Клим Жуков. Всем привет. Сегодя мы продолжим разговаривать про армию. Тема нашего ролика будет назваться “Левый взгляд на дедовщину”. А расскажет нам об этом Максим Бендус. Максим, привет.
Максим Бендус. Добрый день.
Клим Жуков. С чего начнем?
Максим Бендус. С “дедовщины“. Сделаем небольшое введение. После наших роликов посыпались вопросы. Посыпались комментарии, где наши зрители делились личным опытом. И я, в качестве введения к нашему сегодняшнему разговору, процитировал бы одного пользователя, который описал ситуацию, как он это видит, поделился своим мнением, своим опытом. Я считаю, что эта цитата послужит вводной частью к нашему сегодняшнему разговору. Я позволю себе зачитать.
“Многоуважаемый Максим, отвечая на ваш вопрос на 25-й минуте, могу сказать, что я служил с 2004 по 2006. Меня пытались “дембеля” сломать, но у них не вышло. А когда я сам стал “дембелем”, к концу службы я смог поменять внутренние правил в моей части, благо служило нас около 25 человек. И вновь прибывших никто пальцем не трогал и морально не унижал. Даже когда кто-то из молодых болел, я вставал вместо них добровольно в наряд. Когда мне оставался месяц до окончания службы и привезли еще более молодых, их начали “прессовать” и унижать те ребята, к кому мы относились по-человечески. И здесь я понял, что мой эксперимент не удался. И дело не в армии, а в самих людях”.
Достаточно хорошая, показательная цитата. Мы к ней будем периодически возвращаться. Действительно, все дело в людях.
Клим Жуков. Люди-то живут в обществе.
Максим Бендус. Правильно, люди живут в обществе. А общество имеет свои законы, традиции, обычаи. Возьмем любую маленькую социальную группу. Как минимум, есть какие-то морально-этические установки, по которым эта группа существует. Какие-то правила общественного общежития. Если взять более крупное общество, такое, например, как государство, там законов немножко больше и не только морально-этические нормы будут регулировать отношения между этими людьми. Будут, например, нормы права. В том числе уголовного. Почему я сделал такой акцент? Потому, что мы будем переходить к отношениям, которые будут рассматриваться в сфере уголовного права. Отношения в обществе напрямую зависят от производственно-экономических отношений в этом же обществе. Я имею в виду, что социальные отношения между людьми зависят от производственно-экономических. Это хорошо доказали Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом. Ленин и Сталин подтвердили это учение, дополнили его. Также доказывая, что у нас есть первичный материальный базис, которым являются производительные силы, есть надстройка. Поэтому я и акцентировал внимание на таком отношении базиса и надстройки.
Клим Жуков. Это нужно развернуть. Я уверен, что большинство зрителей нашего канала люди подкованные, но всегда приходят новые люди, возможно, менее подкованные. Кто сомневается, что все определяют производительные силы, попробуйте поставить эксперимент с первичной ячейкой общества, со своей семьей. Для начала перестаньте убирать дома и готовить еду. У вас бытие, то есть, надстроечный элемент, изменится. Вы будете чаще болеть, хуже выглядеть, больше ругаться друг с другом. Ну, и, в конце концов, из-за нездорового питания у вас ухудшится атмосфера в семье из-за ухудшения здоровья. А страна и государство отличаются только тем, что они принципиально больше, и точно также изначально зависимы от материального производства.
Максим Бендус. Все правильно. И если говорить о глобальных отношениях между какими-то социальными группами, они будут зависеть от базиса. В итоге, если базис пострадает или как-то изменится, изменятся и эти отношения. И все эти изменения состоятся во всех сферах деятельности этой социальной группы. Если брать государство, один из государственных институтов, это армия. Если в государстве глобально что-то меняется, то рано или поздно поменяется и в армии. Первичная будет материальная составляющая, там что-то поменялось, потом изменилась надстройка, изменились отношения на всех уровнях. Даже обычаи меняются, привычки людей меняются. Так и, естественно, правовые отношения. Даже сейчас то, что считается законным, в Советском Союзе было незаконным. Мы сейчас не будем углубляться в юридические аспекты. Я хотел сказать, что армия не исключение. Это государственный институт. Естественно, что все изменения, происходящие в государстве, так или иначе, отражаются на армии. Таким образом, считаю целесообразным наш сегодняшний разговор о “дедовщине” построить на некотором таком сравнении армии и “гражданки”, гражданского общества, в разные периоды времени. История хороший учитель, она нам предоставляет прекрасные примеры.
Клим Жуков. Энгельс правильно сказал, что история важнейшая из общественных наук. И это правильно.
Максим Бендус. Так вот, это было введение. Теперь давайте определимся с понятиями. Хотелось бы не сосредотачиваться только на “дедовщине”. Поговорить в комплексе обо всех неуставных отношениях в армии, которые существуют. Просто “дедовщина” сейчас стала некоторым брендом. И под нее очень часто подтягивают какие-то правонарушения, назовем это так, которые к “дедовщине” непосредственного отношения не имеют. Давайте определимся с понятиями. “Неуставные взаимоотношения“, что это такое? Есть в армии определенный свод правил, по которым эта армия живет. Определяется этот свод правил, прежде всего, воинскими уставами. Я как-то приносил красивую коричневую книжку. Сейчас она не коричневая. Новые издания в цвете Российского флага. Суть от этого не меняется. Это устав внутренней службы, устав строевой службы, устав гарнизонно-караульной службы, дисциплинарный устав. Это нормативный акт, он утвержден Думой Российской Федерации. Это закон. В этом законе описаны все отношения, которые возможны между военнослужащими, командирами и начальниками всех категорий. Все отношения в армии мирного времени. Для боевого времени есть боевые уставы, там все немножко по-другому. Плюс к воинским уставам добавляют директивы, приказы, распоряжения. Все это регламентирует жизнь военнослужащего.
Если военнослужащий отходит в своих поступках от требований уставов, он совершает что-то, что попадает в категорию неуставных взаимоотношений. То есть, то, что не определено уставами, является неуставными взаимоотношениями. Здесь я бы хотел сделать небольшую ремарку. Не смотря на то, что понятие “неуставные взаимоотношения” сейчас имеет явно негативный смысл, это не обязательно негатив. Офицеры могут находиться друг с другом в дружбе. Также могут дружить солдаты. По большому счету дружба как таковая попадает в категорию войскового товарищества. Войсковое товарищество рассматривается с некоторым прицелом на выполнение задач. А на все остальное уставы не обращают внимания. При этом действительно часть их деятельности, солдат, офицеров, членов их семей, могут выпадать за уставные отношения.
Клим Жуков. Я бы сказал, что дружбу, как любую эмоцию, регламентировать никаким уставом невозможно.
Максим Бендус. Конечно. Если в прошлой передаче я делал ремарку, что не хотел говорить о негативе, то сегодня мы сделаем обратное. Мы не будем говорить о хорошем. То есть, все хорошее, что определено и не определено уставом, мы сегодня не обсуждаем. Значит, мы будем говорить только о негативных явлениях. Прежде всего самые яркие, это криминальные проявления. Это всякие кражи личных вещей солдат и сержантов. Это различные действия, которые несут за собой такой результат, как получение военнослужащими телесных повреждений. Подраться могут офицеры, солдаты, конфликты бывают везде. Поводы, они разнообразны. Ну, и самые тяжелые проявления, это убийства, когда какие-то действия приводят к убийству. И самоубийства. Когда какие-то обстоятельства доводят военнослужащего любой категории до самоубийства. Это конечно очень неприятные явления, они имеют место быть в армии. И пик их, наверное, пришелся на начало 1990-х годов. Когда наша страна, в целом, переживала не самые лучшие времена.
