Михаил Хлюстов о "Капитале" Маркса, выпуск 5

Новые | Популярные | Goblin News | В цепких лапах | Властелин колёс | Вопросы и ответы | Гоблин и танки | Каба40к | Книги | Коротко про | Образование | Опергеймер | Под ковром | Путешествия | Разведопрос | Репортажи с мест | Семья Сопрано | Сериал Рим | Синий Фил | Смешное | Солженицынские чтения | Трейлеры | Хобот | Это ПЕАР | Персоналии - Клим Жуков | Разное | Каталог

21.11.18



Вконтакте
Одноклассники
Telegram


Клим Жуков. Всем привет. Сегодня мы продолжаем исследовать эту замечательную и крайне полезную книгу, описывающую объективную реальность с научной точки зрения. Сегодня мы поговорим о купле и продаже товара “рабочая сила”. Для чего у нас в студии Михаил Хлюстов. Михаил, привет.

Михаил Хлюстов. Эту главу Энгельс, который занимался редакцией капитала, и Ленин ценили больше всего. Хотя Маркс считал главным открытием введение такого понятия, как “абстрактный труд”, “абстрактная стоимость”. Просто стоимость, которая стала. Это открытие Карла Маркса все считают ключевым. Все марксисты его наиболее ценят. Из противоречия всеобщей формулы капитала мы установили, что прибавочная стоимость не может возникнуть в сфере обращения. Но не может быть реализована вне этой сферы. Как говорил Маркс: “Должен существовать какой-то класс продавцов, который продает свой товар и оказывается все время в убытке”. При этом он должен существовать стабильно. Должен существовать какой-то специфичный товар, который производит прибавочную стоимость.

Клим Жуков. Карл Маркс писал, что: “Изменение стоимости денег, которым предстоит превратиться в капитал, не может совершиться в самих деньгах. Ибо, как покупательное средство и средство платежа, они лишь реализуют цену товара в покупаемых на них, или оплачиваемых ими. Между тем, как застывая в своей собственной форме, они превращаются в окаменелость неизменных величин стоимости”. А вот Пелевин в книжке “Поколение П” сказал проще: “Не может быть, чтобы за бабками стояли просто бабки. Иначе не понятно, кто спереди, кто сзади”.

Михаил Хлюстов. Капиталист выходит на рынок в поисках этого специфического товара, который может производить прибавочную стоимость. И находит этот товар. Этот товар называется “рабочая сила”. То есть, способность рабочего к производительному труду. Который может производить и создавать новые потребительные стоимости. Чтобы осуществить эту продажу эта рабочая сила должна быть вынесена на рынок самим владельцем, то есть, рабочим. Он должен выйти на рынок и предложить свою рабочую силу, выступая, как бы, равным контрагентов с владельцем денег. И она продает свою рабочую силу на время. То есть, на определенный срок контракта. Но не навсегда, потому, что если навсегда, то он станет рабом. Второе условие. Владелец рабочей силы должен быть свободным от средств производства. Иначе он сам будет производить. А если у него нет возможности реализовать себя как товаропроизводитель, он может реализовать себя только как владелец рабочей силы. То есть, соблюдены два условия. Свобода для труда на капиталиста и свобода от средств производства. Маркс тут говорит, что вообще-то это не такая данность, которая существует. Это продукт исторического развития. Достаточно долгого и упорного. Когда мелкотоварное производство, в конце концов, привело к появлению исторической формации. Капитализма.

Клим Жуков. Причем, что характерно. Его исторически зачатки, капитализма, находятся даже не в феодальную эпоху, а при рабовладении. Потому, что мы отлично знаем как некие производства с элементами, которые очень напоминают ранние формы капитала, мы видим и в Вавилоне, и в Римской империи. Особенно в Вавилоне потому, что это вообще очень интересная цивилизация, которая за время своего существования прошла некий путь, который очень похож на то, что включает в себя все формации, включая империализм. Хотя это не так, это большое заблуждение так думать. Но эти будущие родимые пятна капитализма, они зарождаются очень рано, как только появляются деньги.

