Все комментарии пользователя ФВЛ (FVL)

>Уважаемый ФВЛ не могли бы Вы рассказать, о том какие еще технологические цепочки нарушены, и что невосполнимо?

Очень много чего порушено и невосполнимо в ближайшие годы - почти все что касается электронных компонентов, двигатели некоторых типов ракет, котельные установки для кораблей (отчасти возможно это даже к лучшему - КТУ в общем то были проблемными, но все равно обыдна).

А так всего даже не перечислишь. Грубо говоря - сейчас проблема сделать ЛЮБОЕ высокоточное оборудование без "иностранной помощи". Невосполнимы и потери кадров. Кто придет на смену сегодняшним 55-65 летним сборщикам? Молодежь? Ну ну.


>О немцах не скажу, но англоговорящие отмечают V-Day (так они называют День Победы) сегодня, 8 мая.

Это все из за поясного времени. В момент подписания капитуляции по гринвичу было ЕЩЕ 8е Мая, а по Москве УЖЕ 9е... И никаких легенд...

>Это же разные вещи. Ф.В., разве был такой бой рядом с Олешней?

Не знаю. М.Н. Свирин когда готовил (он хотел написать, но какт о не получилось) книжку о Т-70 набрал КУЧУ фактов когда на Т-70 жгли средние танки. Тигров вроде не было - а четверки, пантеры, самоходки - только в путь. Да в упор, да из засад...

>А чудес всяких было много: те же "Фердинанты" (настоящие) со стволами в нескольких местах пробитыми из ПТР.

Два таких :-)

>Ф.В., надо верить в людей.

Не надо. От человека надо ждать мешка гавна. И тогда если он сделает что то хорошее ЭТО БУДЕТ сверхприятной неожиданностью (если вы китайский крестьянин то и мешок с гавном вам подарок). А вот если априори от незанкомого человека ждать хорошего а он вам гавно - вы ОГОРЧИТЕСЬ. А огорчение дурно влияет на печень - а печень ваша а не чужая :-)

пАРДОН НЕ ЗАМЕТИЛ

>ЕМНИП "В научно-фантастических романах счастье человечества было радио. И вот радио есть, а счастья нет".

А счастья и не будет. Счастье это у Платона и то он обманывал - рабам он счастья не обещал :-) Человек вообще животное перманентно НЕСЧАСТНОЕ - и тем дороже для нас МОМЕНТЫ счастья о которых вспоминаем всю жизнь потом. И так жить под постоянным вплеском эндорфинов вы можете прямо сейчас - опредленные наркопрепараты и вы перманентно счастливы... Недолго правда - сколько здоровьишка хватит... Счастливые помирают молодыми - сие еще древние греки знали.

>Следовательно, индивидуальная изобретательская деятельность не будет поддерживаться обществом? Какой стимул будет ею заниматься?

А она уже сейчас не поддерживается обществом и уже сейчас бессмысленна - какое крупное открытие или изобретение сделанное индивидуалом вы знаете? Из последних? Или индивидуал придумав что то полезное "продает" его корпорации и та одобрив развивает идею. Или он "безумный изобретатель" торсионных полей и внутре у него "эээ... мнэээ неонка". Заменим корпорацию - на экспертный совет что будет рассматривать пользу от сего изобретения - и получим коммунистическюу модель. Так кстати работал с "гениальными изобретателями" товарищ Сталин - придумал что из теплотехники - к Рамзину, по железнодорожной части - к Ломносову, по математике или кораблям - к Крылову и т.п...Эксперт задурил - заменим эксперта...

>Восстановим спартанские принципы по отношению к новорожденным?

Это сделают генные инженеры заместо коммунистов еще при постиндустриализме. Сначала начнут во здравие - править наследственные болезни. Потом и за упокой - выведут поколение досбросовестно трудящихся всем довольных индивидумов - помирающих если не будут принимать поределенный биопрепрарат определнной фирмы :-) Или вы стойно юрмухину не верите в генную инженерию потому что прайсов на спам не присылают. А пельмени вы едите? Там эта генная инженерия уже сейчас есть :-)

>Бывают и бездетные люди, бывает, дети живут вдали от родителей.

Бездетность миф УЖЕ сейчас - были бы деньги. Материнство суррогатное, отцовство - из соматической клетки. Молчу что бывают так же дети без родителей.
А дети что живут вдали от родителей и не помогают им - по китайской статье - "о непочтительности к родителям" кодекса эпохи Тан. Бамбука хватит.

>ПМСМ человеческое общество не может уповать на технический прогресс как необходимое условие своей самоорганизации.

Не может. Но уповает . Компьютер всего лишь такой же инструмент как палка копалка или каменный топор :-)

>А.Эйнштейн заметил в 1932, что "нет даже малейшего признака того, что атомная энергия когда-либо будет получена".

Ну что поделать. Да Энштейн был ДИЛЕТАНТОМ. Дилетантом которому повезло - работу профессионала Пуанкаре прочитало 5 человек и поняло 2,5, а работу Энштейна поняли и подняли на щит другие дилетанты. А дилетант который даже и сделал нечто - может ошибаться в другом - он и ошибся. Более того тепловую энергию от ядерного распада получил еще в начале 1900х А. Беккерель - верю что возможно Энштейн о сем просто НЕ ЗНАЛ - когда выдавал на гора свое пророчество.

>Если не трудно, покажите на примере СССР.

Одной фразой - социализм породил шестидесятников :-)

>Т.е. здесь и простота изложения, и масса воспоминаний ветеранов - именно те два пункта, по которым ПРИ критикуют Ю.Мухина. Конечно, записанные ПРИ сегодня мемуары гораздо историчнее тех, которые были опубликованы в СССР, и которые использует Ю.Мухин.

О боже - но кто , скажите кто мешал юрьмухину за 15 лет проинтервьировать хотя бы одного ветерана? Благое бы дело сделал. НЕт . так что тогда жаловаться на конкуренцию если сам ленивый дурак?

>Ситуация несколько напоминает зачистку рынка от конкурентов - Ю.Мухину нельзя, можно только нам.

Сам виноват - у него было 15 лет форы и он их промотал на дешевую трепотню :-)

>Еще более безапелляционно судит о прошлом школьный учебник истории.

Это опять потому что вы мало читаете и необразованы. Еще давно вышле замечательная французская книжка Марк Ферро "Как рассказывают историю детям в разных странах". Она собственно закрывает эту тему почему ВЕЗДЕ школьные учебники такие а не иначе. Обобщает этот вопрос навсегда. Но некоторые - кроме школьного учебника в жизни ничего не прочтут и почему то на всех обижаются :-) Задача школы не дать знания - задача НАУЧИТЬ УЧИТЬСЯ. И тогда все у человека получится.

>Я не столько про оверклейм, это-то дело житейское, сколько именно про чёткую цифру 1:2 в нашу пользу, причём заявляли явно исходя из собственных потерь.

Это так случайно получилось - в других операциях соотношения другие (вот тут скажем Ясско-Кишеневская лежит). Заявлять всегда старались больше своей потери. Это естественно. Плюс заявки были больше если наступает противник и меньше если наступаем мы - это то же естественно - и так у всех. Кстати есть уникальный случай - Криворожская операция 1944 - немецкие заявки побед в воздухе МАЛО того что ниже наших реалных боевых потерь, так еще и первый и последний раз за войну ниже уровня НЕМЕЦКИХ потерь в операции. То ли на немцев какой "чесняк" напал? То ли так "планиды" повернулись - никакого разумного объяснения нету.


>Угу, только как-то стыдливо умалчивается о "соотношении сил" в небе Финляндии.

Конечно... Более того сами финны "берегли" свою истребительную авиацию и Сарванто в тот день вылетел вопреки приказу...


>По хорошему, любой ЛА чисто трансформер. От планера/глайдера до тяжелого транспортника.

Эээ не скажите не скажите - вот отстыкуйте пятилонжеронное крыло от Р-40 а потом рассказывайте мне про трансформеры. Или замените хвост на любом монококе - хотя бы на Р-10 :-)

>Всем интересующимся историей ВОВ рекомендую: М.Солонин "22 июня или когда началась Великая Отечественная война". Там много нового узнаете,и с Исаевым он спорит

Солонин просто омерзительно слабый автор-компилятор всякого бреда, путаник, всякое лыко гонит в строку и нифига не понимает о чем пишет. При этом вольно жонглирует фактами и статистикой - такой же фолькхисторик как и резун.

Недаром тред по разобладению идиотских ошибок мсье Солонина назывался у Эрвина Ландманна "Поймай Солонина за руку. Или чем он пишет. "

Вот наиболее вопиющее - Солонин нагло врет относительно потерь вермахта в первые месяцы войны занижая их в 2-2,5 раза даже относительно заниженных цифр Гальдера :-) Разбирать же все бреды сего автора - только нервы портить.


>А на счёт открытых архивов-то почти всё ещё засекречено,хоть это и кажется невероятным. 60 лет прошло,а всё ещё не время,за имидж Родины боятся,всякое было...

Это кстати то же вранье :-)

>Так, не бывало.

Бывало если честно и не такое - на то и уникальные случаи - что они уникальные. Вроде подбития ИС-2 в лоб из противотанкового ружья или наоборот "Пантеры" снятой у рощи "Огурец" "кукушкой" с дерева!!!. Или влетания 203мм снаряда в ОТКРЫТЫЙ люк на "Фердинанде". Или боя тральщика "Бангор" с двумя японскими крейсерами...


>Я тоже сомневаюсь, но ведь и Исаев был когда-то матёрым резунистом, насколько мне известно.

Не был конечно. Вы его с кем то перепутали :-) "Знайка" с самого появления на ВИФе стойко боролся с пиллерсами для плавного хода подбашенной коробки :-)

> Вот и Солониниу нужно всего-навсего выдавить из себя борцуна™. Всего-навсего.


Нет боюсь в данном случае поможет только аутопсия после декапитации :-) У него один характерный для фолькхисториков прием "вшит" в подкорку - он всю проблему какая бы она масштабная не было - пытается обьяснить ОДНОЙ причиной. А это - ууупс.

>Вроде их в точках конфликтов не на тягачах перевозят (железную дорогу исключаем), а они сами передвигаются. Так в чем же смех?

Смех в том что сейчас ресурс танковой гусеницы 3-5000 км, а тогда 50-100 км. Когда англичане для Виккерса 6 тонного создали гусеницу с ресурсом в 500, а потом и 1000 км - это была крутейшая сенсация в танкостроении.


>Скажу даже больше - Кристи вообще был увлечён созданием "бронированных гоночных машин"

Да не скажите - его самоходки например имели вполне умеренные скорости в 22-40 км/ч. Кристи скорее был увлечен созданием НЕСТАНДАРТНЫХ машин - когда он еще до первой мировой конструировал гоночные автомобили (для тогдашней формулы 1 - "Гран - при") то гоночные машины Кристи не имели коробки передач и дифференциала - зато имели два мотора (один крутит строго правые колеса, другой строго левые) и полный привод (или только передний) ... Гран при он так и не выиграл (лучший результат 6й) но как то раз победил в гонке национального автоклуба США в Дайтоне - предке Инди-500 :-) Потому и так легко продали его разработки в СССР - в военном департаменте США его четко и определенно считали за психа :-) Иногда это было правдой - ибо создать в середине 1930х СРЕДНИЙ танк только с пулеметным вооружением (Т-4 американский) - на это точно нужен гений Кристи :-)


>ТРЕТИЙ прототип мог разгоняться до 110 км/ч. Странно, что именно его не запустили в серию, правда?

Ничего странного камрад - легкие и компактные моторы Райт-Тайфун в СССР шли Туполеву на торпедные катера - такостроителям показали фигус. А скорость у танка была 196 км/ч на гусеницах и 132 на колесах (на гоночном треке в США) - рекорд скорости для гусеничной технике не побит до сих пор, хотя белорусы с "Майнотор-сервис" подошли к нему вплотную - 122 км/ч недавно. И часть брони там аллюминиевая, и катки аллюминиевые - у нас БТ-32 купили строго для испытаний и всяких полезных опытов. Очень пригодился.

>Только вот конструкция этого прототипа была "авантюрной", и он почти не оставил следа в советском танкостроении.

А вот конструкция у него строго такая же как у обычного БТ :-) Просто он меньше и легше. И его развитие в СССР проектировал конструктор Рафаэлянц как танк для ВДВ - просто потом от такой идеи отказались.


> КОЛОННУ 10-тонных (БТ-5) бронированных туш, несущуюся по АВТОСТРАДЕ на скорости 70-80 км/ч

А че - было такое - пробег танков Москва-Харьков, кажется в 1934... Только вели колонну сверхопытные заводские водители, а с дороги всех сгоняли ЗАРАНЕЕ.

>В тоже время и архивные кадры есть и современная техника это делает.

Самое чума - кадры когда прыгает американский средний М2 - это который предок "Генерала Гранта" - сарай на гусеницах с 4мя пулеметными казематами по бортам корпуса и башней на уровне 2,5 м от уреза корпуса... И ничего - летит через ров - дуром что ли на 17 тонн массы - почти 400 лошадей :-)

>Русских супергероев знаю ровно три - Илью,Добрыню и Леху

Мало былин вы в дестве читали... Эх , а были и супергероини - Василиса Микулишна одна чего стоила :-) А из лиц исторических и полуисторических - Коловрат Евпатий один чгео стоил, а ... Да тут можно неделю перечислять...

>Нужны ли нам супергерои в фильмах,книгах,комиксах и комп. играх?

Был такой детский писатель С. Алексеев. Почитай его детские книжки - историчны, а любой супермен отдыхает.

И даешь фильм про "Батальон четверых" по Соболеву - 100% историчный факт - десант под Григорьевкой - 4 морячка (один со сломанной ногой) разновсяко и нехорошо обидели румынскую ДИВИЗИЮ. Без потерь.

>"Цельнотянутая", товарищ.

Ох нецельно. Отличий Ту-4 от Б-29 вагон с тележкой :-) Начиная от моторов и кончая силовой схемой фюзеляжа и вооружением. В общем "по мотивам"

>И командир самолета (капитан, фамилию не помню) [подарил] правительству СССР свой бомбер. Ибо бомбер не принадлежал МО США, его ему подарила мама.

ВЫ перепутали два самолета - Подарили лично летчику Мазуруку - Б-24 "Либерейтор". Посланый в СССР по Алсибу с дипломатической почтой и "замерзший" иде то на "Северах" :-) НЕ Б-29. И пилоту правда МАМА покупала самолет. А советское правительство потом ВЫКУПИЛО Б-24 у Мазурука - вот что интересно. А могли бы сослать его в "зыбыр" с конфискацией.

Полярники правда потом тот Б-24 разбили иде то на Диксоне - но не жалко - к тому времени у нас Либераторов уже полк был (восстановили из металлолома на немецкой территории в 1944-45).


>Гога. Ты не обижайся, но в русской литературе транслитерация "Мюнхаузен" встречается никак не реже, чем "Мюнхгаузен".

Да пишите БИСМАРК - они родственники. Я серьезно - "железный канцлер" сродни вруну барону :-)

>Ну и насчет мамы - оно, конечно, пасечник Ферапонт Головатый покупал истребители на свои, а Октябрьская - Т-34, но B-29

Для америки НОРМАЛЬНО, и даже традиция. И танки покупали и самолеты. Американские сенаторы как то раз в Конгрессе скинулись и купили в подарок СССР пять штук истребителей Р-47. Дело было прямо в лобби Конгресса - сидели, курили - потом просто пустили по кругу поднос - и накидали налички и чеков более чем на 400 000 тогдашних долларов.

Семейство Рузвельтов в первую мировую Франции сторожевик купило (проспонсировало строительство) - просто так, в подарок. В память о погибшем во Франции сыне.

Но круче всех Инрайт - тот что потопил "Синано" - подлодку "Арчерфиш" которой он командовал он выиграл в карты... Ирландец и этим все сказано.

>Задумался... а нет ли данных, как вообще управляется танк, если он прет на катках, под 70, при этом у него управление - фрикционами?

У БТ на колесах поворачиваются передние колеса, фрикционами он управляется только на гусеницах.

Это еще полчумы - были английские танки "Татрарх" (даже нам по ленд-лизу поставляли этот кал) и "Гарри Гопкинс" - так вот у тех не было фрикционов - гибкие гусеницы поворачивались первыми двумя парами катков по автомобильному. Чего только не было...


Именно (хотя она для БТ - случайно получилась - не было хорошего мотора на 200 лс - а были на 90 и на 400 - вот танк и полетел на 12 цилиндрах :-) Но в 1937 этим вопросом задались и на смену БТ и Т-26 спроектировали ЕДИНЫЙ танк - Т-46 - с которым сходу не задалось правда (хотя он даже в серии побывал, и был в разных вариантах) - а потом когда с Т-46 промашка вышла (танк вышел недурным но ОЧЕНЬ дорогим, дороже серийного Т-28) спроектировали "основной" Т-50. Но тут война помешала, и стал "временный" Т-34 - ВЕЧНЫМ.

>Я про то что летать на 70 км/ч, расплачиваясь за это броней и проходимостью - глупо.


А кто расплачивался то? Броня на БТ в момент его создания ТОЛЩЕ чем на большинстве тихоходных танков в мире. Проходимость - одинаковая со всеми. А уж развивая линию БТ - британцы из "Нуфифльда" А.13 (тот же БТ, но башня с большим понгоном и без возможности хода на колесах (хотя "гитара" при этом осталась) - сделали "Кромвеля" со лбом в 102мм. НИКАК не платя ни броней ни проходимостью :-) Это у нас просто БТшки в их исходном виде задержались на конвеере, ибо альтернатинвые им танки выходили либо слишком сложными либо дорогими либо и то и то.


>> Теоретически, пехота должна ПТО врага гасить ))

>ПТО это не фольксштурмист а 88 мм зенитка в засаде на дальности в км

Самая цель для пехоты - ибо средние дистанции боя на МЕСТНОСТИ были 400-600м :-) А сарай 88мм торчит на 2 метра с гаком, и кругом толпа идиотов в фельдграу. И пехота имеет свое тяжелое вооружение.

Зенитка в засаде стреляющая с 2-4 км - это камрад Африка или там часть степей - в Белоруссии скажем таких дурних растояний немае.

Вот под Аррасом британцы в 1940м вынесли ВСЕ 88мм зенитки пехотной гаубичкой = тагач тащит прикрываясь матильдой, а расчетик сзади бегом-с. Если бы у немцев не было бы мобильного резерва из 9 орудий, который СЛУЧАЙНО ехал мимо (в нарушении приказа, заблудились) - то некто Гудериан возможно бы просто там в 1940м бы умер.


>> Их не брали даже 150-миллиметровые гаубицы

>Чушь какая-то.

Почему - возможно это были так называемые "тяжелые пехотные орудия" - легкие 15см гаубицы с облегченным снарядом. Так вот тонкостенным осколочно-фугасным в 38кг они могли КВ и не взять. А бетонобойных или кумулятивных в боекомплекте могло просто не оказаться. Понятно что корпусная 150мм гаубица убьет танк на любой дистанции - у нее снаряд полноценный, а не вариант минометной мины первой мировой.

>В 60-х были подобные "тупиковые ветви" - представители, например "Леопард-1"

Леопард - 1 - это работа над ошибками "Пантеры" - броня тоньше на 10мм, башня больше, ходовая без тарелок и трансмиссия расположена по человечески :-) АМХ-30 - это так - АМХ-13 слишком легко, АМХ-50 очень круто но очень дорого - делаем среднее арифметическое :-)


>БТ - это требование времени. В 30-е годы РККА нужен был танк с хорошей оперативной подвижностью. Других вариантов кроме колесно-гусеничных танков у нас не было

Был и делался - Ярославский завод мучительно делал танковые тягачи и танковые трейлеры (под "сладкую парочку" Т-19/Т-25 на замену Т-26/БТ). Но так как приличные моторы для тягачей освоить не смогли , Т-19 получился дороговатый, а Т-25 выходил сырым и все равно колесно гусеничным - то случилось то что случилось.

>Более того, танки с противоснарядным бронированием были и у Англов и у Франков "Матильда 2" "В-1бис".

На момент создания БТ в мире был один танк с противоснарядным бронированием - как раз прототип французского Б-1, еще не бис - только с парой пулеметов, без пушки в башне - других НЕ БЫЛО. Матильда -2 в серию пошла одновременно с КВ :-)


>"Вы таки будете смеяться"(С), но история появления в СССР танка БТ - детективная.

Никакого детектива там нет

>"Мировой экономический кризис", из-за которого конструктор Кристи вместе со своей маленькой фирмочкой был в такой глубокой жопе, что согласился по сходной цене продать свой опытный танк.

Кристи ВСЕГДА был в жопе - все 1920е правительство США ничего у него не купило. Перебивался контрагентскими заказами и проектированием узлов на сторону - он готов был торговать с кем угодно (и торговал).

>"Каннингем"(это такая фирма в США), которые облажались со своим танком при показе его потенциальному покупателю - "Амторгу"(СССР)

"легкий" Т.5 был хороший танк для того времени но сырой. Его бы напильником до ума довести. В СШа "средние" Т.3 и "легкие" Т.5 в 1930е служили без особых выкрутасов, более того советский Т-12/Т-24 средний харьковский был отчасти танком по мотивам того самого Канингема :-) И в этапном британском Виккерс 12 тонн (которые СССР таки покупал в Великобритании) - от Канингема многое.

>Польша, одновременно с СССР ведущая переговоры с Кристи, и опасения Халепского в том, что поляки "успеют первыми".

Это легенда - 1929 и 1931 - это одновременно да? Круто. Я хочу такую машину времени.

>Вот... Танк-то вообще не вписывался в тогдашнюю концепцию автобронетанковых войск СССР.

А это правда . Халепский кстати еще один колесно-гусеничный танк купил - в Чехословакии. КН-70. От создателя "шмайсера", пардон МР-40 инженера Фольмера. Только тот настолько ни во что не вписался - там экипаж что бы убрать /поставить колеса вылезал и домкратил танк домкратами - что из него вежливо решили сделать артягач, но тот даже туда не вписался.

>Вдобавок ещё и опытный образец, поставленный нам из США, был кошмарного качества. Постоянно ломался.

Хе - не понял. "Оригинал-1" прошел за испытания 870 км. Такого уровня надежности серийные БТ-2 достигнут не скоро. А что кронштейн поворотного колеса своротили на испытаниях - так то от перегрузки танка на 900 с гаком кг.

>Кто-нибудь может подсказать хорошую книгу об обороне Севастополя? Чтобы без пропагандистских штампов, но и без либеральной чернухи - делово и проникновенно?

Такой пока нет. Если со штампами но без чернухи то Моргунов "Героический Севастополь" (есть на милитерре) - Если без штампов но с разумным количеством чернухи - то Ванеев Г.И. Севастополь 1941-42. Хроника героической обороны. Если как все дело кончилось - Маношин "Героическая трагедия" (есть на милитере).

Есть частные работы - о авиации например М. Морозова - капитальнейший труд.


>А тут никакого порожняка: или доставляем "груз" или пиздец всем (ВСЕМ - вообще всем и всему) - по взрослому так :)

Да ладно - детский сад штаны на лямках, фильм "Core" :-) Если писец ВСЕМ (как и в Темной звезде кстати - она вспыхнет сверхновой и земле кирдык , но при этом конгресс урезал финансирование - я РЫДАЛ :-) - так вот если писец всем то зачем отказались от ПЛАНА мисии. Зачем захолели сделать "как лучше" :-) То то.

>Налицо эталон воспитательного кино.

Чем воспитываем то - что бы тупой бублик из публик думал что даже если с солнцем будут какие то кранты - мол прилетя астронавты и всех спасут... Спасибо - много надо воспитывать в населении КРОМЕ веры в чудеса... Нафиг нафиг. Вы не заметили этого месиджа в фильме...


>Pz.Kpfw.VI "Тигр" посерьезней, будет.

Не будет. Их просто МАЛО. Физицки. Танк крут но непотребно дорог - выпускаться может только на одном заводе и стоит как не в себя.


>Хотя вот смог бы он как лейтенант Д. Комаров победить в одиночку немецкий бронепоезд? 8)

А вот ФЛАК Турм слабо взять 6ю Т-34 (бетонная башня с 6 128мм зенитками, несколькими срденекалиберными зенитками и десятком другим 20мм, гарнизоном в 500-600 рыл включая фаустников и пулеметчиков ) БЕЗ потерь? Какой там к черту бронепоезд ... Именно так в СССР попало "Золото Шлимана". А бронепоезда у немаков были разные - включая имевшие только пулеметное вооружение :-)

>.2 Миновав село на р. Олешне два танка Т-70 неожиданно встретились с выдвинувшимися из-за холма тремя "тиграми".

Это были "четверки" , Тигр типа 4. Хотя за Т-70 числится и Пантера - но ее уестесвили в колонне из засады в корму.


>А то "Тигры"!!! Виттман!!! 8)

Это да. Но кстати и Виттман немеет пер7ед следущей картиной - один полк ИСУ-152 против огневых точек в Восточной Пруссии- за сутки затратив 940 снарядов вынесено около 100 огневых точек... А разведку и целеуказание вели с воздуха = ДОС гасили по "фотопланшету". При этом единственная проблема оказалсь в том что самоходчики устали. И перезарядку боекомплекта (кидать 43 кг снаряды через люк на рубке) им помогала "повеселевшая пехота"...Вот так то - и никаких высоких ИНДИВИДУАЛЬНЫХ счетов - воевать должно СОЕДИНЕНИЕ. Во взаимодействии.

1419й ОТСАП - и никакой Виттман не нужен :-)

>К сожалению, в этом далеко не всегда вина водителя.


В любом случае вина водителя есть - сидел бы дома бабка бы осталась жива. У нас просто слишком много автомобилей для таких дорог - надо что то менять = или дороги или число машин :-)


>Правило трех "Д", ага, плавали, знаем ) Только иногда кажется, что три пинка с разбеку под сраку куда действеннее.

А машинку не жалко? ты ее за свои покупал... Или у тебя Вольво 1978 года с резиновыми бамперами :-) Ее специально для аргентины делали - там было ПРИНЯТО при парковке "раздвигать" чужие машины :-)

>Если не ошибаюсь, ограничение максималки на немецких аппаратах в 250 км/ч объясняется чем-то похожим.

Да так и есть. После 200 по хорошему уже начинает играть роль не какой у тебя автомобиль и как ты водишь, а какая под ним дорога, какая погода, какая фаза луны и в каком году у швейцара бабушка померла :-)


>Неужели и у НИХ водилы, такие-же дебилы!!! ))

Хуже - у них разрешили в обмен на это иметь небольшое промилле алкоголя в крови. Типа можешь выпить кружку пива, но едь медленнее.

>Когда пытался пропустить такого же истошно гудящего,тот первый уже сигналил сзади:
"Мол, хули пропускаешь всех подряд!"


Станешь старше и мудрее - перестанешь замечать идиотов :-)


>Кажется я где-то читал, что снижение с 60 до 50 км/ч было вызвано вероятностью выживания или получения серьезной травмы при наезде на пешехода. Это не так?

Да пешеходов - количество смертных случаев снижается в два раза, и повышается вероятность при несимметричном столкновении автомобилей (безопасная скорость в 60 км/ч выбработана когда критерем безопасности для автомобиля было столкновение ПРЯМО с бетонным кубом на 60км/ч... Этот метод устарел, прямые столкновения реже встречаются чем столкновения типа правая половина в левую - а тут конструкция автомобиля деформируется неравномерно)

>Нет, ну все ради них!!!

Камрад - пешеходов в мире КУДА больше чем автовладельцев - массой задавят.

>Ну, Конго - это все же крайний случай,

И Китай крайний случай - Конго попытка эксплуатации колонии "по старому" (Леопольду надо было быстро выкачать сливки себе - свои бельгийские "парламентарии" требовали передачи прав на руление колонией, а Китай - англичанам надо было БЫСТРО получить результат - сломать "серебряный насос" (курс серебра по отношению к золоту былагодаря закрытости Китая возрастал при движении от запада к востоку - еще немного такой торговли и англичане бы потеряли Индию - даже без чая - на одной контрабанде и каботаже :-).

>Ну, я тебя вынужден огорчить: первый автобан сдан в 32 году, а танк БТ-5 - в 33м. Источник - википедия.
З.Ы. И не рассказывай мне, что за год нельзя учесть и реализовать такую концепцию, это понятно :) Но факт - автобаны раньше !

Фигу - прототип БТ купили в США РАНЬШЕ 1932 года :-) переговоры начали 30 декабря 1929 и купили первые БТ-1 :-) в апреле 1930 !!!

Это у нас промышленность три года раскачиваласт танк осваивала :-)

>Во-вторых, читай пост FVL - болото было сразу за насыпью. Если Гастелло врезался в колонну, то как раз в болото немцы обломки его самолёта с дороги и скинули. Или они до сих пор на дороге должны лежать, по твоему ?

Вообще нужна карта для уверенности. Попробую достать но быстро это не получится. = Кто желает может на почту кидать мне после 12-15 мая.

>[Бунич] - любит флот. Но странною любовью.

Любил. Помер он. Кстати начинал хорошо, с коллекционирования открыток с изображениями боевых кораблей. Держатель был второй по ценности колекции в СССР (после Залесского чьим другом и "учеником" был), был среди отцов основателей журнала "Гангут" = а потом крышку сорвало.



>Так вот, оказывается когда арестованного Тухача выводили из кабинета, то его уже сразу переодели в гражданскую одежду (хотя зачем?), а на ногах вместо сапог - ЛАПТИ!!!

Согласно ничем не подвтержденным но весьма упорным слухам (от НКВДшных "старичков") маршала Тухачевского вообще арестовали в койке. С бабой. Наверное гражданская одежда и лапти были бабы а не его :-)

>А почему тогда стрелок Скоробогатов лежит в болоте?

А почему тогда японские самолеты камикадзе при таране американских кораблей разбрасывали свои обломки в радиусе 30-200м? Включая тело пилота (вон на крейсере "Канберра" (это чемпион, в него пять раз камикадзе втыкались) даже для форсу некоторое время не снимали выброшенный взрывом труп японца пришпиленного к открытому мостику - типа круто, знай наших...


Это раз - а во вторых экипаж мог начать и прыгать - как в случае с Келли в США - стрелку в нижний люк (если самолет без ЛУ - нижней установки) сделать это легче и проще всего.

Так что на любую версию можно найти объясняющий ее довод и контрдовод.

>Это чем, интересно ? За один сбитый самолёт Героем не награждали.

За налет на аэродром. Надо будет посмотреть представление на Героя - какие там были формулировки.


>А ты 100% уверен, что это самолёт Гастелло ?
А ты 100% знаешь, как он попал в болото ?

Никто ничего точно не знает. Более того неясно сколько вообще было погибших самолетов - 2 или как сейчас некоторые уже пишут - три.
Но это никак не меняет сути дела и подвига - пропаганде нужен был герой - его и прославили. Пусть были другие герои - но в нужную минут под рукой оказался этот - это не умаляет подвига других (разыщи их и награди посмертно) и не умаляет подвига и героя. Англичане вот при Ютланде крестом Виктории наградили одного наводчика, умершего за маховиком своего орудия. А не всех кто стоял на посту до конца и погиб на своем посту - на всех крестов не напасешься - а так просто символ.

>Я на 100% знаю что его нашли в болоте

Да и какие доказательства? Кто доказывал и чем аргументировал? В том что и дело что абсолютной уверенности нет ни в чем.

>А карту болота ты видел ? Как далеко оно от дороги ?

Болото как раз и шло сразу за насыпью "грейдера"... НУ не болото а заболоченный луг. Карты собственно доступны в белоруссии, в музее. Карта 1940 года вроде - колхозная план-схема.


>Правда ли, что по соображением безопасности, купить в розничной торговле карту советского города (Москва, Ленинград, Минск) было невозможно? Мол, запрет сняли только к концу 70-х.

К концу 1980х. Продавались не карты а СХЕМЫ городов - улицы показаны а масштабы и азимуты искажены.

>Ты на 100% уверен что был таран а не "удачное" падение сбитого самолета? Кто в третий раз атаковал колонну? Я не уверен.

А в этом уже никто никогда не будет уверен. Разве что найдем описание корреспондента с места события. Но это уже просто неважно - ибо фиг его знает брали ли Трою именно личности по имени Одиссей и Диомед - важно что Троя была (минимум 9 раз), её брели с бою (минимум три раза) и у нас есть литературно обработанное описание подвига.
Умному достаточно, а дятла все равно не вылечить

>А Всеславур - это толкиновский Glorfindel + чей-то бескрайний полёт фантазии.

Так и запишем - корни валлийские :-)

>Во-вторых, Glow-worm одинаково (не)похоже на Горлум или Голлум, так что какая разница?

Это злая шутка для поняливый...
Пишется так а произносится то "глооуум" - у меня даже есть запись в британской истори войны на море - диктор именно так произносит :-)

>Ссылочкой не побалуете? :)

В архивах. Год в районе 2000-2001

>Не совсем так :) На санскрите - Бибхатс, то бишь Асксет Боя.

Фиг его знает как на санскрите на деле то было - огласовки появились когда махабхарату писали а не когда дело проихсодило :-) Это шутка если кто не понял. В общем во всем виновата транскрипция. Киркеро - или Цицерон - как правильно а? Опять шутка.


>Переводил он с наглийского, а не с нолдорина, понятно, но получилось как в старом анекдоте, где фамилия Блюхер переводилась наполовину с английского, а наполовину с русского :)))

Да ладно лишь бы он не кинулся переводить Фредерика Дара (ака Сан-Антонио) - "коммисара Конвера заменили комиссаром Коружем, чего префект, будучи дальтоником так и не заметил..." Вот как это через Блюхера как раз перевели :-)

>Нуууу, камрад, так ведь можно до всякого досравниваться. А мы ведь говорим про дорогу, так?

Именно а не ну - у нас на дорогах старушек гибнет наверное больше чем от рук грабителей...


>И иногда движущийся в строгом соотвествии с буквами ПДД реально мешает!

Это не ПДД плохие - это в тебе дефект в таком случае :-) И во всех остальных участниках движения то же.

>Заставить можно, но нервы дороже. Не люблю когда хамят всякие ))

А это и есть автокатализ - все не любят и в результате ВСЕ ХАМЯТ. Пропусти хама навстречу его судьбе - и будет тебе благо.


>А вот 50 - это удар ниже пояса! Сразу завоют про новую кормушку для поганых гайцов ))

Это европа. Собственно цифра 60 не с потолка взята а с пределов физиорогической реакции водителя на препятствие... И то что ее скоро надо будет менять на 50 - как в европе собираются уже ВЕЗДЕ - это просто падение качества водителей такое повсеместное. Не успевают адекватно тормозить даже при такой скорости.

Пардон опечатка.

>ЗЫ. Кто видел фильм "Отец солдата"? Смотревшие, выскажите мнение.

Советский? Отличный фильм. Грустный но светлый. Собственно там показана "МЕСТЬ ПО СОВЕТСКИ". Не как американская месть - всех покрошу, и не как европейская - буду 40 лет терпеть а потом тайком за ногу тяпну - а по советски = упал боец, другой встает вместо него... Это стоит понять.

>но немецкий пилот мало того, что всё время уходит от атаки, но даже пару раз пытается атаковать сам(!)

Ну дык - ФВ-189 она делалась идеологичеески "на все руки" - была и серийная истребительная версия, и опытная штурмовик. А кроме стрелка в хвост палит аще штурман, просто у него "линза" а не турель - фиг попадешь, но попугать можно.


>Кстати, да. Интересно. В мемуарах дана ссылка "Оперативная сводка штаба за номером 44 от 6 июня 1942 года", ЦАМО РФ, оп. 6603, л.1:

Отлично пробиваем - нет увы - за тот день сбитых разведчиков не числится, с повреждениями более 60% (когда самолет чаще списывали чем чинили) то же нет - значит скорее всего немцы починили агрегат. вот как раз аналогичный случай "19 мая 1942 г. два истребителя МиГ-3 атаковали немецкий разведчик над Таманским полуостровом. Советские истребители повредили левый двигатель «рамы», вывели из строя все оборонительное вооружение, тем не менее разведчик сумел приземлится на передовом аэродроме. При посадке подломилась левая основная опора шасси и была смята левая плоскость крыла, но самолет в короткий срок отремонтировали, заменив мотор, опору шасси и плоскость крыла. " живучая машинка, чисто трансформер - если все не развалилось из частей опять собрать можно. У нас таким был Ил-2 - пока цел бронекорпус - все остальное можно обратно пристыковать. И Ил-4 - англичанам в 1944 "на пощупать" давали ознакомится с Ил-4 собраным чуть ли не из 5 самолетов :-) Это для справочника "Джейнс" , типа координация между союзниками.

>один фиснкий летчик как-то дрался в небе с 118 советскими истребителями.

Это байка. А вот что один финн за один вылет сбил как то раз 6 наших бомбардировщиков (финны считают что семь - одну победу "ведомого" отобрали и дали "ведущему") - это увы правда. Был такой случай.

>Совсем недавно прочитал Горбача "Над Огненной дугой", картина получается чёткая: на один наш сбитый самолёт давали в заявках двух сбитых немцев. Если учесть, что наших самолётов было вообще больше с самого начала и потери были большими, то картина получается ещё та: "сбили" в несколь раз больше немцев, чем их было изначально.

Ну и что - а у меня есть ВСЕ немецкие заявки за всю войну на Восточном фронте (за 1943 год) - есть и за другие месяцы и годы - с 1942 по 1944й. ТАм над Курском немцы назаявляли нечто фанатастическое относительно наших реальных потерь - оверклеймы присущи ВСЕМ

>ЗЫ. Кто видел фильм "Отец солдата"? Смотревшие, выскажите мнение.


>> Саакашвили наёмный работник у своего работодателя и ничего более.

>Чего хотел сказать-то, родной?

Он все правильно сказал - Саакашвили получает зарплату в США (американское правительство выплачивает "компенсацию" грузиноскому правительству, для "эффективного функционирования типа" - вполне официально). Вот Саахов и отрабатывает свою зарплатку. "Поддерживает уровень напряженности".

>> Что характерно - 70-80% опрошенных ветеранов - теперяшние граждане Израэля.

>А что в этом плохого?

Все просто - во первых Артем начал опрос ветеранов с знакомых своей семьи, а он сам родом "из старых большевиков" будет :-) - а во вторых как это не покажется вам странным в израиле ветераны дольше живут и их легче разговорить на интервью. Вот так и получилось что в начале проекта большой процент опрошеных понятно какой национальности. Но после выхода первых книг, и появления опредленной репутации - крен постепенно выравнивается. ВАм кстати никто не запрещает кроме собственной лени поговрить с ветераном любой национальности, записать беседу и прислать на "Я помню" - или ждете что за вас это Артем сделает?


>Нет,сейчас самое оно. Деньги есть,небезразличные товарищи тоже,так что процесс идет.

Денег нет. Фактически надо начинать с красногорского архива фотокинодокументов - мы его терям уже сейчас и НИКТО не чешется - пленки кинохроники гибнут на наших глазах. А вы деньги, есть небезразличные товарищи и пр. А сканера для кинопленки вот НЕТУ. И нету оброрудования для реставрации старой кинопленки - оно стоит миллионы уев. Будете потом НАШУ кинохронику покупать в Англии у "Варфайлс" по 50 фунтов за минуту? Они в начале 1990х много у нас купить переснять успели. Много но то же не все. И с фотографиями та же бодяга - их востанавливают и цифруют медленнее чем они гибнут...

>Что-то я не встречал жалующихся на закрытость архивов и при этом осиливших всю Милитеру или сборники боевых документов. Или хотя бы часть...

Точно. Я вот все не читаю - у меня искалка на компе ищет :-)


>Но всё равно ж их, поди, надо цифровать?


Конечно. А кто будет этим заниматься, кто будет вычитку делать? Американцы и то плюнули на оцифровку и выкладывать стали сканы в ПДФ... Слишком много бумаг.


>Но уж очень соблазняет офицерский планшет, карта и компас =)

Все это можно (кроме карты) купить в магазинах куда дешевле :-)

>Довольно мрачная картина, хе-хе, но думаю, чтобы такого не было нужно не впадать в крайности

Крайность уже вокруг нас - оглянись. Между "семья" и "государство" - нет никаких ПРОМЕЖУТОЧНЫХ социальных структур. Самец, самка и ребенок - все - следущая стадия - правительство РФ :-)


>Вот, согласен, атомизация - беда, но и без атомов материи нет

Материя (вот вы лично) чаще всего состоит не из атомов и а из молекул (где много атомов). Молекулы (внутри вас лично) - обьединены в комплексы, комплексы в органоиды, органоиды в клетки, клетки в ткани, ткани в органы, органы в системы органов и только потом ОРГАНИЗМ.

А тут мы имеем атом и сразу организм - вот где фигня то :-)


>
Вообще-то в музее истории ВоВ в Минске, на основании поисковой работы по подвигу Гастелло неплохую экскурсию проводят. И доказано (причем уже лет 30 как минима), что не Вячеслав Францевич совершил тот самый огненый таран.

Это ОПЯТЬ уже не доказано... Ибо слишком много всего не совпадает (включая номер мотора самолета) и время пролетов отмеченное немцами. Грубо говоря получается что документы одного из стреклов экипажа Маслова найдены среди обломков самолета с мотром с номером с самолета Гастелло - и вы как хотите это так и понимайте. Точку тут не поставить. Более того найдены немецкие воспоминания которые говорят о ТРЕХ атаках "большевистких самолетов"... Опять тут что хочешь то и делай - кто третий например?

>Интересно, каким же это образом это может быть доказано ?

Раскопки и опрос местных жителей.



>Это, вроде как и есть та самая "Невидимая рука рынка".


Да нет - это невидимая рука в понимании наших "Экономестов" типа Гайдара-внука. Ибо Адама Смита они не читали - "Невидимая рука" = это нечто совершенно ИНОЕ :-) А это так - по Пелевину - анальный вау фактор и оральный вау фактор :-)

>кстати, смотрел "Неизвестную войну" еще при ЛИБ повторно - в наст. время. осталось странное впечатление - то ли перевод переделали, то ли фильм заново перекроили.

Фильм перекроили еще в 1990е под флагом "реставрации" еще к 50 летию Победы.

>А как авторитетные товарищи относятся к творчеству Михаила Веллера, в частности к книге "Махно"?

Веллер вечный путаник. Первое боевое применение тачанок случилось в южной африке задолго до того как родился гражданин Михневский :-) У буров в нагло-бурскую были тачанки с 40мм автоматическими пушками (в запряжке восмеркой лошадей или быков :-)
Русская императорская армия впервые применила тачанки в 1916 году на Румынском фронте. (а у бельгиейцев в 1914м были пулеметные повозки на СОБАКАХ - сенбернарах). Так что никакого махновского метода ноу хау не было и нет. Партизанская война вульгарная обычная.

Так что все те тактические откровения которые придумал Махно и которые ему приписал Веллер можно смело делить на нуль. Да и все остальное малоинформативно и не идет дальше публикаций 1920-1930х о Махно в иностранной прессе, того же Гуля :-) Зато написано бойко, читается типа хорошо. НА слезу давит... Типа вон как все было благодатно и как все злые вороги поразвалили. А уж представление Веллера о экономике "крестьянской утопии" - ваще атас. Гуманитарий с большой буквы.


>Фактически – шедевр западного кинематографа.
Так думаю.

>Х/ф называется «Sunshine», наши перевели как «Пекло».

Это римейк. Даже местами смешной от тупости. Исходный фильм "Dark star" - это 1970е... ТАм все куда круче и нтереснее. В "Пекле" немного переделали - что бы было даже тупому понятно зачем нужна миссия (в ТЕмной звезде летят именно к "темной звезде" на звездолете "ТЕмная звезда" :-) И какие там в "темной звезде" фишки - компьютер бомбы которую надо сбросить - он стал разумным и ведет совершенно крышесносящие диалоги с экипажем а не тупо - о наш звездолет летит - давайте пошукаем может что полезного там есть :-).

И в отлчии от современной голыйвудской попсы все кончается плохо - "из за того что в последний момент Конгресс урезал финансирование, но я уверен парни - вы справитесь..." (с)

Интересно в голыйвуде - будут снимать ЧТО ТО кроме пошлых римейков с заменой относительно плохого конца на приемлимо хороший?

>Камрад, да все понятно со скоростным режимом. Но нельзя двигаться медленее/быстрее основой массы! Абсолютно не важно, 60 или 80, как только ты "не в стаде" - ты помеха.

То есть все стадо кинулось убивать и грабить старушек - и ты должен туда же? Как же-с - иначе ты помеха. Вот поэтому и растет число аварий, что ВСЕ так думают - нет уж - есть правило - держись его и выполняй. Хотя бы ты сам - если большинстов будет выполнять - то и толк будет.

>60 в таком месте невозможно. ИМХО

Как это невозможно - вы куда то торопитесь? Сказано 60 - надо себя заставлять ехать 60. А то сделают как в Германии где в населенном пункте ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от ширины улицы ограничение 50 :-)

И большие скорости возможны только на специально оборудованных внутри городских магистралях - котрых у нас просто почти нет.

>P. S. По Китаю начала прошлого века сейчас переиздали Янчевечцкого, между прочим, брата Василия Яна, "1900: русские штурмуют Пекин". Очень и очень интересная книга. В т. ч. и о том, "как дошли до жизни такой".

Читал-с. ПОучительные наблюдения, но автору постоянно мешал недостаток общих знаний :-) Даже на уровне энциклопедий тех лет. Но зато как выпукло показаны европейцы в Китае - "виски-сода-спорт" - за одно это описание автору надо статуй ставить перед факультетом дурналистики.

>Сэр Уолтер, полагаю, сильно удивился бы, если ему кто-либо сообщил, что он строитель демократии.

Не думаю - он из последних "гуманистов" (в те годы слово имело немного другое значение). И демократия - что власть должна принадлежать народу - это он мог понять. НАРОДУ а не БЫДЛУ, ПЛЕБСУ. Просто в те годы понятие человек неразрывно с понятием "человек из себя что то представляющий", а не чернь подзаборная :-)

>Вообще то тезис был, что вели себя с ним именно хуже, чем с колонией (замиренной, естественно). И именно потому, что колонией он не был.

Спорно - давайте сравним с КАКОЙ замиренной колонией - если с Индией после сипайского восстания - да не в пример хуже, если с бельгийским Конго времен кота Леопольда первого - куда как лучше :-)


>Молодяков В. Э. Консервативная революция в Японии: идеология и политика. М., 1999

Ой блин. Хмм - не читал. Надо посмотреть.

>Не надо ничего оценивать по Уткину.

Поправка - написанному после 1992-91. В 1970-1980 человек писал более чем адекватные работы по узкоспециальным темам дипломатии, экономических отношений и пр.

>Ну куда уж мне с вами тягаться!

А тягатся нужно и должно - с опровержения авторитетов начинается познание. Я вон некогда появившись на ВИФе начал с того что наеха на М.Н. Свирина по поводу артиллерийских колесиков на "полковушке"... До сих пор вспоминать страшно что тогда со мной сделали :-) Но все пошло на пользу :-)

>А если "Русские Витязи выступают у иноземцев, их как в афишах пишут - "Russkie Vitiayzi"

Так и пишут - vitiazy - ибо слово вполе санскритское, один витязь даже в "Махабхарате" есть (Витязь - одно из погонял Арджуны :-)

>Или эльф Всеславур - это чё, славянское фэнтези, что ли?

Ну Боромира то Толкиен взял из славянских легенд. Предположительно чешско-моравских :-)

>Голлума зачем в ГоРлума переделали? Какой в этом глубинный смысл?

Что бы не было похоже на героически погибший в 1940м английский эсминец. Тот самый что "Хиппера" таранил. :-)

>Однако немцы, чем ближе к концу войны, тем фееричнее в фантазиях :-).

Немцы сосунки, вы финнов обр 1944 почитайте или японцев сразу после Гвадалканала - вот где ПОЛЕТ мыслий. :-) Или того круче - американцев времен начала корейской войны - где ВСЕ воздушные бои ведуться с ПРЕВОСХОДЯЩИМИ числом силами МИГов :-)


>Так вот, "рама" таки плюхнулась на землю, но... Не развалилась и не загорелась. Так Речкалову сбитие не засчитали, на том основании, что самолёт противника не был уничтожен. И так бывало.

Если она плюхнулась на немецкой территории - то возможно были и правы - ее починят. Нет под рукой мемуаров - посмотрите дату - пробью "Сову" по базе - эти то учтены ВСЁ... Некоторые ближние разведчики армейской авиации Германии отмотали по 4-5 капремонтов за срок службы - ну чисто танки. Становится понятно почему 800 с чем то "рам" считая учебные и истребители и еще меньшего числа "костылей" хватило почти на всю войну.

>> Дмитрий,как ты к смертельной казни относишься?

>[задумался, как осуществляется казнь не смертельная]

Например как на Руси - торговая казнь - выводят человечка на торг (площадь) выставляют народу на "позорище", а то и начинают его пороть разным струментом по седалищу али спине :-) Оно и казнь, и не всегда смертельно :-)

>И это отлично,списки погибших тоже давно были рассекречены,но мало кто был готов ехать из Челябинска в Подольск,или где там архив находится,и лично лопатить бумаги в поисках безвести пропавшего троюродного дедушки.

И на это (это ничтожная доля процента от всех архивных документах УЖЕ частично стуруктуризованная в 1970-1980е) потребовалось кроме денег и труда пары сотен человек почти 10 лет!!!.

А теперь подумайте сами сколько нужно денег, труда, сил, средств, людей - на то что бы выложить ОСНОВНЫЕ документы - сначала найти из в "еденицах хранения" - а потом выложить в доступ ? То то. Вы сами наверное плохо себе представляете что такое архив - это ОЧЕНЬ много разных бумаг.

ОЧень много.

>В архивах надо разобрать документы и создать общедоступный ресурс по образцу http://www.obd-memorial.ru/

Это будет стоить невероятных денег (разбирать документы это труд и труд который надо оплачивать, плюс оцифровка и все такое, плюс надо платить архивам (источник их финансирования - предоставление копий документов за деньги, и так везде в мире). В общем это поднимается только госфинансированием. А там где у нас сейчас госфинансирование тут же набежит толпа попильщиков и все обсерут ... ТАк что ПРЕЖДЕВРЕМЕННО.


>Я живу для близких людей, я стараюсь приложить все усилия, чтобы сделать жизнь близких мне людей хоть ненамного, но приятней.

Позиция понятная но имеет одну неприятную особенность - не близким тебе людям на тебя ПЛЕВАТЬ тогда и в таком случе не стоит обижаться если они захотят сделать жизнь СВОИХ близких более притяной за ТВОЙ счет.

Это и есть главная беда "атомизированного общества" - кроме тебя - на тебя и близких тебе - всем насрать, ибо тебе на всех насрать кроме близких тебе.

>Я это слышал еще от сослуживцев с Алтая в 1989. Им бабушки и дедушки рассказывали,

Ага - крутенько у нас слухи становились былью :-) Ибо реальный А.Голиков наводил советскую власть в Хакассии будучи командиром полка ЧОН не то 4 не то ажно 37 суток. За это время трудно сделать что то такое что бы потом бабушки и дедушки чего бы либо рассказали :-)

>И вдобавок, камрад, объясни мне как вот, свободная европа и демократическая Америка не ставят перед народом целей достичь чего-то,

Очень просто - они как раз ставят перед своим народом цепочку очень простых и понятных целей ДОСТИЧЬ которые ты обязан.

Отучился - достигни цели - выплатить образовательный кредит. Женился - достигни цели выплатить ипотеку ... И т.п. Высокая цель разменивается на цепочку типа - хочешь жить лучше - взял кредит - выплати его и бери следующий. Цель жизни иметь кредитную историю круче чем у соседа. ВСЕ просто - не хочешь жить по этим правилам - выпадаешь из общества и привет к люмпенам и маргиналам :-)

Но наши то МД которые считают что это все типа само собой разумеется не понимают что как раз вот эта эквилибристика ЛЮБОЙ ценой вверх по социальной лестнице - есть цель которую государство СТАВИТ перед народом (ибо экономика то же живет у них в кредит и должна крутиться - потребитель должен потреблять :-). МД думают что это наоборот они стараются для себя :-)

>Судя по выходным данным диска - это именно создатели и сделали. Сайт сайтом, а диск - оно солиднее :-).

Фухх, тогда хорошо. У меня то лично подареный Джоунзом диск :-) Именной как маузер.


>Как справедливо заметил Один Уважаемый Человек,надо запустить историков в архивы.

Зачем - они уже там. А.Исаев вон даже министру обороны успел спасибо сказать - мол спасибо за все условия для работы, такие дела в открытый доступ выложили...

>Советую, например, подборку статей об учёте сбитых с обеих сторон в "Авиамастере".

И при этом регулярно были случаи когда наши части завышали число сбитых ДАЖЕ если все немецкие самолеты упали на нашей территории. Именно потому что сбитый = это большой полюс.

Это война и оверклеймы естественны при любой системе учета. Нечасто но и наоброт - встречались случаи занижения побед - но это редкость.

>Спасибо! А на кого бы сослаться? Есть публикация (в Сети хотя бы)?

Ох, трудно это в лоб. Спросите на ВИФе опять таки - кажется атм просто это даже было в архивах. Или даже на специальном фортификационном сайте Олега - www.fortification.ru
Там точно дадут все ссылки.

>Да нуна!8) Тоесть Тохтамыш мягкий и пушистый, и вовсе не хотел возрождения Орды???

Хуже этого - он ее лет на 50 возродил :-) Вот только ХОТЕТЬ И МОЧЬ - разные вещи. Хотел он многого, а мог в любой момент времени крайне ограниченно. Даже его набег в 1382 на Москву - это рейд малых сил на шарап - ибо войска то у него фактически НИКОГДА не было :-) Всякий раз ему приходилось сколачивать некую коалицию эмиров и беков.

>Не вдул бы ему Тимур на Тереке, попер бы он опять "нах Москау"

А он ему не мог не вдуть. Любая альтернатива - не имеет смысла :-) Все зависело даже не от Тохтамыша а от настроения эмиров/темников - которые искали кто "мягше" :-)

>А вот нашелся бы новый литовец-вопрос.

Да даже если бы состоялся еще один набег, даже удачный - набеги уже с государственностью НИЧЕГО не решали. А сил на покорение УЖЕ нет. Более того Тохтамыш понял одну простую вешь ослабляя Москву он не решает проблему - он просто делает Нижний Новгород МОСКВОЙ-2 :-) Оно ему надо? Надо оккупировать (а тут некому и некем) , вырезать всех (тут свои же на это не пойдут - у каждого эмира представьте себе "экономические интресы") или сажать нового русского князя (а тут еще хуже - чем этот князь будет лучше или хуже Донского? Донской хотя бы ВРАТЬ не умеет, прямой как палка - а сядут на великое княжение Суздальские?, а не дай бог "птица Феникс" Олег Рязанский?).

>Да вот представьте себе в курсе... 8)

Дык незаметно если честно.

>Как будет обстоять дело с пенсионным обеспечением? Или, если человек уже не может работать, сразу отстреливать?

Не бывает людей не способных работать. Просто работа должна быть соразмерна человеку и его способностям. ПЛЮС = "пенсионер" в рамках своей "семьи" (ее рамки будут шире чем даже традиционная семья наверное, и уж тем более шире современной "атомарной" семьи где родство только на уровне деды/родители/детки) должен подготовить тех кто его обеспечит, а не перекладывать сие на государство. Государственная забота о стариках ВМЕСТО их родных и близких - это начало конца института семьи и шаг к атомизации общества. А нам нужны коллективы.

>Кто будет вести такую бухгалтерию? Как сравнить затрату двух килограмм угля и одного человека-часа с затратой одного килограмма угля и двух человеко-часов?

Ну тут нам вполне поможет современная контуперная техника. Этакий коммунокиберпанк :-) Людей лучше вообще вывести из системы учета "за скобки".


>Будут ли кормить изобретателя, который попытается изобрести, скажем, вечный двигатель? Как с ним рассчитается общество, если он его все же изобретет?

Нет. Не будут. И он его не изобретет. :-) Или вы верите в торсионные поля?


>А не следует ли ограничиться западноевропейской моделью, скопированной со сталинского СССР?

Не следует - курс ведет к опасности. Социализм хорош только как промежуточная стадия - а как самодостаточный (это и есть европуть) - это путь к депопуляции и деиндустриализации :-) Нафиг нафиг.

>Боюсь, что Ваше представление об инженерном труде соответствует временам не только до Йентца, но и, возможно, до Мюллера-Гиллебрандта.

Да шо вы такое говорите. Запишем - Мухин не пользовался логарифмами :-) Он же тех лет когда отучиться в ВУЗе и не пройти "через логарифмы" было не возможно в ПРИНЦИПЕ. Даже если ВУЗ - ВГИК :-)


>Member states' contributions to CERN for the year 2008 totalled CHF 1,075.863 million (around USD 990 million).[1]

Да ладно - это все уже кризис жанра - погуглите в сколько фунтов обошелся Резерфорду первый циклотрон то :-) Американский набор для домашнего занятия ядерной физикой (был такой детский конструтор) стоил в 1950е - 50 с чем то баксов .. Я же не прощу вас купить простому человеку Библиотеку Конгресса :-)


>Нет ни книги, ни времени, ни желания. Но от этого сведения по вышеперечисленным формированиям в ней не появятся.

Не находите что странно искать в атласе Африки Гватемалу? Нужны вышеперечисленные формирования - есть сотвествующие публикации.

>А кто из профессиональных историков, не считая Земскова по численности ГУЛАГа, занимается репрессиями?

А что его вам мало? Идите и работайте в архивах сами :-)

>Как относится к реконструкции Ю.Жукова в книге "Иной Сталин"?

Как хотите :-)

>Или проф Конквист внесет ясность, например,

Эээ простите - после того как ВСЕ данные Конквиста были опровергнуты (тем же Земсковым на основании документов) - ссылаться на него осталось уделом журноламеров :-) Вы бы еще на Косьму Индикполова относительно географии бы сослались :-) Вот точный почерк фолькхисториков - бой с ветряными мельницами. Продолжайте в том же духе.