Я подготовил справочный материал, если можно так выразиться. Я хотел пройтись по убийствам именно в самом начале. Взять такую категорию неуставных взаимоотношений, которые приводят к таким самым тяжелейшим последствиям. Вот у меня репродукция. Антон Поречкин. Молодой человек. Вы видите, он здесь с медалям спортивными. Он занимался тяжелой атлетикой. Член сборной Забайкальского края. И, как солдат срочной службы, пошел служить на Курилы, на остров Итуруп. И где-то на четвертом месяце службы был избит до смерти пьяными “дедами”. Получил восемь ударов саперной лопаткой. Информация есть в интернете. Мы сейчас не ставим цель изучать материалы дела, давать оценку работы правоохранительных органов...
Клим Жуков. Офицерам, которые все это допустили.
Максим Бендус. Конечно. Сейчас мы просто обозначаем масштаб трагедии. Вот другой мальчик. Это Руслан Айдырханов из Татарстана, он был призван в 2011 году. Я говорил про 1990-е, а это относительно недавние. Служил в Свердловской области. И вот таким он вернулся домой, таким его привезли. Тоже можно почитать в интернете информацию. Официальная версия сводится к тому, что его довели то такого состояния, потом избили и имитировали его самоубийство. Был еще один из Калужской области, Роман Казаков. Скажу сразу, что мальчик не умер, но из-за отравления газами выхлопными он сейчас находится в таком состоянии. Вот таким был цветущим. Он из Калужской области, это 2009 год. Служил в мотострелковой бригаде, был зверски избит контрактниками. Обратите внимание, у нас были “деды”, сейчас контрактники. И те потом решили инсценировать его смерть от несчастного случая. Заперли его, по-моему, где-то в гараже, включили двигатель автомобиля, чтобы отравить его угарным газом. Но он не умер, при этом получил серьезные повреждения головного мозга. Следующие два человека, это молодые люди, которые были доведены до самоубийства. Они служили в разных частях. Один в 2010 году, это Роман Суслов. Владимир Слободянников, это 2012 год. Над обоими солдатами издевались. В итоге Владимир писал своей сестре, что он больше не может. Он сослался, что там офицер участвовал. И в тот же вечер повесился в казарме. Во всяком случае, об этом гласит официальная версия. Вот, это в лицах трагедия. Как это ни прискорбно, это имеет место быть в армии. Но это имеет место быть и на “гражданке”.
Клим Жуков. Оно, в общем, от “гражданки” практически ничем не отличается. Потому, что, вроде бы, совершенно кошмарные случаи, но на гражданке их можно вспомнить столько же или больше.
Максим Бендус. Я скажу, что их там будет больше ввиду того, что там народу больше. Люди живут в обществе, в каком обществе живем, такой и народ. Почему я так персонифицировал этих людей? Я представляю, как родители смотрят на это все. А теперь давайте поговорим про “гражданку”. Относительно недавний тренд в Нижнем Новгороде: “Ответь за шмотки”. Молодые люди, камуфлированные брюки, подвернутые, может, какая-то агрессивная одежда. Какая-то татуировка, какой-то элемент украшения. То есть, к тебе подходит какая-то компания и просит тебя “за что-то пояснить”. В Нижнем Новгороде я оказался свидетелем событий у торгового центра “Фантастика”. Избивали молодого человека. Мы буквально оттащили этих детей. Они же дети. Причем я-то их вообще пальцем тронуть не могу сейчас. Они так лупили этого мальчика, сверстника своего. Они могли его, в принципе, забить насмерть. Или он мог скончаться от побоев. Мы, как обычно это делаем, ссылки к ролику приложим. Если интересно... Хотя в поисковых системах прекрасно ищется. Идем дальше. Вымогательство денег.
Клим Жуков. По поводу этого “поясни за шмотки”, это же не новый тренд. Это в 1990-е годы как началось... У меня, например, были длинные волосы когда-то. А мой товарищ, Александр, очень любил ходить в тельняшке. Как только идем вдвоем, раз в неделю точно, где-нибудь возникнет человек, который нас спросит: “Ты чего в тельняшке?” Или: “Ты чего волосатый?” Нам даже нравилось, что мы всех эпатируем. Вроде бы ты сам никакой агрессии не проявляешь, к тебе ее проявляют. Но это вещь не новая. Она появилась внезапно и довольно давно.
Максим Бендус. Ну, да. Следующий момент, это вымогательство денег и избиение детей в школе. Когда старшеклассники забирают, более активные дети забирают у менее активных детей деньги, телефоны. В интернете мамы обсуждают, как уберечь ребенка от вымогательств денег. И школьное насилие доходит даже до поножовщины.
Клим Жуков. Это нетрудно найти. К сожалению, новостные ленты забиты просто.
Максим Бендус. Идем дальше. Национализм. Мы пока про школу. Даже пояснять не стоит, все понятно. И еще один пункт, это касты и страты.
Клим Жуков. Субкультура.
Максим Бендус. И касты по имущественным цензам. Где-то был скандал, когда в школе сказали: “Давайте отделим детей богатых родителей от несильно богатых”. Родители возмутились: “Что это у нас за сегрегация такая идет?” Дети это чувствуют, и одна страта начинает проявлять к другой, мягко говоря, нездоровый интерес. Все это выливается в конфликты, которые заканчиваются драками с нанесением телесных повреждений разной степени тяжести. Конфликт может закончиться чем угодно. Если мы сейчас начнем проводить параллели между “поясни за шмотки” и разборками в армии, когда пришли молодые, “дедушки” на них посмотрели: “Спортсмен? А что у тебя там?” Раньше их привозят в “гражданке”, “дедушки” на них смотрят издалека. Их, молодое пополнение, ведут в медицинский пункт, осматривают... Не важно, за что цеплялись. За татуировку, еще за что-то. Было такое? Было. И на “гражданке” есть и было. Прямая параллель.
Клим Жуков. Школа же, это просто срез общества. Точно так же, как армия.
Максим Бендус. Вымогательство денег. А что, солдаты не вымогают? Интернет просто пестрит. В школе вымогают. Если твой ребенок вымогал у кого-то деньги, но у тебя же ребенок самый лучший, он же не может. Как вы думаете, если он окажется в армии, он себя будет как-то по-другому вести, если его серьезно не приведут в чувство родители? Я думаю, он также будет вымогать деньги и ничего не бояться.
Клим Жуков. Я могу сказать, что после определенного возраста привести в чувство уже почти невозможно. Потому, что до семи лет, пока ребенок не попал в школу, его дома воспитание преобладает. Как только он оказался в коллективе, сразу начинает преобладать коллективное воспитание.
Максим Бендус. Национализм. Он есть на “гражданке”? Безусловно. Есть ли он в армии? Я показывал слайды. Причем он и в ту, и в ту сторону работает. Я знаю прекрасных русских парней, которые себе всякие...
Клим Жуков. Солярные символы.
Максим Бендус. Когда ты носишь символ, это еще ни о чем не говорит. Человека определяют не символы, а поступки. Национализм есть. И касты, они тоже есть. Я приводил пример с частью в Ростове. В Ростове служила “блатота”. Родители постарались, чтобы они служили рядом с домом. У них была поддержка от родителей, у них была поддержка от их друзей на “гражданке”. Эта страта всех ставила в определенное положение, не зависимо ни от призыва, ни от национальности. Вот мы взяли школу и сравнили с армией. А теперь возьмем рабочие коллективы. Тут уже люди взрослые, они уже осознают возможную тяжесть ответственности. Но есть везде сегрегация.
Клим Жуков. Конечно, есть. В обязательном порядке. Если ты работаешь в магазине IKEA грузчиком, а у тебя есть кто-то, кто является менеджером, то вы просто небо и земля.