Михаил Хлюстов. Как только появляется товаропроизводство. Рабочая сила, согласно закону стоимости, должна продаваться по своей стоимости. Чем определяется стоимость рабочей силы? Это затраты времени на ее воспроизводство. Это простое воспроизводство самого индивида. Говоря проще, человек должен есть, он должен где-то жить...

Клим Жуков. Спать, отдыхать и лечиться.

Михаил Хлюстов. Да. Одеваться. Еда, одежда, жилище. Это самые простейшие условия. Минимальная стоимость рабочей силы, она определяется тем, что это минимальный набор для выживания одного человека. Но на самом деле рабочая сила не состоит из этих минимальных. Это в самые критические периоды, в кризисы, когда могут работать за еду. Рабочая сила реализует себя в процессе труда. До сих пор существует большое количество непониманий как это так. Я могу привести простой пример. Скажем, у нас есть машина. Чтобы она ехала нужен бензин. Но что такое бензин? Можно им пятна выводить. Можно налить в бутылку и любоваться. Большинство его покупают не из-за этого, а из-за его потребительной стоимости. Что бензин, сгорая в двигателе, производит энергию, которая превращается в энергию движения. Машина едет. Процесс сгорания бензина и есть аналог процесса труда. Единственное, что в этом примере не корректно, это то, что бензин не воспроизводится. Но потом закупается новый бензин и опять заливается в бак. Человек не может сразу купить горящий бензин. Он должен купить бензин и залить его.

Клим Жуков. Некая застывшая энергия, которая потом будет реализована.

Михаил Хлюстов. Точно также капиталист. Прежде чем начать процесс производства, он должен закупить рабочую силу. Он закупает ее раньше, чем она приступает к труду. Она уже куплена, договор заключен.

Клим Жуков. Даже, может быть, деньги какие-то отданы. Аванс.

Михаил Хлюстов. То есть, этот процесс сгорания бензина, это то же самое, что человек тратит свою физическую, умственную энергию, тратит свой труд...

Клим Жуков. Очень похожая аналогия. При этом калории точно также сгорают, как при сгорании бензина.

Михаил Хлюстов. Точно так же происходит износ двигателя автомобиля. Затрачиваемая энергия должна быть возмещена. Это возмещение необходимо для продолжения жизнедеятельности. Трудовой деятельности, в том числе. Это образует стоимость рабочей силы. Маркс говорит, что в разных странах это все бывает по-разному. Очевидно, что в наших широтах человеку нужен теплый дом, шуба, достаточно калорийное питание. Чтобы просто существовать в наших условиях. А где-нибудь на юге ему и теплого дома не нужно. С другой стороны существует историческая традиция. Они привыкли потреблять одно, другие другое. Есть определенный культурный уровень рабочей силы. Чем она более образована, тем она более производительна. Кроме того, работник смертен.

Клим Жуков. Значит, нужно обеспечить его воспроизводство.

Михаил Хлюстов. Говоря проще, чтобы от рабочего рождались дети, которые опять станут рабочими. Капиталист же не будет своих детей превращать в рабочих.

Клим Жуков. Да если и превратит, детей-то у него мало, на все производство не хватит.

Михаил Хлюстов. В необходимую стоимость рабочей силы попадает содержание семьи, воспитание детей. На том уровне, на котором они могут стать рабочими. Не надо строить иллюзий. Класс капиталистов будет иметь ту рабочую силу, из которой он может извлечь максимальную прибавочную стоимость. В итоге все сходится к тому необходимому перечню товаров и услуг для воспроизводства рабочего. Стоимость рабочей силы изменяется со стоимостью этих товаров. Кроме того часть этих товаров потребляется одномоментно. Ну, еда. Одежда служит дольше. А дома вообще...

Клим Жуков. Некоторые могут веками стоять. Сейчас, правда, строят так, что у меня ботинки крепче, чем некоторые дома.

Михаил Хлюстов. Отсюда возникает формула средней цены необходимых средств существования. Формула очень простая. Сводится она к простой пропорции. Какое количество рабочего дня рабочий тратит на то, чтобы воспроизвести свою рабочую силу. Для середины XIX века это, условно, составляло половину рабочего дня.

Клим Жуков. Часов шесть.