>ПМСМ для верующего в Бога существование сатаны должно быть понятным - кто-то же мешает установить царство божие на земле

Я вам про фому а вы про ерему - если пропаганда против сатаны более скчная чем пропаганда за сатану - это не должно оначать что все должны кинуться поклоняться сатане. Если пропаганда ПРОТИВ Резуна кажется вам более скучной чем писания самого Резуна - это не означает что он прав :-) Это означает что вы эстетическое ставите вперед фактологического :-) А все эстеты как нас учил повар-оккультист Юрайда - сами знаете кто. Не знаете перечитайте Швейка :-)

>А что, уголовный кодекс кто-то читает в виде легкого чтения? Пропаганда должна быть скулодробительной, а не скулосводительной.

А правда дурачкам всегда кажется скучнее хорошо выдуманной лжи. Но это не означает что мы должны броситься по примеру фолькхисториков - ломать одну ложь другой выдумкой. А мухин бросается - ему и баннер в руки.

>А фирма 1С издала "подарочный" компакт-диск с анимированными картами ВОВ (с известного сайта www.pobediteli.ru), базой данных по погибшим, хроникой и аудиофайлами. "Победители. Солдаты великой войны". Я

Интересно создатели "Победителей" получат ли хотя бы что то от ОдынСы? Или наоборот теперь "Победителей" другу уже просто так не перепишешь потому что 1Цышный цопирайт ?

>А кого не заносит? У каждого свои тараканы 8) У вас камрад например тоже

Я не пишу книжек с широкозаявленными обещаниями рассказать всю всю правду о злокозненых боярах Романовых и том как именно они замутили смуту. А Широкорад пишет и гонит там стойно лосю эстонскому. В этом и разница. БОЛЬШАЯ. А.Широкорад обесмертил свое имя навсегда написав "кирпич" (История отечественной артиллерии) - за что ему честь и великая хвала. Но дальше бульварная литература требует ВАЛА книг - и стал писать то что от него хотит издатель :-) Пока он компилирует - все нормально, передирает чужие работы - и бог с ним. Но как начинает что то писать сам - все можно выносить святых :-)

>Ага, гоняли потом этого союзника по всей Руси.

Куда гоняли? Кто гонял? Зачем гоняли. Вы хотя бы ЧТО НИ БУДЬ знаете от взаимоотношениях Москвы и Тохтамыша после 1382? Напротив у нас даже пожалели убогонького :-) Деток приютили. Жену.

>Если бы не Тимур, впоследствии получили бы еще одно "Мамаево побоище".

Вах :-) Альтетрнативная история в другом крыле психбольницы :-)

>В книге Жирохова и Котлобовского "иду на таран!" Написано несколько другое - Кокорев совершил таран в 4:15, а Иванов в 4:25. И, скорее всего опечатка, ноИванов служил в 46 ИАП

Да не спорю - потому и привел ВСЕ шесть - все ПЕРВЫЕ. И расхождения получаются по немецким данным - их время отличалось от нашего. Вот и получается. И про Иванова - таки я и написал 46й ИАП.


>Туда бы базуки! Только послевоенные,

Базуки до ума американцы довели в Корее - ибо там то была ЖОПА. Пехоту сверокорейские тридцатьчетверки наматывали на гусеницы в товарных количествах невзирая на огонь 105мм гаубичек. Перед самой корейской войной какая то умная американская голова убрала из боекомплекта дивзионных орудий кумулятивные снаряды. На месте Ким Ир Сена умной голове дал бы орден.

>Камрад, а что там про Карбышева известно?

"Факты" от демкратов не подтвердились. Все как в советские времена писали про Карбышева оказалось правдой. Его и капитана Стебеля действительно замучали жестоко за попытку организовать подполье в лагере.


>И есть ли статистика по генералам, побывавшим в плену - сколько из них выжили, кто был наказан и каким образом (казнь, лагеря, разжалование и т.д.)?

Есть, но с ходу не выложу - судьбы ВСЕХ погибших генералов Великой отечественной печатали с продожением в ВИЖ (Военно-исторический журнал) в 1992-94. В библиотеках он есть...

>И ещё вопросик - где понадёжнее узнать боевой путь 352сд, 1162сп. Там брат моего деда воевал, погиб в Белоруссии в июне 1944.
Отрывочные сведения нашел - битва за Москву, Ржев, Белоруссия...
Может - где есть база, хотя бы от дивизии? Или нет такого?

Этот вопрос смело задавайте на www.vif2ne.ru - там ответят. Я то больше по жулезякам а не людям увы.


>Да зачем минуты высчитывать? Это же не для "книги рекордов Гиннеса"... Время, насколько я понимаю, даётся либо из боевых донесений, либо по воспоминаниям очевидцев, либо по расчёту с момента вылета на задание.

НА самом деле очень нужно = что бы сопоставить с немецкими донесениями. Интересная картинка вытанцовывается.


>Так были гранатометы. Дьяконова.

А в 1942 были ружейные гранаты Сердюка - противотанковые, кумулятивные. Стрелять ими можно было из обычной винтовки.

Вот только все равно - чудо оружием не стало - нервы надо было иметь железные - прямой выстрел метров 50, и в отличии от ручной гранаты до броска в окопчик не спрятаться...

>Дедушка солнца россиянской рыночной экономики.

Дед за внука не отвечает - чмокинг в смокинге родился после смерти Аркадия Гайдара.

>А орфографию ломать - не прилично для ФВЛ...

Как раз прилично. Мои постинги всегда по очепяткам узнавали, даже когда я их не подписыавал :-)

Для Novopoddanyi
>ПМСМ непредубежденный человек скажет, что если по поводу творческих находок В.Резуна следует исписывать столько бумаги, в них что-то есть.

А вы батенька тайный сатанист однако :-) Ибо для борьбы с нечистым церковь исписала столько бумаги, что непредубежденный человек точно подумает что в нем что то есть :-)

А уж сколько исписало бумаги госдарство для борьбы с преступниками, и уголовный кодекс читать куда скучнее чем жизнеописание Соньки Золотой ручки. Давайте же тогда по такому случаю дружно воровать и грабить :-)

>Но данный вопрос там прояснен, или просто вывалено все, что известно на эту тему

В общем вывалено - описаны ВСЕ 4 немецких атомных проекта. Кратко сказано кто и как мешал каждому из контректных проектов, хотя для того что бы понять почему не получилось достаточно знать что немцы вели ПАРАЛЛЕЛЬНО 4 атомных проекта (комментарии излишни). Кроме этого описан даже японский атомный проект - он у японов то же был.


А так с небольшим пониманием того как радотает реактор, и как устроена бомба - становится понятно что немцы делали не так.

>Важно не это (определенная некомпетентность Мухина в биологии), а то, что он ввёл в широкий оборот некоторые малоизвестные данные касающиеся тогдашних событий в генетике.

Бугага? Он таки открыл америку опять... Ибо о том за что и почему посадили Вавилова и кто именно вытащил наверх Лысенко было написано даже в ультрадемократической книжке "Дело Николая Вавилова" выпуска конца 1980х. Хуже этого - это Мухин еще мемуаров А.Н. Крылова академика не читал. Изданных в 1945м :-)

Вот точный портрет мухиниста - мухин открывает ему нечто новое и интресное и тот счастлив. Не догадываясь - что новое неинтресно, а интресное не ново :-)


>Ну вот тогда Вы, как знаток, рассажите , где у "профессиональных историков" простой читатель может узнать, что 1) "Лысенко убил Вавилова" это вранье.

А где у профессиональных историков написано что Вавилова убил Лысенко? Приведите цитату из историка плиз...

А то знаете почему я НЕ пишу что юрьмухин - педофил. А потому что знаю что он не педофил :-) А мухин может смело писать книгу опровергующую теорию професисональных историков о том что юрьмухин - педофил. И даже опровергнет, тут большого ума не потребуется. Как вы думаете почему ?


>А какая правильная природа мотивации человека? Здесь есть единственно правильный ответ? :)

Их там ровно 4 - и все единственно правильные. Смотри современные теории мотивации :-)


>то есть уже иметь некие альтернативные версии происходящего, по сравнению с навязанными широкому читателю граниными-дуднцевыми-жоресмедведевыми...

Эээ - простите нельзя ли цитатку - где бы у Дудинцева, Гранина или Жорес Медведева ПРЯМО говорилось что Вавилова посадил именно Лысенко? А то лихо Мухин воююет с ветрянными мельнницами - переплюнул Дона Кишота - ибо у Дона мельницы хотя бы существовали :-)

>2) Лысенко был против освоения целины в хрущеской версии а "настоящие ученые" типа П. Жуковского это радостно поддержали (кстати, за что у Жуковского ЧЕТЫРЕ ордена Ленина - не подскажете, где прочесть простому читателю?).

Ооопс. Простой человек не читал Дубинина? Так его книжку при Брежневе издали тиражом больше чем тираж газеты Дуэль :-). Да и не Жуковский там был за главного толкача и авторитета у Хрущева - а Шмальгаузен :-) А как раз Лысенко первый раз попал впросак - веры ему на время не было - из за провала работы в 1953-56 по районировнаию египетской (ветвистой) пшеницы. Вот так оно и получилось. И для этого на надо лезть читать Мухина которые считает признаком отсутсвия в современном мире генной инженерии потому что нет прайсов на услуги этих фирм :-) Но куда сирому "простому читателю" им, примерно 10 000 м человек регулярно открывает глаза некто Ю.Мухин :-)



>Вот мегакамрад ФВЛ тоже мог бы ограничиться академической критикой "Государства" Платона, и не делать столь сногсшибательных заявлений.

Да лови, что мне жалко что ли - кто же не читал старушку "Политию" (правильный перевод отнюдь не "государство" :-)


сначала в главе третьей "Так давай же займемся мысленно построением государства с самого начала.
Как видно, его создают наши потребности." начали создавать :-)

Далее глава 4 - какие основные принципы " ...Мы основываем это государство, вовсе не имея в виду сделать как-то
особенно счастливым один из слоев его населения, но, наоборот, хотим сделать
таким все государство в целом. "


А потом в конце, глава девятая приходим к выводу - " Для того чтобы и такой человек управлялся началом, подобным тому, каким
управляются лучшие люди, мы скажем, что ему надлежит быть рабом лучшего человека, в котором господствующее начало - божественное."

То есть как раз сплошное лукавство - И если вы его не видите, то участь быть рабом человека в котором господствует божественное начало в самый раз для вас.

Недаром Аристотель ученик Платона - он развил идеи учителя.

>Привет, мне интересно твоё мнение о произведениях Валентина Иванова(если читал), например "Русь изначальная"

Написано здорово. Талантливо. На фоне современных археологических открытий смотрится немного устарело. Но например "Спартак" Джованьоли мы любим не за скурпулезную точность римского быта :-)

>Тамерлан по любому бы с Тохтамышем схлеснулся - ибо соседние регионы, передел сфер влияния и т.д.

Он с ним уже раз схелыстывался - на Кондурче... Но тут то выкрутиться так что бы под Тамерлана подставить не только Тохтамыша (который нам несмотря на пожар Москвы местами был даже союзник :-) - но и Литву. А самим быть в стороне - всем в белом.


>Ничего себе мелочи. Целый город "ушкуйников". Шелонь. Не Новгород конечно, но тоже хорошо.

Это как раз мелочи... Как пришла нужда - Москва легко и непринужденно "разъяснила" Шелонь. Это не стратегическая сила, а некая "малина".


>В 1379 году вятчане ходили в Арскую землю и разбили шайку ушкуйников; воевода их Рязан, взятый в плен, был умерщвлен.

Все - это ПОСЛЕДНИЙ случай массового похода ушкуйников.

>1391-1392 гг. - массированный поход новгородцев и устюжан на Вятку, Каму и Волгу, взятие ими Жукотина и Казани.
В 1392 году ушкуйники взяли Жукотин и Казань.
В 1392 году шайка, составленная из новгородцев и устюжан, напала рекою Вяткою на Жукотин и Казань, и грабила гостей на Волге

Бои за избушку лесника. Жукотин потерял свое значение еще во вторую замятню (при немалой помощи ушкуйников) а эти уже дограбляли останки. Казань в 14м веке - мелкая крепостца еще не имеющая никакого самостоятельного значения.
В общем наглые рейды бандформирований - не более того.


>В 1398 - 1399 годах воевали за Северной Двиной.

Ну это обычное дело - какие там скажите на милость державы и государства в Задвинской то землице? Сколько было воев новгродских - ажно 50 или все 75 пошли :-)

>В 1409 году воевода Анфал предпринял поход на Болгары: сто насадов шло Камою, а пятьдесят Волгою. Это разделение шайки погубило ее: татары напали на тот отряд, который шел по Каме, и разбил его; сам Анфал был взят в плен и отведен в тюрьму.

Во во... Именно шайка. На насадах - размер которых не уточнен (насад мог быть и лодкой в 7-8метров и посудиной метров в 20 - все насад - в одном случае 5-6 людей, в другом полсотни-сотня :-). Анфала потом кстати сами новгородцы "разъяснили" - врагом он им стал

>После это сообщения об "ушкуйниках" пропадают из летописей, есть мнение что власти просто запретили упоминать о них 8)

А может все проще - пропали САМИ ушкуйники как организованная сила. Вот тот же Анфал потом много почудил в Вятской земле. Даже чуть было свое государтсво там не основал - и летописи УПОМИНАЮТ о нем. А о "ушкуйниках" нет :-) Широкорада что ли начитались? так его иногда ТААААААК заносит, святых можно выностить.

>Купцы. Торгаши. Потому и разоружали.

И правильно делали - кому нужны неконтролируемые никем банды. Тот же Анфал например :-)


>По большому счету Тимуру с этим зайцем делить нечего было.

Делить то было нечего, а на Ворскле такое знатное побоище учинили. И перестала надолго Литва "находить" на Москву, и Рязань Москва от ориентации на Литву перетянула под себя... Полезненько.

>Федор, давайте не будем ставить телегу впереди лошади. В качестве примера "плохого поведения" в колониях привели опиумные войны. Задан даже вопрос - а почему с Китаем обходились так жестко.Дан ответ - Опиумные войны шли тогда, когда Китай колонией не был,

Ну да - колонией не был. Успокойтесь. Но вели себя с ним точно так же как в колониях если не хуже. "Десять заповедей приобретают иное прочтение к востоку от Суэца"

>Это уже совершенно другой вопрос. На который, помимо прочего, можно ответить, что помогло и желание закрыть глаза, заткнуть уши и нос, и вести себя так, будто если ты не будешь замечать

Это само собой, но к сути дела отношения не имет. Что сами дураки - оно и понятно. Сами были в кризисе, инглизы малек помогли - дело обычное. Индия то же не сразу стала колонией, и малек помогать приходилось десятки раз :-)

>> Прочитав можешь смело посмеиваться смотря "киногавно" "Крайний Сабурау" с Фомой Крестовским в главной и дурацкой роли :-)

>У Кошкина Вы, помнится, спор об этом фильме не выиграли :-) Здесь Ивана нет... можно изгаляться?

Угу. Спор то был что Кошкина на слезу и пафос пробило с того какие самураи последние были обреченненькие, какие у них были жертсвенные настроения и как помирали оне в дедовских латах с прадедовскими мечами, со чады и домочадцы :-) А я с пафосом бороться не стал - лишь кратко указав что у ревнителей традиций была и европейская артиллерия вплоть до 9 дм Круппа :-) и винтовки и всякое прочее - не одни мечи и гонор. Да и не знал я тогда обстоятельств славной кончины Т.Сайго :-) С ранением в жепу и нежеланием сделать сеппуку :-) А тоб бы и сильнее уязвил пафосный кин.

А что кино гавно я и тогда говорил и сейчас, а если Кошкину оно нравится - так пусть его :-)

>Как-то оно с Китаем больно походит на то, что с нами вытворяют...

Стратегия неоколониализма не менялась никогда. У нас построили высокоэффективный слой компадорской буржуазии. Так что все точно так же. ждем пришествия Мао :-)

>Ссылки не дам, но никакой Империи Добра не было - просто было могущественное диссидентское движение в Империи. За несколькими миллионами обитаемых планет особо не уследишь. Х-винги одна корпорация клепала подпольно.

На Альдебаране выложены несколько дестяткой книг из серии Звездные войны - от тяжелого детства Оби Ван Кеноби до заруб ВНУКОВ Дарта Вейдера. ТАм можно все и прочитать - и узнать откуда брались у повтанцев силы и средства, и кто такие ботаны и какой бардак творился после того как "повтанцы" победили и все герои революции перессорились промеж себя...


>"Огненные тараны" (когда подбитый самолет направляли на наземные цели) фиксировались чуть ли не с первого дня войны.

Огненый таран первый во Вторую мировую совершил английский пилот по фамилии Эмден, в 1939. Таранил немецкий крейсер "Эмден" после того как ему подбили мотор. Такое вот совпадение. Да этого огненый таран японцев совершили в 1937 китайские летчики... Еще раньше не припомню правда...

А закрывали собой амбразуру даже японцы в русско -японскую - в 1904м такие дела. У американцев во Вьетнаме то же был свой Матросов - рядовой Стивен Дуэйн. Героизм существовал во все времена...

>Добавлю ещё, что первый в ВОВ воздушный таран совершил Кокорев на МиГ-3, насколько помню.

Нет. Самым первым был Иванов Иван Иванович. Лейтенант. 46й ИАП. Он свалил над Млыновым He 111 P-4 w/n 2928 (G1+AL) (редкая птичка, которые Р - скорее всего разведчик) из I/KG55. сделал это он до наступления 4х утра.

Еще тараны в первый день войны:

мл.лтн. Д.В.Кокорев, 9я САД (смешанная авиадивизия), тут ошиблись, не Дорнье 215 он сбил а свалил тяжелый истребитель - Bf 110 E №3767 (S9+FM) из 4./SKG210 над Замбрувом.
лейтенант А.И.Пачин , 127 иап (погиб) - Ju 87 B-1 w/n 5264 (S2+EH) над Брестом
ст.лтн. П.А.Кузьмин (сам погиб), 127 иап - Bf 109 E-7 w/n 4189 над Гродно, немец выпрыгнул и был потом расстрелян в плену.
лейтенант Мокляк инициалы неизвестны (погиб) ,67 ИАП - румын, SM-79B, №17, Болград.
капитан А.А. Протасов, таранил на бомбардировщике СБ - тяжелый истребитель Bf 110 E w/n 3796 из 2./SKG210 над Пинском.

>Это вы не про абакуса случайно?

Нет, хотя первая буква совпадает. Абакус хотя бы нашел "Морской атлас" советский. У Абакуса другая беда , вместе с Александровым (о, опять на а :-) - они непонятно почему скорость течения константой посчитали. А приливные течения потому так и называются что завяисят от приливов.


>Читайте "Государство" Платона. Или книги Ефремова.

Не стоит - Платон лукавил, Ефремов заблуждался в природе мотивации человека.


>Но Мухин сделал немало и полезных публикаций. Например, по генетике, по Лысенко.

Где таки то же хватает бреда :-) Причем бреда даже биологического. Мухин пытаясь помочь Лысенко иногда говорит такое за что при Лысенко Мухина бы с работы выгнали. За профнепригодность...

>В эту область профессиональные российские историки (гм) до сих пор не добрались, в основном там работали фальсификаторы.

Да ладно... Это вы все от сплошного незнания :-) Не стоит выдавать свою нужду за чужую добродетель. Все что писал Мухин - глубоко вторично. А что касаемо профессиональных историков - Э.И. Колчинский например такой есть. Если его грамотно читать. Особенно хороша его книга "Биология Германии и России - СССР в условиях социально-политических кризисов первой половины ХХ века". Дико и настоятельно рекомендую. Колчинский хотя из биологов и мучительно, на подсознании пытается сказать что мол Лысенко это плохо, но вот материаы которые он приводит как честный историк - это что то с чем то. (Вот кстати преимущество историка над пропагандистом - нормальному историку не мешает "априорно забитая с башку" концепция приводить факты, а не свои измышлизмы...).

>Непонятно, кстати, чем Г.З. так досадил Ю.М.


Как чем - не приблизил к себе и не обласкал :-) Юрьмухин в поисках мецената - картина маслицем.

>А Вайду уже глянул?

Нет. Зачем? У Вайды есть один ПРЕКРАСНЫЙ фильм - "Дантон" - потому что там не про поляков. А все что он снимает на "национальной почве" - есть прогиб перед очередным польским правительством. Вот скажем если завтра к власти в Польше придут жидомасоны-иллюминанты - то Вайда снимет гениальный фильм про тамплиеров, а придет завтра товарищ Сталин на боевом треножнике - Вайда снимет мегашедевр "Четери треножных и киберпес"... Мэтр так скучно предсказуем :-)


>Я, будучи "не в теме", наткнулся на книгу Швеца, заинтересовался, прочитал книгу, статьи, и статьи их оппонентов (Дасси/Dassie).

Да кстати учтите что объективно Дасси ЛУЧШИЙ на сегодня из исслдоевателей отстаивающих версию что усих зъило ОГПУ :-) ЛУЧШИЙ. Без дураков. Какие худшие - легко догадаться.


>Вайда решил "закрепить" бредовую версию о том, что из-за массовости расстрела было решено воспользоваться более надёжными и долговечными немецкими пистолетами.

Да, пан Вайда никогда не стрелял из нагана. Большой пробел в образовании интелегента.


>Но, имхо, учитывая нашу отчетность - таки переданные Путиным дела на расстреляных числом 1000, по приговору, и со всеми формальностями

НЕ Путиным а Ельцыным, да и растреляных там не набралось даже полутысячи. Путин как раз с Катынью все правильно делал - молчали и спускали на тормозах. Поляки поняли что все что угодно будет кроме живых денег. А с деньгами - ну собственно памятники в Катыни построенныме поляками все видели - сколько на сем попилили денег знают немногие, но суммы УБЕДИТЕЛЬНЫЕ. Металолом черного металла и мраморная крошка по цене венецианского стекла, драгоценной майолики и астрономической бронзы :-) НО второй "мемордиал" запланированный в Медном Путин уже полякам построить/попилить просто не дал - все что угодно, типа но за ваш счет. А поляки так не договаривались :-)


>Не думаю, что б тогда Союз чего то стыдился, или боялся. Кого надо шлепнули. Надо было бы еще добавить - шлепнули бы побольше. И все совершенно законно, без тайных записок, и пакетов, переходящих "от генсека к генсеку".

Именно. Именно так и шлепали. Не одних поляков. А всех кого считали нужным - без особых псевдосекретных церемоний, и вели СТРОГИЙ учет.

>Вообще-то в вину бриттам ставятся опиумные войны - и торговля опиумом, ествественно.

Кем ставиться? Справшивали чьей колонией был китай - был дан ответ когда и какие страны закрепили разделение Китая на сектора. А уж как Китай дошел до жизни такой - ПОМИМО ВСЕГО ПРОЧЕГО помогли там и опиумные войны. Но не они одни. Они скажем так наиболее циничное выражение идеи, но не самое смертоносное даже. Фактически на Китае опробывали уже не колониальную модель, а новоколониальную - компарадорскую.



> Китай он гораздо сильнее централизован был, чем Индия - по кусочку растащить не получалось.

Как раз все у них получилось. После 1912 Китай фактически начал распадаться, а в 1920е распался НА ОТДЕЛЬНЫЕ КУСОЧКИ. "Китайские милитаристы" :-) Все чисто как в Индии, где начали с Империи Великих Моголов и постепенно обстругали ее на "раджаты" проглоченные по одному.


Просто у Европы немного не хватило времени на "переваривание" распавшегося Китая - сначала Великий Депресняк, а потом Вторая мировая. И дурной пример СССР на север от Китая :-)


>А по революции Мэйдзи, которая коварно оказалась реставрацией - что посоветуете чайнику?

Этот период плохо освещен в русской литературе :-) Из достояного - Ровно две работы и обе последние :-) - "Последний сегун" Рётаро Сиба. Это практически написаный на уровен приличной диссертации худодественный роман и "Последний самурай. Жизнь и смерть Сайго Такамори" Марка Равины (как раз внимание НЕ ХУДОЖЕСТВЕНАЯ книжка) Прочитав можешь смело посмеиваться смотря "киногавно" "Крайний Сабурау" с Фомой Крестовским в главной и дурацкой роли :-)

Если наглоязычным владеете - то Beasley, W. G. The Rise of Modern Japan: Political, Economic and Social Change Since 1850.


А все остальное статьи и отдельные публикации в общем то...

>За евреев, по-моему, лучше Л. Кагановича. По крайней мере много лет прожил и умер от старости.

Нельзя Кагановича Лазаря Моисеевича ЗА ЕВРЕЕВ. Другого такого антисемита чем Каганович в СССР надо было бы поискать :-).


>Пришло в голову (не как Троцкому :)) , что некому написать "Я- угр".

Как это некому? Чем Бела Кун плох? Угр.

[камрад ФВЛ мучительно думает что написать СЕБЕ на значке - "Йаа цЫган", в пику реформы орфографии или "мы были и будем булгарами"? Дилемма...]

>ЕМНИП для стаскивания рыцарей с коней также были подобные девайсы.

Нет там совсем другой девайс - грубо говоря лезвие вертикальное, но с боковым крюком - очень полезно. Использовалось двояко - конику ножки порезать - это лезвием, а конника с седла - крюком.

Были распространены от Чехии до Китая, назывались по разному. Но использовались все же нешироко - ибо требовали хорошей тренировки бойца. Обычная пика и алебарда была куда менее критична к КАЧЕСТВУ пользователя.

>Выглядит как толстоватый меч на здоровенной палке. Этакое гипертрофированной копье...

Это уже немецкое влияние. Наши подсмотрели у соседей - полезный девайс у немцев "Кабаний меч" назывался. Наши только ручку подлинее сделали.

>Вообще читая немецкие мемуары почему-то все время вспоминается старая присказка: "

Заболел как то С.Н. Паркинсон, тот самый который законы Паркинсона и попал в Швейцарии в пансион в горах подлечиться. Глядь а там сплошняком одни немецкие генералы, ветераны Первой мировой (дело было "между первой и второй...). Мораль и краткое резюме бесед с ними "Каждый из них выиграл грандиозное сражение, становится непонятным как же вместе они проиграли войну..." (с)

>Не смог проверить, может кто знает, действительно ли как говорится в к/ф "Нашествие варваров"

>в 16-ом веке испанцам и португальцам удалось без помощи газа и бомб перерезать 150 миллионов американских индейцев. Да уж, славно поработали!

>?

Угу - так и есть. Причем испанцы этого даже не хотели. Ну не 150 миллионов (там столько не жило) - и главное все случайно вышло - завезли БОЛЕЗНИ - корь и оспу. А иммунитета нет-с. В отдельных местностях вымирало 9/10 х населения. Ищите в гугле мегаработу - "Ружья, микробы и сталь"

А так миллиончики померли-с. По данным оценок демографов - на 1500 год во всех Америках жило 31 миллион человек, на 1600 - 20 милл 400 тысяч.
Почувствуйте разницу... "Водка, бобр и гордыня - естественные враги пингвинов" (с)

>читал в очень достоверной книге, что большая часть армады погибла во время шторма при возвращении домой.

Так и есть - около половины потеряли в навигационных авариях (штормов там было НЕ ОДИН, и не два даже :-) - а примерно 60 кораблей вообще спокойно вернулись.



>А чьей колонией был Китай, интересно узнать?

Договор девяти держав по торговле с Китаем - Нанкин 1925 - колония не колония но каждая держава (США, Япония, Великобритания, даже Италия подсуетилась и прочие) - получили свой "сектор влияния"

>Я сам в оружии не силен(в связи со слабым зрением в армию не попал), но, почему-то вспомнилась шутка про войну, где еврей просил винтовку с кривым стволом(из-за угла стрелять).

А что вас удивляет - оружие с кривым стволом именно для того что бы стрелять из за угла выпускалось и произодилось серийно. Вот у нас даже Калашников создал танковый и для ДОТ пулемет с "кривостволиной" что бы простреливать "мертвую зону" эффективнее. А были системы именно что бы стрелять из за угла.

>А насчет кривого ствола - странная вещь должна быть. Точность врядли рулит у такого девайса. И вопросы прочности - волнуют.

Ну продумаешь живучесть ствола меньше в 10 раз чем у обычного. Зато дот или танк отбился от супостата - они всяко дороже ствола стоят. После боя ствол можно и поменять...

>Как относишься к катынской истории и "катынскому детективу" Мухина, если читал?

Нормально отношусь к так называемой "катынской" истории (судя по всему как раз кто бы не расстреливал - делали сие не в катынском лесу). Все было сделано по уму и правильно. Поляков из сдавшихся в 1939м Красной Армии растреливали и наши и немцы. Хммм пока не уверен но возможно и англичане то же. В Италии. Осталось только установить соотношение - кто больше. ВОТ ТУТ то пока главная непределенность - ибо окончательно выводы сделать на имеющемся материале нельзя. Мухин же с его писаниями (КД , Антироссийская подлость и недавний относительно "Как уродуют историю твоей родины") - фолькхисторик и большой путаник. Он стремится объяснить СЛОЖНУЮ проблему ПРОСТО. А это не просто :-) Оттого отношусь к его писаниям отрицательно, а к его мании величия что это мол только благодаря ему и его писаниям нас не поставили на бабки поляки - как к болезни.


>"Всемирная история, часть первая"?

А как же - там где герцог де Моней искал свой йух :-)

>Ну и ник у тебя? :)Теплоизоляцией подторговываешь? :))

Нет думаю он в MTG играет... :-) Я сам смеялсо когда теплоизоляция появилась с таким именем. "Урза-сага" это же этапно...

>ПМСМ позиция ошибочна. Как только заводится элита, которая отбрыкивается от всех непричастных, прекращается мобильность, и наступает застой.

Позиция ошибочна только с точки зрения всех "непричастных к ней". :-) А так нормально - любая научная школа рано или поздно впадет в застой, потихоньку растет из "отбрыкнутых" новая школа - как фактически сейчас "Вифовская" Школа (М. Свирин, А.Исаев, Пыхалов, Дюков, и прочие...) росли из "отбрыкнутых" Анфило-гареевцами. Постареют, заматереют закостенеют - на смену им придут другие - это НОРМАЛЬНО. Ничто не вечно и ничего не должно быть вечно. А в борьбе с авторитетами и проверяется настоящий человек ученый или чмо вонючее с понтами. Пусть его даже на первых порах будут зажимать и не пущать - это ОЧЕНЬ хорошо - закалится.

А Мухин - это сольное пение ламера - школы не создает а только фолькхисторизует.

>Неужели Вы всерьез считаете, что для оценки И.Сталина необходимо подождать 50 лет, как заявил А.Исаев?

Для взвешенной и объективной даже больше думаю. У нас до сих пор нет нормальной оценки Петра Первого, а вы тут со Сталиным :-) Да в общем более менее адекватное про Ивана Грозного начало появляться только сейчас... А до этого момента КАЖДАЯ оценка будет носить элемент "субъективности". И нефига тут морду косоротить - терпи, пока забудутся личные претензии и станут видны порожденные личностью такого масштаба исторические тенденции. По большому счету это от нас зависит стает ли Сталин для России новым Цинь Ши Хуанди (основателем Китая как единой державы) или новым Аэцием (человеком которые огромными жертвами и трудами пытался спасти Западную Римскую Империю, но она все равно после его смерти протухла) - выбор за ВАМИ.


>Неужели следует дожидаться выхода книги T.L.Jentz,

Ну если вы не хотите работать в бундесархиве с немецкими документами - да стоит ДОЖИДАТЬСЯ. Или работать там самому, как делают историки авиации работающие с данными кобленцархива сейчас. Благо сейчас это можно делать через интернет. Или по вашему историческеие работы надо писать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по данным одной стороны? Или вообще компилировать из мемуаров.
Создал человек справочник по ВСЕМ танковым соединениям вермахта - спасибо ему скажи и пользуйся пока АРГУМЕНТИРОВАННО не нашел там ошибки. Или юрьмухин в бытность свою инженером (если вообще он им был :-) САМ вычислял логарифмы не доверяя Неперу и создателям таблиц логарифмов и логарифмической линейки? Тада флагус в манус.


>а затем на основании еще более свежих данных, скажем, от ещё более продуктивного Gents, которые учтут не только Panzer дивизии, но и Panzer Grenadiers, Panzer Jaeger, Panzer Pioniere и т.д., отменить и Jentz?


Хе хе - а вы Йентца то читали? Сами, самого. Все что было написано. А Ланноя, а Беркера, а Шпильбергера? - собственно по немцам описаны и подчситаня более менее (разницы в дестяки машин на фоне тысяч несущественны, ошибки учета) все не только дивизии и мех части (о чем собственно "панцертрупеен" Йентца) - но и танки отдельных абтелунгов, саперов (машины для подрыва ДОТ и из прикрытие), железнодорожников, охранных дивзий и пр. И главное ВСЕ они не противоречат в основном друг другу - то есть ссылаясь на одного - ты не опровергаешь показанного другими.

Пока неясны лишь танки Люфтваффе - но успокойтесь в Курской битве их на переднем крае не шибко замечено... Вот тут да может быть разница в 500-700 машин - в основном не Пантер а всяких рено от FT-17 до FT-31 :-) и импровизированных сау из танкеток. Трофейные и то более менее расписаны по частям.


>Задача российских историков заключается в чем - открывать новые книги, скажем, Йенца (Джентса?), или новые факты из наших архивов и давать их осмысление?

Факты из НАШИХ архивов - открыты. Приходи и работаю (юрьмухин что то в работе в архивах не замечен, благо работает там де факто регулярно три десятка человек - все друг друга знают :-) - но их надо ПРОВЕРЯТЬ иностранными источниками. Ибо нет ничего по панцерфаффе в НАШИХ архивах на момент начало Курской битвы - есть донесения разведки - той или иной степени ошибочности. Ибо вот беда - не посылали "мельдунги" немцы сцуки в наши щтабы :-) И архивы ОКХ после войны попали не в руки Ржевской, а в руки американских "полковников" из комиссии по стратегической оценке. Что делать? Лапу сосать как анфилов с гареевым в 1970е перепевая на все лады три строчки из мемуаров? или ВЫДУМЫВАТЬ - вот Мухин и выдумывает.

> Как сложилась судьба гонорара А.Исаева за редактирование книги, выпущенной с сомнительными иллюстрациями?

Задайте ему сей вопрос лично :-)

>Или выпускать написанные другими книги, допуская в них материалы, которые потом признаются недействительными самим выпускающим?

Настоящая наука развиватеся - иногда приходится менять даже свое выстрадное мнение. Иногда люди и просто ошибаются - Этим то именно она и отличается от той дури что называется "фольксхистори" - где Мухин дудит в свою дудку десятилетиями считая себя непогрешимым.

>Что касается примера с двумя физиками, он ПМСМ некорректный, так как речь идет не о карандаше и пачке бумаги, необходимых для исторической реконструкции,

Дааааа = вот ведь как все запущено :-) А ведь для исторической реконструкции нужны и книги (ценой немалой) и желательно первоисточники (а архивы скажем платные) - но настоящему фолькхисторику- реконстрактору все трын трава - уме точно хватит карандашика и бумаги. Даже ластик будет не нужен. Реконструировал тут один недавно бой "Варяга" пользуясь картой порта Чемульпо после его перестройки в 1950-60е американцами :-) Все уидивлялся почему Руднев делал так а не иначе... :-) Вот вот - карандашик и бумажка.


>Какую ренту Вы имеете в виду? Проценты на ссудный капитал, природную, интеллектуальную ...?

Любую. Человек не должен получать никакого вознаграждения за то что он УЖЕ сделал :-)


>Будут ли деньги? Или так же, как и сейчас :-(

Конечно нет. Полное отсутвие жкономических отношений в терминах современной экономики. Мерилом соотношения при обмене будут служить материало и трудозатраты. В случае нематериальных активов - продукт непротивления сторон :-). А все формы интелектуальной собственности кроме права автора на известность и неискажения авторской работы - суть только тормоза развития общества ЕЩЕ большие чем даже сосбтвенность на средства производства :-)


>Зачем он нужен?

Шоб был конечно :-) неужели непонятно. А зачем нужна RIAA? Зачем нужен МВФ? Зачем нужен скажем Федеральный Резерв в США :-) Все затем же самим - это организиции - локомотивы, не побоюсь этого слова ледоколы грядущего коммунизма. И каждый адвокат помогает его пришествию :-)

>Если действительно хочешь разобраться бери шире. Поправка Джексона-Вэника не просто же так была принята, к примеру.

Да нет как раз она то создается впечатление что была принята ИМЕННО что "просто так" - ибо сколько лет из бывшего СССР любого еврея выпускают на все четыре стороны, а официально поправка так и не отменена. Один "мораторий" :-)

>боевые ухваты - это ж феерично

Не поверишь = реально существовавшее оружие - отпихивать от стен осадные лестницы.


>Оне побеждали по очкам Ж)
Гарантии никто не даёт, и правило "добрый бог любит большие батальоны" тож никто не отменял.


Это да. Непобедимых не бывает, бывают те что побеждают относительно чаще и относительно реже. А еще бывают итальянцы :-)


>Это выяснено давным-давно, однако, некоторые горе-исследователи до сих пор носятся с этой "травой" (в прямом и переносном смысле этого слова), как дураки с писаной торбой, и кричат про битву в прибрежных камышах ("шумел камыш, деревья гнулись"). Вот недавно по ящику тоже какие-то новые горе-искальцы опять эту чушь повторяли."

Я тоже доверяют Жмодикову - значит я с камышами был неправ и написал чушь. Он в этих вопросах разбирается.

>Какой нафиг 44-й? Мне самому удаляли аппендикс в 1989-м под местным наркозом. Ничего страшного в этом нет, как впрочем и приятного.

Камрад - аналогично, но в 2002м. Вскрыли покопались внутри, и решили апендикс не удалять, потому как дело оказалось не в аппендиксе :-) . Болтать с хирургом во время операции и посмотреть собственные кишки на мониторчике заботливо придвинутом сестрой - это было круто. Удалось даже процитировать фразу из Мела Брукса - когда в моем брюхе искали тот самый аппендикс - "Ищите ищите, должен быть"...


>О_о Как хорощо, что меня тогда еще не было и мне уже удоляли под общим! Уникальный опыт - я в отходняк гномиков видела! ;)

А на гномиков я уж потом насмотрелся - когда из меня желчный вытаскивали :-) Там уже все было - коньяк и цыгане, и деффки в ажурных чулках...

>Как так можно обезболить человека -- не понимаю и по сей день..


Лидокаин - важный прорыв в медецине. Грамотно примененный, сочетанный с другими препаратами - чудеса творит.

>Теперь ясно как 40 английских кораблей раздолбила 200 испанских.

Если вы про "Непобедимую Армаду" - то англичане что самое смешное ее не раздолбали. То есть фактически военной победы они так и не добились, сожгли пару отставших кораблей. ВСЕ проблемы Медина-Сидония устроил себе сам по собственной дурости и неорганизованности :-0 Такие уж они были эти гишпанцы.

Модераторы - каюсь - убейте дубля. Сбойнул не элитный эксплорер, через GPRS отправлял.

> Будь они поголовно вооружены фузеями - не думаю, что сильно помогло бы...

Вроде командир просил поддержать артиллерией - а стрелять было нечем. ЗА весь Польавский бой шведская артиллерия из 4х орудий выпустила 37 выстрелов. на это русская артиллерия ответила более чем 1700 ми выстрелами, из них половина картечью.


А так да - тут уже поздно пить боржоми - почики тю тю. Не взять Полтаву - третьеразрядную крепость с ОДНИМ бастионом (правда с отличным гарнизоном и комендантом)... Это крах шведской армии.


>Больше Маасковских. В частности Д.Донской., окончательно последнюю базу разрушил в 1489 годе Иван 3-й

Нет это уже мелочи... Масштабные нападения ушкуйников с первого до послденего это ровно 15 лет. После это так - мелкие шайки, ибо в самом Новгороде разрушилась база для "Вольной голытьбы" - социальная база. Реформы Онцыфора Лукина заработали - город окончательно перешел с демократического на олигархическое правление. После чего хватало окрика ЛЮБОГО "низового" князя - "ЗАйму Торжок" (то есть отрежу хлеб от Новгорода) - и новгродцы САМИ раззоружали свои ватаги.


А уж к Ивану 3му - господи. Шелонь, битва на Шелони... После того как 5000 московского войска справилась с 40 000 новгородцев (круто при этом прибарахлившись - новгородцы были в "бронях драгих", а московская голытьба "с рубежу"...) (цифры могут быть и легендарными но соотношение верное 8 новогродцев на 1 московита, атака "Москвы" в лоб, притворное отступление - засада и резня - все летописи сходятся, "чисто татарское убийство") - ВСЯ новгородская ладейная рать сдается маленькому отряду Д.Щени и "московской посохе"... Это ушкуйники? Это купецкие прикащики на веслах.

>А что этого мало? 8) Татары до сих пор их с проклятиями вспоминают. Кто еще в то время Орду раком ставил, да еще с такими малыми силами.

Татары же и ставили. Москва побеждала умело "стравливая" ханов и эмиров в "замятнях". Жертвы исчислялись десятками тысяч тот же Сарай пограбленый Ушкуйниками раз 15 переходил из рук в руки, и трижды восстанавивался к тому времени.

Рейды Ушкуйников это не нападения на орду эпохи Батыя или даже Джанибека - это рейды на территорию охваченную МНОГОСТОРОННЕЙ гражданской войной. Банды Булак Булаховича времен Гражданской 1918-21, не более :-) Москва же потерпев частичную неудачу после Куликовской битвы решила проблему Тохтамыша ЧУЖИМИ руками, заодно и Литву по носу щелкнули - организовав поражение Тохтамыша с Витовтом от Едигея с ТАмерланом :-) Учитесь блин. ВОТ ТАК СОЗДАЮТ ДЕРЖАВУ. ТАк, а не иначе. Не Дмитрия Донского, а Василья Дмитрича надо было святым и благоверным провозглашать.... Великий и не признаный историками дипломат. Сравить можно разве что с Ришелье, но он сам себе был Ришелье.


>А вообще термин "ушкуйники" в летописях еще в 1147 году появился.

Ну да посоха на ушкуях. Но стать ГЛАВНЫМИ а не второстепенными - они смогли ненамного только в 14м веке.

>Да и потом на Волге они "зажигали". Оттуда на Дон, Урал и т.д. Есть мнение что из потомков Хлыновских ушкуйников Яицкие казаки произошли.8)

А это уже просто называется "бандформирования" - уголовная романтика тех лет. "Из за острова на стрежень" - тогдашний шансон :-)


>Русь еще до Петра была крупнейшим производителем оружия.

Ну крупнейший - это вы загнули-с :-) Даже не Англия по литью пушек и не Милан по клинкам, и тем более не германия по огнестрелу.


А были и экспортером оружия и импортером - у нас тихо, в Европе буча - оружие продаем, у нас Стенька разин, в европе тихо - оружие лихорадочно СКУПАЕМ. Петр 1й вообще гений. в 1699 у Карла 12 КУПИЛ две сотни орудий. Чисто товарищ Сталин по пакту Молотова-Риббентропа.

>в то время в Европе пушки из чугуна делать еще не умели.

То есть как не умели :-) Англичане литье из "пиг айрон" освоили как оказывается уже при Генрихе 8м. "Мари Роуз".

> Будь они поголовно вооружены фузеями - не думаю, что сильно помогло бы...

Вроде командир просил поддержать артиллерией - а стрелять было нечем. ЗА весь Польавский бой шведская артиллерия из 4х орудий выпустила 37 выстрелов. на это русская артиллерия ответила более чем 1700 ми выстрелами, из них половина картечью.


А так да - тут уже поздно пить боржоми - почики тю тю. Не взять Полтаву - третьеразрядную крепость с ОДНИМ бастионом (правда с отличным гарнизоном и комендантом)... Это крах шведской армии.


>Больше Маасковских. В частности Д.Донской., окончательно последнюю базу разрушил в 1489 годе Иван 3-й

Нет это уже мелочи... Масштабные нападения ушкуйников с первого до послденего это ровно 15 лет. После это так - мелкие шайки, ибо в самом Новгороде разрушилась база для "Вольной голытьбы" - социальная база. Реформы Онцыфора Лукина заработали - город окончательно перешел с демократического на олигархическое правление. После чего хватало окрика ЛЮБОГО "низового" князя - "ЗАйму Торжок" (то есть отрежу хлеб от Новгорода) - и новгродцы САМИ раззоружали свои ватаги.


А уж к Ивану 3му - господи. Шелонь, битва на Шелони... После того как 5000 московского войска справилась с 40 000 новгородцев (круто при этом прибарахлившись - новгородцы были в "бронях драгих", а московская голытьба "с рубежу"...) (цифры могут быть и легендарными но соотношение верное 8 новогродцев на 1 московита, атака "Москвы" в лоб, притворное отступление - засада и резня - все летописи сходятся, "чисто татарское убийство") - ВСЯ новгородская ладейная рать сдается маленькому отряду Д.Щени и "московской посохе"... Это ушкуйники? Это купецкие прикащики на веслах.

>А что этого мало? 8) Татары до сих пор их с проклятиями вспоминают. Кто еще в то время Орду раком ставил, да еще с такими малыми силами.

Татары же и ставили. Москва побеждала умело "стравливая" ханов и эмиров в "замятнях". Жертвы исчислялись десятками тысяч тот же Сарай пограбленый Ушкуйниками раз 15 переходил из рук в руки, и трижды восстанавивался к тому времени.

Рейды Ушкуйников это не нападения на орду эпохи Батыя или даже Джанибека - это рейды на территорию охваченную МНОГОСТОРОННЕЙ гражданской войной. Банды Булак Булаховича времен Гражданской 1918-21, не более :-) Москва же потерпев частичную неудачу после Куликовской битвы решила проблему Тохтамыша ЧУЖИМИ руками, заодно и Литву по носу щелкнули - организовав поражение Тохтамыша с Витовтом от Едигея с ТАмерланом :-) Учитесь блин. ВОТ ТАК СОЗДАЮТ ДЕРЖАВУ. ТАк, а не иначе. Не Дмитрия Донского, а Василья Дмитрича надо было святым и благоверным провозглашать.... Великий и не признаный историками дипломат. Сравить можно разве что с Ришелье, но он сам себе был Ришелье.


>А вообще термин "ушкуйники" в летописях еще в 1147 году появился.

Ну да посоха на ушкуях. Но стать ГЛАВНЫМИ а не второстепенными - они смогли ненамного только в 14м веке.

>Да и потом на Волге они "зажигали". Оттуда на Дон, Урал и т.д. Есть мнение что из потомков Хлыновских ушкуйников Яицкие казаки произошли.8)

А это уже просто называется "бандформирования" - уголовная романтика тех лет. "Из за острова на стрежень" - тогдашний шансон :-)


>Русь еще до Петра была крупнейшим производителем оружия.

Ну крупнейший - это вы загнули-с :-) Даже не Англия по литью пушек и не Милан по клинкам, и тем более не германия по огнестрелу.


А были и экспортером оружия и импортером - у нас тихо, в Европе буча - оружие продаем, у нас Стенька разин, в европе тихо - оружие лихорадочно СКУПАЕМ. Петр 1й вообще гений. в 1699 у Карла 12 КУПИЛ две сотни орудий. Чисто товарищ Сталин по пакту Молотова-Риббентропа.

>в то время в Европе пушки из чугуна делать еще не умели.

То есть как не умели :-) Англичане литье из "пиг айрон" освоили как оказывается уже при Генрихе 8м. "Мари Роуз".

>"Немецкие историки нагло занижают число танков, участвовавших в битве с их стороны, но каждый немецкий историк брешет, не согласуясь с другими авторами, поэтому их брехня и всплывает на поверхность при перекрестном сравнении. Я в своей книге «Если бы не генералы!», в сугубо вспомогательном эпизоде, вынужден был опереться только на тех немецких историков, которые утверждают, что в Курской битве участвовало всего 240 немецких танков «Пантера» из 10-й танковой бригады и 2-го танкового полка СС. Причем, как утверждают эти историки, больше половины «Пантер» вышло из строя, не дойдя до боя, из-за непонятных пожаров. И я показываю, что эти пожары были вызваны советской авиацией, которая нанесла по немецким танковым войскам удары кумулятивными бомбочками ПТАБ инженера Ларионова, принятыми на вооружение по инициативе Сталина.


Да конечно. Но тут герр проагандист Мухин как вседа скрчивает попу и палец вместе и путает одно с другим. Ибо все что от него требуется ПОКАЗАТЬ эти самые подбитые танки, проанализировать число и направление вылетов советской авиации (а ЖБД всех полков известны) и показать что да именно здесь именно штурмовики такого то ШАП высыпав столько то то бомб таки попали в эти самые мифические "Пантеры" - а сего не наблюдается. Есть только размышления. И завывания и сосание пальца.

А когда эти самые Илы летали на танки перед сражением - смотрим у того же Перова и Растренина


>А ВАМ сильно помогли ссылки на "Дуэль"?

Мне зачем. Мне хватает нормальных источников. А не пропагадистких завываний, пусть и с правильным знаком. Когда мне хочется пропаганды я читаю Пыхалова а не этого ушибленного Назарбаевым профорга-металурга.

>Из этого текста следует вывод, что НЕ надо верить фотоаппратам и НЕ надо верить лётчикам - брешут сволочи.

Именно так - только не брешут а добросовестно ошибаются. И даже неверить фотоаппаратам не получается - фотокамер на Илах ПОКА просто НЕТ. А дрбросовестно ошибались все. Америкацы раз 5 или 6 топили "Харуну", немцы - ну тут все понятно, Японцы завышали результаты каждого боя где то так в 4 раза, Наши подводники реально потопили по тоннажу в 4,5 раза меньше чем заявили а по числу целей около 5-6 раз. И в этом нет ничего плохого. Американцы в год сбивали больше японских самолетов чем вся японская промышленность сделала их за все время войны. Рудель считает что он поразил лично более 500 тонков из ВСЕГО около 1200 советских танков потерянных в результате атак с воздуха за всяю войну. Это война, а что Клаузевиц писал про охоту и войну.


>Во-первых, где ссылка на вероятности Петрова и Латынина?

Перова и Растрерина, но это с точки зрения мухниста мелочи. вероятность попадения одной бомбой в площадь 15 квадратных метров (что дает надежное поражение цели типа танк площадью в 20-22 кв метра) там дается для полосы в 15*190-210 метров при выдерживании высоты полета в 200м и скорости в 300-350 км/ч. Так а теперь внимание сюрприз -
Какие же у нас интервалы в движении колоннами у немецких танков - а тут ничего не изменилось даже ДО рассредоточения после Курской Битвы - рота на марше при нормальных условиях занимает полтора километра дороги. То есть в идеальных полигонных условиях - один самолет залпом ВСЕХ 192-210 ПТАБ может поразить примерно 1 танк. И то только при строгом выдерживании оптимальной высоты в 200м (ниже бомбы не рассеются, и не взведутся) - выше упадет плотность накрытия бомбочками цели. Это теоретицки

А вот практика - атаки Илов обычно проходили в 1943 с куда более низких высот - ибо велись до поялвния ПТАБ в основном пулеметно пушечным огнем и РСами - берем спецов по бомбам - теперь берем книгу Пырьева и Резниченко - Бомбардировочное вооружение авиации России 1912-1945... Москва 2001. Что там про ПТАБы - а вот что стр 524 "В ходе испытаний на безотказность действия авиабомбами из кссет Ил-4 (то есть среднего бомбера, берущего тонну бомб и 10 кассет ПТАБ (а не 4 как Ил-2) примечание мое, ФВЛ) бомбили одиночную наземную цель с высот 50-100м на скорости 280 км/ч. ПРЯМЫХ ПОПАДАНИЙ НЕ БЫЛО. Вообще. Имея большие плотности, отдельного штурмана бомбардира с специальным прицелом в кабине с идеальным обзором (в сравнении с Ил-2 - где прицел метка ВВ-1 на лобовом стекле а обзор вперед щакрыт двигателем).

Дальше бла бла - заявления о уничтожении 30 танков только 5 числа и пр. Но вот дальше данные - переходят с мажора в минор - по одной цели авиаторы расходовали от одного до 2 контейнеров (то есть кидали не 192-210 бомб в залпе а 68-72 или два раза по столько). То есть вероятности для иделаьного случая бомбежки с 200м при постоянной скорости и высоте надо еще поделить на 4.


И дальше о боевой эффективности - инженерны анализ показывает, что немотря на исключительные "бронебойные способности" уничтожить танк можно было лишь угодив в район боеукладки или бензобака. Которых на мишени уже не 22 квадрата.


И бла бла бла ст 527 - дается ВЫСОКАя оценка бомбе ПТАБ 2,5-1,5 - как сильного ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО фактора воздействия на противника. ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО подчеркну. Не сожжем так напугаем...


И по итогам Курской битвы конструктор Ларионов чуть было не был отдан под суд. около 40% ПТАБ вообще чуть было не пошел под суд. А на Сталинскую премию был видвинут только после модернизации взрывателя бомбы и тп. В январе 1944. А новую и более совершенную ПТАБ-10-2,5 делал уже другой коллектив. Та давала всего 19 % несрабатываний против 40%.


А кто же летал с ПТАБАми - думаете таки ПТАБы получили все авиаполки. А фиг вам - первое применение 5 июля - 2 гвардейская и 299 штурмовая авиадивизия 16й ВА - участок Малоархангельск-Ясная поляна - налеты немцы заметили - даже Мелентин отписался - а вот были ли там Пантеры? :-) Что там курит Мухин - где по его мнению Пантерки.


НА следующий день ПТАБы стали кидать на переправы через Северский донец - 17 ВА. Там даже танки в донесении не фигурируют - "единицы бронетехники" (понятно что налет двух авиакорпусов, неполного правда состава на столпишиемя у переправы БТРы и грузовики был ужасен - чем бы они не бомбили/штурмовали, тут любые средства эффективны)


А дальше пошли охотничьи рассказы - 2я ВА уничтожила только 7 июля только в "Мертвой голове" 270 танков.


Это уже просто несмешно. Тогда становится странным что дивизия после потери большего числа танков чем положено ей вообще никуда не исчезла.

И теперь барабанная дробь - советский отчет об осбледовнии подбитых танков Пантера - сюрприз сюрприз - Отчет НИБТ полигона. 31 обслелрванный танк - поражен авиацией ровно 1. Надежным дедовским способом - 100 кг бомба

>Честное слово - вам что в лоб, что по лбу, а толку никакого.

Ну так вы мне тычете мемуары и пропагадисткие заявления а у меня против них данные НИБТП и конструкторов авиабомб со специалистами по авиационному вооружению... Так что ваше оружие просто неадекватно задаче - оно хорошо действует только на плохоинформированных людей... Всякие гразные книжонки типа "Если бы не генералы" - как раз типа нашли во всем виноватых...


>Но вот такая явно немерянная программа почему была принята? Ведь это уже был бы не атрибут, а вполне себе полноценный инструмент влияния, на мой взгляд.


Помилуй господи - 4 линкора, 2 тяжелых и 7-11 легких крейсеров с легкими силами к закладке и пара авианосцев и еще несколько "малых" крейсеров на перспективу - ГДе вы видите немерянность то. Это примерно меньше чем Италия :-) Какая уж тут гигантомания - сравним с планами Франции на 4ку Ришелье и 4ку новых Провинций :-)


>Да, речь шла об обществе. На какой же основе строятся отношения в таком обществе?

Скажем так - ближе всего тут концепция коммунизма по Шафаревичу - общество как взаимодействие коллективов решающих определенные цели.
То есть фактически - коммунизм - в таком случае конгломерат ячеек представляющих нечто среднее между сообщестовм разработчкиов :-) и большой семьей . Проще наверное сказать чего там не должно быть, чем то чего должно - а не должно быть РЕНТЫ в любой ее форме. Коммунизм это скорее не безсклассовое а безрентное общество. Именно от этого он пока есть утопия.

>Если Вам никогда не попадались взрослые люди, которым необходимо объяснять достаточно очевидные для многих вещи, могу только поздравить.


Нет - они просто безразличны в данном случае. В отношении понимания исторических процессов я стою на элитаристких позициях - Ибо почему то люди например соглашаются что понимать процессы происходящие при столкновении двух элементарных частиц может скажем 100 физиков из 150 миллионов населения, процесс функционирования селезенки известен двум врачам, из которых один "забыл" :-) , а вот почему то все тонкости исторических процессов должны сходу понять любые "любящие думать" :-) Фигушки. Для того и существуют "патентованные" историки - что бы борясь внутри своего круга друг с другом наружу выдавать стройные и непротиворечивые "книги" для масс, а не наоборт. Мухин парадоксалист и потому чисто в силу особенностей своего мышления таких книг выдавать не может - ему подавай громкие сенсации и завывания вам все врали мол... Методологически он при этом никак не отличается от своих пперестроечных предшественников придумававших байки про кровавого упыря Сталина, просто знак поменял а методы те же. Опора на ОБС как генератор факта.

>Ю.Мухин свою газету снабдил подзаголовком "газета для тех, кто любит думать".

Это реклама :-) На деле он выдает плоские шатмованные конструкции и ни шагу в сторону от того "как он видит" :-) Это не думать - это та же идеология что и "Идущие вместе". Мухин отличный пропагандист, но Мехлиса над ним нету... А без такой руководящей и направляющей - пропагандисты такого толку топают кто в лес кто по дрова. Одна завиральная идея АНВ чего стоит :-) Кстати если вдуматься довольно опасная идея, если ее какой дурак воплотит...

>Думаю, к его мнению о событиях можно прислушаться - он говорит о ПОЛНОЙ перегруппировке, и о том, что он обсуждал это событие с советскими штабными офицерами


То есть источник опять агетсво ОБС - не названые штабые офицеры :-) Как у нас офицеры были общительны с западными союзниками в 1945м не мне вам рассказывать :-) А перегрупировка и прямо видна - только это не перетасовка имеющегося - а скажем отправились танкисты Лозы под Хинган - их сменяют части освоившие новую технику и не успевшие на войну. Убрали авиадивизию в среднюю Азию - развернули из подмосковного ПВО. Можно оценить это как преход армии на мирное время, а можно при желании истолковать как выдвижение из тыла СВЕЖИХ боевых частей. Все зависит от степени собственной испорченности.


>Интересно было бы посмотреть, могла ли ПОЛНАЯ перегруппировка за два дня до предполагаемого начала "Немыслимого" быть направленной на смягчение удара от этого "Немыслимого"?


Ну нам теперь трудно будет отделить мух от котлет. Вот скажем переформировали для Берлинской зоны 2ю гвардейскую танковую армию - с "тяжелым шатом" и сводными полками - и напихали туда новейшие ИС-3 в 71 гв. танковый полк. И не 21 штуку, и даже не 42 а 52 только тяжелых танка (то есть жутковатый де факто ударный кулак то получается - к ним Ис-2 тяжелые штук 60 , столько же самоходок и тридцатьчеверки сотнями с мотопехотой и арполками) - это всего одна армия. И развернуть так , по новому, собрались как раз в июле 1945. Противодейсвтвие действия союзников? Возможно - "новая" танковая армия куда боеспобнее старой - де факто, хотя формально и меньше сил. И при этом сидит на стратегическом шоссе. А с другой стороны так перфеормировать ее постановили в МАЕ 1945, а закончили в СЕНТЯБРЕ 1945. Какое уж тут "Немыслимое"? Вот и думай и крутись.


>Ю.Мухин, изучая опыт ВОВ, обнаружил материалы, связанные с инженером Ларионовым, и обстоятельствами принятия на вооружение ПТАБ.

Ну то есть октрыл америку. Ибо инженер Ларионов и обстоятелства принятия ПТАБ на вооружение описаны в ДЕТСКОЙ книге "Оружие победы" 1985 года издания (включая легенду про 270 уничтоженных в "Мертвой голове" танков). ЭТО не считая СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ литературы .


Блестяще. В этом ВЕСЬ Юрьмухин :-) Спасибо за удачный пример. Очень советую ему обзавестись подшивкой журнала Техника Молодежи за 1960-1980е годы. Одних "Музеев" Петровского хватит ему томов на 10 :-) Октрытий америки и изобретений велосипедов.


>ПМСМ если бы негативные поклонники Ю.Мухина заявили:

"А пинчера гоняли и гоняем, поскольку он каналья невменяем" (с) (более правильный вариант про Колчака и Вранеля не привожу).

Току то заявлять ему такое - надоело просто. Невменяем и стоит как каменная стена - а раз так то смысл его от сего лечить. Данные о эффективности ПТАБ ему дали с самого начала - он их не заметил :-) Бывает. Зато выдумал новую Пантер бригаду. (ладно бы "вбросил" немцам пару сотен трешек или тем более САУ - этих то посчитать куда труднее :-)


>"Так что Мухин лишь лишний раз продемонстрировал, что он или абсолютно некомпетентен в вопросах истории или попросту нагло лжет" (и других примеров подобных высказываний, к сожалению, пруд пруди)

Но ведь так и есть простите - какие могут быть дискусси с автором завывалок типа "Если бы не генералы" и "Летали ли американцы на Луну" :-) Тактика Мухина обосрать всех тонким словем кроме нескольких фигур которые почему то гравятся мухину. Ну так нефига тогда обижаться что и к тебе за такую тактику будут относиться ТАК ЖЕ :-) Ах да, я еще по "парабеллуму" не проехался - вот мегасборник травок в БОЛЬШЕЙ своей части.

>За этой репликой чувствуется специалист, который тащит себе в рот всякую полезность.

Именно так - выбирая между котлетами сделанными из вторсырья (писания Мухина) и свежей вырезкой - умный человек долго думать не будет

>> А они ломались. Что поделаешь.

>Все ломались после 100км пробега ? И доказать можешь ?

А зачем ВСЕ? Некоторые и многие. А некоторые и многие вообще войну в парках встретили. Или на 3-4й категори ремонта.

А так вот классический пример - Луга, 29 июня 1941 (то есть даже далеко не первый удар в Белоруссии) 24я тд. марш около 160 км к местам сосредоточения - из 139 БТ-2 и 142 БТ-5 смогли совершить 90 танков в сумме (43 машины не смогли покинут расположение части, поломки). Остальные отстали. Из них 98 подтянулись за следующие 3суток (войны пока еще нет Финляндия еще не воююет с СССР - марш в режиме МИРНОГО времени. Такие дела. взято из монографии "Танки БТ" Армадовской. И это не на фронте... На фронте все эти отставшие танки практически однозначно были бы брошены. Марш в 160 км. Без бомбежек и пробок на дорогах.

В общем сколько всего где побросали и поломались - берите книгу Е. Дрига, калькулятор и считайте - цифра ужаснет.


>Да не было в то время такого количества пикинеров. 1/3 - это конец Тридцатилетней.

ОПЯТЬ появилось - в Швеции камрад кризис, деньги кончились. Армию вооружать нечем, тем более тыловой корпус действующий против поляков. У Карлы 12 под полтавой и то 1/4 в полках ПИКИНЕРЫ С ПИКАМИ. Как Далекарлийский полк держа равнение и с барабанным боем на редуты лез с пиками могешь себе представить. И могешь тогда представить почему в полку до собственно боя главных сил осталось из 400 рыл 37 человек при одном контуженом офицере после этого... А ведь Далекарлийцы - это "домашний полк" , в другой бы стране называли ГВАРДИЯ.

>Небось Чудь и ненемцевне считали :)Кому: Игорь Сергеевич, #802

И Епископа Дерптского не посчитали он же союзник а не брат.


>у русских было столько народу, что они нападали приблизительно по 60 человек на одного немца (перевод мой)

Это нормально для Немцев - читаем Руделя про миллионы монголов ведомых жидокомиссарами :-) Они по другому и не умеют воевать - прежде чем не заявят что противника было шипко больше :-) Они и под Грбнвальдом насчитали миллион!!!! поляков , литвин и татар. Против своих 20 тысяч :-)

>с обеих сторон убитые падали на траву (перевод мой)

Так и есть пожухлая трава вдоль берега. Бой шел на БЕРЕГУ, трава прошлогодняя - камыш, рогоз там и прочее...

>Ещё стоит принять во внимание, что до определённого времени в России не было светской литературы

Ну вот стоит ли повторять за мегаинтелегентом Лихачевым эту дурь? Была, была светская литература на Руси ажно века так с 12 (Данила Заточник как пример, первый кстати потомственный мордовский интелегент, срок отмотал, "ни за что..." , необоснованно так сказать репресисрован)... И книг светского содержания было НЕМАЛО. И свои и переводные.


>А можно название стиха? Лучше на немецком.

А орденцы знали немецкий язык? современного немецкого языка тогда НЕ БЫЛО. "Рифмованная хроника" писалась на другом немецком языке :-) - хотя есть ее переведенный на современный хохдейч текст - Livländische Reimchronik лови тут http://www.livonia.narod.ru/chronicles/rifma/index.htm


>Эть где это древни славяне на лаврушку насмотрелись чтоб в её форме наконечники делать?

Не поверишь камрад мы ее с Балкан ввозили. В Киеве раскопали кухню 10 века - так там даже горшочки подписанные с приправами нашлись - "гороущуха" - то есть горчица . ВСЕ как у людей, не лаптем щи хлебали.


> Попробуй на спине коня в галопе удержаться без стремени.

Не поверишь удерживались... Сам в дестве видал ребят на галопе охлюпкой :-) Сам правда так не мог. Ибо конь в распоряжении был - мерин, владимирский тяжеловоз, :-) Хуже этого древние как то намастрячились что ТАРАННЫЙ копейный удар катафракты делали с коня без стремян. Вот что с человеком делает выучка и тренировка, если за компом часами не просиживать а работать над собой...


>Вообще то было их 2 одномоментно. Был орден братьев меченосцев, который после того как его Мидвонг уестествил перерос в Ливонский орден (Каковой ЕМНИП подчинялся Тевтонскому)
А вот Тевтонцев в Польшу пригласили, т-щ Конрад Мазовецкий, собственно для того чтобы мочить пруссов.

Есть такое но в 1235 де юре а в 1237 кажется де факто они СЛИЛИСЬ в экстазе :-) Потом правда опять равзелись, уже после Грюнвальда . Самое смешное Тевтоны стали протестантским орденом в ходе реформации и скуксились уже только в 18 веке в Австрии :-), а Ливонцы - ливонцев "закрыл" Иван Грозный, правда увы себе во вред.


>Гетайры (в переводе "друзья") были тяжелой конницей и вооружались сариссами.

Именно но конская сарисса сильно отличалась от пехотной - другой наконечник, короче, обычно без противовеса подтока. в общем различия как между ружьем охотничьим (сарисса гетайра) и ружьем противотанковым (сарисса педзетайра, фалангита).


>Ну и очень интересно прочитать про 170 км марш за одну ноч и в бой утречком у Буденного

Самый длинный суточный конный марш организованного подразделения (полка да с артиллерией в 4 орудия, а не группы всадников) - это 137 километров . Гражданская война в США 1863). Рекорд всего на десяток с небольшим километров круче рекордного ПЕШЕГО суточного марша - 112 километров (Гражданская война в Китае, 1937, дивизия но "без тылов" и сильно побитая).


>Уважаемый, а чем лошадь 13 века отличается от лошади 20 века? Приведи различия?

Камрад - не поверишь офигенные различия. В 13м веке это либо дестриер - огромная, почти в тонну туша с ничтожной выносливостью спины(ее наследники называются сейчас перешероны и используюся только в запряжку) - либо это заурядная европейская "беспородная" лошаденка - массой килограмм около 250, чуть выше 125-130см в холке распространенная тогда в лесостепи от Атлантики до Урала (восточные породы были сверхредкостью, у шведов их точно не было, возможно был "аргмамк" пацанский у княза Александра, просто потому что князю "положено" :-). Либо тот же ирландский, шотландский и скандинавский пони - еще меньше чем современный, до 1,10 в холке, не более. А вот потом, особенно используя правильную научную селекцию , приток свежей крови с Востока и прочую "иппику ученую" качество конского состава резко изменилось веку так к 17-18...


>На льду Чудского озера бились или нет?


Нет - бились на суше. Через лед разбитые рыдели отступали. Их на лед ВЫГНАЛИ. А на льду чисто бились сыновья Невского - под Раковором и лед там не ломался. В народных легендах обе битвы 1242 и 1268 немного смешались... Была и еще одна ледовая битва в те годы, точнее в те дни - за два дня до Ледового - там точно на льду - рыцари убили Домаша Твердиславича... Бой у Мостья. Его тогда русские проиграли, почему орденцы обнаглели и не стали дожидаться подкреплений и поперли на Чудское озеро прямо на Александра.



>Однако отметина на Биргере осталась, это отмечено даже на реконструкции облика Биргера в 2002 году по его останкам: левая щека рваная.

Господи - да тогда просто не было мало мальски пожилых воинов без "боевых знаков" - мало ли где он мог ее получить.

И чем вам не нравится епископ Серапион как предводитель шведов - то же дрянь была препорядочная и противник самый кошерный :-) Почему обязательно вам подай РЫЦАРЯ Биргера?

>Даже на плакате А.Невский одет как последний нищебродский реконструктор - на нем ламелляр из НЕРЖАВЕЙКИ, а на шее висит дрянная копия, снятая с потертого и побитого креста-складня.

Но зато хотя бы по эпохе. В массовке будет хуже :-)


>Посмотрите лучше сериал "Рим". Он рулит. Вплоть до заклепок на сандалиях.

Ук - сравнил. Рим то люди делали, а этот "креативные и талантливые" - чувствуй разницу.

>ЗЫ Камераден, а были ли в отряде шведов "рыцари" ?


Епископ был - значит был как минимум один "адвокатус" при епископе в чине полноценного рыцаря. Без "защитника" духовное лицо тех лет не имело право ездить. Не потому что слабо или конвой из пары десятков хорошо вооруженных монахов это мало, а просто по этикету. Опять спор какой - епископ не имел правда драться в поединке - надо выставлять "защитника".

А в Скандинавии идея рыцарства не прижилась. Хотя формально ярл - это минимум баннерет - но там рыцарство приживалось со скрипом. ТАм были ДРУГИЕ понты.


>А сколько лет автору И. Кошкину?

Хорошо за тридцать. Мы ровесники. И он мегаписатель. РЕкомендую его книги. Настоятельно. Сначала прочти "Когда горела броня", потом суди о нем как о писателе.


>Уважаемый, про Биргера написано хотя бы в Житиях Святых( в части про А.Невского)......

Проблема одна - житие писали в 16м веке. Через 300 примерно лет после боя. В современных собитию русских источниках никакого Биргера нету...


> И еще, тебе и тов. профессору, чья рецензия, я рекомендую вынести жепу на берег Невы в районе Рыбацкого и посмотреть на скорость и направления течения в Неве.

Бесполезно Камрады спорить - это уже НЕ ТА НЕВА. Гидрологический режим после 15-16 века (малый европейский ледниковый). Острова в устье имеют другую конфигурацию, уровень Ладоги изменился на метры и т.п. Реки они ЖИВЫЕ. Живут и меняются.


>А еще в финской литературея неоднократно встречал упоминание того,что новгородцы неоднократно вставляли фитиля шведам на территории нанышней Финляндии и неоднократноиз стратегических соображений захватывали и разрушали шведские укрепрайоны на месте современного Хельсинки. У нас в исторической науке по этому вопросу - тишина.

Это вы потому что не те книжки читаете... Какую то не ту "историческую науку" - источников о русско-щведских зарубах полно. Терпеть не могу компилятора Широкорада - но свои главы про эти зарубы в свои "Северные войны России" он драл из этих самых истоников :-) Можете почитать - завывания автора фильтруйте, он просто "так видит" :-) а фактология там отличная...


Зарубы там были не децкие, но просто малыми силами... пары тройки сотен хвталало в те годы что бы пол Финляндии "сделать пусту", это если наши. Или пол Карелии, если шведы... Так и жили, дружили.



>еще и Сигтуну с землей равняли, но про это тоже молчат

Кто? (хотя в сигутне дело как раз хитрое - наши ее не ровняли, наши обидели тех кто ее не так ровнял :-) Про Сигутну то еще начиная со Сталинских времен писали... В Питере в Морском музее не были? Разина полковника история военного искусства не читали?
Это не вам молчат - это ВЫ НЕЛЮБОПЫТНЫЙ :-)

Молчат это скажем про Российско-Афганскую войну 1885 года, когда за 6 недель управились - вот по ней да , фиг найдешь литературу. Это называется молчат :-) Или про русско-чукотские войны молчали до Нефедкина. Это да - молчали.


>Новгородские бандформирования (ушкуйники) регулярно Орде фитиля вставляли. Брали "на топор" даже столицу - Сарай (в 1376 г.).

Да только забывают добавить что золотой век сих уйшкуйников менее 15 лет и приходиться на замятню в Орде. Как Тохтамыш укрепился на троне он с помощью русских Нижегородских князей ушкуйников тех "разъяснил" навсегда :-( были и сплыли... А вот про первую замятню кто что вспомнит - когда шайки русских намеников на монгольской службе доходили в начале 14 века до Астрабада и Ирака !!! и мало мало охраняли императора в Китае :-) Но это не "демократичные" новгродцы, а совсем плохие "владимирцы" да еще под крышей совсем нехорошего братоубивца Юрья Московского, неудобно о таких вспоминать то...


>???? А на линии фронта штурмгеверов в трофеях набрать не судьба?

Судьба - в 1944 на него даже руководство издали :-) Но нашему креатиффщику все сие ведь по барабанту...


















































.

>Сразу вспомнился старый фильм " И на камнях растут деревья", сцена где викинги обсуждают куда пойдут в набег, мимоходом обзывая Париж деревней:)

На тот момент ВЕСЬ Париж занимал Иль де Сите - тот островок посреди Сены где торчит собор Парижской богоматери и два квартала. Собственно даже первое поселение на берегу реки основал Эд, сразу после наезда викингов. Так для предотвращения подобных эскапад в дальнейшем... Оно и правда деревня. Гектар на 8. Сравним не то что с Новгородром конца 9 века - (за 120 га с "концами") а со Старой Ладогой (около 28-30).


>"боже, спаси нас от ярости норманнов" и речь там шла именно о викингах.

Все верно на латыни викинги - норманы, но норманы основавшие королевство в Сицилии - уже не совсем викинги, они норманы из Нормандии :-) И еще - они - католики :-)


>Лично меня в фильме особенно порадовали высказывания князя типа: "Если вече порешит - я уйду"

Было в истории. Два раз князь уходил из Новгорода, на третий раз ушли "главари" вечников. Под лед Волхова...


>"если среди толпы виновных будет один невиновный, то казнить толпу нельзя"

Так и есть - никогда, никогда Александр Ярославич не казнил толпу скопом. Всегда медленно и не торопять развешивал ворогов на стенах и деревьях персонально. Именно вешал - по одному и никуда не торопять. Обстоятельный был мужик.



>Назовите хоть одну битву из истории человечества , когда кавалерия смогла бы проломить строй пикинёров ?

Да лови камрад - Равенна 1512 - каваллерия Альфонсо дЭте против итальянских пикинеров Кадорны, Мариньяно 1515 - тяжелая конница герцога Алансонского против швейцарского каре, Гравелинген 1558 - испанские всадники против ландскнехтов, Дрё 1562 - католики с гугенотами. Несколько пехотных колонн гугенотов буквально рассеяно атакой католической каваллерии. Монконтур - 1569 - конная атака знатного пидора (будущий король Генрих 3й из Графини де Монсоро на каре протестантских пикинеров (швейцарский наемный батальон) с всех 4х сторон - полный успех, перерезано около 4000 гугенотов и швейцарцев.


а уж в 17м веке - цитата из Неймаера фон Рамсла (один из капитанов эпохи Тридцатилетней войны) - Длинные пики представляют скорее ослабляющий войну элемент, чем ее нерв... Монтень - философ, солдат и губернатор - "убивающий пикинера - убивает невинного...

Смотрим на драчки

Белая гора 1620 - пехота бросая пики разбегается не выдержав пистолетного огня рейтар. Ну тут совсем плохие пикинеры - это ЧЕХИ :-)
Киркгоф/Кигкгофен (кажется 1628) - польские гусары против шведских пикинеров
Нэдерлинген 1634 - шведская пехота на Аллбухской позиции - полностью прорван строй и уничтожена конницей католической лиги (в основном баварцы)
Эджхилл 1642 - рейтары Руперта против английской парламентской пехоты - пикинеры побежали не выдержав ПРИБЛИЖЕНИЯ конницы, рубили в спины.

Это так из первого попавшегося в Дельбрюке :-)

И наконец - Калиш. 1706 Александр Меньшиков против Мансфельда..."Косая" атака 12000 саксонской польской и русской конницы против колонны 20000 шведов (1/3 пикинеры, 2/3 мущкетеры) - полная и убедительная виктория - у шведов прорван фланг и они успели сдаться до того как их начали просто резать.

>А так -первые конники камикадзе, либо танки :)

Они не камикадзе - они будущие ефрейторы. Гефрихтер - рыцарь потерявший в бою коня и дерущийся пешим. В основном первый ряд на копьях терял не людей а коней.


>Хыы. На ум приходит сцена из Храброго серда когда английские рыцари натыкались на копья шотландской пехоты, аки шашлык на вертела!)))

А в жизни все было немного иначе - шилтроны шотландские в основном рыцарей не на вертелы насаживали а топорами в салат шинковали :-) Копий нормальных пока не изобрели - топор или нож на длиннной палке. Ножик правда не перочинный.


>Потому швейцарцы в своё время драли всех подряд, и конных, и пеших.

У швейцарцев тех же до фига поражений было. И от конных и от пеших :-)

>Всем знатокам древнего оружейного дела. Вас послушать, то прямо на Руси - одни только мудаки в коротких кольчужках, с чугунками на башнях и заточенными кольями Псов-рыцарей тиранили.

Оттого что вьезжают такие вот знатоки и начинают кидать с лопаты гавно на вентилятор :-) Даже не прочитав о чем пишут тут.


> Вопрос вам, камрады один, а чего это все рыцарские ордена остановились на наших границах и дальше не попперли несмотря на их тяжелоевооружение и материально-техническое превосходство?

Потому например что до появления "дощатого" доспеха и прочих максимилановских заморочек русский (читай восточный тип) доспеха ТЯЖЕЛЕЕ западного. О чем кстати неоднократно уопоминают ВСЕ серьезные исследователи Ледового побоища :-) Снаряжение старшего дружинника на Руси весило больше среднего рыцарского доспеха тех лет - ибо что там доспех тот в сравнении с 15-16 веокм - срам один. Вот лошади, лошади у них для тяжелой конницы были лучше. Плохой конский состав одна из главных проблем русской конницы до середины 18 века включительно...И не было ЕЩЕ никакого материально-технического превосходства. Рыцари фигели с русских метательных машин когда Юрьев брали - просто фигели. Одни "огненые колеса" чего стоили. Юрьев они правда все равно взяли - изменой. А уж при сыновьях Невского когда у нас освоили безусловно прогрессивные китайско-монгольские приемчики и на сабли перешли - слово Раковор слышали. Там орденцы выставили ажно две "свиньи". Две "свиньи" там было. Было :-) Так што вылезай из танка камрад - тут на тухлый пропагандий не ведуться.

>Что могут обозначать слова применительно к человеку? Не походка, нет, идёт какой-то намёк на характер.

Бегающая курочка. Птиц такой. Отмасштабированная до размеров человека бегала бы со скоростью 500-600 км/ч, но и так выжимает на ровном месте 40-50. Одно время служила причной безвременной кончины мотоциклистов - ибо на бегу сдуру кидалась под колеса мотоциклисту, отчего тот мог упасть. Синоним к чеговеку - быстрый но бестолковый бегун. Носится как очумелый.

> Александр Невский – личность в России широко известная. Известная тем, что разгромила псов-рыцарей на льду Чудского озера. Известно это не потому, что русские страшно любят историю, а потому что Виссарионыч дал команду снять такое кино.

Во во, дежурный МД. А наверное еще и Фоменковец... По вашему государи Иван Васильевич (при котором началось прославление Святого и благоверного князя) и Петр Алексеевич, учредивший Александро-Невскую лавру и орден одноименный князю = это просто погоняла товарща Джугашвили. А фрегат "Александр Невский" крестила бутыльком шампусика сама мадам Алилуева?

>Странная всн таки эта фигура в истории России, неоднозначная.По идее - ничего особенных достижений он не добился

Да действительно - никаких достижений, подумаешь дипломатическим путем трижды отражал очередные татарские нашествия, склонил Новгород под "низовые" земли и положил начало династии князей Московских. Прямо таки какие пустяки по сравнению скажем с феличием фигуры Ельцына Б.Н.



>на Чудском озере- если бы проиграли катострофой для Руси не стало

Да конечно не стало - ну подумаешь ну не было бы на Руси Пскова, комуц этот Псков нужен.... Вы еще и Кемску волость отдайте :-)



>Пойда на временный сговор с Ордой, он ценой продолжения Ига, сохранил Русь и не дал её расспаться на восточную и западную.

Важная поправка - на Восточную и Западную он как раз УСПЕШНО Русь развалил, на пару с другим мегапатриотом Даниилом Галицким. Он не дал Западной части распаться на Северо-Западную и Юго-Западную. Сделал что сумел.


>Рогатина подразумевает двойной острый конец.

Господи - оружиеведы собрались. Копье состоит из рожна и ратовища так же как ложка состоит из держала и хлебала... ВСЕ просто - рожон ЕСТЬ в любом копье - это его наконечник. Рогатина - это частный случай одного из копий - а копий всяких было много - совня (то же рогатина), джерид, сулица, сула, пика наконец...

>Дим Юрьич, не очень понял замечание, что в фильме Александру двадцать лет. Ему не только в фильме, ему и в жизни было 20 в 1240 году.

Да но тогдашние 20 лет и сегодняшние - дистанция огромного размера... Александр Ярославич получил свое первое самостоятельное наместничество от отца в 11 лет, а служилым князем Новгородским он стал в 16. Тогда взрослели быстро, и умирали правда то же часто молодыми.


>Мужик, про ополчение еще ладно опустим, про которое по счету, но от кого!? от поляков и прочей швали европейской, именно швали ибо под знаменами Батория чего только не поперло на Русь.

Под знаменами Батория на Русь к Минину с Пожарским уже не пер никто. Помер, помер воевода семиградский, Стефан Баторы, помер с перепою и огорчению от Пскопского ненятия лет за 25 до того-с. :-)

>Однако воспето, что чуть ли не всю Русь защитил.

Не поверишь - тевтонцами оно то же воспето. В стихах. Ибо больно было и обидно. И главное Псков вот потеряли-с. Абыдна да.

>А между тем Даниил Галицкий в те же времена чуть ли не каждый год бился с венгерскими и польскими войсками - по многу тысяч воинов с каждой стороны.

Ой, многу тысяч - это воевода Финлей, ("Филя прегордый" русских летописей) ажно с 800 контингентом венгров. Крайне рыцарски и куртуазненько подрались - не насмерть, а так - потом друг у дружки из плену полон выкупали. Чисто Европа. И другие противники - распавшаяся на отдельные княжества Польша - а...а.... многие тысячи, не спорю :-) И начало разделению и падению Червоной Руси как раз положил князь Даниил и его крайне отмороженные сыновья. Среди которых не нашлось своего Даниила Московского. И бегал тот Галицкий туда сюда не мог даже с своими боярами справиться, а когда стал бошки рубить так еще хуже. Причем перед татарами попервее всех "Чего изволите", и на простой вопрос Бурундая "Дай Галич" какой ответ дал помните? Взял и отдал... Невский свою столицу татарам вон не сдавал и крепости по первому окрику ханского даруги свои собтвенные не срывал. Вот и весь хваленый патриот король Данил Романович, разоритель Киева и погубитель Червоной РУси....


>В Смуту шваль на нас перла польская, литовская, украинская ну и отечественная помогала чем могла.


Забыли шваль шведскую. Она то же отметилась... Один был с таааакими понтами, что даже звали Понтус Делагарди. Сначала он нам союзник был, потом противник.

>А Новгороду от Ивана III и Грозного гораздо хуже чем от немцев досталось.

Факты не подтвердились... Не успел Иван Грозный (после моровой язвы от которой в Новгороде ЯКОБЫ умерло в 1557 году 247 500 человек "счетом" вырезать всех там от мала до велика (якобы перебив там от 80 000 до 200 000 душ, то есть просто всех всех пять раз) через год с небольшим после этого погрома Новрород выставляет в войска Грозного 5000 одних пищальников (ну это не только с Новгорода и не солдаты - точнее ОПЛАЧИВАЕТ Ивану содержание такого войска), "откупает" (то есть оплачивает вперед) свои подати за несколько лет и еще для пущего кайфа получает от Ивана привилегию - "иметь суд и поле по новугородской старине". И это город с населением по оценкам археологов в 25-40 000 человек максимум (пусть и один и крупнейших в Европе, Рим был около 60 000) - который к этому времени уже сколько раз уничтожили. Интересное кино, не находите - чиста птиц финикс.


>По поводу Эйзенштейновского фильма - в знаменитой сцене поединка русского князя с магистром в роли противника Александра тоже снимался наш офицер, Сурков.

А конные бои там Доватор ставил... А в первом дубле, когда Невский говорил "Кто с мечом к нам придет..." то у князя задирался плащ, а там рядом с мечом на портупее кобура. Так что тема короткоствола была полностью раскрыта... А немцы потому в таких шлемах что баржа с реквзитом на Ладоге потонула.


>Импортное, западноевропейское оружие на данный регион и период - ИМХО норма.

НО анахронизм - Милан еще заштатная кузничка, в многократно переходившем из рук в руки итальнском городишке , миланского доспеха слава придет ПОТОМ. Толедо до Руси то же массового отнюдь не доходило - даааааалеко им до Реееееевеля. :-) На дворе все же середина 13 века. Хотя доспех на самом Александре - хороший. В жилу доспех судя по плакату - разве что размер пластин ламеляра маловат - но и такое могло быть. Восточная, среднеазиатская работа.

>Сейчас идет "Властелин", любимая сцена из 3й части - атака тяжелой кавалерии на строй орков-пикинеров. Смотрю в 458й раз и дух захватывает.

Плагиат из Ежи Гофмана. "Огнем и мечем" - посмотри фильм первоисточник камрад - не пожалеешь, треп польских панов за жизнь пропускай, а боевки там супер. Орки у Джексона - запорожские казаки Гофмана - укры :-)

>И глаза политическим противникам выкалывал,

Не выкалывал а высверливал буравчиком. Почувствуйте разницу. Крут был князь

Кстати вот любопытный момент - из как бы самых на слуху правителей России-Московии :-) У пяти из шести - были кое какие непонятки с сыновьями - Александр Невский - сына Василия папашка в погребе заморил, Иван Васильевич 3й - сын Иван Иваныч быстро помереть успел, так тот его сына , своего внука Дмитрия в турму до смерти. Иван Васильевич 4й ака Грозный - посохом не посохом , но сын умер. Петр Первый и царевич Алексей - все понятно. Иосиф Виссарионович Сталин и сын его Яков - в общем то же нехорошо получилось....

И только одно исключение - Дмитрий Донской - он почти уже все сделал как надо - сына Васеньку отдал в заложники татарскому хану и приготовился устроить бучу - а сынок возьми да и сбеги - и не обратко к папе в Москву, а на Литву :-) Там чин по чину женился - и привез папе в клюве = жену, приданное, мирный договор и кучу бонусов. ТЕм только жив и остался :-)


Да и кстати как там у Медведева сыновья есть? Если нет - нефиг ждать от него ВЕЛИКИХ СВЕРШЕНИЙ :-)



>особенно хочется посмотреть как глубокое построение пикинёров (они кстати во второй части, в третьей- орки не с пиками, а с дрекольем каким-то типа алебард и копий) рвёт в капусту расфуфыренных конников

А это какие конники, и чем перед боем фуфырились :-)... "Господа, вы молодые, вы не видели как Киркгхофом всего три тысячи польских гусар разметали восемнадцать тысяч лучшей шведской пехоты..."(с) "Потоп". режисер Ежи Гофман. В фильме снята самая лучшая сцена утреннего бодуна за историю мирового кинематографа: мучительно трезвеют польские офицеры, драгунского полка...Какой там прости господи Джексон, классику смотреть надо...

>А так да, сам кипятком писаю. Да, "у самолёта не вышли устройства для посадки". Как хочешь -- так и понимай.

Это был Мессершмит - Ме-163, или Арадо Аr -232А :-) У них тележка шасси на взлете сбрасывается, а садились они уже на "устройствия" - лыжи с полозками по бетону. Искор было - как от китайской пиротехники....

>"15 июля 1943 г. четыре Ил-2 614 шап атаковали в районе Подмаслово (Брянский фронт) группу наступающих танков противника в составе 25 машин, среди которых было до 10 «Тигров». Атака производилась с горизонтального полета с высот 130-150 м; при этом экипажами было сброшено 1190 ПТАБ-2,5-1,5. В результате было сожжено 7 танков, в том числе 4 тяжёлых."


Афигеть - а тепер внимание вопрос - чем КОНТРОЛИРОВАЛИ рехультаты вылета?. Как там с фотоаппаратами на Ил-2 в 1943м?. Опять повторю - судя по донесениям пилотов с воздуха были уничтожены ВСЕ панцерваффе еще в 1941м :-) У немцев та же ботва.


>"Вот, скажем, моя книга «Асы и пропаганда»...В книге я подтверждаю эту мысль массой доводов и фактов: и тем, что у советской авиации фотоаппараты, контролирующие бой летчика, стояли на бомбардировщиках, а у немцев - на истребителях,"
Ключевое слово - "фотоаппараты".


Хахххааахх. И сколько фотоаппаратов стоит на наших бомбардировщиках в 1943м. Как там обстоят дела с пленкой к ним, с проявкой отснятого фотоматериала - в бомбардировочных полках ЕСЛИ даже в разведывательных авиаполках были проблемы и с фотоматериалами и с фотохимией. Острые - пока не наладились поставки по Ленд лизу. А уж фотокамеры на Ил-2 - в 1943м НЕ СМЕШИТЕ. Если даже ночные дальние бомбардировщики , для которых фотоконтроль обязателен всю войну - имели двух "фотографов" на эскадрилью а то и полк :-). Это молчу про качество съемки аэрофотокамер тех лет и неоднозначности в их расшифровке... Так что про подвтерждение по фотоконтролю можете забыть - оно было столь же точно, как фотокиноплуеметы у истребителей - дававших "по фотоконтролю" 13 сбитых Ил-2 из ни одного потерянного.

В двух крупных известных налетах немецкой авиации на наши танки под Курском в одном случае было заявлено 80 подбитых танков из 19 наших в том районе (де факто ни один наш Валентайн вообще не пострадал) в другом - за более чем 270 самолетовылетов заявив о 400 пораженных танках немцы вывели из строя 37 советских машин.


Эффективность удара штурмовиков , даже с применением ПТАБов (которые даже на полигоне в 1943 давали 40-50% неразрывов) была примерно той же. Среди обслебованных немецких танков пораженных авиационным вооруженим можно считать по пальцам, и то на долю ПТАБ приходятся считанные машины, про которые Мухин и надувает щеки при цитировании


>Для начала обращу внимание читателей на такое обстоятельство. Когда я отвечал на критику «доктора», то сослался на факты, взятые из работ наших, немецких и американских авторов: Карелла, Ледвока и Кальвера, Хазанова и Горбача, немецких генералов Гудериана и Мюллера-Гиллебрандта, немецких ветеранов Кариеса и фон Люка, советских летчика Пунева и танкиста Архипова.


Итак ссылки на исследования бог знает какого года и мемуаристов (а наши мемуарсты во ремя войны вполне обосновано называли все немецкие самоходки "фердинандами" или "артштурмами", а "Тигр тип 4" даже в документах встречается" - они конечно весят БОЛЬШЕ чем самое последнее исследование Йентца которое основано не на мемуарах а на архивных документах... Да - точно почувствуйте разницу между пельменем и ламером. Грубо говоря Мухин козыряет на тему что Солнце вращается вокруг земли приводя ссылки на Аристотеля, Беду достопочтенного, Григория 7го, и для солидности дополняет ссылками на неспециалистов (добавив для рассказа про наличие "Пантер" рассказы пикировщика Пунева (вы с высоты в 3 километра всерьез отличите "Пантеру" от Т-37А :-) Попробйте, понравится, пишущего про авиацию Горбача с Хазановым и прочих - ну то есть к Аристотелю и Беде добавил ссылки на китайский этикет и уйгурскую поваренную книгу. Исаев же дает всего одну ссылку - на последнее издание энциклопедии в статье "Солнечная система"


Да вот разница в подходе воинствующего диллетанта и просто историка :-)



> ВАМ НЕЛЬЗЯ менять здесь мнение - из партии выгонят.


Вы кажется бредите. То есть просто ничего про партию не знаете , судите о ней по писаниям Новодворской что ли :-)... Наша КПРФ сейчас сесьма аморфна, по Покровскому просто "Это сколько же надо было пить что бы быть выгнаным из строительных войск в Красной армии ..." (с)

>"Однако у Перова и Растренина при описании боевого применения Ил-2 на Курской дуге можно встретить следующую цитату:
"Эффективность ударов Ил-2 с применением ПТАБ снизилась примерно в 4-4,5 раза, оставаясь, тем не менее, в среднем в 2-3 раза выше, чем при использовании фугасных и осколочно-фугасных авиабомб...
Как Вы это прокомментируете?"

Да. А Как ВЫ это прокомментируете?
Впрочем, я знаю и дальше будете врать. :)


Ну да - веоятность поражения одного танка В ПОЛИГОННЫХ условиях повысилась с 0,02 до 0,08-0,12. То есть на поражение одного танка вместо 50 самолетовылетов потребовалось 8-12... На один танк. В полигонных условиях. При этом вероятности Перов и Растренин описывают подробно, но вы то их не читаете.. ПТАБ очень полезный и эффективный инструмент был - но ЧУДЕС вроде сноса целой "Пантер-бригады" они обеспечить не могли... Авиация за всю войну у всех обечпечила единицы процентов поражения танков. Чем бы их не атаковали.

>Интересно было бы услышать Ваше мнение, что есть коммунизм.

ЧТо именно вы хотите узнать - одно слово обозначает разные понятия - это и философская концепция, и развитие общества - если - общество = то это общество экономические отношения в котором стоят не на товаро-денежной основе.


>А почему Ю.Мухин, который корректно сослался на опубликованный фотоснимок, должен доказывать его подлинность, а не А.Исаев обратное?


Да дело не в подлинности - дело в точности атрибуции снимка. Нельзя ссылаясь на снимок как на доказатетство присутсвия тех или иных танков в том или ином месте - не коснуться того как "привязывается" этот снимок к месту.


>В этом случае издатель\редактор обычно снабжает издание комментарием.

Гланц снабжен коментарием. А вот фотографию могли пропустить - ибо редактор в наших издательствах правит только текст, иллюстрации вставляют часто в последний момент. И отчего многие страдают, не только. Ну в общем если вас это интресует могу посмотреть на эту фоту и понять откуда оно там :-) Обычно в издательствах их тягают без особых претензий из "Оспреевских" книжек.

>ПМСМ в то время люди подписывали фотографии на обороте, так как фотографии были редкостью (по существу довода).

В то время фотокореспондет мог сделать снимок, проявить его могли другие люди, а напечатать и поместить его в газете могли в момент когда корреспондента кинули на планере к партизанам... Так что подписи часто были "разновсякие".




>ПМСМ Ю.Мухин пытается найти ответы, которые историки по диплому старательно обходят по различным причинам.

А своей головой думать "богородица не велит?"(с). Дядя должен тебе разжевать. Сама голова не думает. Исаев прав как историк - о соврменности и близкой к ним событиям должны писать другие люди - политологи например :-)



>"29 июня 1945 года Красная Армия внезапно провела полную перегруппировку без видимых причин", сказал он. "Я всегда недоумевал, почему это произошло. Я спрашивал Советских штабных офицеров про это, и никогда не мог понять их мышления. Возможно, мы только что открыли пояснение".


Ну дык - что за чушь они тут пишут. СССР начал летом 1945 создавать ЗГВ - пока Оккупационные войска в германии. Часть армии ушла на демобилизацию, часть пошла на переброску на Дальний восток, а англичане решили что эти мол готовят удар по Британской рейнской армии.


>Так мы гуглили. Нагуглили только на французском. :) На тебя, камрад, была последняя надежда. Что может знаешь, может подскажешь.

Знаю полного перевода на русский нет. "Парле франсез" я хочь и не "тре бьен" но "комси-комса".

>В 1939 году насление СССР было около 190млн, в 1950 - 178млн... зато, блин, с атомной бомбмой...

Ответ неверный. Сталин принял СССР когда его население было около 150 миллионов человек. А вот Черчиль принял Империю с 600 миллионами а сдал ее с 48ю :-) Почувствуйте разницу.

>Итальянцы в ВМВ тоже имели лучший флот на Средиземном море. Вопрос в том - как это им помогло?

Они даже лучшего флота на Средземке не имели :-) Французский лучше и больше. И знаете помогло - итальянский флот который принято ругать перекидывал неблагодарной скотине Роммелю 2 мегатонны грузов в год ТРИ года... Собственно вся боевая активность итальянского флота была сведена к обеспечению конвоев по требованию немцев - а потом сами козлы жалятся что италянцы вели себя неагрессивно :-)

>А фильм Мухина "Отгороди себя от быдла" ЧАСТИЧНО построен на этой фразе. В фильме показано, что для дворян лгать было НЕдопустимо,

Бугггааааггга. Ой Мухин, ой ну насмешил... Помянем же в бозе почивших исператоров Петра III скончавшегося через гемороидальные колики вилкой и Павла I - помершего апоплексическим ударом табакеркой по голове... И как недопустимо врали по сему поводу наши дворяне :-)

>Я уже все сказал.

Как отрезал. Но сколько не говори халва во рту слаще не станет. Сколько не рассказывай интресных историй про накопленое в 1916м году оружия для якобы грядущего "победоносного наступления" в 1917м - кризиса снабжения в стране и невозможности функционирования промышленности оно опять отменить не может. Первую мировую мы проиграли на дорогах и заводах.

>> Судя по всему что вы говорите - не знаете НИЧЕГО :-) например кто начал с русской стороны переговоры в Б.-Литовске и каким был первый вариант соглашения.

>Вы про Троцкого что ли?

Какой Троцкий :-) Это простите "зондаж" о перемирии начался немного РАНЬШЕ чем "Аврору" к мосту выдвинули :-)

> В том то и дело что после всего этого было ПОТОМ. А вот после Севастополя - не было. Моё ИМХО тут такое - затопление флота нанесло нашему руководству долгоиграющую моральную травму в результате которой они решили что не быть России морской державой.

Это мнение не совсем верное :-) Собственно после Севастополя на какое то время наступил расцвет нашего флота и период АКТИВНОГО его применения как иснтрумента международной политики. Зачастую КРАЙНЕ успешного (от 1863 по 1897 - без выстрела КАКИЕ вопросы флотом решали :-)... И на кораблестроение тратили много. и влот имели третий в мире по численности и возможно второй по боеспособности до поры до времени. А вот начали экономические реформы и стали искать резервы экономии - все и покатилось вниз. Строили миллионныеб роненосцы и экономили десятки тысяч на зимних плаваниях - тут никакой Севастополь непричем, а где причем...

Все случилось потом - в РУсской японскую свое командование действовало КАК В СЕВАСТОПОЛЕ. Ибо к этому времени "Севастопольская эпопея" легендаризировалась и мифрологизировалась. Все цурюк.

>"...Не учёный, не историк..." Почему? Вы таки читали эту статью или для вас многа букаф?
"ЗАХВАТЫВАЮТ ЛИ ЕВРЕИ ВЛАСТЬ УМОМ?"

Да мне насрать между нами говоря на опровержение одним пропагандоном писания других пропагандонов :-) Захватывают ли евреи власть, не захватывают - это неважно :-) Без четкой дефениции ЧТО такое евреи :-) А то каждый под ними что то свое считает :-)

>Ведь смысл этой статьи в том, что ОПРОВЕРГАЮТСЯ расхожие утверждения "Евреи самые умные в мире" и "Без евреев любое дело развалится"

Расхожие у кого? Опровергать расхожие утверждения выдуманные такми же идиотами как опровергающий - это сильно? На земном шаре например живут китайцы - их почти 1/5 населения земли - есть ли хотя бы у одного китайца выражение "Евреи самые умные в мире"? Как там с таким выраженеим у индусов , их уже больше миллиарда :-). Мухин опровергает одного "историка" из песочницы силами другого "историка" из другой песочницы - кого кроме детишков сидящих в песочнице сие ВООБЩЕ интересует то?

> Если вместо Лясковского с тем же утверждением выступит другой академик той академии, которую вы уважаете, то это никак не скажется на результате дискуссии.

Учебник логики Челпанова это та вещь которую не читал ни Мухин ни мухинисты. Их начинает колбасить и рвать кровавым поносом :-) при виде только обложки. Вы пишете - "Если вместо Лясковского с тем же утверждением выступит другой академик той академии..." Не понимая всего лишь одного факта - ВМЕСТО Лесовского с таким утверждением не ВЫСТУПИЛ ни один академик из "действительных" академий наук :-) А выступил придурок из "платной академии", которого блестяще опроверг другой, из платной газеты :-)


>Потому что Мухин ВСЕГДА ПОЛНОСТЬЮ публикует конкретное мнение ОБЕИХ сторон или ссылки на них, а не говорит "читайте там какой-нибудь сборник...".

Ах какой плюралист, я счас разрыдаюсь от восторга. Проблема в приведенных мнениях такова - с одной стороны приводится мнение из современного скажем исслдеования, подкрепленного на базис наработаных за дестяки лет изучения проблемы, а ему в контрагумент выдвигается текс из пропагандисткой книжки 1950 лохматых годов писаной по памяти. Отлично - какой богатый спектр мнений думает неспециалист, какая решительная и бескомпромисная позиция :-) Даже не смешно.


>Или ввести в гугле - site:www.duel.ru Мухин Исаев Пантеры И вопрос закрыт.

Ага чудная дискуссия - с одной стороны Исаев приводит выдержки из документов и научные исследования с другой стороны Мухин опровергает их мемуарами написанными в 1950е по памяти (а абберация памяти мемуаристов - отдельная дисциплина в источниковедении скоро станет :-) и цитатами из наставлений и донесениям о вылетах типа "16 июля 1943 г. 23 самолёта Ил-2 810 шап атаковали скопление танков и автомашин в районе Подмаслово, Федоровка, Филатово. На танки противника было сброшено 2700 ПТАБ. В результате атаки было уничтожено, по наблюдению экипажей, 17 танков и до 40 автомашин."


Так простите по наблюдению экипажей все немецкие панцерваффе кончились еще в 1941 :-) Сам мухин некогда попукивая от восторга писал какие сомнительные донесения экипажей были в люфтваффе. Увы - ни одни ВВС в ту войну (кроме наверное самыъ патологических Японии и Финляндии) - радикально в этом вопросе не отличались. Данные о бомбежке в разы преувеличивали ВСЕ, иногда не в разы а на порядки :-)


А данные полигонных испытаний 1943-45 ггг противотанкового вооружения советской штурмовой авиации приведенных Перовым и Растрениным на основе архивов - он просто не заметил. Ему проще ВЫДУМАТЬ еще одну пантер-бригаду :-) Вот и ВСЯ "объективность" мухина. Мухинисты верят ему на слово - он же мол "конкретный патриот" :-)






Вот и все что можно сказать про юрьмухина - ему про фому - документы о численности, данные о боевой эффективности - он только про ерему - на основе "боевых рассказов"

>А Иоганн Себестьян Бах - [Иван Севастьянович Бухой]

Нет И.С.Ручей. Мощная фамилия. Было модно в 1950е так шутить. Альберт Однокамушкин, Иван Ручей, И наконец свадебный марш композитора МЕНДЕЛЕЕВА :-)

>В наших интерпритациях звучит как авиаполевая. Только вот в чем ее ублюдочность кто мне объяснит?

Ублюдочность аваполевой дивизии в том что не снабжалась по штатам пехотной дивизии - то есть не имела полноценной дивзионной артиллерии , а имела 12-18 обычно трофейных пушек, не имела противотанкого абтелунга, пулеметы в отделениях и даже взводах обычно отсутствовали а в ротах были в основном переделанные авиационные МГ-15/МГ-81 на импровизированных станках. Так же имела обычно 50-70 автомашин вместо почти 800 положенных по штату. Конных повозок вообще не полагалось. В общем немецкая дивизия с вооружением румынской бригады.


>Угробление? Чем например хуже наши бригады морской пехоты? Или ополченческие дивизии?

Тем что бригады морской пехоты и тем более дивизии ДНО имели ШТАТНОЕ вооружение (пусть и собраное с бору по сосенке). То есть это была дивизия а не толпа народа в форме БЕЗ тяжелого оружия. Более того некоторые ДНО имели даже например артиллерии или пулеметов больше чем формируемые рядом с ними "шатные" СТРЕЛКОВЫЕ дивзии. Тульская соедниения НО например были снабжена автоматическим оружием на 300-400% от шата, в Ленинградских ДНО было 2 штата противотанковых орудий, и три орудия в артиллерийском взводе артдивизиона.


То есть у нас четко дейстсвало правило - чем "хуже" личный состав - тем больше его подкрепляем тяжелым вооружением (желательно с кадровым личным составом - пульроты и артидвизионы ДНО - обычно "кадровые" или "кадрированные". Те бе бригады морской пехоты получали автоматическое оружие в большей пропорции (те же СВТ получали до 1944 года). А вот авиаполевые дивизии тут исключение - и личный состав второсортный, и вооружаем в основном винтовками. В обзем авиаполевая дивизия это личного состава на дивизию с гаком с ударной мощью усиленной бригады.


>Немцы нормально их комплектовали, вполне приемлемые дивзии были.

Ага - вместо батареи самоходных орудий по штату придаем грузовки с установлеными в нем на деревянных брусьях авиационными автоматическими пушками. А дивзионную артиллерию таскают экскурсионные автобусы с Боденского озера. Как вы думаете почему небезызвестный майор Рудель отказался принять командование ТАКОЙ вот авиаполевой дивизией когда ему ее предложили?


>Авиаполевая дивизия имела на вооружении ту же артиллерию и в том же количестве, что и пехотная дивизия.

Де юре или де факто? :-)

>Яростные атаки - это 2-я авиаполевая дивизия.
Так что тоже врагом были опасным.

Противник как раз неопасный - раз приняв яростные атаки ничего не сделал. Это как "банзай атаки" на Гвадалканале японцев - ярости было дофига, но лечилсь 105мм гаубицами на картечь в 200 м от американских окопов. Опасный противник это как на Балатоне - когда на фронте в 3 километра вклинивается на 18 км. Это да - опасно.

>В довершение ко всему, лучший друг князя Ратмир проникся страстью к красавице-княжне и теперь может стать для Александра опасным врагом.

Креативненько- можно начать забабахивать ЦЕЛЫЙ сериал - Ратмир, Ратша - если кто не в курсе - ПРЕДОК Пушкина А.С. "Мой предок Рташа, мышцей бранной, святому Невскому служил..." - яблоко от яблоньки недалеко упало...

>СССР был вовлечен в мировую экономику. Иниче никакой индустриализации не вышло бы.

Но вовлечен опосредованно - основная торговля в начале 1930х шла через опредленные посреднические конторы типа известного АРКОС. Отчего кстати и случались всякие казусы и проблемы... То есть мы взаимодействвали с мировой экономикой НЕ ПРЯМО.


>Единственный ликвидный товар - зерно. Продали зерно - купили завод. Со спецами. Только цены на зерно упали и зерна за завод пришлось отдать больше.


Да ладно сказки рассказывать - берем данные Брюссельская конвенция (о мировом торговле) СССР - 1929, всего объем экспорта - 4045,8 миллиона рублей, из них живые животные - 0,3%, продукты пищевые (включая напитки и продукты рыболовства) - 21,2%, промышленное сырье - 62,7%, готовая промышленная продукция - 15,8%.

Данные и вооббще полезно - Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918-1937. Статистический справочник. М. 1939. есть в сети.



>Комплекс причин. В том числе и эти. Основная - всемирный экономический кризис.

Кризис тут постольку поскольку. В 1933-34 начался голод в британских колониях (Индия, Малайя) - цены резко поползли вверх. Америанские фермеры начали "выходить из пике", а уж Канада с Аргентиной на фоне кризиса начали просто богатеть.

>> # Он не сошелся - еще и потому, что не умели урожай прогнозировать. Таугера читайте. Во-вторых - саботировался сбор урожая - об этом у известного антисоветчика Григорьева отлично написано.

>Это и есть 'неэффективность управления'.

При этом в основном на МЕСТАХ. А вот центральная власть преодолевая сопротвиления "местных" пытается ситуацию исправить. Тот же Каганович, из которого непонятно за что потом сделали исчадие ада :-) Хотя другого такого антисемита и жидоеда было в СССР поискать :-)

>По-моему, вопрос об украинском голодоморе опять-таки лучше всех осветил Ю. И. Мухин

Не надо тащить в рот всякую гадость :-) Одни завывания. Уж хотите исследования и на русском - читаем например С.Миронина "Тайны Голодомора" с продолжениями, то же пропагандист, тот же юрьмухин в истониках даже, но ситуация освещена куда более разносторонне, что ценно.

>Кому: ФВЛ (FVL), #296 Прощу прощения. Откуда у вас такие познания? В силу личного интереса, или тоже работа как-то связана?

В силу личного интереса.

> На враках ловите К.А.Гильзина. У него в конце 50-х - начале 60-х был небольшой цикл книг об авиации под редакцией Арцеулова. В одной из книг была иллюстрация вертикалки разработки Липпиша - сигара со срезанным пузом и газовыми рулями, через которое отводится часть газов для вертикального взлёта. Книги библиотечные, так что за давностью лет выходных данных я не помню, но выписки оттуда остались. К сожалению, все без исключения, книги Гильзина используют рисунки, а не фотографии в качестве иллюстраций. Но это не моя вина...

Так это бумажный эскизик. И дальше бумажного эскизика он не пошел. И это не то над чем РАБОТАЛ реально Липпиш в 1940е - а так одна из прорисовок. У Черановского то же были прориосовки дисковых бесхвосток еще в 1920е, и шшшш - даже С.П. Королев еще до ГИРДа что то такое рисовал - но это не РАБОТА. В 1950е нам правда было тяжело судить по состоянию немецких проектов - потому что большая часть материалов досталась американцам, но вот в 1990е повторять те ошибки после издания ВСЕГО спектра работ - уже грешно :-)

>И что спрятано за фразой про тупых УФОлогов? И насчёт "у немцев все ходы записаны" - заявление достаточно спорное.

Все УФОлоги туппппыыые :-) И в отношении разработок в авиации - все ходы записаны - бесспорно. Люфтминистрество не дает возомжности даже для ЭСКИЗНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ без регистрации. На эту работу элементарно не выделят конструкторов и денег, даже если будет работать частная фирма, даже в "свободное от выполнения основной работы время". Это не СССР где Шавров строил гибросамолет в квартире.

То есть за немцев можно найти нестандартную МОДИФИКАЦИЮ самолета, но не найти нестандартной разработки (даже мегадуперсверхсекретной) - не зарегестрированной в RML. Зарегестрированны даже всякие орбитальные бомбардировщики Зенгера, "Трибфугели" вертикалки Фокке - Вульфа и прочее - с готовностью разработки к началу 1950х :-) - но там нет "лятающих тарелков" :-)

>А много ли было у немцев такого оружия?

Десятки тысяч штук - это обычных MP 717(r) так они ППШ обозначали у себя. Перестволеных MP-41(r) - заказано около 10 000 штук, сколько сделали неясно.

Но и у нас наставления на немецкий MP-38/40 выпускали тиражом в 50 000 экземпляров - то есть ситуация была взаимной. И в США применяли немецкое оружие.


>Дык он бегал где попало - и на передовой, и в тылу врага (т.е С.А.). Наверное в фильме был какой-то смысл (в тылу)? М.Б. - звук стрельбы?

Никакого сакрального смысла - на войне обычно вооют тем оружием которое ЕСТЬ. Этим реальная война отличается от построений кабинетных теоретиков.

> Второй по распространенности, после мп
>не с водопроводной трубой ака стен же немцам ходить.. засмеют ..

Да вы что - стенов у немцев опять таки десятки тысяч было. И воевали с ними и даже выпускали в СЕРИИ в германии копии стена и его дальнейшее развитие - где магазин торчит вниз а не сбоку - фольксмашинепистоле MP-3008 - один из "Потсдамов" - в терминологии оружиеведов - "поцдам" :-) Немцы не брезговали ничем. Есть фотографии немецких солдат (железнодорожники правда) с трофейными в Польше БЕРДАНКАМИ!!! 1940й год - даже до нападения на СССР. Толпа немцев со "шмайсерами" - миф, но такой же миф - немецкие солдаты только с 98К - на деле чем они только не вооружались :-)

>А с чего вообще была принята эта большая кораблестроителльная программа, на ваш взгляд?

Атомной бомбы не было - и государства мерялись не числом боеголовок, а критерим фалометрии был "линкорчег" :-)

Собственно толчком к "выходу" Советского флота из прибрежной зоны стала Испания - когда выяснилось что советские "игреки" транспорта с оружием с дружественную испанскую республику без военного конвоя перехватываются всеми кому не лень. (53 или 56 задержаний, несколько транспортов погибло или было захвачено, при этом останавливались не только суда идущие в Испанию но и просто ведущие внешнюю торговлю) - нужен был "Большой флот" - иначе о активной мировой политике пришлось бы забыть. Вот например мы никого не послали в патруль нейтралитета - от сего куча неприятностей в Испании - а даже Германия, еще тогда имевшая ограниченный флот - там активно присутсвовала. А посылать некого - из старых царских кораблей - все посудины прибержного класса или с дальностью плавания в 2000миль, нового пока нету.
В общем если СССР великая держава - надо иметь флот. Плюс в 1938м де факто рухнули соглашения по ограничению морских вооружений - и началось - современными флотами начали обзаводится даже такие мегадержавы как Польша и Югославия. Боялись отстать.

>Может быть. Хотя думается в те времена у них хватоало бы кого убивать.

Дак они убивали их ДЕСЯТКАМИ. Посмотрите сколько "героев" 1919 года погибло в 1923-25 в Германии. Просто "эти" убили "этого". А так как они потом возвысились - то вы этих заметили и запомнили, а других нет....

>Думается, если бы было нужно - Геббельс выписал бы ему посмертно какой-нибудь почетный партбилет.

Читайте новую книгу А.Паршева - "Почему Россия не Германия" - ответ "а патамушта" :-) У них были почетные партбилеты, более того известен факт награждения "золотым партийным значком" (это при Гитлере ОЧЕНЬ круто) НЕ ЧЛЕНА партии вообще. НО всегда оговаривалось что бумажка почетная и награждение почетное...


>Отечественную тоже.

И французы в 1914 и 1940 . Прикрытие мобилизации - всегда смертники отчасти. НО в Первую Мировую мы войну начали с того что поперлись на территорию противника. Обошлось крайне дорога и пользы не принесло...


>Вы не могли бы по крайней мере слово "леволюция" поставить вперед?

НЕЛЬЗЯ. Войну Первую мировую мы де факто продули ДО даже Февральской революции. Собственно летом-осенью 1916 - когда а) Захлебнулись на Юг-запфронте, б) сдали Румынию, в) провалили наступление Западного фронта, г) начали эвакуацию Прибалтики.


ВСЕ все остальное ВКЛЮЧАЯ февральскую революцию - это следствия а не причина. С чего там начался вооруженный Февраль - восстали 30 000 ТЫСЯЧНЫЕ Запасные полки в Птере (фактически "дезертиры в погонах" - запасные сидят в тылу и НЕ ИДУТ на фронт - это еще при царе, это до революции.... И когда из 23х комфронтов и равных им по должности - 22 за отречение - какая тут революция. Масло слили до того-сс.

>Вы ведь вроде не коммунист (иначе сказали бы "Революция")? Это они почему-то постоянно путают последовательность "революция- проигрышь войны" (как в случае с Русско-Японской, так и в случае с ПМВ).

Я коммунист :-) Член КПРФ. Это раз, второе - правильная последовательность именно ПРОИГРЫШ в войне - революция. Как в 1905м когда восстания начались строго после ПАДЕНИЯ Порт-Атура и провала Мукденской операции (как и Брусиловский прорыв - ее "почти выиграли" :-() , но почти на войне не считается. ) - то есть война проиграна несмотря на судорожные попытки "доигрыша" в виде Цусимы и "линии Линевича".... То же самое с Первой мировой - все решилось в 1916м, после которого нас могли бить как хотели , где хотели и почем зря хотели. Какая чудная была в России чехарда "министерств" в этом году :-) - народ по вашему этого не видел. "Про то попка ведает, про то попка знает..." (с)

>Вы думаете я про Берстский позор не знаю?

Судя по всему что вы говорите - не знаете НИЧЕГО :-) например кто начал с русской стороны переговоры в Б.-Литовске и каким был первый вариант соглашения. И почему так случилось что оно не случилось и случились ВТОРЫЕ переговоры :-)

>> Цель оправдывает средства?

>прикинь, ага

Надоели искажать цитату - "Цель оправдывает средства, если цель священна" - примерно так можно перевести это из Маккиавелли.... Это он про объединение Италии.

>Даже неловко спрашивать - читал ли ты документы советского военного планирования ?
В которых из них Англия считается вероятным противником ?

Ну да конечно. Вот на столе лежит "Военный совет при народном комиссариате обороны СССР" материалы декабрьского совета 1934 года. Москва, Роспэн. 2007.

Основные противники - Дальний Восток - Япония, Европа - Польша, Финляндия, Латвия - ПОДДЕРЖАНЫЕ Великобританией. Румыния - поддержаная Францией. А Германия пока нет, хотя и отмечается что она имеет 7 миллионов подготовленых резервистов при 100 000 кадровой армии - как пример нам.

Такие дела, грустно.

>Камрад, не подскажешь, нет его где в сети?


Фиг его найдешь - "«Диалоги в аду между Макиавелли и Монтескье»" (вариант сокращенного русского перевода - «Беседы в аду между Макиавелли и Монтескье о политике Макиавелли в 19 веке») . Автор М.Жоли (Maurice Joly) , 1864 год. Как говорится гуглите это :-)


>1. Утопили значительную часть русского флота БЕЗ БОЯ, нарушив нашу военно-морскую традицию и уничтожив боевой дух флота фактически навсегда. Наш ВМФ с тех пор так и не восстановился как военная сила.


Камрад - один вопрос - ээээ, вот в 1738 году русский флот на Черном (пардон Азовском) море уже раз без боя утопили ,фамилия Бредаль тебе ничего не говорит? Бой был один, "штрафник" Дефреми (правда штрафник - на нем смертная казнь УСЛОВНО висела) на своей посудине сцепился с турками и взорвался - раньше Сакена, а остальные нашли бухту, выстроили земляной вал - флот сожгли а сами огородами, огородами и на Дон. Солдат и пушки перевели в пехоту - и ничего не сталось ни с традицией , ни с боевым духом... Потом были и Чесма, и рейды "новоинвентованых", и целые Ушаков Ф.Ф. :-) А "Лиссабонская капитуляция" Сенявина - там только дипломатическими путями "Пилюлю" смогли подстластить, а в военном то отношении - был полный ШВАХ :-(. И ничего - потом был Наварин-с.
Так что может неча на традицию ссылаться - может и ЕЩЕ кое какие важные факторы вспомним?


>А то что половина английской армии вымерла БЕЗ БОЯ в результате "хорошего снабжения" - это показатель силы или как?

Это показатель слабости британской пехоты... Но главную скрипку там играл британский флот и британская артиллерия - А они не вымерли - чугуниевые 150 и 300 фунтовки спокойно остались на позициях. Да и к второй зимовке англичане были куда лучше готовы - даже железную дорогу построили для снабжения...И французики не вымерли вот :-) Опыт колониальных войн в Алжире пригодился.

>Это спорно. Есть разные версии того что планировали союзники.

Нет никаких версий - их планы известны и открыты... СОбственно это два С/два К - Севастополь и Свеаборг, Кавказ и Кронштадт.
Севастополь с трудом но взят, на Кавказе полное поражение союзников и сдан Карс, Свеарборг подвергся бомбардировке в которой союзники не понесли никаких потерь (они учли уроки первой бомбардировки Севастополя с моря) - и теортетически мог быть разрушен "мортирными лодками" союзников без потерь с их стороны (наши орудия не доставали). После чего на Балтику буксируем плавбатареи и Кронштадт подвергается участи Кинбурна. Балтийский флот - затопять как и черноморский.


Так что когда Александр 2й пошел на мирные переговоры именно у него были "вукручены руки" - кроме одного ПЛЮСА - Карс был наш. Этот плюс фактически многое перевисл - Союзники могли бы теоретически в кампанию 1856 даже сжечть Кронштадт и Петербург - но не спасали этим Турцию (в войну на стороне России всерьез намылилась Персия - у них были к туркам "вопросы") - Патовая ситуация.

>Что для вас важнее - личности дискутируемых или СОДЕРЖАНИЕ дискуссии?

Вы показали что Мухин типа ниспроверг какого то там академика - я вам показываю что этот академик не ученый, не историк, то есть один дилеттант браво ниспроверг еще большего дилетанта - как это может говорить о уроне содержательности дискусии? :-)

>Вы лучше приведите ссылку на эти "вопли".

Читайте в сборники мухинистической травы - "Para bellum..." и далее по ссылкам. Парабеллум есть на альдебаране.
Мухин и "Пантерки" с ПТАБами ---
http://dr-guillotin.livejournal.com/17119.html?thread=271071#t271071

>Почему-то вы слепо верите авторам исследования "Черчилль не говорил...".

ПОтому что все речит Черчиля ЛЕГКО проверить. Вообще появление поисковых систем большая беда для фолькхисториов.


>У меня вызвал легкое недоумение ваш анализ. Все началось с того, что Ю.Мухин предположил, что немцы весь выпуск Пантер отправили на Курскую дугу с целью добиться решающего успеха, что и попытался опровергнуть А.Исаев.

Разница между весь выпуск и не весь выпуск - составляет около 30 машин. Даже не 44. Оба опонента погорячились (у меня на этот вопрос свое мнение - Пантер просто ФИЗИЧЕСКИ не могло быть больше чем их выпустили заводы, что бы там не писали про "штаты" пантерабетелунгов). Но это просто не принципиально. Книга Мюллера Гильдебрандта - это 1950е дремучие годы и без опоры на архивы. Йентц более позднее исследования.


>«Доктор», а у Коломийца на фото 69 генерал-лейтенант Баграмян, воевавший на северном фасе Курской дуги, на фоне какого подбитого немецкого танка позирует фотографу?


Фотографии КОГДА сделаны. Где доказательство что фото не сделано уже на сборном пункте трофейной техники? Наши фронтовые фотокорреспонденты были весма ограничены в выборе и сюжетов и возможностьей для съемки непосредственно в войсках по куче причин. Вот снимки огнеметных "Трешек" из под Курска были сделаны в Мытищах - что они значится в 1943м до Мытищ дошли?

>Если не верите брату по разуму, то почему бы все же не попробовать прочесть, что собрал в свою, изданную трудами А. Исаева, книгу С. Ньютон?

Издать книгу - не означает быть поностью согласным с этой книгой. Исаев и "Грейтс дифит" Гланца издал которую уже сам Гланц признал устаревшей. Просто потому что это несмотря на устарелость все же этапное исследование.

>На фотографии изображены танки типа «Пантера», идущие штурмовать позиции под Ольховаткой (северный фас Курской дуги).

Опознание фотографий особенно в полпулярных книгах это отдельная фигня. Что там на фотографии изображена Ольховатка? Знак дорожный стоит? Харакетрный ориентир? Или просто подпись. Но подписи могут быть и с ошибкой - подпись то делают СЕЙЧАС а тогда.
Это вообще безотносительно того где именно расположена Ольховатка и какая из них имелась в виду, вспоминается 11 Первомайских в Тамбовской области...



>Одно непонятно в этом вопросе - откуда такая ярость по отношению к Ю.Мухину?

Наверное потому что он в своих "разоблачениях" то же яростно на всех накидывается. Так что навзался фольксхисториком, призвал всех судить здравым смыслом - отвечай за свой нездоровый - за бредни относительно "Апполона", наезды на генералов, возвеличиванию одних фигур (которые Мухину нравятся) в ущерб другим (которые чем то Мухину не угодили)...

>Откуда личная неприязнь?

Странно правда, почему некоторые умные люди не любят дураков с инициативой? Даже если дурак старается "сделать как лучше"?

>ПМСМ таким подходом некоторые вполне заслуженно уважаемые историки и отличаются от Ю.Мухина.

А Мухин пытается любую проблему объяснить не "как было" а "я так вижу" - он историк?

>О как ! Во Второй мировой против нас воевал весь Запад, и в Крымской тоже, оказывается !!!

Это объективно так - В крымской против нас воевало даже больше "Всего запада" чем Во вторую мировую :-)


Смотрим Великобритания (более50% мировой экономики) плюс Франция (около 18% мировой экономики) плюс Сардиния (доля процента мировой экономики) - это ПРЯМЫЕ враги. Австрийская империя - около 11-12% мировой экономики - вооруженный враждебный нам нейтралитет.

Кто в Европе остался - нейтральные Пруссия (со всеми северогерманскими княжествами - южногерманские союзники Австрии) - 4%, карликовая и нищая Швейцария, две скандинавские страны и разоренная "Карлисткими войнами" Испания с нищей Португалией.

Да как не странно в Крымскую на нас поперло относительно "БОЛЬШЕ" Европы чем даже в Виликую Отечественную.

>Ждём откровений про Наполеона,

И про Наполеона та же ботва... ТУт европа еще больше, но нам легче в 1812 году " мастерская мира" - Англия (почти треть мировой экономики тогда) - за нас.


>Карла XII

Да вот как вредно не учить историю. То что в 1709 году под руками Петра 1го - 17 миллионов человек всего населения России а под руками Карла 12 (считая шведские владения в Поммерании, и ручную Польшу короля Стася Лещинского) больше 22 миллионов вы не знали-сссс? Зря.


>Вот ведь загадочная страна Россия - тысячу лет в Европе народ режет друг друга почём зря, но стоит кому-нибудь на Россию напасть, как тут же все мирятся и объединяются против нас !!!

Не всегда-сс... наоборот кучу войн они продули именно потому что не смогли объединиться. Например в Смуту 1612 года наши противники дико нам облегчили жизнь тем что хотя и вторгались в Россию продолжали резаться между собой почем зря :-)

>Жалко только, что по большому счету он в печати один ПМСМ последовательный правильный оппозиционер.

Это вы неправильно мыслите - то что он как раз именно неправильный и непоследовательный оппозхиционер и позволяет ему быть в печати - такие оппоненты как Ю.Мухин власти НЕ СТРАШНЫ, зато он закрывает "нишу" патриота - видите мол, у нас ВСЕ спектры "общественного мнения" представлены, даже такие вот "темные". Как это не печально - в лучшем случае "оппозиционеры" вроде Мухина и Проханова это фигуры ИГРЫ власти. В Лучшем случае - ими играют "в темную"...


>Кроме того, "Пантеру" могли доработать в ремонтной мастерской.

С заменой лобового листа? Но как и где они возьмут такой лист с такой литой деталью? У нее пулеметная установка ни с кем не взавимозаменяемая :-)


>Не расскажете (или дадите толковую ссылку). У меня есть подозрения, что Вернер Гейзенберг саботировал создание А-бомбы для Рейха, хотелось бы их либо развеять, либо заменить на уверенность.


Из популярного (книга старая. написано в начале 1990х, издана в 1999 м кажется есть ошибки, но это по крайней мере все в одной книге) - А. Орлов «"Чудо-оружие": обманутые надежды фюрера». А вот есть ли она в сети не знаю.

>Вполне возможно что лет через 20 ты будешь сидеть и думать о том что просрали единственную возможность построить настоящее демократическое государство.

Настоящая демократия это как в Афинах при Перикле? "Где у каждого, даже самого бедного крестьянина будет не менее трех рабов?" - хе хе.



>Мне в аське один испанский товарищ, технарь правда, утверждает, что при инквизиции
не было таких ужасов, про которые сейчас СМИ вещают из Австрии.


Да есть такое. Вроде как даже по самым раззнузданым критикам инквизиции - всего католические инквизиции (это несколько контор) осудили (не обязательно сожгли) за 500 лет своего активного существования около 300 000 человек. Это близко не лежит к показателям эффективности протестантов, особенно в германии.

Но австрийский случай не лежит в сфере компетентности инквизиции. Все сексуальные преступления , включая инцест проходили по ведомству светской власти - то есть сего австрийского дедушку при Габсбургах без особых изысков колесовали бы, а дочку сдали бы в монастырь (по темным средневековым понятиям изнасилованная жертва могла нести часть вины - то есть по решению судьи сама дура виновата).

>В германском Рейхе работал такой авиаконструктор Липпиш, австрияк по происхождению.

Был, работал у Мессершмитта...

>Как во время войны, так и после неё, герр Липпиш работал над темой летательных аппаратов вертикального взлёта.

Враки. Есдинственная тема над котрой работал во вторую мировую Липпиш - бесхвостка с крылом малого удлинения и ракетным маотором - из нее вырос серийным Ме-163 и потом экспериментальный планер (деревянный, летал уже в США) с треугольным крылом - для достижения сверхзвука - из него в США вырос после доводки напильником истребитель Ф-102 :-)
"Вертикалки" разработки Липпиша - науке неизвестны. Тем более диски.


> В частности, во время войны, им действительно была выполнена опытная и очень малая партия дисковых летательных аппаратов.

Враки. Не будете ли так любезны указать номер RML (рейхсминистрество люфтваффе - присваивался ЛЮБОЙ разработке, даже в проекте) - любого из этих дисковых летательны аппаратов :-) У НЕМЦЕВ ВСЕ ХОДЫ ЗАПИСАНЫ :-)


>После войны Липпиш стал весьма авторитетным специалистом в области экранопланов. Так что некое здравое зерно здесь имеется.

Липпиш и экранопланы есть такое дело - итак внимание вот экраноплан построеный по схеме Липпиша http://airboat.fatal.ru/image/lippish.jpg отсюда - http://airboat.fatal.ru/wigs.htm

ГДЕ ВЫ БЛИН ВИДИТЕ ДИСК ?


Тарелочники манговы, задолбали УФОлоги тупые :-)


>читал ее? как впечатления. ?

Все верно. Я так же читал вопоминания канадских и австралийских солдат участников интервенции - чисто уроды приехали пострелять в "дикарей" одним словом. Вели себя отмороженнее чем в Африке и ничуть не стеснялись. Я вообще то и на Мудьюге был :-)

>И еще: "Вскоре после смерти Шлагетера Рудольф Гёсс при помощи Мартина Бормана убил Вальтера Кадова, который, как они подозревали выдал Шлагетера. За это Гёсс был осуждён на 10 лет тюрьмы, а Борман на 1 год."

Стали - они убивали ПРЕДАТЕЛЯ немецкого народа, а не убийцу партайгеноссе. Оцените пропагандисткий эффект.


>. Организация стала коллективным членом НСДАП, вследствие чего ее члены также считались членами партии. ...

Она стала коллективным членом НСДАП после смерти Шлагетера. Партбилета и номера знака А.Лео Шлагетера в списках НСДАП не существует... Кто говорит что Шлагетер был членом НСДАП - отлично - какой у него номер? Хе хе...

>Ну давайте сравним отступление 1915 и 1941 (или 1942). Сколько в Первой мировой сдавалось и сколько во второй?

В первой мировой у немцев не было танков - делать БОЛЬШИЕ котлы наподобие Киевского и Вяземского. ВСЕ наши частные окружения которые немцы ухитрялись проводить в 1914-1915 - кончались сдачей русских в плен. От Танненберга до Горлиц.

Согласно данным Центральной Коллегии о пленных и беженцах (Центропленбежа), число пленных с 1914 по конец 1917 составило 3 911 100 человек, из которых 2 385 441 находился в плену в Германии, 1 503 412— в Австро-Венгрии, 19 795— в Турции и 2452— в Болгарии


Да кстати за 2 миллиона 385 тысяч с гаком русских пленных наши смогли взять в плен только 159390 германских солдат. ЗА ВСЮ войну. Ну и еще около 1,7 миллиона австрийцев считая добровольно перешедших "бартьев славян".

Умерло в плену около 190000 человек.

>Кстати вы не в курсе были ли "котлы" в Первую мирову?

А вы значит не в курсе? Таненберг, Самсонов - ничего слова не говорят? Мы собственно Первую Мировую с котла дураками и
начали...

Таненберг - 92 тыс пленных (на 6937 человек убитыми), в 1915м Новогеоргиевск - 3000 убитых, 83 000 пленных. Сдали 1200 артиллерийских орудий, неповрежденными.


И это при том что в Первую мировую в любой момент против России действовало около 40% сил Германии и Австро-Венгрии... А не 87% военнослужащих вермахта в первой волне как в 1941м...


>По-моему, не плохо царизм воевал. Не идеально

ОТВРАТИТЕЛЬНО ВОЕВАЛИ. По сути две победы - из них одна (Брусиловский прорыв) закончилась поражением ("Ковельский тупик") и одна Сарыкамыш - на изолированном турецком участке фронта, и дейтсвовало там по корпусу с обоих сторон.


Все остальные победы - типа "на время прекратили отступать".... И "нам было плохо, зато помогли союзникам..."

Это молчу про погром нашей промышленности и вакханалию воровства и казнокрадства в тылу. Очего кстати и войну проиграли и "леволюция" случилась.


>Но и в том и в другом случае враг в конце концов капитулировал.

Чего? в Первую мировую капитулировала РОССИЯ в Брест-Литовске. Войну доигрывали шибко без нас... Зато какая была "культура" - полюбопыствуйте на досуге - кто из поэтов, писателей, актеров "Серебрянного века" хотя бы пошел на фронт? Гумилев с художником Арцеуловым? Остальные или "земгусары" или в тылу по слабостии здравия.

>ПМСМ результат там получился обратный

Да нет. С "Пантерами" на Курской дуге просто до сих пор нет определенности - пусть сие не покажется вам странным. Просто "дискутанты" оперировали различными источниками.

При этом собственно количество оных пантер плюс минус 30-32 машины ни на что не влияют. А вот тенденции развития немецкой артиллерии ,почему они ее имели такую а не иначе, а вот СССР и Великобритания строго другую - это важно. Но мухину сие не понять увы - у него же исходный тезис - мол во всем виноваты генералы...

>Даллес ее не составлял, и ее не озвучивал.

Значит точно он автор - так умеет шифроваться только настоящий суперагент. Я серьезно :-). "Пакт Молотова-Рибентропа" то же писали не Молотов и не Рибентроп.

>и 97% расстрелянного съезда народных депутатов (кажется 37 года) удивляют своей гуманностью!

Никакого такого расстрелянного на 97% съезда народных депутатов в 1937м не было. Да и 14й съезд ВКПб, 1934 года называемый "съездом победителей" участников которого ЯКОБЫ потом перестрелял Сталин далеко не дотянул до цифры 97% :-)
Все это придумка.

>Странно, что главный герой бегал с ППШ, и где он боезапас дыбал.


ППШ официально состоял на вооружении Вермахта и СС - трофеные. Боезапас - Маузер 7,63*25... Были и перестволения ППШ под 9мм - полная дурь - там такой смешной прямой магазин от МР-40 в переходнике болтается, но было...

>Двусмысленное получилось объяснение, потому, что:
1) Когда Родина в опасности нефиг ставить оружие на предохранитель, тем более убирать его.

Родина родиной - а отстрелить свои яйца засовывая пистолет не поставленый на предохранитель в кобуру ПАТРИОТУ НЕГОЖЕ.

Да и кстати о предохранителях в револьверах - такие револьверы были-с. Но в тексте Йоста вам же сказано - "Браунинг".


>Цитируйте правильно: "РЕЛИГИЯ - ОПИУМ НАРОДА". Не "для". Он ее сам себе принял.

Да это Новалис - и это 18й век - И что еще интереснее - в тот момент - опий (а там именно опий, - пишется opium - это не наш ОПИУМ :-)) - это не наркотик. ЭТО ОБЕЗБОЛИВАЮЩЕЕ. Фраза то в общем О ПОЛЬЗЕ РЕЛИГИИ а не наоборт. Типа "Религия это "Прозак" для народа " :-). А вот во времена Маркса и Кингсли - опиум - это НАРКОТИК. То есть смысл мало мало поменялся кардинально...

>Кмрад, на современных револьверах предохранителей нет

Да много тех современных револьверов :-) Вот в конце 19 начале 20 века были да РЕВОЛЬВЕРЫ :-) См например испанский автоматический револьвер "Зулайка" в Жуке. Там два предохранителя. Из менее экзотичного и МАССОВОГО предохранителем обладали до 1942 револьверы Энфильд №2 Уэббли и Скотта "http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B4_(%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80)"

>ЮА пока я приведу пример про одного члена академии каких-то наук, которого после дискуссии с Мухиным отшкрябывали от стенки:
http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL1996.HTM/1998/19/19_5_1.html


Пардон недопечатал - тю, так это "Член" Нью йорской академии наук - частной конторы академиком которой может стать ЛЮБОЙ за сравнительно небольшие деньги.... юрьмухин в тяжелом и неравном бою - победил макивару. На очереди у чемпиона бой с боксерской грушей.

>А с Петром Первым ты бы хотел иметь дело?
Сколько народа полегло при становлении Санкт-Петербурга.

Не поверишь камрад - нет никаких доказательств какой либо массовой смертности народа при строительстве Санкт-Петербурга. Впервые версия о том что Питер "построен на костях" появляется в писаниях саксонского посланника графа Линара работавшего в Питере ЧЕРЕЗ 10 лет после смерти Петра Алекссевича. Да - после того как Линара выслали из России как персону "нон грата" за непозволительные амуры. Почему то наша интелегенция и историки считают теперь все эти "мемуары" полупослов полушпионов за АБСОЛЮТНУЮ истину :-). А вот почему то ВСЕ современники никаких массовых могил и ужасающих жерств при строительстве Питера не замечали :-) Благо сохранились наряды на работу, выписки сколько денег платили строителям Питера, записи о выдаче продовольствия - но ничего про какие то масштабные массовые захоронения "жертв" строительства города на болоте... Уж казалось что бы стоило раскольникам - всерьез считавших Петра Антихристом (дискуссия между "расколоучителями" и Прокоповичем по поводу "книги Матвея Арменина", известный эпизод ПРЯМОЙ переписки с взаимными обвинениями власти и расколььников) попрекнуть его массовым падежом народа в Питере - НЕТ, не попрекнули. Как думаешь с чего?


>А с Иваном Грозным хотел бы иметь дело в качестве его сына?


Как показало вскрытие ФИЗИЧЕСКИ Иван Грозный не убивал своего сына Ивана Ивановича. ТАм более сложный процесс - хотя возможно царь и спровоцировал кончину сына "от горячки" избив посохом его беременную третью жену, отчего у той случился выкидыш.


>Было бы здорово где-нить аналогичное исследование о т.н. "Плане Даллеса".

Камрад - а какие проблемы? Есть настоящая директива Даллеса, есть "План Даллеса" из советского худлита - да они отлдичаются. По мне так настоящий план Даллеса куда хуже и гаже ивановской пародии на памфлет про Наполеона 3го (советский текст "Плана Даллеса" и "Протоколы Сионских мудрецов" заквашенные в 19м веке французскими спецслужбами - они имеют ОДИН первоисточник. :-) Вот читай подлинник плана Далеса - забористый план 20/1 директивка.http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html. И она имеет отношение к Даллесу - он ее завизировал :-)

> посвященной нацистскому террористу Лео Шлагетеру, расстрелянному французами в оккупированном ими Руре в 1923 году.


Одна поправка - Альберт Лео Шлагетер был хотя и "канонизирован" нацистами как мегагерманский патриот - никогда не был нацистом. Он в этом отношении сходен с воспетой советской пропагандой "матросом-партизаном Железняком" - который ну никогда не был "красным". Его "вступили" в НСДАП задним числом :-)



>Но, всё же Бомба немецкая разработка.

Это не так. Какие разработки были у немцев по этой теме - надо читать Орлова. Немцы пошли не тем путем. Плюс пошли ЧЕТЫРМЯ конкурирующими между собой группами. Они ТЕХНИЧЕСКИ не могли создать бомбу. Сами себе злобные буратины - никакие разведчики не понадобились. Все проблемы в ОРГАНИАЦИИ работ.


>Американцы вывезли учёных и проект бомбы из Германии.

Гыыыыыыыыы.


>Наверное, отличие в том, что Т-26 были 22 июня 41 в войсках, а готовность кораблей планировалась к 1947 году. По моему, разница очевидна.

Да шо вы говорите. Первый линкор проекта 23 планировали ввести в строй в первом квартале 1942. Крейсера проекта 68 должны были начать вступать в строй в последнем квартале 1941, а уж эсминцы и прочая мелочь - "Огневой" открыл огонь в 1941, правда на буксире, "Полухин" повоевать успел и т.п.... Лодки подводные "Большой программы" начали вступать с 1943го...

Это после 1939 ТЕМПЫ выполнения Большой программы замедлились, часть кораблей "заморозили" (а чать наоборот ускорили постройкой - сторожевики, речные мониторы, канонерки речные СБ-20 модернизированного типа, катера "дальнего действия") и пр... А в конце 1940 вообще все поменяли кардинально - первые орудия для линкоров проекта 23 должны были пойти на береговые батареи Балтики осенью 1941 - но не успели и мегастволы провалялись всю Сталинградскую эпопею во дворе завода Баррикады (смешно но нецы успели официально принять наши 406ммтровки на вооружения. Не вывозя с завода :-)

>Ежели с Черчеллем так, страшно подумать, что же от Сократа осталось бы при ближайшем рассмотрении.

Ничего - от Сократа не сохранилось ни строчки - только рассказы про него его учеников.


>А "проклятый царизм" построил КЖВД,

Йес, а что толку - через Байкал она работала только благодаря британскому разборному парому-ледоколу :-)


>несколько флотов,


И "про2,718,,бал Три тизоокеанские эскадры - часть кораблей которых построили за границей. Потом еще построили "Гангуты" - с бриатанскими турбинами, чешскими подшипниками и французскими прожекторами...


> воевал в ПМВ несмотря на подрывные действия своих же от малых до великих и прочее и прочее


Очень плохо воевал - несмотря на патриотический подъем 1914 сами себе устроили "Великое Отступление" 1915... "Варшавский треуголник" крепостей включая мощнейший Новогеоргиевск сдавали не "мало и велико", а конкретные коменданты - осмелели после того как Стесселю за Порт-Артур "ничего не было"... Бордель был а не Первая Мировая.


>Послушайте на досуге Талькова - "Если б я был кремлевской стеною...""]

Остопофигеть - пехвец теперь выступает как гарант исторической правды :=) А что сразу не "Фабрику Звезд" послушать?


>А огромные ли? Если посмотреть в процентном соотношении к общим расходам на ВС. Да и потом, почему теряются - замораживаются.


Именно - заводы Большой Кораблестроительной программы - дали стране потом броню и танки. Вместо брони легких крейсеров - получили ДОТы под Питером, артиллерия пригодилась почти ВСЯ. Это не считая достроенных после войны кораблей проектов с буковкой К - служивших все 1950-1960 е ОСНОВОЙ наших ВМФ.

Собственно в непроизводительный остаток ушли разве что тяжелые крейсера и линкоры - и то КОРОБКИ их корпусов (машины и котлы - на электростанции пошли, артиллерия и броня - на фронт, вспосогательное оборудование - было то же использовано). А так как цена коробки корпуса 5-10% от цены готового линкора - то вот вам и размер потерь.

>А пока я приведу пример про одного члена академии каких-то наук,

Так это "Член" :-)


>Ну так приведи примеры, дабы не прослыть балаболом.

Смысл дискутировать с юрьмухиным то? Вот попробовал он дискутировать с А.Исаевым по поводу германской дивзионной артиллерии . В ходе дискуссии выяснилось что юрьмухин про немецкие орудия НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО. А все рассуждения - "он так видит" и "ветераны рассказывали". После того как юрьмухину было продемеонтрированно немецкое орудие немецкой разработки в корне опровергающее юрьмухинский тезис конструктивная часть дискуссии закончилась и начались вопли раненого пропагандиста... Какой смысл дискутировать с горлопаном? Пусть и патриотически настроеным...

>>Пржевальский действительно бывал в Гори. А еще существует документально доказанный факт, что Николай Михайлович до самой своей смерти в 1888 году высылал деньги матери Сталина.

Не существует такого факта. Нет доказательств.

>Тебе виднее! Я удивляюсь узости взглядов - "Сталин внук Александра Второго".

А Александр Ульянов - старший брат Ленина - сын Александра Второго. То же есть такая вот версия :-) Интересно - где была матушка Троцкого когда Александра 2го взрывали для основания храма Спаса на Крови?



Александр 2й как ключевая фигура советской государтсвенности...

А кому он такой нафиг был нужен? Покажи хотя бы один источник, современный событиям, где бы его всерьез (т. е. не с целью попила бабок) пытались спасти.


Именно - сосбтвенно прототип "Господ Офицеров" - это зять Распутина который с группой товарищей пытался спасти анпиратора. При этом он еще предпринимал усилия что бы анпиратора не спас кто нибудь другой - ибо спасти он хотел как потом выяснили БЕЛОГВАРДЕЙСКИЕ следователи - не государя и семью - а драгоценности с собой в "Сибирь" анпираторской семьей увезенные.Читаем в общем "Двадцать три ступени вниз" и не паримся... Там подробно описано.

Вот такая ГРЯЗНАЯ история была в жизни вместо тупой киносказки "Господа Офицеры". ВОт такие мыилые были ахвицеры.



>Название: Разведчики.Фильм 1: Последний бой
>Год выхода: 2008
>Жанр: Военный
>Режиссер: Александр Замятин

ГОсподи мегапридурки будут снимать про мегатраву... Спонсор показа барыга с Миклуха-Маклая... Это даже просто НЕ СМЕШНО уже.


>У немцев этих летающих блюдец был полный сервиз, разной степени летаемости. По документам некоторые даже поднимались в воздух.

По документам НЕ ПОДНЯЛОСЬ В ВОЗДУХ НИ ОДНО :-) Точка. Более того - прктически все "блюдца" по документам существовали в виде деревянного макета или просто на чертеже. Ганс очень не хотел на Восточный фронт - вот и рисовал на бумаге креатифф.

Кстати в реальности нам настолько было плевать на "чудо-оружия" что даже просвишегося в советском секторе оккупации некоего Вернера фон Брауна отпустили за ненадобностью - потом правда поняли что "дали маху"...

>Очевидно, танки были типа Т-90. Ну и по далее по тексту бред..


Камрад - не поверишь в Великую Отечественную были танки Т-80 (серийный) и Т-90 (экспериментальные). Оба делались на ГАЗе. :-)

>А что Вы думаете на этот счёт, как относитесь к теории об эволюционном происхождении жизни на земле, человека и т.д.?

Я стойкий и последовательный эволюционист. Хотя да эволюция шла отнюдь не линейно (как это считают некоторые ее опровергатели) и многие крпуные ароморфозы появились "взрывооборазно", скорее всего в результате катастроф. По сути дела - мы люди появились в результате столкновения Индии с Азией :-) Любая креационисткая теория - ничего не объясняет - а значит не может служить теорией. Достаточно например заменить в классическом креационизме слово бог на слово покемоны - и посмотреть изменитьсял и текст :-)

Креационисты при этом вооюют не с современными эволюционными теориями а с каким то выдуманным ими "дарвинизмом" - что особенно радует в дискуссиях :-)


>Я конечно не ФВЛ, я просто бью с ноги когда слышу сомнения в том что 2*2=4

Камрад - есть один классный тест - выражение 2+2*2 - в последнее время большинство школьников (кроме Китая, Индии, Малинской Амрики и стран Африки) дают ответ - 8. Так вот большинство креационистов - то же "восемь".


>100% доказательством является повторяемый научный эксперимент.

Какая проблема - эволюция на уровне видообразования ПРОСЛЕЖЕНА на современном этапе развития науки. То есть если за несколько десятков лет можно получить новый вид - нет проблем в эволютивном развитии рода и семейства.

А вот креационисты не имеют и таких доказательств :-)


>Опять таки некоторые варианты креационистких теорий не опровергают эволюцию и наоборот.

Это как сказать что некоторые варианты половых актов не предполагают использование половых органов. Нет уж - или или.
Тертиум нон датум.


>Между эволюционистами, как между любыми учеными, тоже идет яростная борьба научных школ. Это я к тому, что не так уж все "дважды два". Как и в истории.

Милые бранятся только тешатся. Борьба научных школ не означает ОТРИЦАНИЯ принципа - она одначает только КАК ИМЕННО применять принцип. Служить доказательствогм правоты креационистов эта борьба не может - она может служить только доказательством того что ЭВОЛЮЦИОННАЯ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИОННО РАЗВИВАЕТСЯ :-)

>Есть претензии к Карлу Линнею? Так он этот вид ещё в 1758 году описал.

Ан нет. Лукавство перевода на русский. Rana temporaria - вот и получилось "Травяная лягушка" вместо Троцкий, "Зеленая лягушка" вместо Зиновьев. Одни лягушки...

>Не просто, а в том числе. Человек, который утверждает, что между 60 и 180 дивизиями нет разницы - дебил.

Человек который не может понять разницы что бывает ситуация когда 180 лучше чем 60 а бывает когда безразлично - ибо играют другие факторы, не завиясящие от численности - то же дебил.


>И что ? Если бы турок было меньше, то он тут же проиграл бы ?


Нет молодой человек - он так воевал что ему было НЕВАЖНО сколько перед ним турок. То есть русская армия по подвижности и выучке настолько превосходила турецкую что могла отбить любое количество атакующих турок 10 кратно меньшими силами (победы Румянцева - Кагул, Ларга, Рябая могила) или разбить турецкую армию ЬОЛЬШЕГО размера не дав ей собраться на одном поле (РЫмник , Фокшаны) - как раз Суворов бил турейкую армию по частям нанося удары по отдельным ее соединениям не давая туркам даже возможности организовать взаимопомошь... То есть Размер турецкой армии уже не имел значения - собрать ее в один кулак турки ПРИНЦИПИАЛЬНО не могли (дороги, связь - я серьезно, читам серьезные исследования Рымника - в точке удара у Суворова и Кобурга в ЛЮБОЙ момент боя численное превосходство, плевать что формально турок в 4 раза больше). Ничего не напоминает? Так вот в 20м веке, в середине его - все преимущества русской армии 18 века в выучке и оперативной подвижности были не у нас.

>Ну ка, разъясни про порядок? Сильно мы отличались от французов, если сравнивать 1941 и 1940?

Не отличались - больше погибших немцев от большего "наряда сил". А вот в показателе техники скорее отличились в худшую сторону. Потери Люфтваффе за 6 недель пограничного сражения в 1940м - около 1020 самолетов. Первую немецкую "тысячу" наши распечатали в конце августа. С артиллерией та же ботва. Вот потери танков точно не оценить - в 1940м немцы еще не наладили танкоэвакуацию и танкоремонт как в 1941...

>У тебя качество это некий абсолют ? Если бы турок было в 2 раза больше, неизвестно как бы всё сложилось, но победить было бы труднее.

Под Рымником - пожалуй легче. ТАм основные потери турки понесли растоптанными уже бегущими турками - Под Рымником главные силы турок вообще не смогли вступить в бой - их растоптали собственные бегущие камрады :-) Турецкая армия была размазана в "лагерях" вдоль дороги - а Суворов с Кобургом ее свертывали как рулон. Это как пример к чему может привести большая оперативная подвижность - солдаты Суворова могли пройти 100 км за сутки, а турейцкая армия двигалась со скоростью 40 км в неделю. Когда Суворов говорил что если Кобург с 18 тысячами не пойдет в наступление, он нападет на 100 000 турецкую армию - один, с 7000 русских - он не блефовал.

>Нет, не ебанутый. Так всё-таки во сколько раз нужно было бы увеличить нашу армию, чтобы ход боевых действий был лучше, чем в реальности ?


15 мехкорпусов по штатам 1944 в 5 танковых армий, артиллерию на мехтяге по нормам 1945 (с гаубичным ПОЛКОМ в каждой дивизии), зенитно=артиллерийскую дивизию в каждый корпус, 200-300 000 - 3-5 тонных грузовиков и АРМИЮ уже в 1941м можно было бы УМЕНЬШИТЬ.

Но так как всего этого не было - никакое насыщение ЛИЧНЫМ составом радикально уже не помогало.


>Это не главное. Главное, Сталин после войны сказал, что правительство совершило ошибку.

Да - но он не сказал КАКУЮ. Это вы за него досмыслили что ошибка это мол не развернули 180 дивизий :-)



>США на Францию?

"Торч", Тунис.


>Камрад, тот факт что дизеля В-2 имели ресурс в 100 часов, это злобный поклеп на русских, которые в 1941 году на самом деле делали более крутые движки,

Угу - все верно - М-17Т (бензиновый, ресурс 250-300 часов), срочно в Рыбинске кинулись собирать из лома и запчастей. А серийные В-2 в 1941 мели ресурс в 100 часов на СТЕНДЕ. На танке , особенно осенью в пылище - они жили 30-40 моточасов. Даже американцы обьявили создателя воздухофильтра "Помон" для Т-34 ПРЕСТУПНИКОМ :-) Поганые движки мы делали для танков в 1940-41. Перефорсированные деонельзя моторы "Сидли-Пантер" для Т-26 выпуска 1939-1940 были не лучше. То же летели как листья осенью, в то время как моторы выпуска до 1937 были надежнее (из за меньшей форсировки). И авиамоторы в 1941 не отставали от танковых - М-105 был весь из проблем, М-82 еле еле на стенде выдавал 20-40 часов, первые годные М-88Б пошли с марта 1941, из редуктора АМ-35А (якобы высотного) на высоте более 6000 м суфлило маслице, даже с автотранспортом были проблемы - ЗИСовский мотор от ЗИС-5 в форсированной (так называемой "автобусной") версии ЗИС-16Ф не работал зимой... Это кстати со страшными проблемами вскрылось зимой 1941-42 в АВТУЛ - на "Дороге Жизни".
Вспомним еще мутные телескопические прицелы для танковых орудий, из которых нифига не видно далее 800м.


>Это при неотмобилизованности и трёхкратном численном превосходстве фашистов. Противопоставить тебе нечего и ты начинаешь ныть про отсутствие снарядов.

Людей стало больше - техники и снарядов НЕ ПРИБАВИЛОСЬ... Наши относительные потери еще больше возросли - немецкие не изменились.

> А с другой стороны, сам же сто раз жрал непонятного происхождения мясо в столовках, кабаках.

Это у нас еще народец покрепче просто... Из за более высокого уровня карательной советской медецины. Новое поколение детей - выросшее на экологически чисто пище (а то и вегетарианцы прости их господи), мультивитаминных таблетках, биодобавках для здорового образа жизни, дети, родители которых отказались от прививок и "наладили гигиену" в семье - будут дохнуть от "паразитов" не хуже американских кинозвездочек :-)



>В известном "сюжете про интеллигенцию"(с) в "Вестях недели" гражданин Ганопольксий родил фразу: "Интеллигенция производит воздух, которым дышит нация".

Точно, воздух, не буду уточнять чем они его производят. Ибо все что делает интеллигент руками просто ужасно :-)

>Может свинца в них и меньше, но зато тех же гельминтов куда больше.

Гельминта можно извести термообработкой пищи - свинец же нет.


>Где то я уже это читал. Вот только где? :)

Вольный и краткий пересказ Маркуши и Галлая :-)

>Но будешь смеяться - здесь таки есть свои наблюдатели.

Они люди - значит их можно купить. Не обязательно за деньги. Плюс выборы там все больше и больше переходят в электронную форму (типа так дешевле) а протоколы работы машинок для голосвания ЗАКРЫТЫ :-) набери БЕрд Киви (псевдоним Козловского из Компьютеры) = почитай что пишет сей "колумнист" про тамошние машинки для мухлевания. Какие уж тут наблдатели :-)


>То есть если лично ты, Вася Пупкин, сомневаешься в результатах, то просто приходишь (без какого-либо разрешения) и принимаешь участие (в смысле смотришь) за выемкой и пересчетом.

То есть именно это означает что ты уже ни на что не влияешь. Я серьезно. Сильно помогли наблюдающие Пупкины в 2000м году во Флориде :-)



>Вообще выборы - национальный спорт здесь. Я свое время был очень поражен, когда увидел, что обсуждается и голосуется каждая мелочь - ну то есть вплоть до того, вводить ли дополнительно полцента налога на строительство футбольного поля в данном парке, и если да, то как надолго - год или месяц или навсегда :).

Отличная тактика - что бы человек думал что все под контролем дать ему ничего не значащий рычажок - пусть за него держится и "рулит", точнее ДУМАЕТ что "рулит". Осбуждают и честно голосуют за "мелочи" - не заменят как просто повысят подоходный налог во всем государстве :-) (В Демократических США например до 1860х подоходных налогов ВООБЩЕ не было, а потом вдруг появились - типа вы таки думаете что все население за это проголосовало :-) Фигу - они в это время "мировых судей" выбирали в графствах :-)



>Хотя надо конечено различать местное (на уровне штата) и федеральное. Ести на местах все относительно разумно, то федералы, как правило, полный п.

А это и есть демократия - вам дают ПРАВО думать что ты рулишь автомобилем когда вам доверены лишь кнопочки на стеклоподьемнике :-) Вот руль - это федеральный уровень, а строить или нет в штате спортплощадку - стеклоподьемник.

>Вот тут не понял. Есть шерифы 15 районов города. Скажем, выдвигаются в главного шерифа 5 из них. Какой им смысл договариваться?

Огромный - всякий победитель должен что то пообещать побежденным - иначе у него могут быть от них неприятности - вот вам и база для договора.


>Зачем делить сферы влияния, если при победе "все досталось одному"?

Если бы эта должность была бы несменяемой и пожизненой - тогда бы все доставалось одному - а так этому "одному" можно устроить "сладкую жизнь" за время его отчетно-выборного срока и перевыборов уже не будет. Для того и надо договариваться.

> Надо просто учитывать местную специфику и менталитет американцев.

Да нету у них никакой местной специфики и менталитета. Незамутненность на уровне наших московских кухонных демократов эпохи первого Съезда НЭардепов (1980е, конец) - есть, а специфики и какого то отличного от любого другого человека менталитета НЕТУ. Ему бы по кредитам вовремя платить - а вся политика только пока этому не мешает.

>Я например, был поражен, что в основном народ здесь голосует так, как ему говорят в церкви. То есть буквально, пастор в церкви говорит - "Надо голосовать за Буша". И 300 из 400 человек идут и голосуют как сказал их, бля, "духовный руководитель".

И это нормально и так же и везде - просто "пастором" может быть замполит, руководство на работе и пр... Это в России СЕЙЧАС общество атомарное - и каждый голосует ПОЧТИ демократически - за кого хочет (В РФ сейчас самая идеальная демократия, идеальнее не бывает). А в упорядоченном обществе - ВСЕ принадлежат к определенным группам - и голосуют как все в этой группе. А мнение 5% так называемой "интелектуальной элиты" никого не волнует. Шибко умные обычно в демократичесикх государствах и на выборы то не ходят :-)

>Вот на местном уровне это сделать практически нереально, ибо тут уже своя рубашка гораздо ближе к телу, и последствия неправильного выбора видны даже идиоту - может пастора и не послушать, да тот обычно и не заморачиваетсся. То есть получется парадокс - чем выше начальник, тем меньше народ заботится о его выборе.

Это и есть зародыш краха демократии при малейшем кризисе. Ибо всем пофигу кто таксист и куда он везет... - всех занимает вопрос кто станции на радиоприемнике переключает

>P.S. Вообще, странно у меня складывается. Разговариваю с американцами - приходится защищать Россию. Разговариваю с нашими - приходится защищать Америку. Хотя не собирался делать ни того ни другого. Просто почему-то никто объективно не подходит.


Это у вас от Канта. Иммануила. Он одной ногой стоял в мрачном среденевековье, другой ногой он приветствовал солнце нового времени, а посередине у него болталась мрачная прусская действительность...

>другое дело, что во многих городах есть черные гетто - нищие кварталы.
там живут только негры, причем из низших слоев - ни работы, ни образования, ни перспектив.

Проблемка которую при этом никто не хочет видеть - что эти кварталы РАСТУТ , а безопасные "поселки" сокращаются... ТЕперь даже любому Нью Йоркцу покажется дикостью что при голландцах Гарлем был самым богатым кварталом Нуев-Амстердама :-) А уж как бы стошнило Г.Форда от вида современного Детройта :-)


Фактически "гетто" загоняют "состоятельное меньшинство" в пригородные резервации - заставляя все больше и больше тратить денег на самоохрану себя там :-) Процесс радует. (что не радует - начаинается такая же сегрегация в Москве - вшивый капитализм - нам обязательно наступать на ЧУЖИЕ грабли :-(

>Но согласитесь, при горизонтальном распределении власти у системы управления больше шансов выжить и обеспечить стабильность.


Конечно не соглашусь - это просто бред. При первом же кризисе - горизонтальные связи рвутся (урас Средним векам с "военной демократией" переселяющихся племен - и в каждом маленьком осколке некогда демократического государства выстравивается ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ :-) "Конфедерация Южных штатов" - если помните была такая. Еще проиграла гражданскую войну в США - несмотря на ВСЕ выгоды своего начального положения.

Все она - типа "стабильная система" - только вот никакой стабильности перед тупой ВЕРТИКАЛЬЮ, фактически ДИКТАТУРОЙ "юнионистов". 90 км "демократия" пешком пройти не смогла - от Бул-Рана до Белого дома.



> В случае вертикали власти последствия могут быть самые плачевные. Помните, был такой Октавиан Август, "покровитель муз", народ его воспевал как мудрейшего, а потом пришел Калигула и назначил членом Сената своего коня!


И какие ПЛАЧЕВНЫЕ последствия от Калигулы, Клавдия и Нерона ВМЕСТЕ взятых - зверски пришили несколько представителей "Элиты" - то есть с пару десятков сенаторов (из 600) и несколько представителей интелегенции - то есть местного писателя сатирика, философа жополиза и шлюху нимфоманку? А государство при них богатело, росло население, велись УСПЕШНЫЕ завоевательные войны, соседей приводили к ногтю, "решали еврейский вопрос"... Вот вам пример стабильности системы основаной на отказе от демократии как раз. Даже смена династии Юлиев на Флавиев, а потом Флавиев на Антонинов - не привела ни к чему - короткий кризис решаемый исключительно ВОЙСКАМИ между собой - и опять все та же политика и все та же империя.


Демократиям учиться и тихо завидовать :-)

>Тут было много шума на тему сети китайских ресторанов - использовали мясо бродячих собак.

Весь вопрос как готовить. Если правильно - то его можно кушать (вопрос противности - пока за скобку). Более того мясо бродячих собачек будет безопаснее мяса бродячих овечек питающихся вдоль автотрасс - ибо собачки не едят травку с автосвинцом :-)


>Тем более. что при наличии у нас колоссального количества необследованных мигрантов и при наличии развитого туризма сейчас в нашей стране ситуация просто близкая к катастрофе - привозятся новые виды, которые ранее тут не встречались, например...

Что да то да - иногда таааакое привозят. Лет десять назад одна дура привезла из африки из экзотик тура нечто - полученное как выяснилось из дорогого экзотик тура с сеансом секса с обученным самцом обезьяна :-) Еще тут заразила после приезда несколько партнеров, один умер. Столько гемороя и за СВОИ деньги (дура была дизайнер). 10 лет назад это было шоком - сейчас уже никого не удивит

>Придраться хочется токо к твоему пассажу о говне, выкаканном в воду - яйцеглист - как правило очень прочная и выносливая штука - с полей отлично смывается. И в воду гадить не надо - во время паводков отлично попадает...

В сибирских реках плохо с полями вокург :-) Не попадает. Зато то что высрано в воду и по берегам - отлично попадает сначала в то что жрет гавно, а потом их жрет рыба.



>Что похабнее - ареалы обитания гельминтов меняются в сторону расширения... Проклятая авиация...

Воистинну - бардак в авиации начался когда Уильбур попросил у Орвилла ключ на 12. Не позднее :-) Когда господь бог отделял порядок от хаоса, свет от тьмы - авиация УЖЕ была в воздухе...



>Одно из самых авторитетных в мире изданий о виски, британский журнал Whisky Magazine,

Это британские ученые (тм) - думаю Эдинбургский университет с выводом КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласится. Любой ирландский вуз - то же :-)

>а как это - микроволновка правильно использованная? есть какая-то хитрость?

Много ватт мало времени... Скажем лучше промышленную - обеззараживающую - 2-4 киловатта. 30-60 секунд. Мясо не успеет подрумянится, а вот яйцам будет плохо.

>> Это липки.

>А они мусульмане?

Липки и татары тракайские - да мусульмане. Маленький этнос - но есть.

>именно истребителя, не блицбомбера?

Именно. Ндеавно я о сем читал - Soviet secret progects... Именно перехватчики.

>может быть оффтоп - извините лично коснулось
22 года Чернобылю

Помним, не чокаясь о тех кто ушел, здоровья тем кто живой. И чернобыльским, и "маяковским", и с "хиросим"... Даром на Усачевке сам учился.


>Горбочёв,Буш старший Папа римский. Святые, блин!!!

член КПСС с православной свечкой, протестант из "библейского пояса" и католик - МНЭЭЭ - экуменизм на марше. Надо добавить индуиста Сдхарту Чандра Босса, буддиста Тодзио, мусульманина Саддама Хуссейна и африканского колдуна Бокассу - будет полный набор :--).

>Вся жизнь нас учит, что сложные системы склонны к разрушению (упрощению).

Да ты шо? Ты на небо давно послдений раз смотрел. Там есть такие смешные штучки - звезды. Одна из них Солнце называется. Так вот существуют они ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря тому что внутри нех более простая система становится более сложной. Ядерный синтез.

Но истинному верующему это конечно все до звезды :-) Даже водородная бомба до звезды...


>Не понял? Деньги у ворья - согласен. Но как из этого следут что шерифа назначит ворье, если его _выбирают_?

Наличие денег облегчит ВЫБОР. Важно не как проголосуют, а как подсчитают (С)


>Плюс журналисты, которые любят покопать

Лечится деньгами. Если журналист тупой - лечится бейбольной битой.

>Плюс конкуренты.

Лечится разделом сфер влияния. Конкурентов нет, есть партнеры, партнеров нет, есть конкуренты.


>Или ты про Россию?

Это про ЛЮБУЮ страну. Когда там в США состоялись последние честные выборы президента? Когда в СШа был выбран президент не входящий в однц из двух господствующих "мафий" с осликом и слоником которые?

>Эзопа недавно забанили. =)))

Да и древнегреческий Эзоп плохо кончил - первая жертва бомбардировки с воздуха.


>Вот Гитлер расстреливал безбилетников, и покупают немцы билеты до сих пор, даже если никто не проверяет

Ты не поверишь - при Гитлере не расстреляли ни одного безбилетника. Даже закона такого не было что бы расстреливать. Просто был грамотно впущен слух - что будут стрелять. И население поверило - ибо понимало - эти, да смогут. Эти будут. О, сила пропаганды...


>Наверное в моей стране никто и не догадывается, что демократия ущербна и не может существовать :)

Древние греки при Перикле то же не догадывались. В их стране тогда демократия всех соседей нагибала. А потом "век Перикла" кончился, и спартанские караулы на Акрополе появились... Такие дела - то же вот древняя Греция и демократия :-) в Древнем Риме незадолго до Юлия Цезаря - то же демократия была, зашибись... Не поверишь - избирателю ПЛАТИЛИ и дарили подарки - лишь бы он на выборы пришел :-) Свободы было дофигаЮ, прав еще больше - законы были афигительные. А потом Цезарь перешел Рубикон...

>Ну ты почитай соотвествующую литературу или спроси камрада ФВЛ, но навскидку могу так сказать, например паразиты которые угнездились в мозгу, их как бы хрен сгонишь.

В первую очередь через плохо прожареное мясо народ получает ЧЕРВЕЙ - гельминтов, цепней и пр. Некоторые из них правда на определенных стадиях своего развития могут жить и в мозгу, и в сердце. И лечению/удалению хотя и поддаются но с трудом. личинки и яйца некоторых выдерживают даже краткосрочную кулинарную обработку - то есть при потреблении слабопрожаренного мяса вы должны ДОВЕРЯТЬ контролю мяса в том заведении где вы едите? Вы довереяете поставщщикам кабака со стейком?

Народу кто небрезгливый - рекомендую к просмотру отчественный док фильм "Паразиты" (2007, кажется ТК Россия). Это агитка, там много передергиваний и сгущения красок но натурная съемка удаления живых червей из сердечной сумки радует :-)


>Я например все эти новомодные суши и стейки с кровью не ем, так как только термическая обработка позволяет уничтожить их.

Ну не только термическая - микровонловка правильно использованная, химическая обработка (правильные концентрации уксусов и маринадов). Суджук и бастурму приготовленные с соблюдением из сырого мяса можно есть смело - от такой концентрации перца и его алкалоидиов дохнут не то что паразиты, а ГРИБЫ!!!.


>Звалось, да и зовётся это "строганина" и "патанка". Любой, живший или бывавший на Севере меня поймёт. Спокойно берётся нельма или муксун мороженые, строгаются, соль перец и водка. И вперёд.

Ага ага - а потом с гельминтами милости просим в НИИ Паразитологии :-) Это раньше в сбирских реках рыба была "чистой" = сейчас увы - и там ЗАСРАЛИ (рыба заражается от человеческого/звериного/скотского гавна - выкаканого в воду.) Чем больше по речке ходит "туристов" тем больше у вас шансов что то подхватить в "строганине". Времена идилии "на Северах" прошли-с. Спасибо людям. Или надо очень очень крепко промораживать рыбу. Несколько НЕДЕЛЬ.

>Так вот, про заражение паразитами через японскую кухню - не верю.

Зря-сс. Только в японии десятки тысяч случаев в год...

>Насчёт заражения через кровь стейка - не верю абсолютно!

Мозг человека с "финами" в коре на вскрытии превосходно лечит от такого заблуждения.


>Ибо мясо, в нормальном кабаке, в любом случае после ветконтроля.

Вы в какой стране живете? У нас все вопросы "решаются". Надо ОЧЕНЬ доверять своему кабаку или быть вхожим "на кухню" что бы решить такое.

>А вот интересно может человек, совсем не читающий книг, быть всесторонне развитым, мыслящим и чтобы с ним было интересно общаться?


Может - только у него тогда должна быть сложная и многогранная жизнь. То есть человеку КНИГУ должна житуха написать - на шкуре.

>Неужели один лишь только жизненный опыт может дать верные понятия, например, по какой-то гуманитарной тематике?

Надо было сидеть :-) Вот у маминой подруги был муж, ныне покойный. Отмотал в сумме 15 лет, а потом ушел жить в деревню :-) - средней паршивости кандидата экономических наук забарывал в дискуссии на счет раз в перестройку :-) Тюрьма в СССР (наверное уже не в России, деградация налицо) был тот же ВУЗ... И брали без экзаменов


> Малую Советскую Энциклопедию со статьей Берингов залив вместо Берии, Берия нашелся в последнем томе вырваным листом

Наверное все же пролив :-) Но это достойно - круче только Малая советская со статьей про "травяная лягушка" , ибо пришлось зоологам новый вид животных открыть, что бы полторы страницы кое кому замазать :-) А про Чапека и Гашека вам сказали - в Чехии было три писателя всего, из тех что читать можно, и то один из них - Кафка :-)

>Вспомнились "Вам - взлет", "33 ступеньки в небо", "Мужчинам до 16-ти лет" и "Чудеса на колесах" В. Маркуши. Найти бы их дома, да перечитать)

И "Грешные ангелы", его же...


>Вспоминается, кстати, что покойный Б.Н. Ельцин назвал Пушкина своим «любимым литературным героем».

И был таки прав - в "Борисе Годунове" авторства А.С. Пушкина есть персонаж Пушкин... Ельцына наверное точно с этого перло - "Рыщут повюду слуги Борисовы, бьют невиновных, бьют православных..." - в 1993 году было актуально.


>А если конкретно по мусульманам, есть у меня прятель, татарин из стариного рода.(Род его на Беларуси еще со времен Золотой Орды живет.)

Это липки. Они правда отмороженные на всю голову в самом лучшем и положительном смысле этого слова. Первый (или один из первых, нет наверное первый) нобелевский лауреат по литературе - Генрик Сенкевич то же был из липков - правда из крещеных. Тохтамышечи, Мааааскву жгли.

>Большинство биографий пишут просто умер, похоронен в Симоновом монастыре, а из более развернутого нашел вот такое:

Скрынникова читаем - только вот в монастырь то он попал при "царе Борисе" . В Смуту отказался сотрудничасть с поляками и с лжедмитрием, а при воцарении "царя Васьки" - цитата "Василий Шуйский", Р.Г. Скрынников - " 29 мая 1606 пристав Федор Супонев получил прика спешно забрать "старца Стефана" и отвезти на Соловки." конец цитататы.

Вполседствии из Москвы были присланы "пития" от которых старец Стефан "разболелся и ослеп". Но н помер.

В общем судьба нелегкая и неблагостная.

>Соответственно, такое отречение не имело юр силы и при поражении революционеров монаршая династия в лице Алексея могла смело восстановится в своих правах. Верно ли?

Да - если хорошо юридически попкапаться то любой вариант отказа от прав за малолетнего мог быть юридически оспорен после совершеннолетия этого малолетнего (были прецеденты). Но с другой стороны император юридически ИМЕЛ право определять установления в престолонаследовании , хотя и в рамках статута.

То есть это был бы ЧУДЕСНЫЙ повод для юридического срача - где бы правы были бы и доводы "про" и "контра"... Юристам это был бы просто праздник какой то :-) Одно "радует" с тогдашней медециной шансов пережить возраст 15-16 у Алексея были близки к нулю.

>Говорят (говорят) в момент впышки этой самой испанки на планете умерло 20 миллионов человек.

Это устаревшие данные - если считать смерти от последствий гриппа - то больше. Сейчас уже в жертвах "Испанки" числят около 45 миллионов человек. Дело в том что последствия убивали не хуже самой болезни. Так например в США в 1918-19 напрямую от "инфлюэнцы" умерло около 217 000 человек. От "инфлюэнцы" и еще сопуствующей болезни суммарно будет уже около 450 000 человек, а вот например от превышения уровня сердечно сосудистых заболеваний и "расстройств дыхания" над "нормой" в 16 году добавляет к этому еще 1,5 миллиона. То есть напрямую померло 200 тыс, а в сумме со всеми осложнениями -за два года - уже 2 миллиона.

И это в США. Не ведших боевые действия на своей территории и находящихся в стадии экономического процветания.