Что люди не принадлежали ни к одной из официальных конфессий ещё не говорит что они были атеистами.
Так называемая халатность вполне себе согласуется с желанием руководства быть в русле политики на усиление "духовности". Да и само руководство могло быть кем угодно а не обязательно атеистами.
Чтобы не пускать плохих проповедников, достаточно вообще никого из числа оных не пускать.
> Не нужно путать светскость с воинствующим безбожием
Не нужно подменять понятия. Это вы ведёте воинствующую криликализацию. Можете конечно юлить и радоваться что пока всё складывается в вашу пользу, это не долго будет продолжаться. Видимо ошибки прошлого церковь ничему не научили.
> Уже больше года моя Церковь на Украине никакой господдержки не получает. Более того, ее храмы захватывают и сносят,а священников убивают. Сдулась ли она?
Год это мало.
Кстати. Какова позиция церкви на события на Донбассе? Или ждёте кто победит и после сказать своё слово?
> Расскажите про это Путину, Медведеву, Кадырову. Они же, поди, свои законы не читают.
Так есть нарушение законом или нет? Или вам пофигу пока это выгодно?
> Так не было в советское время господдержки. Но как-то не сдулось.
Сдулось до удела бабушек и крайне малого числа верующих. В случае исключения сейчас поддержки сдуется до того же уровня.
> А вот атеизм реально сдулся сейчас - даже кафедры научного атеизма перепрофилировали ввиду нулевой востребованности этого предмета.
Враньё. Их убрали специально, в рамках борьбы с советским прошлым. Сейчас вводят кафедры теологии, видимо на них неимоверный спрос.
Ну а какие парады с требованием ввести в армии попов с демонтируемыми храмами, мы все помним, ага. И демонстрации родителей с требованием ввести опк в школах!!!
Всё это идёт строго из-за требований народа а не насаждается сверху!!!
> Тут речь о том, что многие очевидные для вещи как моногамный брак, запрет на содомию или каннибализм имеют сугубо религиозное обоснование.
Хочу заметить что и каннибализм и содомия вполне себе жили и развивались в религиозных обществах. Выходит и религиозность разная бывает.
Да и у вас, в православии вы плоть и кровь христову поедаете. Хоть и ритуальный, но каннибализм. Есть мнение что именно по этому, христианство хорошо приживалось среди племён каннибалов.
> Напротив, отрицание религиозной морали позволяет реализовать принцип вседозволенности.
А может и не позволять. Что в обществе и происходит собственно, всякие крайние проявления оно купирует. Общество само продуцирует свою мораль и религия здесь не обязательный фактор.
Этот тезис про вседозволенность говорят только верующие, такое встречали уже много раз, и обсуждали.
Хватит приплетать коммунистов. Ни один предатель из числа членов партии не создал свою коммунистическую организация на службе врагу. Церковь это делает постоянно. Во времена ига вполне себе жила и процветала пока её наши светские власти подгонять не стали. В смутное время вполне уживалась с захватчиками и стала против только когда с крещением вора не сложилось. Во времена ВОВ часть церкви вполе себе служила врагу, а теперь с этой частью ваша церковь объединилась. Выходит что и вы поддерживаете врагов.
> Но есть одна деталь - наши атеисты живут не в идеологическом вакууме, а в обществе с православной культурой. Которая оказывает на них мощное положительное влияние.
Если атеиста изолировать от общества с православной культурой, он утратит мораль?
> Как можно в здравом уме критиковать церковь, созданную Богом и одновременно нормально относится к православию. Явно же медицинская проблема?
Можно нормально относится к тому, что дети из-за веры в Деда Мороза ведут себя хорошо. Но одновременно быть против насаждения этой веры всем окружающим.
И до того и после того, тоже была страна, в разное время была в разных границах и называлась по разному. Православие уже легло на некую почву, наши предки переработали его под себя. Православие это часть нашей культуры. Сама культура это слишком большое понятие чтобы вытекать из одной только религии.
Вы забыли как в перестройку кричали о духовном возрождении и прекращении гонений на церковь? Церковь и пальцем не пошевелила чтобы остановить развал страны.
> Ну и вопрос - а зачем ей это ?
Советская власть на давала припасть к бюджетным деньгам, строго следила за отделением церкви от государства, и при ней такой торговли что сейчас не удалось бы развести.
Тогда не было ещё героев советских по защите Родины. Сейчас на основе ВОВ, их вагоны. И именно их примером побуждают воевать с фашистами ополченцев на Добассе.
> Миропомазаник Николай 2 отказался от трона, среди Романовых, сделавших для этого все, желающих продолжить труд предков не нашлось. К кому претензии?
Руководитель СССР тоже отказался от борьбы. К кому претензии?
> Жившие тогда люди расплатились за это гражданской войной,
Живущие сейчас за это расплачивались тоже войнами и расплачиваются падением уровня жизни.
> Люди сделавшие все для развала СССР, продолжают свой упорный труд, включая борьбу с РПЦ.
Люди сделавшие всё для развала СССР теперь всюду защищают РПЦ, и пихают религию куда только можно.
> Аналогий не вижу.
В этом я не сомневался.
Кому: Roman Silantiev, #530
> Так и с попами фашистскими на территориях оккупированных - что они там создали? Еще одну церковь?
Они там служили немцам в рамках своей орагнизации. Иначе к чему педалирование членства в партии Власова.
Ну и уже выше писал про РПЦЗ, данная организация была на стороне фашистов, сейчас она объединилась с РПЦ. Если провести аналогию это если бы РОА объединилась с Красной Армией.
> Кроме псковской епархии времен ВОВ, можно вспомнить 20 млн членов кпсс, 4 млн армию и 500 тыс сотрудников кгб, просравших СССР. Присягу все давали и где страна?
А ещё можно вспомнить всех верующих и служивых при царе. Присягу тоже многие давали и где страна?
> Лично я эльфов и гоблинов (как разновидность эльфов антропофагную) предлагал по результатам переписи всяких льгот лишать - потому как не болею и не стареют. А у хоббитов пенсионный возрат можно повысить до 157 лет.
Так можно и верующих лишить защиты со стороны светского закона. Бог воздаст их обидчикам, а самих наградит на том свете.
Умирает Папа Римский.
У ворот Рая встречает его Петр.
- Как зовут тебя? - спрашивает Петр.
- Я Папа Римский!
- Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского
у меня в списке нет.
- Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
- У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, -
Странно, я ничего об этом не знаю...
- Я глава Католической Церкви!!!
- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я
спрошу у Шефа.
- Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он
ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то
говорит?
- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад?
Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!
> Я говорю про пожертвование и ещё одно пожертвование.
Ты говоришь о торговле и пожертвованиях.
> А желающие доказать факт коммерческой торговли могут это сделать.
Выше Борис написал.
> Дерзай, доказывай. Я посмотрю.
Тебе ничего доказывать не будут, вера она в доказательствах не нуждается. Если ты веришь что торговля в церкви это пожертвование, это твоё дело, только других за идиотов держать не надо.
> Мне непонятно, почему вопросы оплаты школ и детских занятий, очень часто оформляемой как благотворительное пожертвование, выпадают из круга интересов ревнителей законности деятельности РПЦ.
Ничего не выпадает. Обсуждают просто по отдельности, в кучу не мешают.
> Приходя в храм, я покупаю свечу за пятьдесят рублей и раскладываю по ящикам ещё пятьсот.
> Почему никого не волнуют налоги с этих пятиста рублей?
> Я слыхал, что не с иконой, а с черепом Тамерлана облетали!
Не, когда Тамералана раскопали-война началась, как только закопали-сразу победили!!!
Кому: Roman Silantiev, #253
> Поступим проще. В 10 веке были ученые? а в 1? Какой среди них процент верующих?
Некорректно. В те времена кроме как при церкви, по сути невозможно было получать образование и заниматься науками. Да и развитие самой науки идёт по нарастающей.
Кому: Roman Silantiev, #202
> Кому: Sha-Yulin, #187
>
> А как оценить того, кто критикует РПЦ, как религиозную организацию в целом, но нормально относится к верующим и православию?
>
> Например, как сторонника Филарета Денисенко или секты святого Адольфа Мюнхенского. Хотя есть и масса других примеров.
Ну и чем эти высказывания лучше высказываний о нападках на православие в ответ на указание на антисоветизм в речах иерархов?
> Ну ты же не из тех, кто Стрелкова Гиркиным называет?
Сравнить не получится. Стрелков это псевдоним под которым данный гражданин получил известность. Сталина например по фамилии тоже не называют.
Так сложилось что Гирькиным его называют строго его враги, именно враги обращаю внимание. А в случае с патриарх-Гундяев, это титул\должность и фамилия.
Как и выше писал про Путина и верховного главнокомандующего.
Ты неспособен различить разницу, когда называют по девичьей фамилии человека который эту фамилию никогда не носил, и когда называют человека по его настоящей фамилии?
Коммунисты на оккупированных территориях устраивали пронацисткие коммунистические партии?
> Надо полагать, это была официальная позиция всей РПЦ?
Вот есть такая РПЦЗ, она вполне себе была на стороне нацистов. Сейчас она объединилась с РПЦ, и даже покаяться не спешит.
Кому: ach-zcb, #161
> Обсудить историю Ватикана, нюансы протестантской этики, оккультизм финансовой верхушки запада, внезапно увидев, что не так все у нас и запущено, желающих мало.
> Атеистическая пропаганда подразумевает именно антирелигиозную пропаганду, а не рекламу здорового образа жизни
Так и реклама здорового образа жизни подразумевает пропаганду антитабачную\антиалкогольную. Не будет того, что вредит здоровью, не будет и рекламы здорового образа жизни.
> Или многие большевики не любили православную церковь за поддержку царизма.
Религия это способ удержания граждан в повиновении у эксплуататоров . Коммунисты против этого выступали.
> Сталин здесь как раз скорее исключение.
Нет никакого исключения.
> С его происхождением и образованием вполне логично, что он к православию относился с гораздо большим пониманием и сочувствием, чем основная масса его соратников.
Он ничего выбивающегося из проводимой политики не предпринял.
> Хотя согласиться с такой позицией, на мой взгляд, можно только отчасти. Потому что если дальше так рассуждать, то можно прийти к тезису "любой, кто ненавидит славянское язычество -- всегда русофоб".
Поэтому отождествлять русскость в религией нельзя. Против он религии или за, роли не играет. Религиозность слишком узкое понятие.
> Камрады, кто знает, откуда ноги растут у этой байки?
Из секретных рассказов родственников наложенные на байки о победе по воле тнб. Многочисленные рассказы о крестных ходах, включая Сталинград оттуда же.
Кому: Dmkam, #98
> Тогда неожиданно выяснится что непосредственно РПЦ не торговала. Торговали быстро оформленные фирмочки, которые воспользовались данными РПЦ льготами
Ага, а выгоды от этого рпц не получала конечно, по доброте душевной крышевала эти фирмочки. Если не торговала прямо в церкви то вроде как и не считается!!!
> Тревогу забила сама РПЦ, по просьбе которой льготы отменили и торговля прекратилась.
Ещё примечательный момент. Рассказы про принятие ислама перед смертью, о полёте Гагарина над Меккой, они в одном ряду с похожими рассказами про веру Сталина и облёты с иконой вокруг Москвы.
Законная, просто интересно как это соотносится с религией, как она допускает торговать отравой, одновременно говоря о себе как о защитнике морали и всего хорошего? Нет ли здесь лукавства?
Роман красочно рассказывал как некоторые мусульмане или даже муфтии, торговали алкоголем и прочим непотребством.
Нет ли здесь нападок на мусульманскую веру? Что не расскажет как рпц торговала водкой и сигаретами?
Вот эти ходящие с крестами были прям верующие или им мамы дали крестики? Куда деваются все эти носящие массово крестики после армии? На пляже посмотри, как много народу носит кресты. Чаще увидишь как элемент украшения с толковой цепью. Подавляющее большинство вообще без крестов.
Сам и читай, и попробуй понять прочитанное. Национальные проблемы копились со времён царизма. В новом едином государстве где были равны все национальности нужно было выравнивать межнациональные отношения, давать больше прав национальным окраинам которые были при царизме ущемлены.
> У большевиков границы были не национальные, а административные. Отдал Крым Ельцин, а не большевики.
> Так что вы обманули на счёт генсека. Правильный ответ отдал президент.
С темой про отдачу Крыма коммунистами, будем сталкиваться всё чаще.
За неделю уже две передачи видел в телевизоре, где рассказывали в красках, про плохих коммунистов и что только теперь исправляем их ошибки и терпим из-за них санкции.
Новости
VIP