Максим Бендус. Про сегрегацию хотел рассказать такой пример. На одном производственном предприятии девочки из непроизводственного отдела попросили верховного начальника запретить работникам и работникам ИТР заходить к ним в офис. Потому, что они в робе, грязные, они плохо выглядят и плохо пахнут. Тем показывают их место. Хотя это производственная сфера, а это...
Клим Жуков. Обслуга производства.
Максим Бендус. Я иной раз прикалываюсь, говорю: “Давайте устроим стачку электриков и отключим электроснабжение везде”.
Клим Жуков. Даже можно не отключать, а просто прекратить его обслуживать.
Максим Бендус. Дома будет холодно. Потому, что контуры горячего водоснабжения... В кране воды не будет – насос электрический не работает без электричества. Лампочка не будет гореть. Интернет закончится. Производство будет терпеть сумасшедшие убытки. И потом сказать: “Раз мы не можем заходить, попросите девочку. Она пойдет в электрический щит, все сделает”. Она как там полазит... По канализации какой-нибудь. Когда насос, который работал, перестанет соответствующую субстанцию куда-нибудь откачивать. То есть, все, что вокруг тебя, сделал я. Поэтому я так плохо пахну, плохо выгляжу. Не хожу в розовой сорочке, в юбочке или брючках, в туфельках. Идея понятна. Вымогательство денег на “гражданке” имеет место быть?
Клим Жуков. Да. Это даже специально обсуждать не надо. Потому, что интернет буквально переполнен случаями.
Максим Бендус. Национализм на “гражданке”.
Клим Жуков. Постоянно. “Понаехали тут”. Или наоборот: “Мы приехали и двор метем, вы нас не любите”. Это с 1991 года началось. И продолжается по сей день. У нас в Кондопоге были какие замечательные истории. Когда белые черных, черные белых лупили.
Максим Бендус. Пошлепали друг друга и разошлись. С телесными повреждениями разной степени тяжести. Как в армии. Рассажу одну историю. Разлил я как-то йогурт на пол в офисе. У какого-то клиента. Залетел с ноутбуком, чтобы программировать. Разлил йогурт и побежал к уборщицам. У них была такая каптерочка, где они инструмент хранили, чтобы взять тряпочку. А там две женщины были не совсем русского вида, скажем так. Я захожу: “Можно тряпочку взять?” - “Зачем?” - “Я там йогурт разлил”. Они говорят: “Давайте мы поднимемся”. - “Да нет, я уберу”. - “У нас офисные работники, они за собой не убирают вообще”. - “Я не офисный работник, я уберу”. Я беру швабру, тряпку, ведро. И пока все это собираю у них, слышу такой разговор, старшая дама говорит другой: “Да что ты мучаешься, примени правило Лопиталя и все”. Выяснилось, что она откуда-то из наших восточных бывших союзных республик, а ныне американских колоний. Она там преподавала, чуть ли не в университете, высшую математику. А теперь уборщица. Где-то через недели две я появился на этом предприятии опять, я с ней столкнулся. А там был такой туалет, когда предбанник один с раковиной, а потом разделение на женскую половину и мужскую. Она выходит из женской, я не понимаю ее языка, но она ругается так, что я понимаю, что она ругается. Я говорю: “Что случилось?” Она говорит: “Меня девушки достали. Как можно бачок обдавать известной субстанцией. Я замучилась”. И она мне рассказывает: “Они меня вообще за человека не считают. Я для них типа собаки”. А я вспоминаю как моя бабушка, пережившая оккупацию 1942-1943 год на Кубани, рассказывала, как немцы не воспринимали русских и могли оправить нужду... Они местных людей воспринимали как за собак. Эти девочки так себя ведут потому, что не считают эту уборщицу за человека. Они чего-то уронили, кофе она пролила: “Уборщица уберет”. Это не человек для них. Национализм. Как вы думаете, любят ли уборщицы этих тетенек?
Клим Жуков. Конечно, нет.
Максим Бендус. Да. А как вы думаете, если им всем раздать оружие, что бы было?
Клим Жуков. Ну, если бы вовремя не оказалась полиция на месте, я думаю, что где-нибудь через недельку они бы начали друг друга мочить.
Максим Бендус. Вот об этом и речь. Почему я сказал про оружие? Армия. Если есть национализм и вдруг бойцы оказались с оружием, а их прессовали долгое время... Зачастую какие-то конфликты на “гражданке”, они могут не дорасти до какой-то критической стадии.
Клим Жуков. В силу отсутствия возможностей.
Максим Бендус. Или, например, накипело у женщины, закончился рабочий день, все разъехались, немножко отпустило. Она побыла с семьей, со своими близкими.
Клим Жуков. Это накопится рано или поздно.
Максим Бендус. Да, и взорвется. Мы видим прекрасно новости. Где все это... Мы про армию говорим, про неуставные взаимоотношения, где все это, во всех сферах гражданской жизни один в один. Начиная с детского сада, заканчивая производственной сферой. Вы говорили о ячейке общества. А насилие в семьях? Набираешь в новостной ленте - хватаешься за голову. О чем можно сказать, как вывод? Любой конфликт, если его не купировать и не решить, рано или поздно разрешится негативно, возможно, с каким-то криминальным исходом.
Клим Жуков. Это мы говорили сейчас про женщину, специалиста по математике, которая работает уборщицей в неком предприятии, где ее не считают за человека. Она испытывает раздражение. Она, может быть, вообще никогда никому ничего не сделает. Просто раздражение у нее будет накапливаться. Но, когда это происходит в группе, вступает в дело общественное сознание, а не личное человеческое. Общественное сознание гораздо примитивнее, чем сознание одного человека. Человек сам себя отрегулировать может. Просто у него есть какие-то морально-этические нормы, которые не позволят ему переступить некую черту. А группа людей... Особенно большая, состоящая из тысяч человек и больше, она не регулируется сознанием одного человека. Она регулируется групповым общественным сознанием. И вот оно, при наличии раздражения членов этой группы, с гигантской гарантией даст негативный выплеск накопившейся этой энергии.
Максим Бендус. Очень верное дополнение. Женщина эта не живет одна, у нее есть, например, дети. Она приходит вечером домой и делится своими проблемами с семьей. Этот мальчик, ее сын, который работает каким-нибудь грузчиков в IKEA, он приходит на работу и рассказывает своему коллеге. Эти ребята общаются друг с другом. Как говорил нам Дмитрий Юрьевич про национальные группы, которые живут в некоторой интегрированной среде. И, естественно, делятся этой информацией. И они формируют общественное отношение к происходящему вокруг них. И к проблеме, с которой они сталкиваются. К такому унижению, к такой сегрегации.
Клим Жуков. Причем проблему они видят не в конкретных девочках, которые обидели маму их друга. Они видят эту проблему в лоб, прямолинейно. То есть, белый, европейского вида человек, это враг. То есть, эти просто не люди, а эти враги. Никто дальше не будет выяснять, знаком ты с этой женщиной или нет. Просто ты одного цвета с теми, кто ее регулярно обижает. Так получается.
Максим Бендус. Рассуждения, конечно, примитивные, но это первое, что приходит на ум таким товарищам. А еще мы не должны забывать, что зачастую такую мысль социальной группе может кто-то заронить извне.
Клим Жуков. Не заронить, а указать. Заронить ее невозможно большой социальной группе. Но когда проблема есть, можно сказать: “Парни, а чего вы терпите?”
