. Просьба понимать правильно: Клим Саныч тут не научный труд излагает, а делится разнообразными мыслями по поводу. Здесь нет ссылок на научные труды, здесь нет…

Клим Жуков. Есть!

Д.Ю. Изредка бывают ссылки на научные труды, изредка бывают цитаты, но в целом это такая, достаточно свободная беседа, в рамках которой мы острим по-всякому, в том числе и вот так. Это понятные нам шутки, они нас веселят.

Клим Жуков. Это, товарищи, на будущее. Не надо задавать вопросы вообще про всю римскую историю, она чудовищно длинная. Если мы уж говорим о сериале «Рим», давайте о посмотренном говорить, или, по крайней мере, об эпохе, которую описывает сериал. Что такое I-III век н.э.

Д.Ю. После н.э.

Клим Жуков. После н.э. Что это, бронзовые ножи. Товарищи, я, конечно, много чего знаю, и почти наверняка больше многих из вас, но я знаю далеко не всё, и на все вопросы, даже только про Рим, ответить физически не смогу. Поэтому давайте всё-таки как-то это.

Д.Ю. Я бы сказал так. Смотрим кино, видим что-то непонятное или вызывающее интерес, задаём вопросы по ходу просмотра фильма. Но бывают вопросы, которые невозможно не задать, например, как расковывают бронзовые ножи? Как ты понимаешь, они добавляют веселья в виде ответов, они прекрасны. Если таких вопросов нет, пресновато получится. Но, тем не менее, сдерживаемся, давайте лучше про кино. Про тот исторический период, про тех персонажей, которых мы видим, шмотки, рисунки, надписи…

Клим Жуков. Матерные.

Д.Ю. Матерные, да. И всяческое прочее паскудство. Вот. Это мы разобрали первую серию, ко второй уже вопросы тоже собрали. Ждите про третью. Спасибо, Клим Саныч.

Клим Жуков. Будем стараться.

Д.Ю. А на сегодня всё. До новых встреч.

Вконтакте
Одноклассники
Google+


В новостях

22.05.17 13:02 Ответы на вопросы про первую серию Рима, комментарии: 88


Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 10

g.v.nikulshin@gmail.com
отправлено 22.05.17 18:21 | ответить | цитировать # 1


Дублировать комментарии не нужно.




Модератор.



Цзен ГУргуров
отправлено 22.05.17 23:46 | ответить | цитировать # 2


С румынами не совсем так. У них мощный славянский субстрат при генезисе имелся. В языке больше слявянизмов, чем каких-то остатков дако-фракийских языков. Архиологи вообще не могут найти достоверных румынских артефактов на территоррии Румынии, относящихся к Темным векам и ранее - до дако-римского периода. Зато славянских и кельтских - полно. Не так давно был спор об этом на Тупичке. Как раз на обсуждеии Климом Жуковым второй части сериала София.


Blumentarn
отправлено 23.05.17 00:06 | ответить | цитировать # 3


Потом будет ролик "Ответы на вопросы к ответам на вопросы про первую серию Рима?"


wampaOdin
отправлено 23.05.17 23:00 | ответить | цитировать # 4


Уважаемый Клим, если вы это прочтёте, читали ли вы Валентина Седова "Славяне Историко-археологическое исследование"? Там и про норманов на руси и про румын вот и многое прямо противоположно тому что вы говорите. кому верить? В двух словах, доверять автору частично или никак?


Ultra_Tovarisch
отправлено 24.05.17 09:55 | ответить | цитировать # 5


Вспоминая ваши тезисы о мобилизационной способности Руси, у меня возник вопрос - каким образом Рим умудрялся набирать столь внушительные по численности воинские контингенты? Вообще, стоит ли доверять источникам, которые говорят, что в какой-нибудь битве при Фарсале участвовало аж 80 тысяч человек?


DUM
отправлено 24.05.17 13:26 | ответить | цитировать # 6


> Так почему Pullo это Пулло, а не Пуллон?

Меня другое беспокоит. Почему он не Тит Пуля, почему Цезарь не Ганя Кучерявый, Люций Варен не Лука Варёный а Гней Помпей не Гена Пятак!!!!!? Доколе будут резать слух заморские скучные имена!!!


SemenovVV
отправлено 27.05.17 17:37 | ответить | цитировать # 7


Клим Саныч! Штаерман - это женщина - она Елена Михайловна - прошу прощения за занудство


Frozen7727
отправлено 04.06.17 11:03 | ответить | цитировать # 8


К многоуважаемому Климу Александровичу такой вот вопрос: меня, как морского инженера, всегда интересовал подход римлян к организации военного дела на море. Возможно ли в будущем услышать от Вас рассказ о флоте Древнего Рима ? )


Козимо
отправлено 11.06.17 01:03 | ответить | цитировать # 9


Откуда такая категоричность в отношении кожаных доспехов.
И пожалуйста, если возможно, уточните свой ответ
1)Их не было ни у кого, потому что не могло быть никогда.
2)Их не было конкретно у Римлян.
3)Или хрен его знает были, или не были, но свидетельств и археологических находок нет.


Evgeny102
отправлено 03.07.17 22:26 | ответить | цитировать # 10


Уважаемый Клим Александрович!
Елена Михайловна Штаерман, это женщина! Очень, очень уважаемый советский антиковед.
Прошу Вас, уважайте отечественную науку! Вы замечательно, детально делаете анализ битв, вооружения римлян. Много и хорошо цитируете античные источники. Но, не надо так с Е.М. Штаерман...
С уважением, Евгений.



cтраницы: 1 всего: 10

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк