Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Илья, добрый день.
Илья Ремесло. Дмитрий Юрьевич, добрый день.
Д.Ю. Про что сегодня?
Илья Ремесло. Ну вот, обсуждают уже у нас который день скандал, связанный с «Немагией» и господином Тиньковым.
Д.Ю. *смеётся*
Илья Ремесло. Неужели вы знакомы с «Немагией»?
Д.Ю. Ну да – там 2 таких талантливых подростка яростно поливали меня дерьмом в компании известного нам обоим персонажа. Замечательные люди. Я, собственно, давай отбегу сразу в сторону и расскажу.
Илья Ремесло. Давайте, да.
Д.Ю. Не так давно массово поступали предложения поучаствовать в рекламе банка «Тинькофф» от совершенно разных людей, как от конкретных представителей, так и от каких-то совершенно левых граждан, которые, по всей видимости, хотят на этом заработать денег. У меня профиль другой, с банками я не сильно знаком, мне ближе всего 3-литровая банка. Ну, не мой участок, повторюсь, не занимался. А недавно просто ураганом пошло: а давайте вы опубликуете какое-нибудь паскудство про банк «Тинькофф», и вот либо за такую сумму, либо скажите, сколько вам надо.
Илья Ремесло. Т.е. подразумевалось, наверное, что торг уместен, да?
Д.Ю. Так точно, да. Ну т.е. если одно, я так понимаю, организованная рекламная кампания, что при нашем капитализме абсолютно нормально, а другое – это антирекламная кампания.
Илья Ремесло. «Чёрный» пиар т.е.?
Д.Ю. Да, и я, извините, воспользуюсь милицейским интеллектом: если предлагают гадить мне, – я не самый видный т.н. блогер, – то предлагают и другим, и если денег не беру и не гажу, то другие берут и гадят, не будем показывать пальцем. И что же там вышло?
Илья Ремесло. Ну вот, как мы сейчас наблюдаем, Тиньков подал иски в суды – один иск в Кемеровском суде, он уже рассматривается, другой иск в арбитражном суде г. Москвы, который подан от имени самого банка «Тинькофф», ну и прошли у этих двух замечательных персонажей обыски. Обыски, насколько я понял, прошли по делу о клевете, которое возбуждено также в Москве, соответственно, поэтому и, как я понял, следователи к ним прилетали тоже московские, которые ведут это дело, т.е. по подследственности, потому что если бы дело рассматривалось в самом Кемерово, то никто бы к ним не вылетал бы, работали бы местные сотрудники полиции, как я понимаю – ну как-то так.
Д.Ю. Т.е. там вал возмущений и просьбы объяснить – ну я ж, как ни крути, бывший милиционер: на основании чего, кто это и что это, как это так? Ну, дети – они какие-то странные. В общем-то, кто к тебе приедет, когда и в каком количестве, решает следователь, а не дети из интернета. Если следователь считает нужным, чтобы приехали оперативники, что-то там изъяли, они приехали и изъяли.
Дорогие дети, следователь не обязан отчитываться перед вами, следователь говорит то, что хочет и когда хочет – читайте Уголовно-процессуальный кодекс. В законе всё предельно ясно для всех написано. Сочтёт нужным отчитаться, кого он посылал, куда, зачем и какие получились результаты – ну, отчитается. Не сочтёт нужным – нет. Но смотреть на эти перепуганные физиономии – ну да, как-то…
Илья Ремесло. Столкнулись с суровой реальностью, получается.
Д.Ю. Да, оказывается, вот так бывает. А сам ролик ты смотрел?
Илья Ремесло. Смотрел – впечатление, конечно, не знаю, как это даже назвать, потому что когда оскорбляют не только тебя, ну, там, если бы тебя критиковали, как бизнесмена, или разоблачали, что ты там что-то украл у государства, всё прочее – это всё да, это всё, действительно, критика, там ещё понятно хоть как-то. Но когда там просто паскудными словами, извините за выражение, ругаются, когда там и близких задевают, и детей, и жену, и всех буквально, т.е. там охватили, что называется, всех – ну это что такое? Просто я предложил бы тем, кому это нравится, примерить это на себя и подумать, что бы почувствовали вы сами, т.е. это же принцип такой…
Д.Ю. Если это говорят лично про тебя, про твою жену, про твоих детей?