Максим Бендус. Это один момент. А второй момент, что гнев этот можно направить на врагов. Что виноваты белые люди, как вы сейчас сказали. Определить виновного. Можно же извне подсказать этой группе. Мы пока просто скажем, что можно обозначить. Я выписал данные Генпрокуратуры. Я их читать не буду, там статистика, сколько кого убивали. На “гражданке”, естественно, больше, чем в армии потому, что гражданских людей просто больше. Более того, общая статистика убийств, она как раз включает часть убийств в армии. В России было зафиксировано 1 миллион 920 тысяч преступлений за 2017 год. Из них 9 тысяч было убийств. А вот теперь представьте, я вам показал фотографии мальчиков, у них есть родственники, друзья. А теперь представьте, 9 тысяч мужчин, женщин, они умерли за 2017 год. Не просто умерли, их убили. Здесь вывод напрашивается какой? Что конфликты и их криминальное выражение не зарождаются в самой армии. Эти конфликты в армию приходят, зарождаясь и воспитываясь в самом обществе.
Клим Жуков. Их из общества в армию призывают.
Максим Бендус. Да. Я написал себе в пометке такую фразу, что: “Дедовщина есть дискриминация, которая была призвана в армию”. Чтобы мысль не потерять. Сейчас мы говорим про “дедовщину”, воспринимая и “дедовщину” по призыву, и своячничество, и землячество, и национализм. Неуставные отношения, это дискриминация. Дискриминация, она производная от конкуренции, по сути. Что такое конкуренция? Мы должны быть в какой-то сфере лучше другого. Пришло нас пять человек к работодателю, я должен быть лучшим из пятерых, чтобы получить эту работу. Я знаю, какой приз меня ждет, и воспринимаю остальных как врагов. Я их должен, по сути, конкурентно победить. В армии то же самое. Там тоже есть свои плюшки, которые можно получить. Неважно кто я при этом, “дедушка” или не “дедушка”. То есть, есть плюшки, выраженные в конкретных вещах. Например, есть грязная работа убирать туалет, будучи в наряде по роте. Неприятная, не престижная работа. Это, мягко говоря, не плюшка. А можно пойти в наряд по столовой и заступить там на раздачу пищи. Это явная плюшка. Можно отхватить должность писарь-почтальон. А можно быть механиком-водителем танка. Если ты писарь-почтальон, ты ходишь за корреспонденцией за расположение части. Можно что-то вкусненькое купить. А если ты механик-водитель... Про тебя будут такую шутку говорить: “Есть три степени загрязнения: грязный, очень грязный и танкист”. И здесь, опять же, проявление дискриминации на “гражданке” и в армии имеют отличия только по форме.
Клим Жуков. Есть специфика, короче говоря.
Максим Бендус. А по содержанию смысл один и тот же. Если берем вообще “дедовщину”, дискриминацию по призыву, хуже ли она других дискриминаций? Если она привела к какому-то конфликту, который закончился смертью военнослужащего? Непонятно. Была другая дискриминация, например, национализм. И конфликт на национальной почве тоже привел к серьезным последствиям. Как мы можем это мерить? Поэтому я и говорю, что “дедовщина” есть дискриминация.
Клим Жуков. Просто в армии, я так понимаю, это пугает окружающих. Потому, что это концентрированно, мужской коллектив. Это раз. А большинство обывателей теперь про армию ничего и не знают. Кажется, что это нечто таинственное, а то, что таинственное, оно всегда страшнее. Потому, что непонятно что там. Я бы тут еще немножко уточнил. Разделенное общество, разделенное в первую очередь по экономическим соображениям.
Максим Бендус. Я как раз хотел черту подвести. Что “дедовщина” есть дискриминация. Неуставные отношения, это и есть дискриминация. А дискриминация, это производная от общественной жизни. Дискриминация – производная классовых обществ.
Клим Жуков. Классовых антагонистических обществ, я бы уточнил. Классы есть всегда. Просто есть классы антагонисты, а есть классы, которые друг к другу антагонизма не испытывают в силу объективных причин.
Максим Бендус. У меня тут есть такой подпункт “Шомпола и розги, хруст французских булок”. В прошлый раз я не вспомнил “После бала” Льва Толстого. Телесные наказания в царской армии мы имели на момент нашего любимого 1917 года. Мы имели казачков, которые разгоняли демонстрантов рабочих. Которые конфликтовали с крестьянами, которые не относились к сословию казаков.
Клим Жуков. Иногородние. Например, Буденный был типичный иногородний.
Максим Бендус. Мы помним из истории, что одно из первых требований солдат, было называть их на “вы”. То есть, царская армия до 1917 года представляла собой некоторый институт государственный, где бы сейчас современники впали в некоторый ступор. Они бы кричали не о “дедовщине”, а о жестоком попрании прав человека.
Клим Жуков. Кстати, очень показательно, что первое требование рабочих было тоже называть их на “вы”.
Максим Бендус. Это тоже показательно. И вот тогда было сословное общество, поделенное на страты. Они состояли в некоторых конфликтах друг по отношению к другу. И если мы переведем это на классовую теорию, будем рассматривать Россию того времени с точки зрения классов...
Клим Жуков. Там вообще было полное сумасшествие. Потому, что когда у тебя идет Мировая война, у тебя в столице, в Петрограде, 300 тысяч нижних чинов. И этим людям запрещают ходить по тротуару. Они оказались в столице, чувствуют себя людьми второго сорта, с перспективой в скором времени отправиться в окопы.
Максим Бендус. И умереть за тех людей, которые считают их людьми второго сорта. Было такое? Было. Что потом изменилось? Потом Февральская революция. Потом Октябрьская революция. И вот у нас советская армия. Это такие два полюса. До февраля, октября одна эпоха. Потому, что революцию воспринимают не как процесс, а как акт. Это неправильно. Теперь советская армия, смотрите. “Мы, от солдата до маршала, одна семья”. Воспитание было совершенно другое, отношение к офицерам и солдатам. Я не беру финальную часть. Мы разговаривали с вами в первой части, вспоминали фильмы, говорили, что армия и народ тогда были едины. Если сравнивать какие-то внешние признаки, внешние особенности поведенческие между разными категориями... Раньше казачок мог спокойно стегануть работягу какого-нибудь. Я что-то не помню, чтобы в советской армии военнослужащий срочной службы мог стегануть кого-то кнутом.
Клим Жуков. Да и офицер не мог.
Максим Бендус. Как мы знаем, армия, это институт государства. Первая армия, о которой мы сейчас сказали, это был институт государства того, царской России. А советская армия была институтом советского государства. С советскими законами, с советскими морально-этическими установками. Я тут уже в первой части рассказывал про папу коммуниста и про дедушку. Мы с дедушкой песни пели, я тоже это рассказывал. “Дождливым вечером”, “Сталинская пехотная”, казачьи песни. Получилось так, что у меня родного деда убили, бабушка вышла за другого мужчину, а он из кубанских казаков. Из станицы Линейная, где стоял линейный казачий полк. И, не смотря на то, что он был из зажиточной казачьей семьи, он все-таки был красным казаком. Когда у нас тут недавно нагайками кого-то стегали, атаман высказался, что: “Это вообще не казаки. Они даже не “подтелковцы”. Те хотя бы были казаками по происхождению, потом изменили казачеству”. О чем речь? Был такой Подтелков, который был за красных. Почему-то этот казачок дальше не продолжил рассказывать, что потом те, которые были за белых, они вместе с интервентами в 1918 году убивали крестьян, рабочих. А потом белые вернулись с Красновым и опять убивали.
Клим Жуков. Краснов со своими казаками был первым, кто сговорился еще в ходе Первой мировой войны с прямым врагом, то есть, с германцами.
Максим Бендус. Об этом здесь рассказывал Егор Яковлев. Это были совсем другие казаки. Как раз те казаки, которые выступали врагами для обычных работяг. Как раз они защищали ту старую сегрегацию по стратам, по сословиям, по кастам.
