Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Михаил Леонидович, добрый день.
Михаил Хазин. Здравствуйте. Добрый день.
Д.Ю. События в мире.
Михаил Хазин. Это мягко сказано.
Д.Ю. Отравление Скрипаля путём намазывания дверной ручки нервнопаралитическим газом, высылка дипломатов. Можно ли отравить человека, намазав газом дверную ручку? Нервнопаралитическим.
Михаил Хазин. Ну в общем, конечно, это производит неизгладимое впечатление, поскольку самое главное, самое замечательное свойство, что, вообще говоря, нервнопаралитический газ, он мгновенного действия.
Д.Ю. Да.
Михаил Хазин. Но, видимо, если им намазать ручку, то, соответственно… Кстати, по этой причине особо грамотные товарищи обратили - видимо, всё-таки эстонского производства.
Д.Ю. Заторможенный.
Михаил Хазин. Иначе объяснить вот эту вот лакуну в 2-3 часа никак невозможно. Ну а также некоторые другие особенности, например, то, что телефоны были отключены несколько часов, и поэтому, соответственно, всякая там геолокация и прочее была совершенно невозможна. Т.е. иными словами явно совершенно что-то происходит непонятно что, а выглядит это всё совершенно феерически, настолько шито белыми нитками, что серьёзные люди просто…
Д.Ю. В растерянности.
Михаил Хазин. В растерянности. Китай, который вообще говоря всегда смотрит как на диких, на нас смотрит как на диких обезьян, ну они же всё-таки срединная империя, тут всякие варвары окрестные. Но тут они, по-моему, заварварились, вот. Они сказали, что им просто даже неудобно обсуждать такого рода вещи. Вот. И ладно бы только китайцы. Но ведь евреи же тоже, я не побоюсь этого слова.
Д.Ю. Заволновались.
Михаил Хазин. Заволновались и сказали, что вот это не годится. Некоторые особо чувствительные товарищи, которые, видимо, почему-то решили поверить, посмотрели встречу послов, соответственно, в МИДе РФ. При этом там была очень смешная история. Если бы представитель Британии, посол испугался приходить на это мероприятие, боялся, что его закидают тухлыми помидорами и, соответственно, потомки Станиславского и Немировича-Данченко…
Д.Ю. Не верю!
Михаил Хазин. Не верю, да. Поэтому послал какую-то девочку. Так вот, если бы девочка сначала зачитала бы свой меморандум, а потом было бы обсуждение, может быть, это выглядело бы прилично. Но проблема в том, что сначала было обсуждение, а потом она зачитала меморандум, и это было ну совсем неприлично. И по этой причине у всех возникает вопрос – а что это? А что это такое?
Д.Ю. Это ж никакой логикой не объясняется. Вот в советской армии нас учили все эти зарины, заманы, vx…
Михаил Хазин. В-газы, да.
Д.Ю. Да. Что делает нервнопаралитический газ – выключает нервную систему, человек перестаёт дышать и нервные импульсы из мозга не доходят.
Михаил Хазин. Судороги у него.
Д.Ю. Да.
Михаил Хазин. Как человек, который когда-то работал в Институте физической химии АН СССР и у которого есть даже работа опубликованная, как это, в рецензируемом журнале по математической оценке, значит, структуры белка по его спектру кругового дихроизма, я не побоюсь этого слова, я знаю целую кучу, значит, разных белков, и я могу сказать, что механизм работы этого самого газа состоит в том, что блокируется белок, который обеспечивает прохождение нервных импульсов. Т.е. иными словами происходит то, что гениальный еврейский философ, проживающий в Польше, С. Лем описал в рамках своих рассказов про Ийона Тихого, про некоего диктатора, что он умер, по рассеянности перестав дышать. Вот, значит, тут тот самый пример, он перестаёт дышать не по рассеянности, а из-за воздействия вот этого самого вещества, в данном случае фосфорорганического газа. Дальше начинаются проблемы. Дело в том, что, во-первых, это влияние мгновенное. Невозможно, чтобы человек тронул эту ручку, значит, он либо должен сразу упасть и умереть в судорогах, либо он должен, соответственно, проигнорировать это обстоятельство. В случае с нашими, значит, сколько там, 3 часа они гуляли…
Д.Ю. Потрогал ручку, пошёл в кабак, погулял, и тут его колбаснуло чуть-чуть назад, тряхануло.
Михаил Хазин. Ну, на самом деле клиническая картина это вот один к одному отравление, отравление, да, поскольку это не яд, клофелином. Т.е. резкое падение давления, человек засыпает прямо вот. Вот у меня имеется один знакомый, я не побоюсь этого слова, бывший замминистра, большой любитель женского полу, он однажды на клофелинщиц попал.