Илья Ремесло. Да. У нас же как, по-моему: нас так, кажется, учили в университете на юрфаке, что пределы осуществления прав каковы – твои права заканчиваются там, где начинаются права других, и если ты уже начинаешь оскорблять напрямую человека, не просто его критиковать, говорить, что он неправ, в корректной разумной форме, а именно оскорблять, т.е. такими вот выражениями, которые мы там видели, ну это, конечно, удивительно. Как вы думаете, допустимо ли это в современном обществе цивилизованном, мы живём, наверное, уже в 21 веке, как вы считаете?
Д.Ю. Ну, с точки зрения подростков, которые, например, устраивают какие-то рэп-баттлы, где 3-этажным матом кроют родных матерей, отцов… Ты знаешь, я вот наблюдал тут какой-то рэп-баттл – по-моему, на 3-ей минуте оба уже должны были взяться за ножи и зарезать друг друга прилюдно, потому что подобные оскорбления смываются только кровью, как в кино. Ну если это, с их точки зрения, позволительно – прилюдно крыть матом родителей, ну вот плоды воспитания этих самых родителей. А за подобные вещи какие статьи в родном законодательстве предусмотрены?
Илья Ремесло. Ну, это, во-первых, у нас ст.152 Гражданского кодекса, которая говорит, что лицо, в отношении которого распространены порочащие честь и достоинство сведения, вправе требовать их опровержения и удаления из интернета, ну и статья о клевете, которая в данном случае уже уголовная статья, и она, как мы видим, тоже у нас работает. Я, кстати, хочу напомнить, что статья о клевете есть в законодательстве всех без исключения стран – посмотрите, как там судят, допустим, в Америке блогеров. Я недавно читал: был там прецедент, когда взыскали огромную какую-то сумму – по-моему, около 8 млн. долларов взыскала компания, причём там даже оскорблений не было, там были просто утверждения о том, что компания что-то неправильно делает, неправильно ведёт дела, всё прочее. Ну вот не смогла доказать блогер в суде – пожалуйста, 8 млн. долларов штрафа, плюс ещё издержки сверху, а там, как известно, адвокаты хорошо зарабатывают.
Д.Ю. Добро пожаловать в реальный мир, да.
Илья Ремесло. Да, т.е. как-то у нас почему-то всегда забывают об ответственности. Есть права, получается, а обязанностей никаких нет, т.е. можно, получается, оскорблять, кривляться, ругать родных, близких оскорблять, задевать как угодно, а отвечать за эти слова почему-то ты не обязан. Вот мне кажется, что это всё-таки как-то немного странно.
Д.Ю. Ну а гражданин Тиньков бодро подал в суд, да, и вот у нас последствия пошли.
Илья Ремесло. Да, по сути ведь он, насколько я понимаю, не послал к ним каких-то бандитов, как было в благословенных святых 90-ых, как у нас сейчас говорят некоторые – нет, пошёл цивилизованно решать вопрос, подал один иск, второй иск, подал заявление. Ну и всё, он даже им не угрожал, насколько я помню, ничем таким нехорошим. В общем-то, есть суд – пусть он и разбирается, ещё никакого решения даже нет, нет просто предмета, чтобы говорить, что там кого-то отправили гнобить бедных блогеров и т.д., т.е. нет пока ещё даже предмета для возмущения, по большому-то счёту, на мой взгляд.
Д.Ю. С моей точки зрения, выглядит, мягко говоря, странно: т.е. если некий абстрактный подонок обкладывает тебя нецензурной бранью, оскорбляет лично тебя, высказывается о твоей деятельности, о твоей семье, я не знаю, вплоть до кота, и это, оказывается, нормально? Ну я не знаю, что в головах у людей творится. Дальше они закричали, что а вот этот Тиньков – он богатый, и поэтому всё. Да, у людей абсолютно разный вес в обществе, т.е. если ты имеешь некий вес на YouTube считаешь, что тебе всё дозволено, ну, ты знаешь, как-то это…
Илья Ремесло. Ну, такого человека можно только пожалеть, наверное, потому что он не совсем адекватно воспринимает реальность всё-таки.