Клим Жуков. Правильно по сословиям, каст у нас не было. Смысл в том, что казачество специально выделяли в качестве отдельного сословия привилегированного, чтобы за счет того, что какая-то часть имеет привилегии, за эти привилегии стала бы драться. Избивая тех, у кого этих привилегий нет.
Максим Бендус. Опять эти фильмы и книги советского периода. Можно их за наивность упрекать, что они в конце перестали соответствовать реальности. Но, как минимум, у них был правильный воспитательный посыл. Который эту всю дискриминацию устранял на корню. Правильный воспитательный посыл, когда он есть, он, как минимум, дает какой-то позитивный результат. Это всегда лучше, чем неправильный воспитательный посыл. Мы сравнили сейчас царскую Россию с Советской Россией. Здесь мы видим, что экономические преобразования, которые случились в советский период... Мы тоже об этом говорили в первой части. Эти экономические преобразования привели к тому, что у нас общество изменилось с того капиталистического, с царской надстройкой, на социалистическое. А потом, кстати, произошел отход от этих социалистических принципов. А теперь посмотрим на отношения. Я перечисляю касты, страты, я имею в виду, что можно сравнить и с другими... Например, за рубежом. Одна страта, одно сословие угнетает другое.
Клим Жуков. Сословия, это деление горизонтальное. Классы – деление вертикальное. Потому, что мог быть казак, но относиться явно к казацкой бедноте. Хотя сословие казацкое. Мог быть офицер, который относился к дворянам, но был в самом низу этого общества.
Максим Бендус. Вы правильную сделали ремарку. Я очень сильно упрощаю, чтобы показать сам переход в контексте нашей темы. Здесь еще можно говорить про классовое сознание. Это немножко другое, чтобы не отвлекаться. Мы просто упрощаем...
Клим Жуков. Упрощаем до модели.
Максим Бендус. До модели, все верно. Мы что видим? Что экономические преобразования ведут к четким изменениям. Нам история предоставила прекраснейший урок: царская Россия, советская Россия, новая Россия. Эти конфликты, которые сразу перманентно возникают при экономических преобразованиях, при, допустим, реставрации капитализма в современной России. Привели к существованию конфликтов между классами антагонистами. И привели эти конфликты к поражению в каждой сфере жизни этого общества. Конфликт базисный вот в этих классовых противоречиях, он не может остаться только где-то там. Он поразит все сферы жизни общества.
Клим Жуков. Это в первую очередь происходит из-за того, что, во-первых, есть экономические противоречия. Кто-то богатый потому, что много других бедные. Это даже пояснять не надо. Люди далеко не всегда обладают классовым сознанием. То есть, буржуа может иметь абсолютно социалистическое сознание, как отдельно взятый человек. С другой стороны, целая масса угнетенных рабочих может иметь вдребезги буржуазное сознание. Они будут рваться в высший класс. Может быть, абсолютно безнадежно, но рваться все равно будут. Отсюда возникает когнитивный диссонанс уже в обществе. С одной стороны буржуа не может общаться со своими коллегами потому, что видит, что они, как класс, паразитируют на своих рабочих. С другой стороны, рабочий может перестать мочь нормально общаться со своими коллегами. Просто потому, что он хочет быть не таким как они. И сразу идет вторая волна диссонанса в обществе. Есть же еще и третья волна диссонанса в обществе, которая неминуемо, как результат разделенного общества, приводит к конкретным конфликтам. В том числе к конфликтам криминальным. Потому, что весь криминал, который есть, за исключением людей, которые психически ненормальные, любой криминал всегда имеет классовую природу. Только что мы говорили о людях, которые попали в неприятное положение, вынуждены приехать сюда, например, из Узбекистана. Точно такие же есть люди русские, местные. Просто у которых нечего жрать элементарно. Ладно он сам, он советский человек, он это переживет еще. Но у него есть дети, которым тоже нечего жрать. И у них, в силу того, что общество разделено, нет в жизни никаких перспектив. Как только у человека нет перспектив, он лишается смысла этой жизни. Как только он лишается смысла жизни, он может сделать все, что угодно. Ему терять нечего.
Максим Бендус. И мы отлично подошли к пункту, который я назвал “Идиотия и шизофрения некоторых современных граждан”. Этот нездоровый климат в обществе, он приводит к “идиотии” и к “шизофрении”. Например, некоторые граждане не считают равнозначными события, связанные с дискриминацией на “гражданке” и в армии. Наши современные СМИ, органы агитации буржуазного государства, активно над этим работают. Одна из причин, я специально отметил: “Дедовщина - есть суть мужской природы”. Некоторые девушки и женщины, которые себя каким-то образом относят к категории феминисток, они откровенно говорят, что “дедовщина”, это суть мужской природы. Некоторые лица мужского пола, вполне адекватные люди, они тоже считают: “Мы, мужчины, такие по своей природе. Завоеватели, агрессоры”. Такой гендерный взгляд на природу “дедовщины”.
Клим Жуков. Привет профессору Савельеву, который везде рассказывает, что человек поступает так потому, что он биологическое существо. Человек, это не только биологическое существо, но еще и существо общественное.
Максим Бендус. О всех проявлениях шизофрении и идиотии нам и десяти передач не хватит. Скажу про женщин. Девушки тоже служат в армии. Поверьте, у них такая “дедовщина”, что ни один мужской коллектив рядом не стоял. Есть такие ребята, я бы их Маниловыми назвал. Мечтатели. Они говорят: “Возродить бы Россию”. Которую они потеряли. Я ничего не терял, как и вы. А они кого-то теряли. Теперь они периодически находят, но удивляются, что это оказывается не то. Помните, в первой передаче я показывал фотографии кадетов, балы? Вы сейчас этих товарищей воспитываете, готовьтесь, у вас будут розги, шомпола... Вот, вам Толстой пишет.
Клим Жуков. Да, вы документы почитайте. Материалы следствий, которые заводили тогда на офицеров, которые перебарщивали.
Максим Бендус. О чем вы говорите, какие документы? Тут мне человек показал бумажку. Расстрельный список, подписанный Сталиным. “Особо секретно”, куча всего... “Видишь, Сталин подписал”. Я говорю: “Тут три разных шрифта. На корешке вверху куча подписей, только уборщица не расписалась за передачу этого документа”. Для меня это не является предметом обсуждения.
Клим Жуков. Это подделка известнейшая. Гуляет давным-давно.
Максим Бендус. Там некоторые должности не соответствуют историческому периоду, названия органов власти. Я как-то знаком с режимом секретности, говорю: “Знаешь, если Берия пишет Сталину, это значит, что он пишет Сталину. Даже Ворошилов это не читает. Потому, что секретный документ доводится в части касающейся”. Если написано “Сталину”, значит, будет Сталину. А чтобы передать это все приходит специальный секретный курьер. Ты написал все, что ты хотел, если ты Берия, закрыл, опечатал, отметил. Курьер расписался, проследил, что ты здесь качественно печать поставил и пошел. Они в этом “бегунке”, так называемом, все это расписывают. Они не пишут на этой бумажке. Если каждый курьер будет расписываться сверху, еще и читать, это “по секрету всему свету”. Бред какой-то. Я через некоторое время решил его подколоть. Говорю: “Ты знаешь, девочка какая-то писала за Сталиным, секретарь его, она совершила орфографическую ошибку и ее за это расстреляли”. Он: “Я же тебе говорил”. Я потом сказал, что: “Только что это придумал. Ты сейчас поверил, что девочку расстреляли за орфографическую ошибку, а за то, что тремя разными шрифтами никого не стреляли. Что у тебя за шизофрения в башке? Или он не тиран и тогда все хорошо“. Ты определись просто со здравым смыслом и формальной логикой. Иначе невозможно. Сейчас же все верят фильмам. “Вернем сословия в армию”. Хотите, вы их вернете. Но тогда вы получите, что офицеры, которые сейчас на балы ходят в кадетских корпусах, они не будут считать себя и низших чинов одной нацией. И такое было в истории России.