Д.Ю. У меня есть знакомые клофелинщицы.
Михаил Хазин. Ну вот. И, соответственно, тут всё понятно. Человек засыпает, через 2 часа просыпается без последствий абсолютно. А, соответственно, в случае с ядовитыми газами такого не работает, т.е. это что-то другое, не важно, что. Важно, что это что-то другое. Когда нам начинают объяснять, что есть цивилизованная Англия, которая так никогда не совершает, я рекомендую всем – в интернете есть совершенно потрясающая книга, которая теоретически издавалась в нашей стране, хотя и в сильно усечённом варианте, но её сейчас не найти. Это воспоминания маршала Голованова о Сталине. Так вот, когда Сталин пытался установить в начале Великой Отечественной войны контакт с Рузвельтом, первое, что он сделал, он послал человека-лётчика через Лондон в Вашингтон. Он не долетел, в Лондоне его отравили.
И Голованов описывает реакцию Сталина. Ну, так нельзя, ну вот это пошло. Сталин, который жил на Кавказе, который видел все вот эти вот явления, да, наивно считать, что он не понимал все эти вот явления, которые мы сегодня связываем с чеченцами, да. Это всё он видел и знал. И если он сказал, что так нельзя, это говорит о том, что британский стиль отношения к людям, он достаточно специфический. Я напомню, что только во время 2 мировой войны только один голодомор, который устроил Черчилль в Индии, это там несколько миллионов человек. А на самом деле с того момента, когда Черчилль стал государственным деятелем британским, таких голодоморов в Индии было устроено несколько. В общем, как минимум 10-15 млн. человек на совести руководства Британии только в первой половине 20 века. А мы ещё не забудем Ирландию и всё остальное.
Так вот с т.з. гуманности только не англосаксы, у них это понятие отсутствует вообще напрочь. Ну, вообще нужно понимать, что англосаксонский подход к гуманности состоит в следующем, что гуманность это только в отношении тех, кого защищает закон. Вот меня, когда я с этим столкнулся, вот как себя ведут американские и английские наёмники, частные военные компании в Ираке, Афганистане. Для них устроить стрельбу из пулемёта по толпе это не проблема. Почему – потому что когда им начинают предъявлять претензии, что это преступление, у них есть одна совершенно чёткая отмазка, они говорят – мне показалось, что они представляют мне угрозу.
Д.Ю. Как в мультике «Южный парк» - он хотел на нас напасть.
Михаил Хазин. Он хотел на нас напасть. Значит, по англосаксонскому праву человек является только тот, кого защищает британский закон, ну или американский. Если он вас не защищает, вы не человек. Вот это реальная проблема. Т.е. убить индейца, убить нас с вами, убить ещё кого-то это примерно то же самое, что убить…
Д.Ю. Бешеную собаку.
Михаил Хазин. Бродячую собаку, да. Это не есть преступление. Нас их закон не защищает. Теоретически если мы получили визу в Англию, их закон нас защищают, поэтому они сейчас рассматривают вопрос…
Д.Ю. Отмены.
Михаил Хазин. Отмены, совершенно верно. И я в этом смысле, ну вот понимаете, я же в общем человек совершенно обычный, я учился в обычной школе, я учился в университете, и у меня никогда не было никаких знаний особых, как всё устроено. Но я в какой-то момент пришёл на работу на госслужбу, и я посмотрел, как это всё устроено. Как это устроено у нас, как это устроено у них. У нас можно обижать людей, унижать людей, но всё равно в нашем понимании это люди. А в их понимании не люди. Давайте посмотрим пресловутое дело Литвиненко. Можно не любить Березовского, всю его команду, Патаркацишвили, Глушкова, ещё чего-то, но вот такой вот способ, когда людей совершенно цинично убивают, мне это крайне не нравится как человеку.
Д.Ю. Для меня вот загадка…
Михаил Хазин. Что?
Д.Ю. Вот спецслужбы. Там людей, между прочим, отбирают, а после этого готовят, а операции по ликвидации разрабатываются группами людей. Не одному оперативнику говорят – Васильев, иди зарежь его. Это коллективный труд, там не самые тупые люди сидят.
Михаил Хазин. Совершенно верно.
Д.Ю. Есть некое убийство, когда оно сигнал, что мы тебя убили. Это не способ действия.
Михаил Хазин. Обратите внимание – убийство Березовского или убийство Глушкова – комар носа не подточит.
Д.Ю. Так точно, да.
Михаил Хазин. А вот, соответственно, в случае с Литвиненко…
Д.Ю. Это зачем?
Михаил Хазин. А есть гипотеза.
Д.Ю. Так.
Михаил Хазин. Гипотеза звучит следующим образом. Мой папа, когда, соответственно, я совершал какие-то глупые действия в молодости, мне всегда говорил – пиши на себя заявление. Великобритания пустила на свою территорию Б.А. Березовского, про которого она точно знала, что он бандит и убийца. И ещё при этом он притащил с собой довольно большую группу людей, включая Литвиненко. Вот дальше все претензии с нас снимаются. Ребята, вы его пустили на свою территорию. Пишите на себя заявление. В случае с Литвиненко, ну давайте смотреть, да. Что есть? Есть решение, не решение суда, поскольку не было процесса, есть мнение 1 судьи…
Д.Ю. Мнение.
Михаил Хазин. Который говорил – есть решение эксперта о том, что смерть последовала от отравления полонием и, вероятно, в этом могло принимать участие ФСБ. Даже судья сказал «вероятно».
Д.Ю. Я вот никогда в жизни не слышал, чтобы кого-то травили полонием. Есть другие яды.
Михаил Хазин. А вот теперь смотрите. Известно, это известно, Литвиненко торговал полонием. Почему – потому что радиоактивные маркеры это очень удобный способ контролировать продвижение людей или товаров, если невозможно организовать прямой контроль.
Д.Ю. Нас в рамках оперативной деятельности учили, что радиоактивными метками можно помечать только грузы, например, какой-нибудь контейнер, товар…
Михаил Хазин. Можно грузы, контейнеры, товары.
Д.Ю. И говорили, что ну, иногда бывает, что в КГБ из баллончика там брызнут…
Михаил Хазин. Нехорошие люди.
Д.Ю. …на гражданина, но это вообще вот из ряда вон и ненормально.
Михаил Хазин. Специфика полония состоит в том, что у него бета-радиоактивность. Бета-радиоактивность это вылетают электроны. Он не пробивает даже кожу. Т.е. в этом растворе полония можно мыть руки, можно мыть голову, и никаких последствий не будет, только если внутрь.
Д.Ю. Ну как-то сложно, зачем?
Михаил Хазин. Литвиненко… Зачем? Литвиненко торговал полонием, это известно. Есть гипотеза, что он в процессе, значит, когда он получал эти пробирки, он одну из них открыл непонятно зачем. В результате образовался след радиоактивный, ещё раз повторяю – абсолютно безвредный.
Д.Ю. Да.
Михаил Хазин. От него не может быть вреда, потому что от следа полония его внутрь употребить никак не возможно. Ну, нужно лизать следы очень долго и то при этом количество недостаточно. Дальше нам говорят – ну вот же, он же лысый, вот у него выпали волосы от радиоактивного заражения.
Д.Ю. Да-да-да.
Михаил Хазин. Во-первых, опять-таки известно, что…
Д.Ю. Там на фотке измождённый такой лежит.
Михаил Хазин. Да. За 2 или 3 дня до смерти его обрила не то домработница, не то подруга Ахмеда Закаева.
Д.Ю. Какие люди, да.
Михаил Хазин. Видного соратника Березовского. Ошибочка вышла. Голову побрила, забыла – у мужиков и в других местах волосы растут. На этой фотке у него волосы на груди. Отсюда вывод…
Д.Ю. А брови и ресницы сбрила?
Михаил Хазин. А брови и ресницы не сбрила. Ошибочка вышла, конфуз получился. С этим ничего нельзя сделать.
Д.Ю. Ну т.е. это однозначно его готовили.
Михаил Хазин. Его готовили. И люди, которые его готовили, знали, что обвинение будет по полонию. Хотя тогда ещё официально это не было объявлено. Он умер с вероятностью 99% не от полония. А дальше его кремировали. Где Литвиненко? – Нет Литвиненко.
Д.Ю. Эксгумировать нечего уже, да.
Михаил Хазин. Эксгумировать нечего. Более того, есть тот самый эксперт, на которого все ссылаются. Где этот эксперт? Помер, я не побоюсь этого слова. Зарезавшись 2 ножами.
Д.Ю. О. По-самурайски. Мегасамурай.
Михаил Хазин. По-самурайски. Знаете, да, застрелился 3 контрольными выстрелами в голову.
Д.Ю. Это как на Украине кто-то. Тот 2, правда.
Михаил Хазин. На Украине это министр транспорта. Ну или как у нас в 91 году министр внутренних дел Пуго, который застрелился с контрольным выстрелом в голову, а пистолет лежал в 5 метрах от тела.
Д.Ю. Я помню, все острили – забил заряд я в тушку Пуго. Было смешно, я помню.
Михаил Хазин. Да-да-да, было смешно. На самом деле смешно было ровно потому, что люди все понимали, что это шито белыми нитками. Вот шито белыми нитками. Когда бывший 1 замначальника Генштаба и советник Горбачёв Ахрамеев, у которого лежит в сейфе пистолет наградной, вешается – трудно себе представить маршала, которые вешается.
Д.Ю. Отвоевавшего, да.
Михаил Хазин. С т.з. здравого смысла застрелиться в некотором смысле приятнее.
Д.Ю. Чисто по-офицерски…
Михаил Хазин. Даже не по-офицерски, а чисто по-человечески. Смерть от удушения наступает сильно медленнее, чем от выстрела в голову. Понимаете, вот всё это совершенно чётко говорит о том, что нам подбрасывают…
Д.Ю. Бритого Литвиненку.
Михаил Хазин. Да-да, бритого Литвиненку. И люди прекрасно это видят. И в нашей стране, в общем, особенно те, кто получил ещё советское образование, и, впрочем, наша молодёжь, как показывает опыт, вполне себе адекватно. Она всё это видит, всё это понимает. Я прошу прощения, тут смешная история, моя дочь, которой было в прошлом году 19 лет, поступила, я не побоюсь этого слова, в ВШЭ.
Д.Ю. О. Бросили ребёнка в самое логово.
Михаил Хазин. Зачем? Она говорит – ну, папа, ты же мне объяснишь, как всё на самом деле. А там языки…
Д.Ю. Знания, да.
Михаил Хазин. Знания, да. Вот. И вот, соответственно, она слушает лекции, и говорит – пап, я слушаю лекции и я понимаю – вот тут он врёт, вот тут он недоговаривает, а это место обходит. Я говорю – молодец. Ты пока ещё не понимаешь, что он недоговаривает и почему. Более того, она мне говорит – ты знаешь, мои однокурсники, те, которые умненькие, они это тоже видят. А на Западе не видят. Почему – нет базового образования и нет априорного скептического отношения к действиям властей. Так вот, вся эта картина, которую нам тут подбрасывают, да, и которая не устраивает ни китайцев, ни евреев, я не побоюсь этого слова, ни некоторых других. Ну вот я был в Праге, казалось бы давшей 68 год, всякие там ещё проблемы. В общем мне там понравилось, там пиво хорошее…
Д.Ю. Отличное.
Михаил Хазин. Да, отличное. И люди на самом деле мне очень понравились. И вот мне рассказывают, да, в чём основная проблема между Прагой и Брюсселем. В Праге есть националистическая партия, которую возглавляет японец.
Д.Ю. О боже.
Михаил Хазин. Ну, из Японии приехал человек, у которого есть чешские корни, и создал там националистическую партию.
Д.Ю. Чешскую националистическую.
Михаил Хазин. Чешскую националистическую партию. Как вы понимаете, общечеловеки, значит, либералы, они поняли, что с этим безобразием надо бороться, и купили всех членов этой националистической партии. В результате партия исчезла, но наш японец оказался настоящим самураем, он тут же создал новую партию и с ней вошёл в новый состав парламента. Так вот что он придумал. Придумал, что надо, поскольку Чехия это свободная страна, то она по этой причине должна заниматься прямой демократией. Что такое прямая демократия – это референдум. И он двигает закон о референдуме. Казалось бы, что плохого в законе о референдуме? Я напоминаю, в нашей стране тоже с референдумами проблема.
Д.Ю. Не всё просто, да.
Михаил Хазин. Не всё просто. У них в чём проблема? А потому что в Брюсселе – там, кстати, тоже хорошее пиво – так вот, в Брюсселе, но кроме пива там ещё НАТО, Евросоюз и многие другие нехорошие вещи. Так вот, соответственно, в этом самом Брюсселе понимают, что если в Чехии примут закон о референдуме, то первый референдум, который там будет, это референдум о членстве где?
Д.Ю. В НАТО.
Михаил Хазин. В НАТО, правильно. И какой будет результат этого референдума?
Д.Ю. Я думаю, отрицательный.
Михаил Хазин. Вот. Чехи, прости господи, выйдут из НАТО. Этого нельзя допускать. И по этой причине в Брюсселе борются с японцем, который возглавляет чешскую националистическую партию. Вообще какая-то фантасмагория, да. Как это в здравом и твёрдой памяти остатки волос, остатки наших волос выпадут…
Д.Ю. Если вернуться к этому, не побоюсь этого слова, негодяю Скрипалю, меня лично как бывшего сотрудника поражает сам подход.