Д.Ю. Потерялся, да.
Илья Ремесло. Да, слегка потерялся. Ну и конечно, с точки зрения человеческой, то, что вы рассказали, что, оказывается, там поступали вот такого рода предложения – это вообще что такое?
Д.Ю. Массово!
Илья Ремесло. Это как вообще понять? Т.е. получается, что мы имеем… Это что – какая-то организованная кампания получается, кому-то это нужно, да? Вот если с такой стороны посмотреть, это уже, кстати, я уже не только от вас это слышал, по большому-то счёту, что многим на самом деле предлагали, и очень многие, в общем-то, и согласились. Я сейчас смотрю, допустим, социальные сети, как всё это там идёт, как это всё разворачивается – ну все признаки есть того, что ...
Д.Ю. Ну знаешь, они всё время, если там безотносительно, т.е. если речь идёт о неких предметах, неважно – например, мне понравилось какое-то кино, книжка, автомобиль, курорт, авиакомпания – «проплатили, всё проплачено, за всё тебе заплатили». Такого просто даже в мыслях не возникает, что мне что-то понравилось. Вот не возникает такого в мыслях. Ну, каждый судит по себе, т.е. ты, соответственно, мнения свои высказываешь только тогда, когда тебе платят – это раз. Совершенно чётко видно, мне, во всяком случае, что там существует некое руководство: по всей видимости, есть некто центровой, тот, кто получает деньги, а потом всем вокруг раздаёт. И эти, которые деньги получают, они, естественно, по свистку, по щелчку… Они очень любят рассказывать, что они такие свободные, они такие независимые. Ну вот я, например, свободный и независимый, потому что я в эти стаи не вхожу, а вот вы туда входите. Я по свистку никуда не бегаю, а вы по свистку непрерывно бежите. А мне вот, кстати, интересно: они деньги зарабатывают немалые, как говорят, все эти блогеры, вот за подобные вещи в т.ч. – а они налоги платят, не платят?
Илья Ремесло. Тоже вопрос интересный, потому что ну как: если есть какая-то легальная деятельность, ты должен подавать декларации, показывать там какой-то доход, если ты самозанятый гражданин, если у тебя нет своей организации какой-то, на которую ты всё это принимаешь.
Д.Ю. Я регулярно слышу, что там какие-то безумные миллионы зарабатываются. Ну, не верю, естественно, что там все подряд столько зарабатывают, но если некий персонаж заявляет, что он в месяц получает по 2-3 млн. рублей, ну мне интересно: а что у тебя за контора, на которую приходят эти миллионы рублей, платишь ли ты налоги с этого, или ты вор? Они там Лёху все активно поддерживают, у нас же кругом все жулики и воры, как ты понимаешь, они все за Навального, они все честные. А вот вы, честные, налоги платите с тех денег, которые идут таким мутным потоком? Удивляет бездействие правоохранительных органов: если у вас такие персонажи открыто, не таясь, резвятся – а чего ж вы за ними не смотрите?
Илья Ремесло. В общем-то, да. Что ещё хотел бы добавить: я посмотрел, там выложили в интернет частично иск Тинькова, частично возражения на него, которые там были поданы. Я так вот почитал, у меня, как у юриста, который там тоже ведёт дела о защите чести и достоинства, это одно из моих главных направлений деятельности, я посмотрел, и там такая странная позиция: во-первых, юристы вот этих блогеров утверждают, что, во-первых, не доказано, что это они, т.е. оказывается, что видео есть, мы признаём, что они это видео сняли, но не доказано, что они его распространяли, и они его вообще не призывали распространять. Тоже вопрос большой: ну если вы его сняли, если вы его выложили в интернет – а с какой целью вы его выложили тогда? Вы же его… это не кто-то, не какой-то злобный дядя залез в компьютер…
Д.Ю. Отличное юление, ты смотри! Ведь только что вы тут правду-матку, понимаешь, резали, ёлы-палы, и тут уже: «а это не мы, да, это мы записали, но выложили не мы», да?
Илья Ремесло. Ну как-то вот просто так записали, да, а там само собой оно как-то выложилось. Ещё там странный аргумент такой, что вот то, что они сказали, наговорили там всех этих гадостей про то, что он там этому банкиру что-то лизал, он такой, он сякой – что это всё у нас не утверждения о фактах, а субъективные суждения.
Д.Ю. О! Какие слова выучили!
Илья Ремесло. Т.е. да, это такая интересная у них правовая позиция – ссылаются они на то, что нельзя это проверить на соответствие действительности, что, в общем-то, тоже вызывает вопросы.
Д.Ю. Извини, перебью: это кемеровские юристы или московские?
Илья Ремесло. Без понятия, кто ведёт их дела, не знаю. И получается, что это не утверждение о фактах, но как тогда быть со знаменитым Постановлением Пленума Верховного Суда по делам о защите чести, достоинства и деловой репутации, где у нас прямо сказано, что подсудными в таких случаях являются утверждения о нечестном ведении дел, совершении неэтичных порочащих поступков, и т.д., что, собственно, в этих роликах-то и содержится – т.е. он вот это сделал, вот это сделал, он плохой человек, такой-сякой, вот этому он что-то так сделал, этому не так – ну это всё уже утверждения о том, что было, это, по сути, не только какие-то оценочные суждения, это утверждения о его профессиональной деятельности так или иначе, на мой взгляд, и это оскорбительные суждения, которые подрывают данную профессиональную деятельность. Поэтому, на мой взгляд, тут вообще экспертиза должна это всё рассмотреть, специальная экспертиза назначается по таким делам, которая устанавливает, насколько данные утверждения соответствуют действительности, не соответствуют, как их воспринимать вообще, как их посторонний человек должен воспринимать – и всё, по этим делам методика их рассмотрения наработана уже десятилетиями, на самом деле, поэтому тут… И когда это всё так тиражируют безапелляционно и говорят, что а вот посмотрите, здесь всё так однозначно и очевидно, ну вообще-то решения суда бы нужно дождаться, для этого в суд и ходят, чтобы получать решение, потом его обжаловать, исполнять, если там в твою пользу, не в твою пользу – вот и всё, так, наверное, цивилизованные люди и работают везде.
Д.Ю. Ну, в общем-то да: есть методы сугубо скотские – ты какую-то гадость сказал, а тебе ноги поломали. Это, видимо, способ решения проблем. Есть другие способы: тебе что-то сказали, а ты пошёл в суд, где, так сказать, установив истину, отвесили какую-то меру наказания, разобравшись и установив справедливость. Нравятся кому-то суды, не нравятся, хорошо работают, плохо – это всё равно лучше, чем бандитизм. Многие дети в силу возраста не застали, что это такое – решение проблем… как это у нас: «силовой бизнес». Не застали, ну так вот – любой суд лучше, чем вот это, и хотя б немножко подождать, что же скажут. А вот эта вот истерика – ну они привыкли, получив деньги, немедленно заходиться в диком вое. Было бы интересно всё-таки проверить там источники дохода, растраты, кто где живёт, сколько платит за квартиру, на какой машине ездит, где задекларированы эти доходы, на которые куплено это, куплено то… Как-то правоохранительные органы не смотрят совсем, а юные граждане, вот недавно же был замечательный суд между Алишером Усмановым и Лёшей Навальным, который тоже «правду» рассказывал – ну и чем закончилось? Дети, наверное, не смотрели, чем это заканчивается. Ну и тут, я думаю, следует дождаться результатов и посмотреть, что же будет.