Клим Жуков. Всем интересующимся. Просто возьмите и почитайте, интереснейшая книга, правда, очень страшная, “Путешествие из Петербурга в Москву”. Это 1790 год. И вы увидите как образованный человек... Просто образованный человек, не из самых богатых, Радищев едет из одной столицы в другую и попадает натурально в другую страну, которую просто не понимает. Он не может понять где он оказался. Такое было.
Максим Бендус. А в 1917 году матросы и солдаты... Даже еще перед буржуазной революцией. Потом вспыхнуло, так вспыхнуло. И об этом недавно рассказывал Егор Яковлев. Он рассказывал, как матросы и солдаты убивали “ваших благородий”. И наши ретрограды хотят возродить это? Они все делают для того, чтобы это возродить, они воспитывают таких людей сейчас. И мы об этом говорили в самом первом нашем ролике. Когда было потеряно единство армии и народа. “Классы антагонисты и служба в армии”. Тут тоже кратно можно сказать. Если вы какой-нибудь богатый мальчик, служить будут другие ребята. И умирать в итоге за ваши капиталы будут другие ребята. И это уже было. Уже все уроки нам преподнесены. Шизофрения пока не дает их осознать некоторым. Мы сейчас живем в классовом обществе, где представлены два класса-антагониста. Какой класс служит в армии? Ясно, что не тот, который владеет средствами производства.
Клим Жуков. На танке в горящем Грозном я почему-то не видел ни сына Немцова, ни сына Вексельберга, ни сына Абрамовича... Там, по-моему, только режиссер Говорухин отправил сына воевать. Из людей, которые на слуху более-менее. Почему-то так оказалось, что в Грозный и на перевал, который охраняла шестая рота, не попал ни один ребенок олигархов. Они талантливые почему-то только в бизнесе. А я думал, что талантливый человек вообще талантлив. Нет, понимаете, они немножко равнее.
Максим Бендус. Другие у нас есть товарищи, которые ратуют за классовый мир.
Клим Жуков. Третьи убеждены, что классы придумал Маркс.
Максим Бендус. Мы разговаривали про классовый мир и я даже такую фразу допустил, по принципу доказательства от противного. Например, мы с вами договорились о чем-то полемизировать, я говорю: “Классовый мир возможен”. И мы начинаем разбирать. Нас, кстати, спрашивали: “А как гитлеровская Германия? Там же был классовый мир”.
Клим Жуков. Да, только это на узком хронологическом отрезке.
Максим Бендус. Его можно назвать классовым миром с большой натяжкой. Это классовое перемирие. И оно очень быстро закончилось. И оно было объяснимо вполне конкретными причинами.
Клим Жуков. Оно было оплачено изъятием сверхприбылей из завоеванных территорий.
Максим Бендус. Конечно. А потом перемирие кончится, что мы могли неоднократно лицезреть в истории. Говорят: “Ну, ладно классы. Мы же в мире, мы же Россия, мы же едины”. Наше национальное единство нас радует. Мы не едины. Я тут хотел привести цитату из фильма “Мы из будущего”, когда старшина говорит: “Если вы так друг с другом собачитесь, как же вы фашистов бить будете?” Фраза хорошая. Если мы так друг с другом собачимся и на гражданке, и в армии, кого мы вообще бить будем? Мы тут сами друг друга перебьем раньше. А если мы начнем кого-то бить, а этот внешний агрессор начнет бить нас, все конфликты только усугубятся. Мочить друг друга мы станем еще более яростно. Как внутри армии, так и внутри общества.
Клим Жуков. Это уже, во-первых, было. Если серьезная внешняя угроза, да, будет короткое сплочение общества на почве патриотизма. Это неизбежно потому, что есть против кого дружить. Но как только начнутся серьезные внешние проблемы, а они начнутся обязательно... Сейчас серьезная война будет не быстрой. Все проблемы, которые есть, они только усилятся. А люди, ко всему прочему, получат доступ к оружию.
Максим Бендус. И это тоже исторически случалось. Как-то один из дежурных сержантов по подразделению отправил дневального выбросить мусор. Дневальный вернулся немного побитый. Это же ЧП, мы спросили что случилось. Контейнер для мусора у нас стоял за воротами части. Говорит: “Я выкинул мусор во внешний контейнер”. На следующее утро машина гарнизонная должна была все это забрать. А там кто-то заполз на территорию из гражданских, мужчины лет до тридцати, они дневального окликнули, он им что-то сказал. А парень год отслужил, “черпак” по их градации. У них случился конфликт, в результате которого этого дневального задержали, некоторые люди его удерживали, а другие на нем отрабатывали приемы рукопашного боя. Мы вызвали всех, кого можно, командир части, начмед... Взяли с бойца объяснения, он описал приметы. Потом мы с этими товарищами общались, я спрашиваю: “А вы зачем его били?” Идет человек выносить мусор, вы идете по своим делам куда-то. Мне никто ничего объяснить не мог. Это непонятное насилие. Они его спросили, он им как-то не так ответил. Обычное хулиганство. Здесь вообще как-то непонятно. Ты отслужил, знаешь, как солдату тяжело, который отслужил год. Я рассказывал, когда по “учебкам” ездил, часто слышал когда какие-то солдаты другим говорили: “Ты не езжай в эту часть, там сплошной устав”. Намекая, что до “дембеля” они будут выполнять все свои обязанности строго по уставу, никакой “дедовщины” не будет, а если она будет, это будут настолько незначительные проявления, которые будут сразу подавляться. И многие отказывались. Я спрашивал: “Почему не хочешь?” - “А у вас там сплошной устав”. Человек осознанно шел на риск, рискуя попасть в часть, где полный криминал, полный бардак...
Клим Жуков. Чтобы заняться тем же.
Максим Бендус. Конечно. И потом, когда он “дембельнулся”, он считает себя высшей кастой. Как угодно пусть он себя считает. Сегрегация, о чем мы говорили. У меня случай был забавный. У меня помощник дежурного по парку... Я себя засунул по парку, чтобы отдохнуть на самом деле. Там два товарища перелезли через забор. На территорию части, но не на территорию парка. Парк я уже сдал караулу. Два подошли и одного моего помощника “отоварили”. Я этих парней в чувство привел. А мужики были лет под сорок. Так они вернулись, они были в шортиках, в маечках, а вернулись с какими-то ребятами в форме, с каким-то ЧОПом, это был 2002 год. Некоторые были с дубинками, некоторые были с оружием. А мы только переехали, поменяли место дислокации, парк не оборудован. У меня есть ворота, шлагбаум, пара бетонных блоков, кунг деревянный. У меня сзади часовой. Пост под охраной, только стоянка дежурных машин в моем ведении. Сейчас, думаю, если они туда полезут, этот товарищ с оружием, он тут такое устроит. Так мы на линии огня. Я говорю бойцам: “Вы сейчас за мою дежурку, там кунг, там бетонные блоки, на которых стоят аккумуляторы. Вас хоть что-то прикроет”. Вообще бытовой конфликт. Я позвонил дежурному: “Звони начальнику караула, чтобы часовой в нас не стрелял, действовал по обстоятельствам, но разумно”. Ну, он сориентировался. Я вышел туда, говорю: “Что за проблемы”. Эти начали на меня борзеть. Я немножко время затянул. Дежурное подразделение прибыло быстро. И резервная группа. Потому, что начальник караула это воспринял как нападение на пост. И как-то у мужичков сразу риторика резко изменилась. Знаете, о чем они нас просили? Вернуть оружие и не сообщать никому. Командир части их спрашивает: “Вы же трезвые, придурки. Вы чего полезли? Вы совсем больные?” Если вы так собачитесь, как вы кого защищать будете? Что это? Взрослое мужичье, работающее в ЧОП. Как эту шизофрению общественную можно объяснить?