Михаил Хазин. Органов.
Д.Ю. Да. И если бы его надо было отравить, приморить как-нибудь, если бы он являл… Многие граждане не понимают, что несмотря на занимаемые посты доступ к секретности очень сильно ограничен. Все знают, что кто-то кого-то может предать и тебе нельзя рассказывать все секреты. И, собственно, у тебя их конечное количество, и когда ты изложил всё, что ты знал, убивать тебя уже бессмысленно абсолютно.
Михаил Хазин. Неинтересно.
Д.Ю. Да. Ну вот так случилось – недоглядели, недосмотрели. Но если бы хотели убить, ну, наверное, приморили бы в отечественной тюрьме. Наверное, он бы там погиб в какой-нибудь пьяной драке.
Михаил Хазин. Или по рассеянности перестал бы дышать.
Д.Ю. Или после конфликта с гомосексуалистом-любовником принял бы смерть лютую. Причин миллион – отказался от еды, упал, споткнулся, подрался, ещё чего-то там. Убили бы тут, если бы хотели.
Михаил Хазин. Если бы хотели.
Д.Ю. Нет, выперли, обменяли, бросили. Ты отрезанный ломоть, зачем тебя убивать? Я не понимаю, зачем. Что он ещё может сделать?
Михаил Хазин. Значит, ситуация очень простая…
Д.Ю. Извините, перебью. Есть же гораздо большие мрази типа какого-нибудь Гордиевского там, которого даже советская власть почему-то не убила. А наша демократическая власть, которая не делает того, что делали коммунисты, она-то зачем?
Михаил Хазин. Понимаете в чём дело. Все же понимают, да, что люди, они существа слабые, да, у них есть свои недостатки, каждый совершает нехорошие поступки, ещё чего-то. Но просто за то, что ты продал родину… Ведь плата за то, что ты продал родину, она на самом деле очень велика. Потому что ты внутри понимаешь, что ты ничтожество подлое. И тебя там презирают, и тебя здесь презирают. Ну, вы знаете, в моей жизни было несколько моментов, когда мне там объясняли, что они меня уважают. Не в смысле что они мне там денег дают или ещё чего-то. Вот денег они дают предателям. А мне они говорят – Михаил Леонидович, мы вашу позицию ценим. Мы понимаем, да, что вы там жертвуете чем-то, ещё чего-то. Вот если вы чем-то жертвуете, то мы вас уважаем. Так вот вся проблема в том, что и Скрипаль, и многие другие персонажи, они понятные. Ну, человеку понравились деньги, да, ну хорошо, ну есть же целая куча таких людей.
Д.Ю. Ну, мог влететь куда-нибудь, ловко шантажировать.
Михаил Хазин. Влететь, да. В конце концов, прошу прощения, на бабе поймали.
Д.Ю. Человек слаб.
Михаил Хазин. Человек слаб, да. И его в чём-то можно простить. Нет, он совершил преступление, мы его посадим, да, отсидел, да… Это, кстати, замечательная история, да, русская традиция. Если наказание, если человек совершил неправильный поступок и получил наказание, то дальше они друг друга погашают. Был такой персонаж Салтыков-Щедрин, как его звали-то…
Д.Ю. Бог с ним.
Михаил Хазин. Николай Евграфович. У Салтыкова-Щедрина есть совершенно гениальная фраза, от которой просто вот я падаю каждый раз, когда её читаю. Фраза звучит так. А это один из градоначальников города Глупова. Г. Глупов это Вятка, она же Киров. Просвещение (в России), ну, в России в скобках поскольку это для города Глупова, следует внедрять умеренно, по возможности избегая кровопролития.
Д.Ю. Он знал, о чём говорил.
Михаил Хазин. Он знал, о чём говорил. Так вот, он был вице-губернатором.
Д.Ю. Да-да.
Михаил Хазин. Т.е. он был 2 человек в губернии, ссыльный. И как вице-губернатор он был обязан визировать характеристики на ссыльных, на самого себя в т.ч. Это же бред с т.з. здравого смысла. Но с т.з. российской традиции совершенно естественно. Человек получил наказание, его сослали в Вятку. Худшего наказания быть не может. Всё, он своё преступление искупил, теперь он должен как государственный деятель подписывать характеристики.
Д.Ю. Трудись на благо общества.