Михаил Хлюстов. Да, примерно. Дальше Маркс возвращается к тому, что способность к труду, это не есть труд. С момента заключения контракта рабочая сила продана, но не реализована. То есть, отчуждение рабочей силы произошло еще до момента ее реализации. Мы помним, что как только человек продает товар, он его от себя отчуждает. Точно также происходит процесс отчуждения рабочей силы.

Клим Жуков. Потому, что она выступает товаром.

Михаил Хлюстов. Да. Даже если ему выплачен аванс, скажем, за половину работ, то отработав его, рабочий продолжает следующий период работать не получая за труд. То есть, он получает конечную плату. Аванс он получил за две недели, а отработать должен месяц. И получит в конце еще двухнедельную зарплату. Дальше пойдет система: ты отработал, ты получишь. Каждый этот период от одной зарплаты до другой владелец рабочей силы на самом деле авансирует капиталиста, а вовсе не наоборот. Распространена позиция работодателя, что он оказывает какую-то милость: “Я тебе даю работу...”

Клим Жуков. Он не работодатель, он “работовзятель“.

Михаил Хлюстов. Что: “Я тебе оказываю милость, что беру тебя на работу”. Но на самом деле, если посмотреть, ты благотворительностью занимаешься? Или у тебя предприятие, которое приносит тебе прибыль? Ты нанимаешь меня для работы, чтобы я своей работой приносил тебе прибыль. Маркс говорит: “Здесь не все так просто“. Мало того, что работодатель использует рабочую силу. Все, что используется для ее воспроизводства, там всюду тоже сидят капиталисты. И тут он приводит один из самых любимых моих примеров. Маркс рассказывает об устройстве потребительского рынка Англии середины XIX века. Мало того, что Маркс с Энгельсом ездили на заводы и смотрел как живут рабочие... Там издавали такие сборники о положении рабочего класса. Статистические сборники. Разумеется, капиталистам и аристократам это было не надо. Они продавались очень дешево, Маркс брал эти сборники и дотошно изучал. Что же он там обнаружил? Например, такую вещь, что в Лондоне в середине XIX века только одна четверть всех хлебных лавок производила чистый хлеб, в котором мука, дрожжи, вода. То есть, только натуральные... Три четверти этих лавок производили суррогатный хлеб. Он перечисляет, что туда добавляли. Мел, поташ, квасцы... Читаешь, это какая-то таблица Менделеева. И это было три четверти всего хлеба, продаваемого в Лондоне. Рабочие знали, что этот хлеб на самом деле не очень хороший.

Клим Жуков. Дураком надо быть, чтобы не обратить внимание на то, что этот хлеб не совсем хлеб.

Михаил Хлюстов. Чистый хлеб носил название “полная цена”. И стоил гораздо дороже. А почему рабочие покупали? Они жили от зарплаты до зарплаты. И на какой-то период они должны были идти в эту лавку и покупать это все в кредит. Продавалось это дешевле. Эта сноска Маркса до сих пор вызывает большие всплески эмоций у тех же англичан. На самом деле хлеб составлял в те времена... Это основа питания была. Даже для части среднего класса. Для всяких служащих, которые, вроде бы, жили в достатке. То есть, буханка хлеба, это основное. Там сейчас утверждают, что в хлеб добавляли ячмень. А поскольку люди считали, что настоящий хлеб только из пшеницы... Хлеб был недопеченный, насыщенный мелом. Можно понять, как вообще воспроизводилась при таких условиях рабочая сила. Срок жизни этого рабочего составлял... Сорок лет, это уже очень хорошо. А еще женский, и детский труд. Когда ты с самого начала и до сорока лет пашешь, с десяти до сорока, тридцать лет.

Клим Жуков. Ничего себе рабочий стаж.