Клим Жуков. Им еще жутко повезло, что их не положили там всех. Ну, нападение на военную часть.
Максим Бендус. Бывает, что приходится проявлять какую-то гуманность.
Клим Жуков. Это хорошо, что они на тебя напоролись. А если бы они зашли, например, со стороны караула, где стоит вооруженный человек.
Максим Бендус. На машине выездной караул вез боевое знамя. Они как-то друг друга “притерли“. Когда начальник караула, охраняющего боевое знамя, вылетел на улицу, он увидел как солдата, машина с боевым знаменем, избивает какой-то гражданский тип. Который бывший десантник, оказалось потом. Он сделал рядовому сотрясение мозга, еще досталось майору, который сопровождал. Начальник караула это воспринял как нападение на охраняемый объект, на боевое знамя. Потом был суд. Без жертв конечно, но со стрельбой. Начальник караула выездного действовал на основании устава, крайне грамотно и правильно. Он когда увидел это все, для него это нападение. Уже можно применять оружие лично или составом караула. Он отдал приказ: “К бою!” Я недавно буквально, спасибо этому каналу, в Instagram нашел парня, Олега Трофимова. Я с ним не виделся с этих событий. Он был помощником дежурного по части. Он мне написал, вот.
Клим Жуков. “Уже 15 лет в столице. Судьба однажды свела с твоим сокурсником, очень хорошо знающим тебя и неустанно характеризующим как лучшего командира в жизни”.
Максим Бендус. Мы этот случай вспоминали. В принципе мы могли их всех уложить. Что это такое? А это как раз и есть эти конфликты. Нездоровая обстановка в обществе приводит к глобальной, сумасшедшей шизофрении. К таким капитально нездоровым отношениям, даже глупым отношениям. Сейчас немножко оздоровилась ситуация, но в те времена, я рассказывал про 2002, было ужасно.
Клим Жуков. А у нас сейчас есть примеры гораздо хуже. Например, совершенно непонятно почему у нас все больше делается численность внутренних войск и, так называемой, Росгвардии.
Максим Бендус. Я хотел об этом поговорить. Но давайте не будем забегать вперед. Я хотел поговорить об офицерах и солдатах на “гражданке”. Зачастую, когда человек приходит после армии, он попадает в коллектив, где уже есть начальник. Если офицер служил 20-25 лет в вооруженных силах, то он относительно молодой на “гражданке”. А там какой-то 30-летний парнишка, который тебя не воспринимает. У него, грубо говоря, восемь баб в подчинении, он думает, что такой начальник. Я обычно говорю: “Вы знаете, командир отделения имеет в подчинении десять человек”. Он выполняет боевую задачу. У этого опыт какой руководства и мотивации, как сейчас модно говорить. Говорит: “Я MBA закончил”. Я говорю: “Английский знаешь?” - “Нет, у меня были короткие курсы”. Противостояние инженеров и менеджеров везде видел. Тут недавно был в Казани, на предприятии я не видел конфликта, но я видел, что там стояла толпа инженеров, они были все такие грязненькие. И менеджеры, все с узкими брючками, прошитыми стрелочками, рубашечки такие. Они стояли двумя группами. Это было очень забавно. Отношения там видны были. И этот офисный планктон, если как-то классифицировать для лучшего понимания... Класс офисного планктона не знает, что они членисторукие. И, как правило, когда они сталкиваются с вояками, наступает такое... Десантники любят такую поговорку: “Укусил комар слона. И пришла слону хана. Побеждает не бивнями украшенный, а маленький, злой и безбашенный”. Почему на “гражданке” я для себя выбрал профессию инженера? Потому, что я ее считаю достойнейшей профессией. Инженеров много. Инженер-механик, инженер-технолог. Я сейчас, например, инженер АСУТП. Я и с радиоэлектроникой связан, и немножко CCNA. На Cisco учился, причем еще в армии. Все же думают, что армия, это дуболомы полные. Но все забывают, что сначала все новое идет в армию, а потом отдается гражданским. Немножко работал в Германии. Не смотря на, казалось бы, мою полную интеграцию, я до сих пор чувствую к себе отношение... Почему это все рассказываю? Потому, что я чувствую это отношение, на тебя смотрят с опаской. Я не козыряю, что я вояка. Не ношу камуфляж. Работаешь, вроде бы интегрирован в коллектив, но все равно... Мне как-то заявляли: “А ты проходил психологические курсы?”
Клим Жуков. Реабилитации.
Максим Бендус. Да. Меня спрашивают как у справочной системы, что-нибудь, а потом мне гражданские заявляют: “Ну, ты в армии служил, у тебя военное воспитание. Ты ограничен”. Ко мне подходят инженеры-строители: “У нас внешний вид установки. Можешь из растровой графики сделать векторную?” Я говорю: “Могу”. Сделал в AutoCAD. Спрашиваю: “А ты какой ВУЗ закончил?” - “Строительный”. - “Вы тут все строители?” - “Да”. - “Вы гражданские про меня говорите, что я дуболом и идиот. Анекдоты про меня рассказываете. Говорите, что я курсы реабилитации какие-то должен проходить. И вы меня спрашиваете. Я у вас должен это спрашивать. Почему вы меня спрашиваете?” Парень приехал в Нижний Новгород, ходил и задавал вопросы: “Сколько падежей в русском языке? Кто такой Юлиус Фучик?“ Он у нас был троечником. И этот конфликт, он есть. Я обычно никому не признаюсь кто я такой. Я хожу в зале спокойно. Когда узнают, что ты военный, именно гражданские начинают тебя “проверять на вшивость”. Я на Кавказе служил, там собачьи бои были в моде. Я люблю собак, у меня маленькие собачки, я их обожаю. Когда собаку обижают, я готов человека просто разорвать. И кошечек люблю. Но вот людей не очень в этом смысле. Короче. Я сравниваю офицеров с волками. Волки неприятные в принципе звери, они баранов убивают. А баран, это для многих выживание. Я видел, как местные поймали на петлю волка. Они решили собак на нем потренировать. Волк облезлый такой. Волк в природе живет четыре года. Он этих собачек, травмируя мою психику, просто убил. Не было драки, он их просто убил. Для местных это был шок. Тут был случай в Миллерово, когда какой-то идиот напал на инженера и побил его. Напал бы этот идиот на кого-нибудь из моих друзей десантников. Он, который нападал, бил, чтобы унизить, а эти бы его ударили, чтобы сразу убить. Обычно я говорю: “Ребята, на вас эти товарищи смотрят как на говорящее мясо. Вам бы не конфликтовать с ними. Потому, что некоторые из них превосходят вас”. Конфликт не надо начинать, это глупо.
Будем подводить итоги. Мы говорили о “дедовщине”. Много наговорили. Нам же нужно полезные советы... Что делать? Главный русский вопрос. Быстро расскажу. Если у вас есть ребенок призывного возраста, проконсультироваться с юристом. О своих правах, обязанностях.
Клим Жуков. Военные же юристы есть.
Максим Бендус. Есть и гражданские, которые специализируются на этих вещах. Все это есть. Интернет в помощь. Второе. Разработать совместную инструкцию и сигналы для каких-то нештатных ситуаций. Объяснить ребенку, что если он от “дедовщины” или каких-то других преступлений вынужден оставить часть и уйти, покинуть часть, убежать, чтобы сохранить жизнь, это не будет являться самовольным оставлением воинской части. Когда уже узнаешь, где твой ребенок будет служить, позвонить, определиться, найти адреса комитета солдатских матерей, военной прокуратуры. Всю эту информацию довести сыну. На присягу приехал, дал листочек. Делать что-то, не сидеть, заливаясь слезами. Мы живем при капитализме, человек человеку волк. Каждый выживает сам и конкурирует друг с другом. Вы бьетесь за своего сына, сын бьется сам за себя. Элементарные советы, но они не выполняются. Приведу пример с “гражданки”. Я работал в фирме недавно, фирма была с немецкими учредителями, там было принуждение к увольнению. Принуждение к увольнению осуществлял главный инженер, директор, заместитель. Прессинг, дискриминация рядовых работяг и ИТР. Знаете, кто попытался хоть как-то защитить себя? Четыре человека обратились ко мне, чтобы я им написал досудебную претензию. Я им написал. У меня закончился срочный трудовой договор, его не продлили потому, что знали, что я в оппозиции к начальству, поддерживаю работников. Там один был, у него ребенок инвалид, ему даже выходных не предоставляли. Его и так эксплуатировали в нарушении существующих капиталистических трудовых норм. Это не из тех четырех. Четыре написали, получили компенсацию. Остальные молчали, их гнули, плющили и уволили в итоге с нарушениями. А директор этой фирмы каждый месяц себе выписывал премию. И судился с этой компанией в итоге один я вообще. Даже существующие инструменты, их никто не использует. Все начинают говорить: “Это бесполезно”. - “А ты пробовал?” Если не пробовать, все бесполезно, надо биться до конца. Не будь пассивным, бейся. Это совет на бытовом уровне. Что делать на глобальном уровне. Нам говорили в конце 1980-х, что гласность, это оружие против всех пороков.
Клим Жуков. В 1988 году начали об этом говорить активно.
Максим Бендус. Оружием против “дедовщина” тоже была гласность. Что было итогом? “Дедовщина” стала брендом и инструментом дискредитации армии. Никто ее не лечил. Не везде она такая была, не везде офицеры были сволочами. В итоге отделили армию от народа. Народ стал ненавидеть офицеров, они в форме не могли показаться. Цель была дискредитировать армию советского государства и заменить ее на контрактную. Тут еще некоторые говорят: “Ничего не меняем, оставляем призывную, но сокращаем до года”. “Дедовщину”, допустим, устранили. Но ее заменит национализм, еще что-то. Я тут себе написал: “Пример Спартака и его программа партии. Хороший царь Емельян Пугачев”. Почему? Не будет “дедовщины”, будет “духовщина”, которая будет приправлена, допустим, национализмом. Я приводил пример, когда пришли ребята из южной республики и семь человек застроили четыреста. Вот, поменяли одну дискриминацию на другую. Знаете, есть такие игрушки детские, нажимаешь, здесь вылезло, здесь. То же самое будет.
Клим Жуков. Это как при сифилисе лечиться зеленкой.
Максим Бендус. Есть заблуждение, что в контрактной армии нет дискриминации и нет “дедовщины”. А что, там нет преступлений? Посмотрите на американские фильмы.
Клим Жуков. Всех интересующихся, которые знают английский язык, адресую к куче тематических форумов, которые есть среди американских военных. Я одно время с интересом читал. Там у них все в полном порядке.
Максим Бендус. Я почему сказал о фильмах? Они наиболее наглядны. Есть целая куча фильмов, эти фильмы в переводе, художественные. Дальше я написал, что контрактная армия, это не народная армия. Мы об этом говорили в первом ролике, что создаем контрактную армию, в кого они будут стрелять? Куда пошлют, туда и будут стрелять. Контрактник есть контрактник. Следующий момент. Контрактная армия не способна решать задачи государства такого как Россия. Контрактная армия может решать какие-то локальные конфликты. Она и предназначена для локальных войн. Но если будет Отечественная война... Вывод какой? Отчество в опасности. У нас армия меньше миллиона. Почему-то Росгвардия, внутренние войска здоровые, но армия у нас от внешнего врага... Единственный выход здесь, я считаю, нет классов, нет дискриминации. Армия у нас инструмент государства. Государство есть инструмент для правящего класса. Армия станет с народом единой только тогда, когда государство будет народным. Большинство у нас, это работающие люди. Создающие материальные блага, интеллектуальные продукты. Но не люди, которые паразитируют на результатах другого труда. Такой эксперимент был у нас успешно проведен в России. И через две революции мы прошли достаточно большой, серьезный путь от господ офицеров до товарищей офицеров. Именно товарищи офицеры вместе с товарищами солдатами выиграли одну из самых страшных войн, Вторую мировую, для нас Великую Отечественную. Невозможно себе представить армию, которая в Великой Отечественной войне победила, которая раздирается конфликтами, неуставными отношениями. Отход от социалистических принципов в политике СССР в 1980-е годы приобрел высшее выражение. Стал заметен невооруженным взглядом. Который вылился в экономические преобразования. Потом привел к возрождению капиталистических отношений на производстве. И мы уже видим эти нагайки, они уже свистят. Опять видим казачков, которые ратуют, по-моему, за фашистов. Если не перейти к бесклассовому обществу, что мы получим? Мы получим что хотели в 1980-е, в 1990-е года. Балы, красавицы, лакеи, юнкера. Но большинство из нас увидят: “Собакам и нижним чинам вход запрещен”. Вот и все. На этом я хотел бы закончить свое повествование. Глобальный выход один – менять общественно-экономическую формацию. Убирать классовые противоречия и потом уже бороться с остатками...
Клим Жуков. С родимыми пятнами капитализма. Которые обязательно останутся потому, что любые большие системы имеют огромную историческую инерцию.
Максим Бендус. Мы об этом тоже говорили. Что революция, которая началась, допустим, в феврале 1917 года, по сути, закончилась в 1936 году. Вся власть Советам. В 1917 году не большевики пришли к власти, а Советы.
Клим Жуков. Левые эсеры, меньшевики, анархисты, большевики.
Максим Бендус. Для многих это такие открытия. На этом я и хочу закончить. Единственный выход, это как-то решать вопрос с классовыми противоречиями. А как решать этот вопрос нам уже показали. И не надо нести бред, что Сталин ввел погоны, значит, это он начал офицеров возрождать, рассказывать мне про зажравшуюся партийную элиту. Это уже были не коммунисты, они только назывались. Когда были нормальные коммунисты, они и в 1980-е годы, как ни странно, были, когда Чернобыль случился, практически все коллеги моего отца на партсобрании написали рапорт, чтобы их туда отправили. Они прекрасно знали, что делает проникающая радиация с людьми. Потому, что первый же день любых учений в Советском Союзе начинался с вводной, что противник применил оружие массового поражения. И рассказывать сейчас, что они были затуманены какой-то пропагандой... Они не были затуманены пропагандой. Они ставили общественное выше. У меня был друг, у него отец ездил в Чернобыль аж дважды. Добровольцем. Я с ним общался, он не похож был на обманутого. Он прекрасно понимал, что делал. И он говорил: “Никто кроме нас. Коммунисты вперед!” Вот на этом я и хотел закончить сегодняшний ролик и рассказ о “дедовщине”. К сожалению, мы ограничены эфирным временем.
Клим Жуков. Если что, задавайте вопросы. В корректной форме. В некорректной мы читать не будем. Возможно, мы где-то ошиблись, вы нас поправите. Такое тоже может быть. Максим, спасибо большое.
Максим Бендус. Спасибо большое.
Клим Жуков. Надеюсь, всем было интересно и полезно. Всего доброго.
Новости
VIP