Михаил Хазин. Да. Но поскольку он ссыльный, он сам на себя должен писать характеристику. В чём проблема-то? Ну подписал, да. Обладает злой иронией. Так вот проблема состоит в том, что когда человек наказан, вот это очень важная вещь, обратите внимание, это многие увидели, но не все допоняли. Ходорковский – вор и убийца, все это знают. Ну хорошо, может быть он не давал прямых приказов об убийстве, но он знал. Но он отсидел. И по этой причине его простило общество. И если бы он уехал и стал бы жить частной жизнью, к нему бы не было претензий. А он начал политическую войну против России, и поэтому он всё равно виноват.
Д.Ю. Так точно.
Михаил Хазин. И все вспомнили, что он вор и убийца. По этой причине мнение Ходорковского в нашей стране никому не интересно. Он вор и убийца. Ну что может вор и убийца сказать о нашей жизни?
Д.Ю. Плюс когда уезжал, обещал не заниматься…
Михаил Хазин. Обещал не заниматься, да.
Д.Ю. Обещание нарушил. Что тоже нехорошо.
Михаил Хазин. Обещание нарушил, да. Так вот если мы посмотрим на всю эту картину в целом, то она на самом деле абсолютно очевидна. Люди, которые отравили Скрипаля, и люди, которые убили Литвиненко, это люди, которые выполняли некую задачу. Ну, есть версия, что Литвиненко убила команда Березовского, решая свои определённые… Он тогда ещё был жив, если мне память не изменяет. Решая свои локальные задачи. Британские чекисты, нужно отдать им должное, они высокие профессионалы. Ещё в 19 веке, в начале 19 века спецслужбы Российской империи поставили вопрос, тогда же было модно нанимать иностранных гувернантов для детей.
Они поставили вопрос, сколько из этих гувернантов работают на спецслужбы соответствующих стран. Выяснилось, что, соответственно, для Германии 6 из 10, для Франции там 5 из 10, а для Британии 10 из 10. Т.е. любая британская гувернантка работала на соответствующие спецслужбы. Это специфическое свойство Англии. Дело в не том, что они так любят заниматься сыском или там шпионить. Дело в том, что в Британии работа на спецслужбы своей страны считается доблестью, а не безобразием. Вот если в нашей стране стукач это плохо, то в Британии это хорошо. Но при этом нужно учесть, что он же стучит не внутри страны, а за её пределами. Т.е. вот если ты паче чаяния уехал из своей родной Британии…
Д.Ю. Джеймс Бонд фактически.
Михаил Хазин. То как только ты находишь какую-то связь со своей Британией, ты ей говоришь – смотри, я вот это узнал, вот это узнал, вот это узнал. Это в некотором смысле доблесть.
Д.Ю. Ну, для страны-то это хорошо.
Михаил Хазин. Да. Поэтому с т.з. британских интересов я считаю, что это замечательно. Да, они молодцы, они выдрессировали своё население. Но при этому нужно понимать, что у них есть свои собственные политические игры. Кто сказал, что Мэй и Джонсон это люди, у которых нет врагов? Я напомню, что в 1936 году они короля скинули, Эдуарда VIII, почему – потому что в тот момент была драка между, условно говоря, консервативными элитами Британии, которые говорили «мы часть Европы», и либеральными элитами Британии, которые говорили «мы вместе с США как финансовые элиты будем гробить вот эту вот европейскую группу». Т.е., грубо говоря, консервативная группа проиграла с Эдуардом VIII, и выиграл Черчилль с папой нынешней британской королевы.
И, кстати, тот же Черчилль к 40 году благополучно слил Британскую империю США. Просто есть день и час, когда он это сделал, когда на встрече Черчилля с Рузвельтом в обмен на поставку, по-моему, не то 80, не то 120 старых эсминцев, которые должны были конвоировать британские конвои… Напомню, что Британская империя через море ресурсы получала. А Черчилль разрешил США торговать с британскими колониями, минуя Лондон. После этого дни Британской империи были сочтены. Т.е. Черчилль в 36 году выиграв, через 4 года сдал Британскую империю. Сегодня абсолютно такая же ситуация. Брекзит – 50 на 50. Дальше можно спорить, за кого играет Мэй, за кого играет Джонсон, ещё чего-то. Но предположить, что те люди, которые хотят подставить Мэй и Джонсон, устраивают это безобразие… Вы уж меня простите, конечно, но я много видел как бы и милиционеров, и чекистов, и я прекрасно понимаю – и Мэй, и Джонсон искренне убеждены, что Скрипаля отравило ФСБ. При том, что любой трезвомыслящий человек, глядя на эту картинку, чётко понимает – ребята, тут это, как это называется… Как говорил Станиславский своим друзьям Немировичу и Данченко – не верю.
Д.Ю. На фотографии видны уши фотографа.
Михаил Хазин. Просто вот, просто вот… Ну это просто вот абсолютно. И китайцы это сказали, и евреи сказали, и британская армия сказала, и Скотленд-Ярд сказал. Вы уж меня простите, конечно, когда Скотленд- Ярду говорят – ребята, что вы скажете по этому поводу? Они говорят – нам нужно 2 месяца на исследование.
Д.Ю. Ну это разумно.
Михаил Хазин. Им говорят – но Мэй же сказала. – Мэй сказала, вы её и спрашивайте.
Д.Ю. Она умная.
Михаил Хазин. После этого уж казалось бы, да. Ну а дальше знаменитая фотография – молодая Мэй, молодая Меркель, и молодая нынешняя директор ЦРУ на соответствующих, значит, курсах повышения квалификации.
Д.Ю. Квалификации, да. Красота.
Михаил Хазин. Т.е. любой человек, который хотя бы минимально понимает, как это всё устроено, видит всё просто невооружённым глазом.
Д.Ю. Ну там бред сумасшедшего. – А мы узнали, что это этот газ. – А откуда вы узнали, что это этот газ? У вас свои образцы где-то есть? Откуда вы знаете, какое противоядие? Что за чушь вообще? И какие противоядие против нервнопаралитических газов?
Михаил Хазин. Нет, есть, кстати, да. Антидоты есть.
Д.Ю. С какой скоростью его надо вкалывать?
Михаил Хазин. Сразу.
Д.Ю. Они там рядом стояли, что ли?
Михаил Хазин. Они сидели 20 минут на скамейке. Там ещё целая куча… Т.е. вот любому здравомыслящему человеку понятно. И дело даже не в том, что у человека нет опыта, чтобы понять, что там произошло. Но то, что это вот спектакль, это вот видно невооружённым… Причём такой…
Д.Ю. Плохонький, да.
Михаил Хазин. Хреновенький. И хреновенький он не потому, что в Британии нет высоких профессионалов, а потому что высокие профессионалы добивались другой цели.
Д.Ю. Какой?
Михаил Хазин. Ну, я думаю, что подставить Мэй и Джонсона безо всякого сомнения, я прошу прощения. Можно там любить Трампа или не любить Трампа, это неважно совершенно, но он точно не идиот. Реакция команды Трампа, ему говорят – вы поддержали позицию Мэй и Джонсона, значит, вы согласны с их аргументами? Реакция США – аргументы? Мы не знаем никаких аргументов. Мы их вообще не спрашивали. Нас интересовало только одна – они наши союзники, мы им верим. Ну а дальше подтекст – если они нас обманут, мы их накажем.
Д.Ю. Не оправдали доверие.
Михаил Хазин. Не оправдали доверие. Л.П. Берия не оправдал доверие.
Д.Ю. Т.е. красотку могут сковырнуть таким образом, потому что ничего другого подумать нельзя. Почему высококвалифицированные специалисты делают вот так, настолько топорно, а после этого отдают ей, а она вытаращив глаза начинает орать – вот посмотрите.
Михаил Хазин. А теперь давайте посмотрим на эту ситуацию немножко с другой стороны. Если обвал рынков неизбежен…
Д.Ю. А он когда, когда грозит?
Михаил Хазин. Это хороший вопрос. Ответа на него нет. Но есть некоторые гипотезы, что он может быть скоро. То дальше возникает ключевой вопрос – а кто виноват? И вот здесь мы возвращаемся к нашей ситуации. Вспомните, да, есть же видео всех этих персонажей по кемеровскому пожару, которых арестовали. Каждый из них говорит одно и то же – я не виноват.
Д.Ю. Ну, естественно.
Михаил Хазин. Это они. А я не виноват. Так вот люди, которые могут стать виновными, для них ключевая задача объяснить – мы не виноваты, виноваты они. А кто могут быть эти «они»? Была попытка сделать Аль-Каиду.
Д.Ю. Не прокатило.
Михаил Хазин. Не прокатило. Была попытка сделать Китай. Понимаете, очень много людей в США имеют очень конкретные интересы в Китае. Да, они, конечно, нехорошие. Чуть-чуть позже. И Россия.
Д.Ю. Дима, проснись, блин. Извините.