Михаил Хлюстов. Ну, и в заключение этой главы Маркс опять очень язвительные и очень забавные... Советую прочесть. О свободе торговли, о либерализме и о равенстве классов. Формально два равных контрагента. Один приходит, заключает контракт с другим. Все, вроде бы, нормально, такая гармония классов. Хотя на самом деле это совершенно неприкрытая эксплуатация. Что бы я хотел добавить по этому поводу? Это еще одна из ошибок современного... Когда идет оценка либерализма как такового и экономического либерализма в частности. Первый упор делается на свободу торговли. Существует, скажем, мелкий предприниматель, который набирает мало рабочей силы, средний, существуют монополии гигантские. На этом обычно анализ и заканчивается. Но вторым, и самым главным необходимым условием существования экономического либерализма, это существование рабочего класса. И его воспроизводство. Постоянное оставление его в тех условиях, когда он лично свободный, вынужден при этом экономическими методами продавать свою рабочую силу. Капитализм будет ориентироваться на рабочих потому, что рабочие производят прибавочную стоимость. Рабочие в широком смысле.

Клим Жуков. Работник в целом.

Михаил Хлюстов. Рабочие у нас, это промышленные рабочие, а вообще это пролетариат, который вынужден продавать свою рабочую силу. Я столкнулся с таким интересным феноменом, что современные еврокоммунисты ратуют за гомосексуализм. Именно из-за того, что они считают, что это одна из основ, подрывающая воспроизводство рабочего класса.

Клим Жуков. Она вообще подрывающая воспроизводство человека в принципе. В том числе и рабочего класса.

Михаил Хлюстов. С одной стороны монополии задавили весь этот мелкий и средний бизнес. Потому, что средний и мелкий бизнес должен каким-то образом использовать огромное количество товаров, производимых монополиями. Даже, если считает себя независимым, все равно он зависим с финансовой точки зрения. От банков, от кредитов. С другой стороны рабочий класс поставлен в зависимость. И когда идет критика либерализма, об этой стороне забывают. Рабочий с определенным минимумом свобод и свободный от средств производства... Хотя он может иметь личную собственность. Как сейчас на Западе рабочий имеет домик, машину, может в отпуск куда-то съездить, социальные гарантии, учат его бесплатно. Тем не менее, он не владеет совокупными средствами производства. Он вынужден продавать свою рабочую силу. Соответственно, это вторая основа либерализма. Я лично в своей среде постоянно сталкиваюсь, что большинство режиссеров, сценаристов, они считают, что они частные предприниматели, креативные личности. Я лично себя считаю самым обычным пролетарием. Потому, что меня нанимают, чтобы я сделал определенную работу: написал сценарий, снял и смонтировал фильм. Вот тебе средства производства, вот тебе время, вот тебе оклад.

Клим Жуков. Это все очень изрядная картина. Если посмотреть по-простому, она кажется, после того, как Карл Маркс все описал, очевидной. Вызывает вопрос, как люди могут этого не понимать. Откуда прибыль? Просто оттого, что свободный человек продает свою способность к труду. Выступает качестве носителя товара “рабочая сила”. Вот он продал эту “рабочую силу”. Продал он ее не за зарплату. Зарплата, это такой эвфемизм, плата за работу. Не бывает в данном случае платы за работу. Бывает плата за ваше воспроизводство, чтобы вы не окочурились на заводе ли, за клавиатурой компьютера ли, не важно. Вам платят за то, чтобы вы могли себя воспроизвести. Медианное значение, это цена воспроизводства вашей рабочей силы. Все, что сверху, остается у капиталиста. Соответственно именно в этом кроется отчуждение при капитализме. То есть, вы тратите часть времени, чтобы отработать собственное воспроизводство. И получаете это в виде платы за ваш труд. А все остальное оставляете капиталисту. И именно отсюда кроется секрет прибыли. Не от того, что капиталист продал нечто дороже, чем купил. А оттого, что рабочий создал стоимость и прибавочную стоимость. Именно прибавочная стоимость и есть тело прибыли. Сразу скажут: “Если я продал табуретку, которая по себестоимости несет в себе 10 рублей, за 30 рублей, то у меня прибыль будет 20 рублей. А если за 50 рублей, то прибыль будет 40 рублей. Где тут рабочий?” Пока рабочий не сделает табуретку, вам продавать будет нечего. Если вы рабочему заплатили 10 рублей, минус электроэнергия, минус перевозка, минус расходные материалы. Вы заплатили, скажем, 5 рублей. Продали за 50 рублей. На эти 5 рублей он наработал вашу прибыль в 40. Если вы являетесь только продавцом, а не производителем, то есть, спекулянтом, и вы вообще никак не связаны со сферой производства, а работаете только в сфере обращения. Это значит, что вы находитесь на вторичном контуре распределения прибавочной стоимости. Вам эту стоимость создали, вы ее привезли и реализовали. Без труда рабочих никакой стоимости у вас бы не было. Если вы креативный сценарист, писатель, продюсер, дизайнер, вы имеет в руках некую стоимость, созданную вашими коллегами, как продюсер, например. Или вы лично создаете некую потребительную стоимость. Например, выступая “слесарем“ по ногтям.