Илья Ремесло. И, наверное, мне вообще странно – я просто вообще не знал до определённого времени, что такие интересные личности существуют, и вот я до сих пор не понимаю: ну вот свобода слова, она же, наверное, должна быть… Ну хорошо, допустим, кто-то хочет что-то говорить, но какой смысл в такого рода творчестве? Если это какая-то развлекательная история – ну вот, пожалуйста, есть «Comedy Club», есть другие всякие шоу, иди там весели людей. Но там ведь не задевают, насколько я понимаю, никого матом там не кроют, если я правильно помню. А здесь ты, получается, что делаешь – ты берёшь, кого-то поливаешь матом, при этом какие-то существуют странные обстоятельства, что всем предлагают это делать за деньги или ещё как-то. Ну это уже, наверное, не свобода слова, я думаю, это уже злоупотребление свободой слова в чистом виде, на мой взгляд.
Д.Ю. Да не знаю, никакая это не свобода. Ой, цензурных слов для обозначения подобного нет вообще. Я, честно говоря, это… ну, много ли вокруг нас нечестных и нехороших людей? Навалом. Все ли с этим сталкиваются? Регулярно, полиция вон, не поднимая головы, кого-то там ловит, душит. Но, повторюсь, есть единственный способ решения подобных проблем – обращение в правоохранительные органы. Всё, больше ничего нет. В т.ч., если вы кого-то оскорбляете, публично понося его, ругая его работу нецензурной бранью, оскорбляя его лично, членов его семьи, будьте уверены, что гражданин пойдёт в суд, подаст на вас, и за это придётся отвечать. Дальше можно будет наблюдать, что только что ты такой отважный был, выкрикивал всё, что угодно, в адрес кого попало, а как только замаячило впереди известно что – «это не я в интернет выкладывал, да, это снимал я, выкладывал не я». Вот когда людям рассказываешь, насколько разительно граждане преображаются в суде – только что они были такие вот правильные, и вдруг начинается там юление, виляние, уж на сковороде. Некрасиво. Наверное, не стоит до этого доводить вообще, есть какие-то рамки. Все так любят на Европу смотреть, на Америку – можно ли представить? Там блогер про Обаму только что-то написал, уже 2,5 года получил и поехал, за строчку в Твиттере, не убить угрожал, а просто там высказался.
Илья Ремесло. Просто там что-то враждебное написал.
Д.Ю. Да, но в чём дело-то? В Европе и Америке хорошо живётся именно потому, что там железная дисциплина: вот это можно, а вот это нельзя, и граждан не надо в суд тащить за это, они сами понимают, что можно, а что нельзя. Какой ущерб вы наносите деловой репутации? Ну, дети, им всё кажется, что это какие-то детские игры.
Илья Ремесло. Ну вот да, у нас страна же просто ещё не прошла вот этот период, а ведь на Западе это уже давно прошли, т.е. там приучили уже железно: если ты что-то говоришь, за слова будь готов ответить, и там каждый оглядывается сто раз, перепроверит, СМИ знают, что получают многомиллионные иски – оно никому не нужно там связываться с этим всем. Но мы хлебнули свободы вот этой, и сейчас, видимо, ну что делать, тут злорадствовать не нужно, конечно, что там какие-то проблемы у людей, что обыскивают, это просто этап взросления, наверное, какой-то, что нужно просто пройти его и понять, что существует закон, существуют права других лиц, и всё.
Д.Ю. Вот так открытие, да. Я бы дал совет молодым юристам: ищите ролики, в которых оскорбляют невинных граждан в интернетах, предлагайте невинным гражданам защиту. Успех в суде практически гарантирован, а это известность, деньги и продвижение по служебной карьере. Потому что недозволительно вытворять подобное ни в интернете, ни живьём, нигде вообще. За речью надо следить, прежде чем что-то делать, надо думать, дорогие дети.
Илья Ремесло. Ну а что будет дальше, покажет время. Посмотрим, чем закончится суд. Будем смотреть за ситуацией.
Д.Ю. Так точно. А раньше времени ничего орать не следует. Спасибо, Илья. Надеюсь, на многие вопросы ответили. А на сегодня всё, до новых встреч.
Новости
VIP