Михаил Хазин. Ничего страшного. И Россия. Очень удобный, привычный персонаж. Давайте её немножко демонизируем. Плюс к этому надо понимать, что люди в общем чувствуют, что капитализму… Ну, давайте скажем по-простому, жопа. Всё, вот эта модель закончилась. Средний класс умер, денег больше не будет, будет тотальная нищета, беспросветный бандитизм, тыр-тыр-тыр-тыр. В этой ситуации очень нехорошо, что есть страна, в которой ещё помнят, что такое социализм, что такое ответственность чиновника перед обществом. Вот те же самые ребята, да. Ну как же так, ну мы, соответственно… Запрещено использовать ненормативную лексику, хотя она вот тут вот ну вот, ну вот невозможно придумать адекватный аналог. Ну вот мы воровали-воровали-воровали, всё было хорошо. А тут вдруг неожиданно к ним пришли и сказали – а на каком основании вы воровали? Вы отвечаете за то, что двери открыты или закрыты, что сигнализация была не выключена ил ещё чего-то.
Д.Ю. Что система не сработала.
Михаил Хазин. И они в ужасе говорят – почему мы должны отвечать? Мы не хотим отвечать.
Д.Ю. Ведь всё было так хорошо.
Михаил Хазин. У нас же либерализм, у нас свобода и демократия, мы ни за что не отвечаем. Говорят – ребята, жизнь изменилась, теперь надо отвечать. Вот вся проблема состоит в том, что пришло время отвечать. А отвечать страшно не хочется. Единственный вариант – сказать «это они, вот это они виноваты».
Д.Ю. Т.е. мы.
Михаил Хазин. Т.е. мы, да. Ну, собственно, обратите внимание, посмотрите на митинг, посвящённый погибшим в Кемерово, на Пушкинской площади в Москве. Если вы просто посмотрите видеорепортажи, вы увидите, там было, грубо говоря, 15-20 человек, которые всё время двигали одну-единственную мысль «виноват Путин».
Д.Ю. Да.
Михаил Хазин. Да. Почему Путин? А вот потому что он виноват. Потому что, ну, потому что люди, которые платят нам деньги, считают, что Путин должен уйти. Ну хорошо. А теперь возникает вопрос – а почему те люди, которые вам платят деньги, считают, что Путин должен уйти? Ну и дальше начинаем делать выводы, да. Нет, я, так уж в жизни сложилось, что было время, когда я был знаком с В. В. Путиным. Ну как у всякого человека у него есть свои достоинства, свои недостатки. У него есть очень положительные качества, например, одно из самых главных положительных качеств, которое я считаю очень важным, у него есть чувство юмора, очень хорошее чувство юмора.
Д.Ю. Это говорит о наличии интеллекта всегда.
Михаил Хазин. Вне всякого сомнения. Потому что у умного человека может не быть чувства юмора, но у дурака чувство юмора быть не может, это невозможно, это несовместимо с жизнью. Так вот почему они хотят, чтобы он ушёл? А по банальной причине. Потому что это человек, который может принять самостоятельное решение. А им не нужно, чтобы здесь принимались самостоятельные решения. Да, по некоторым вопросам, например, по вопросам экономической политики он пока таких решений не принял. А вдруг примет? И я думаю, что завершая нашу передачу, надо сказать, что давайте мы пожелаем В. В. Путину принять соответствующее решение.
Д.Ю. А у меня тогда ещё вопрос, так сказать, вдогонку. А вот в обращении к Федеральному Собранию был дан, так сказать, развёрнутый доклад о том, что у нас теперь летает, куда попадает и всякое такое. Вот мне так показалось, что мы уже на каком-то краю стоим вообще.
Михаил Хазин. Это не угроза.
Д.Ю. Это не угроза, это объяснение, что у нас есть.
Михаил Хазин. Я просто объясню, откуда это взялось. Значит, дело в том, что в начале 90-х между командой Ельцина и Западом были достигнуты некие договорённости, причём они были достигнуты частично ещё до Ельцина, с Горбачёвым, в рамках объединения Германии. Они свои обязательства не выполнили. Но в число наших обязательств входили 3 вещи: закрыть разработки, в которых мы были впереди планеты всей – в лазерах, в гиперзвуке и в портативных ядерных реакторах. То, что сказал Путин в своём послании, он сказал следующее, что ребята, вы не исполнили свои обязательства, и мы отказались от обязательств, и мы возобновили исследования в этих 3 направлениях. Точка. Что уже летает, что ещё не летает – это отдельная тема. Вот и всё.
Д.Ю. Пожелаем успехов.
Михаил Хазин. Пожелаем успехов.
Д.Ю. Спасибо, Михаил Леонидович. Заходите к нам ещё.
Михаил Хазин. Обязательно.
Д.Ю. Исключительно интересно и познавательно.
Михаил Хазин. Обязательно.
Д.Ю. Спасибо.
Михаил Хазин. До свиданья.
Д.Ю. А на сегодня всё. До новых встреч.
Новости
VIP