Михаил Хлюстов. Создаете красивые ногти.

Клим Жуков. Да. Вы все равно находитесь во вторичном контуре обращения чужой прибавочной стоимости. Потому, что никто к вам не пойдет делать красивые ногти, если ему нечего жрать. Чтобы делать красивые ногти, нужны ножницы, химические реактивы, которые тоже создаются в первичном контуре. А все в этом первичном контуре вертится на труде. Пока не будет труда, не будет ничего. Дорогие расходные материалы. Да, дорогие расходные материалы тоже создаются трудом. Конечно, в них участвует энергия природы. Энергия природной материи, которая не имеет сама по себе стоимости. Но, чтобы привести ее к вам на производство, лесоруб должен срубить елку. Человек в забое должен добыть угля, из которого потом добудут химических реактивов. Все равно, в основе всей стоимости лежит труд. Значит, способность к труду, носителем которой являются пролетарии.

Михаил Хлюстов. Я хочу еще тут привести другое сравнение. О надежде на креативный класс. Почему они считают, что они должны много получать? С чем их можно сравнить? Например, с трудом официанта, у которого есть четкая зарплата. Его наняли с определенным окладом. У Маркса дальше будут главы, где он скажет о превращении цены рабочей силы в зарплату. Капиталист создает иллюзию, что человеку платится за его труд.

Клим Жуков. Короче говоря, пока у нас официант. Наняли официанта.

Михаил Хлюстов. Все знают, что официанты получают чаевые. Что приходят богатые клиенты, и если его красиво обслужили... Короче говоря, задницу красиво подлизали, говоря совсем просто. То можно ему чаевых кинуть столько, что...

Клим Жуков. Можно за зарплатой не приходить.

Михаил Хлюстов. Да. Какая-то значительная часть этих креативщиков занимается примерно тем же самым. Да, они работают, создают прически, дизайн. А на самом деле они в большей мере участвуют в перераспределении прибавочной стоимости, которая была извлечена. Они фактически свои чаевые, которые им дают богатые клиенты, принимают за реальную заработную плату. Хотя реальная цена труда, это зарплата. Возьмут какого-нибудь кривого официанта, который никому не понравится. Да еще хромого. Надо же брать и увечных, вроде бы, так законодательство велит там на Западе. Мало кому понравится такой официант и он будет получать меньше. Он будет жить на зарплату. И, вроде бы, ему будет хватать на жизнь. А другой официант, очень услужливый, он будет получать чаевые. Но получает он за красивые глаза.

Клим Жуков. А деньги он получает те, которые были созданы трудом в виде прибавочной стоимости.

Михаил Хлюстов. Чем занимается непроизводственная сфера? С точки зрения стоимости рабочей силы. Например, врач. К нему приходит больной, тот же рабочий. Тот его вылечивает. И он становится работоспособным вновь. Фактически врач обладает гигантским экономическим эффектом. Он воспроизводит рабочую силу. Чем занимается учитель? Он повышает качество... К нему приходят будущие инженеры, рабочие, кто угодно. Приходит молодой человек, он естественно низкоквалифицированный, он еще ничего не знает, не умеет...

Клим Жуков. Из потенциального грузчика делает конструктора.

Михаил Хлюстов. Он его обучает. Он повышает качество этой рабочей силы. Естественно, это затраты. Человек тратит пять лет на учебу вместо того, чтобы на заводе работать, получать какие-то деньги. Ты получал образование, ты чего-то лишался. Но ты попадаешь на другой уровень рабочей силы. Гораздо более высокооплачиваемой. Ты не будешь учиться ради того, чтобы потом получать меньше, чем грузчик. Как это еще можно образно представить? Производство что такое? Это, в общем-то, дрова в камине. Вот они горят и выдают какое-то тепло. Но, чтобы ускорить, надо прилить больше кислорода. И вот люди, которые занимаются, они, собственно, не производят, они не дрова. Они просто начинают надувать туда кислород... Начинает гореть, выдает большое количество тепла. На этом тепле можно греться, металл плавить. Но при этом горит уголь, горят дрова. Непроизводственная сфера, она, не производя реальных продуктов, создает ту же стоимость. Инженер может провести такую рационализацию, что дефицитный товар станет общедоступным. Понятно, что эти отрасли существуют неспроста. С другой стороны, капитализм в связи с развитием сферы торговли дошел до той точки, когда гипертрофированно развитая сфера торговли... Всегда существует рациональная пропорция в обществе. Но капитализм устроен так, что в погоне за прибылью он переходит эту рациональную грань. И всегда создает и целый класс, и тех, кто пользуется благами этого класса, перераспределением прибавочной стоимости.

Клим Жуков. Вот сейчас смотришь, в связи с новыми законами, на пачки сигарет. Дизайнерами нанесены фотографии различных человеческих болячек. Кто-то эти фотографии ищет. Вот это я понимаю. Вот это полезный производительный труд. И сколько у нас миллионов охранников в стране? Которые, по факту, ничего не охраняют. Вот сидит около школы, в супермаркете какой-то человек. Что он может? Ничего он не может. Однако он там сидит. И он думает, что работает. Эта хаотическая природа капитала, она хаотическая и в сфере рынка труда. То есть, если есть спрос, тут же будет и предложение. Вы можете создать просто гигантскую рекламную империю с миллиардными оборотами. Но нужно понимать отчетливо, что если не будет дорогого автомобиля, который кто-то сделал, вам будет нечего рекламировать. Реклама не может рекламировать рекламу. Хотя, сейчас глядя в интернет, периодически думаешь: “Что они в рекламные ролики не вставляют другие рекламные ролики?”

Михаил Хлюстов. В принципе такое есть. Есть такой рекламный прием. Чего только нет. Когда говорят, что: “Здесь 25-й кадр”. На самом деле феномена 25 кадра не существует в природе. Когда ты сидишь над монтажом, не то, что у тебя 25-й проскакивает. Четверть плана проскочила, просто обрезка какого-то кадра на четверть, которая проскакивает... Доли секунды. И то глаз фиксирует. Когда тебе говорят, что в этой рекламе 25-й кадр, все начинают думать, что зомбируют. Вирусная реклама, что в этой рекламе заключена та реклама. Это те же чаевые официанту.

Клим Жуков. Ну, и самые главные чаевые у нас получают биржевые спекулянты. Которые продают деньги за деньги. И которые продают различные акции. Они тоже ничего не производят. Более того, это прямые паразиты. Которые, более того, могут причинить адский вред. И вот эти продавцы и покупатели денег, продавцы и покупатели акций, они никакой прибыли сами по себе не создают. Это примитивные вещи, мне как-то стыдно их объяснять. Но надо, я знаю, что многие не понимают. Если не будет завода “General Motors”, не будет никаких акций, продавать будет нечего. Это тоже вторичный контур распределения, перераспределения все той же прибавочной стоимости, которую создает труд. Все.

Михаил Хлюстов. По-моему, ты слишком далеко забежал. Маркс будет рассматривать и биржевой капитал, и акционерный, и земельный. Все виды капитала он опишет и покажет как они функционируют. На этом я предлагаю данную передачу закончить.

Клим Жуков. Поддерживаю. Спасибо. Что у нас следующее?

Михаил Хлюстов. Следующее у нас производство абсолютной прибавочной стоимости.

Клим Жуков. Отлично. Будем ждать, когда нам расскажут, как правильно производить абсолютную прибавочную стоимость. На сегодня все. Всем пока.

Михаил Хлюстов. Счастливо.


В новостях

21.11.18 12:57 Михаил Хлюстов о "Капитале" Маркса, выпуск 5, комментарии: 125


Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк