У меня друг два года хлопотал завести крымского ракушечника на дом в Краснодаре. Какие-то административные препоны. Две недели назад все оформил и оплатил. . Так что экономика Крыма не только курортники.
Грамотный отпор от камрадов вкупе с баном откровенных провокаторов произведут больший эффект. Весомый аргумент будет считал и разойдется по сети. Просто к тому, что камрадам надо ответсвенней подходить к своим постам. Лишний раз подумать, подобрать слова.
>А может просто с кашей в голове. У нас таких хватает. Мне на выходных родственник рассказывал что всё что происходит на/в Украине это проделки нашего ФСБ.
Принципиальной разницы не вижу. Как говорил Гоблин: "Или дураки, или негодяи. А в нашем случае - и то, и другое сразу" (с) Гоблин (неточно)
>Если так, то у них с головой совсем туго. Это не та площадка, где такие фокусы прокатывают.
Сайт включен в число "самых опасых" для Майдана. Майдаунам надо противодействовать Туп4ку! Кому для галочки, кому - "по зову их сердца". В любом случае - кто-то дал наводки.
Ну а разводить демагогию - они этим живут.
Т.н. "травля Пастернака" носила вид кампанейщины, продолжалась всего полгода. Из СП исключили и все. Но публиковать не перстали. После того, как он заявил, что все публикуется на Западе без его ведома - от него отстали окончательно. Под конец жизни даже стали приглашать на какие-то второстепенные собрания и вручения.
Среди интеллигенции с той поры упоминать Пастернака было проявлением фрондерства. А читать - так вообще быть чуть ли ни диисидентом. Но ведь основное из него издавать не переставали в СССР. Для издательств это была "выручалочка" финплана типа Булгакова.
А "Время, вперед!" отличный фильм. Швейцер его снимал с той же группой, что и "Золотого теленка".
Жаль, что ушла линия американского инженера, который узнал, что разорен - напился с горя и сгорел в котедже.
Очевидно, пост для меня. Либерофашисты - ничего так. Есть еще термин соцал-расисты. Но присутсвие в нем корня "соцал" вносит путаницу, намекая на социализм.
>Плохо все-таки тут с политкорректностью, категорически плохо!!!
Сайт тоталитарный и неполиткорректный (так Главный устроил). Но, зато, какие тут споры!!!
Кому: Ghost_bel #347
Тут не надо путать разновидности. Либерал-фашисты (или как их там назвать) мнят себя элитой общества (см. креаклы). Они , де достойны лучшей участи: свобод во всем, высокого уровня жизни, западной культуры и всего прочего. Поскольку они "элита" - остальные "быдло", "совки". Отсталый необразованный элемент. Потому не достойны что-то определять в политике и экономике. Появляется разделение на "пчел и мух", "дельфинов и анчоусов".
О причинах они не замачиваются. И тут главное, что отличает либерал-фашистов от классических либералов и демократов. Те не скрывали, что их противоречие с социалистами и коммунистами - классовое. Они за атомарность личности, за стихийность рыночных процессов, за социал-дарвинизм в стиле "выживает сильнейший, умнейший, активный".
У либера-фашиста это классовая ненависть не только сохраняется, но и поднимается на более высокий уровень: все "анчоусы" - "генетическое отребье, демографический мусор " и так далее. То есть то же разделение на "юберменшей" - "унтерменшей". Это уже пост-фактум либерализма. В идеале класса люмпен-буржуазии не желает конкуренции со стороны "быдла". С другой стороны - желает получить свою долю денег, свобод, вообще халявы у своих хозяев - крупной буржуазии и высшего чиновничества. Первоначально их требования вполне привлекательны: "Торжество закона, уничтожение коррупции, свобода в социальной жизни - нет произволу и насилию". Поначалу...
Феномен "цветных революций", "арабской весны", "евроМайдана" состоит в том, что эту идеологию подхватывают все вовлеченные в протестное движение. То есть любой бомж с Мадана чувствует себя "свободной личностью", "не - рабом" в отличии от "совка" и "ватника" с ЮВ Украины.
Ирония состоит в том, что костяк либерал-фашистов, питательная среда его идеологии - это мелкая компрадорская буржуазия, офисный планктон и т.п.
Сами они не в состоянии совершить революцию. Им нужны "крепкие ребята". То есть радикалы. Таковые есть. В мусульманских странах - исламисты, в иных - различного рода националисты и фашисты.
С нацистами их роднит как раз деление на "юберменшей" - "унтерменшей". Поскольку "крепкие ребята" более крепкие, жесткие и бескомпромиссные, то они в итоге и начинают рулить ситуацией. Без фанатиков-исламистов или без рогуль из Галиции их жадла бы судьба протеста в Москве 2011 года.
В любом случае либерал-фашисты проигрывают. Они лишь "запальный элемент" цветной революции. При любом исходе они будут орать: "мы не за это стояли, мы не этого хотели".
Собственно современная майданная идеология состоит в смеси - компромиссе меду либерал-фашистами (майданцами) и нацистам (бандеровцами). Вслу отсутствия четкой грани, либеал-фашисты считают бандеровцами исключительно ПС и считают их "незначительными маргиналами" числом не более 10 000. Отсюда вечный клич «Сколько живу – бандеров не видал».
"Свободу" (20% электората) - тоже откровенных бандеровцев интегрированных в партийно-политическую структуру. Остальные партии собственно либерал-фашистов майдауны бандеровцами и нацистами не считают, продолжая ненавидеть "ватников", "совков", "кацапов", все так же продолжая считать их «генетическим мусором».
Как ни странно, ничего обидного в этом прозвище для украинца быть не должно. Наоборот, происходит от казацкого оселедца, как ба определяя всю нацию в кОзаки. Кроме русских, слово в том же смысле используют белорусы и поляки, причем вкладывают в энего насмешливый смысл.
Так что обижаться или нет - дело самих украинцев. Хотя лучше избегать насмешливых или презрительных обозначений иных наций.
"Хохлы" считаю обидным словом (хотя и не слишком). Потому не употребляю его и его производные.
"Майдауны, бандерлоги" - характеристики не украинцев а определнной группы граждан Украины, творящих всякие безобразия. Это клички двух видов фашистов:либерал-фашистов (среди них немало русскоязычных, в том числе русских с либеральным бзигом) и нацистов-бандеровцев. Они, а не мы провозгласили "совков" и "москалей" своими смертными врагами. Уважения к такой категории проявлять глупо. Они достойны только презрения и - да - насмешки.
Заметил, камрад. Причем два раза вбросили. Еще бы сказать, что разделение на праведников и грешников с последующим направлением контингентов в Рай и АдЪ есть та же селекция и фашизм.:-)
Ветка не о России. На счет диспропорции - подход должен быть тот же. Есть инициатива рассредоточить головные офисы по регионам. Газпром, например, в Питер. Проблемы схожи. Вопрос - как их разрешают. Понятно, что крупные финансовые центры нужн, аккумуляция средств в руках государства тоже на масштабные проекты, плюс оборона и проч. Вопрос экономической стратегии.
Да, после "кацапофашистов, мордово-монгол, рабов Путлера, портянок, ватников" и еще много чего, аунасдемократияникогдамынебудембратьями хотят что-то от нас??? Чистый майданизм головного мозга. Они не знают что из посеянного сорняка пшеницы не вырастет? Похоже, нет... Хотя, что можно ожидать от людей, кичащихся фразой "мы можем свергнуть своего презика, а вы Путина когда свергните? Вы - рабы".
Про Крым свидомые говорили тоже самое. Потом иные товарищи разъяснили, что все прибыльное крымское зарегистрировано не на полуострове и налоги платит в Киеве или еще где. По отчетности получается "дотационный". Считается по ВВП а не по госфинансированию. У тебя такая стистика на руках?
Мда! Куда спор двинулся. Я собирался задвинуть еще про ВКЛ и так мягенько выскочить на Унию и униатов. И мой оппонент куда-то подевался.
Развели, понимаешь, "богосрачь" ;(
Ответ #2 от майдауна на гоблин ньюс 11. Известен со времен о. Федора из "12 стульев". В оригинале звучит как "сам дурак!". К месту надо вспомнить, что о. Федор так ответил на вопрос Бендера "Почем опиум для народа?". Наверное, в Киеве сегодня будет звучать так: "Почем чаек ля майдаунов?".
Сргласен. Мне нет смысла приписывать попам первенство в науке. Достаточно факта, что большая, даже подавляющая часть современных ученых - атеисты. При этом их совершенно не волнуют в их работе религиозные взгляды авторов теорий (оставим в сторонег гуманитарные науки)). Их волнует лишь сами теории.
Соответственно, позиция клерикалов здесь двойственна: в целом противостоять науке, поскльку она материалистична и противоречит священным текстам, и в тоже время стремление выступать в роли просветителей, заявляя, что попы вроде Леметра науку двигают. В обоих случаях это инструмент манипуляций к собственно предмету науки отношения не имеющий.
>Такое развитие Литвы оказалось возможным по 2 причинам.
Промысел ТНБ забыл!!! В самом деле - если рассуждать с позиций атеиста, радеющего за полезность религии, то ТНБ тут ни при чем "ну или почти ни при чем" - такая михалковская форма ханжества с паучками. Говорить, что сказки полезны неразвитым людям, поскольку помогают строить государство и усваивать пистменность. Нет, сам-то я не верю, я ж культурный человек.
Если же стоять на позиициях религии - то ТНБ должен вмешиваться в ход истории. Типа "карать заблудших нашествием Гитлера (Атиллы, Батыя, Мехмеда Фатиха...)".
Пора уж тебе определиться.;)
>1. Разорение монголами соседей, Руси и Польши.
Польше досталось не очень. По сравнению с Русью - вообще насморк.
>2. Якобы меньший урон от Черной смерти в 1340-50-х
Если "якобы", зачем пишешь? Не якобы - тут московкой РУси как раз свезло. Чума прошла по Орде, через Кафу в Европу и оттуда возвратом через Прибалтику ах до Смоленска (Литва тогда), который вымер весь. По преданию только пять моленских старцев вышли из мертвого города и закрыли створки ворот снаружи. (Извини, не удержался от сочного эпизода))
>Что касается католичества, бились бы так же. Но в таком случае по результатам теоретически возможно слияние с Польшей. Ну и глобальное месилово на территории все время.
Понеслась фантазия!
>Монголы в начале планировали осесть в Паннонии. Откуда можно было спокойно грабить центральную и юдную Европу. Фактически Русь задержала их на 2 года. Монголы ушли из цегтральной европы потому что помер Угедей и Батыю надо было решать вопрос с приемником.
Есть еще болгарский и даже словенский варианты "штаб квартиры Батыя". По факту Иго было установлено кроме РУси еще нах землях Болгарии и современной Румынии. Боллгары быстро отделались а вот подунавье более ста лет жило как Русь под Игом.
> Если бы русские и половцы сопротивлялись меньше или вообще б перешли на сторону монголов, то те бы попали в Европу с большими силами и раньше на 2 года. Вполне возможно, что Европе был бы пиздец.
Расуждать можно долго. Факт - монголам Европа на фиг сдалась. Так набеги еще можно устраивать, дань брать. Но чтобы жить? Они предпочли вернуться в сепные области - источник их силы.
>Сдались бы мусульмане-русские монголам или нет, не знаю,
Другие мусульмане не сдавались. Что не сильно им помогло. Русь была лишь одним из многих препятсвий на пути монгол. Они вон "желтый поход" устроили на Палестину. Параллельно Индию с двух сторон: запада и востока обкладывали. Китай допокоряли, в Индонезию и Японию десанты высаживали. Зацени размах. Ну и богатсва Европы по сравнению с Гонкондой выглядели не очень.
>но вот взаимоотношения Мусульманская Русь-Орда- и позже Османы становятся очень интересными.
Пришли на Русь язычниками. Им было все равно кого покорять: мусульман-булгар или русских павославных. И оставались язычниками почти-более ста лет. Автохтонное население Орды - булгары были мусульманами. Мусульманами стали и ченгизиды Средней Азии - влияние на ордынцев было сильное. Возможно с мусульманской Русью процесс шел бы быстрей. Но история показывает, что отношения к соседям-мусульманам не делало монгол и их потомками сильно мягче. Тамерлан тому свидетельство, хотя бы пример с султаном Баязедом. Ну не было между Османами, Ираном, Тимуридами мира - резня, как и везде.
>Отношения, что считать жестоким и как.
Все познается в сравнении. Сравнения тебе уже привели.
>Вообще-то до священников некто Фридман был замечен. Советский математик.
Это так. Но, как с Ломоносовым-Лавуазье и Поповым-Маркони, фра Леметр первым раструбил об этом на весь свет и застолил авторство, не зная о работе Фридмана. Тем ценней теория - не зависит от верований авторов ;)
Кому:Smirtoff #1549
>2. Мое мнение это был самый удачный выбор. И не только из-за религии. Что касается Литвы, не >будь монголов ее поделили б между Русью, Польшей и Орденом.
Сослагать не надо. Этот пример как раз не требует вариаций. Вот язычники взяли и создали обширное и мощное государство. Были Витовт, Гедемин, Мендовиг - личности мощные. Они и создали ВКЛ. НУ и Ягайло посодействовал ;) Ну этот хоть крестил Литву ;)) Хорошо хоть не создал свой литовский монотеизм - с крива-кривайтисом Ладзекой не поладил. Как тебе такоая гипотеза? Был бы свой оригиальный европейский культ Перкунаса. ;)))
>3. Безусловно. Но есть вероятность, что с Европой соревноваться не пришлось бы. Не было б той Европы, которую мы знаем.
Ты думаешь, русские-католики или русские-мусульмане былись бы хуже с язычниками-монголами, чем русские православные. Это в тому, что Русь бы тогда не задержала Батыя. Но Батый себе после Руси пошел на Венрию, польщу, Чехию, дошел до Адриатики. Взял Болгарию. Шероху там навел - мама не горюй!
Не понравилась ему Европе - стперй мало, замков много ;) Решил на Волге улусом править. Так что гянись ему Европа. Да - не было бы такой у ней истории. И русские князья ему бы помогли. Тот же Александр Невский ;)
>4. Тут уже вопрос отношения.
Типа "жестко, но при этом с душой"??? Просто бери уложение о наказниях РИ и читай! Узнаешь про "отношение". Узнаешь на какие категории делили граждан РИ даже в 20-м веке в зависмости от вероисповедания. И какие права имели эти граждане. Хотя бы иудеи и их "чертой оседлости" и прочими поражениями в правах. Мусульман тоже касалось - несколько иначе.
Дарвин тоже, кстати, был верующим. Поначалу он увидел в эволюции гениальность зпмысла ТНБ. Правда, к концуи жизни его религиозный энтузиазм заметно поубавился:-)
В целом, позицию эту я понял сразу. Тезисы твои выглядят максималистки и направлены на оправдывание роли РПЦ в истории России. Следовательно, оправдание ее наступления сегодня. Между тем камрады пыьаются тебе втолковать, что не бывает сложных процессов в истории несших безусловно положительные влияния. Кроме того, что на определенных этапах истории является прогрессивным, со временем может стать регрессивным.
Еще в 19 веке в знаменитом противостоянии "западники - славянофилы" выдвигались аргументы, что принятие православия отделило на от Европы, что плохо сказалось на последующем прогрессе России. История не имеет сослагательного наклонения, потому мы вынуждены любить свою историю, какова она есть. Что было бы, прими мы католичество, ислам или иудаизм (и этот вариант рассматривался кн. Владимиром) сейчас сложно. Если вообще возможно. Безусловно, на пространстве России сложилось бы крупное государтво. Вполне возможно, что мы с презрением относились бы к православным или католикам и рассуждали о мудрости Владимира, принявшего иную религию.
Ответ на тезисы.
1. Князю Владимиру нужна была единая государственная религия. Поначалу он эксперементировал с язычесвом. Потом выбрал религию наиболее сильного и успешного на тот момент государтва - Византии. Собственно, могла бвть иная религия.
Ну и принятие религии обернулось гонениями на язычников, что растянулись на 500 лет. Что стабильности не прибавляло. Православие надолго поставило русскую церковь в зависмость от константинопольского патриархата, что чуть было не привело к неудаче на Куликовом Поле. В общем, у этого "блага" оказалось много минусов. При принятии иной религии блага и ущербы были бы иными.
2. Православие здесь - кубик из конструктора. В смысле, легко заменяемо другим монотеизмом. То есть собственно заслуги православия нет, поскольку оно лишь инструмент. И вообще не факт, а лишь распространенное мнение. Соседняя Литва еще 400 лет оставалась языческой, а вполне себе при трех князьях стало огромным единым государством подстать Киевской Руси.
3. Пришлось бы. Другой. Вопрос какой - спорный. Наверняка суровой. Наверняка было бы монгольское иго. Наверняка с ним пришлось бы долго разбираться. Потом вновь соревноваться с Европой.
4. Так "каждый подробно" или "в целом"? Пример невиданной для Европы и Руси веротерпимости в Османской импери тебе приводили. Примеры жестокого отношения к иноверцам на Руси тоже. В целом, как-то можно соотнести с османским уровнем. Так что это твое личное ИМХО.
5. Русским приходилось иметь дело с тем, что им досталось от предыдущего. И приходилось дорого платить, чтобы своя родная православная церковь соизволила поддерживать свое государство. Сколько платить кроме десятины. Когда сикуляризировали земли церкви пр Петре III к государтву отошла 1/3 всех пахотных земель России. А что нам оставил 17 век. Да, есть палаты, есть крепосьные стены еще что-то кирпичное. Но нет зданий мануфактур или фабрик. Зато церквей - тысячи. Петр I это пресек. Каменное строительство только по его указу (церкви его периода единичны). А приказал строить гавани, заводы, крепости. РПЦ обездал - устроил Синод. Попы стали по совместительству тайными агентами (указ о исповедях). Ну а уж потом и сткуляризация РПЦ накрыла. Как-то так.
Были и положиьельные моменты деятельности РПЦ в истории России. Ее влияние на культуру и просвещение. Но при этом не надо забывать и факты мракобесия. Так на Руси существовала развитая музакальная культура. Но в 17 веке попы посчитали ее языческой - собрали всех скоморохов, их инструменты сожгли, их самих в каторги. Разрешили лишь пригодные в быту вещи:рожки и дудки пастухов, трубы и барабаны военных. Так что нам осталась только песенная традиция. Балалайка и гармонь - заимствования 19 века.
Я специально расписал этот пример подробно, чтобы показать, что не все так однозначно даже с "культурой" православия. Примеры в разных областях можно множить.
Да и итог столетней давности с массовым отказом населения от веры говорит очень о многом.
Сегодня РПЦ и религия вообще должна жить по принципу "знай свое место", а не лезть во все дырки. И да! Не по 3 новых церкви в день, а по десткому саду, школе и больнице.
Извини, камрад, даже не обратил внимания. То ли Россия 24 толи Лайфньюс. В районе 14 - 15 часов, . Сюжет о снайперах на Майдане. Ты там как экперт грамотно разъяснил.
Кому: Гражданин РФ, #1516
Я смотрю телевизор, а не сюжеты в ютубе. Так что, камрады, извините.
Помню опрос конца 90-х. На вопрос "считаете ли вы себя православным" ответило утвердительно боле 2/3 опрошенных россиян. На вопрос "считаете ли вы себя христианином" утвердительно ответило... 40%.:-)
Опять нечто не то несешь! Мыслишь на уровне средневековья. Именно тому времени присуще разделение прежде всего по религиозному признаку (единение тоже). Срвременые нации - явление Нового Времени.
Итак! Есть славяне - католики: поляки, хорваты, словаки, чехи, словенцы. Агрессивностью и жестокостью отличаются две первые нации, три оставшиеся отличаются миролюбием. Чехи нехило зажигали во времена гуситских войн, но окончательно их пыл улетучился в битве у Белой Горы. То есть в 1620 году. Сегодня чехи считаются самой атеистичной нацией Европы.
Возьмем наших, то бишь восточных славян. И тут мы в миролюбии явно уступим белорусам.
Хотя те тоже имели "боевое прошлое" во времена ВКЛ. Украина - сейчас "тяжелый случай". Там униаты воду мутят. Но тут опять комплес вотросортной религии и истории третьесортной нации (именно так относились к западным украинцам пляки, австрицы и даже соседи с Коренной Украины).
В целом религия может быть катализатором процессов. Но она должна наложиться на матрицу национального сознания. Воины Чингисхана отличались невероятной жестокостью без особой религиозной мотивации. Яса Чингисхана - даже не религия а свод жестких законов и правил.
Понятно, что религиозные войны были. Но тут уж надо признать правоту старины Маркса, говорившего, что в Средневековье экономические и политические мотивы обряжались, прежде всего, в "религиозные одежды".
Так и факты жестокого отношения к нетурецкому населению при Османах (по большей части рказывавшегоя хрисьианским), тоже сложно отделить в плане религия-национальность-экономика. Вмесье с армянами, греками, ассирийцами турки не менее жестоко резали взбунтовашихся арабов. А вот православных болгар-союзников не тронули.
И если вот так непредвзято начать разбираться - то очень многое окажется похожим РИ и той же Порты. Но ты, почему-то делаешь вывод о какой-то особой кровожадности мусульман на протчжении всей истории. Я вновь не буду озвучивать историю массового уничтожения мусульман правлславными и еще более массовой их депортации в России по числу перемещенных и жертвам сопоставимым с т.н. "геноцидом армян". И?
На счет русского православия ты не смог выделить "ведущего звена", но почему-то уверен, что имено правлсдавие тому причину. А я говорю - русский характер выдаботанный тысячелетием как минимум. Именно национальный. А уж сколько внем правосланой составляющей. Мой долгий опыт общения с болгарами и сербами говорит, что в их жизни и сознании православие занимает не просто больше места - на порядокк больше.
Для них вера - составляющая их повседневного быта и мыслей. Хотя воинствующего святого им пришлось позаимствовать у нас :-) . Эт Александр Невский, которого помтнают более чем мы. Наряду с Параскевой Пятницей :-)
Камрад, ты провокатор? Ты требуешь фактов, которые могут быть выложены, а потом обвинить оппонентов в русофобии?
Я тебе привел Казань. Хочешь еще и много? Попробуй... Свою российскую историю в том числе завоеваний, надо знать.
Касательно какого-то специфически русского православия, ты обоснуй в чем оно канонически или исповедально отличается от болгарского или румынского. Выведи те характерные черты, что делают РПЦ такой гуманистичной среди других православных церквей.
>Война с Казанским и прочими ханствами была прежде всего не за веру. Это как сказать, что СССР воевал с Германией по тому что они там католики и протестанты.
Нет. Воевали прежде всего коммунисты с нацистами. Коммунисты воевали за Нашу Советскую Родину и во избавление мира от Коричневой Чумы. Нацисты - за левенсбрау и против недочеловеков.
>Воевали, потому что нужно было обезопасить страну от постоянных набегов, устранить разбойничье гнездо у себя под боком с десятками тысяч русских рабов.
Это "объективная геополитика". Но это средневековье, когда вообще не было атеизма и неверующих, когда все осеняли именем ТНБ и во имя его. Ну и Грозный разыгрался с "церковью воинствующей" - мама не горюй.
>Факты про резню именно мусульман и именно за веру?
Кто были татары и кто были русские тогда. Еще раз про средневековое сознание.
>Что христианизация шла - безусловно, но как видим подавляющая часть татарского населения так и осталась мусульманской. В отличии от аналогичных случаев в Азии и Балканах.
Где на Балканах были случаи насильственного обращения в мусульманство? Приведи примеры. Выще камраду Юлину а отписал когда и почему кто стал мусульманином.
Прошу прощения за длинные цитаты:
въ техъ же корчемницахъ испивающе, веселящеся царю и велможамъ его и всему достадному люду Казанскому-а ни ведающе они на себя ничего же-и праведного Николы чюдотворца умоленіемъ, аки съ небеси, падоша вои Рускія на поганыхъ варваръ Казанцовъ и побиша напрасно Казанцовъ, овихъ же плениша, ини же во градъ со царемъ убежаша, ови же въ лесы, кождо ихъ избыти. И отъ великія тесноты во граде задыхахуся и задавляющеся добре людіе: аще бы три дни едины постояли у града вои Рускія, тогда бы взяли градъ волею, безъ нужды. И осташася на лузехъ стояща у града все царевы шатры и катарги велможъ его со многимъ яденіемъ и со многимъ питіемъ и со всякимъ рухломъ; воя же Руская отъ путного шествія нужного, уже аки взяша градъ Казань, и оставя дело Божіе и приклонишася на дело діявольское-отъ высокоумія и Богу тако изволившу-и начаша безъ страха ясти и пити, и упиватися безъ веданія сквернымъ яденіемъ и питіемъ варварскимъ, и глумитися, играти, и спати до полудня. Царь же ис стрельницы зряще съ Казанцы безчинство Рускихъ вои, безумного ихъ шатанія, и узна царь, яко все Рускія воя пьяни, отъ мала и до велика, яко и до самихъ воеводъ, и помышляше же царь подобна искати времяни, како бы напасти на Рускихъ вои. И разгневася Господь на Рускихъ вои, отня у нихъ храбрость и мужество, и далъ Богъ поганому царю храбрость и мужество. Въ третіи же день пришествія силы Рускія хъ Казани, въ 2 часъ дни, отвори царь врата градныя и выехавъ со 20.000 конными, а 30.000 пешцовъ, Черемисы злыя, и нападе на полки Рускія. Рускимъ же воямъ всемъ спящимъ, отъ труда путного опочивающимъ,-и храбрыхъ человекъ сердца, безъ помощи Божія, возколыбашася, мяхчая, женъскихъ сердецъ слабеиша, и поядоша ихъ всехъ мечемъ толикое множество, аки класъ, юношъ младыхъ и средовечны мужи. И покрыся лице земли трупьемъ человеческимъ, поле Арское и Царевъ лугъ, кровію черленившеся. И едва сами воеводы болшіе возмогоша убежати, а иныхъ же избиша, и на Русь прибегоша съ великою тщетою, и много добре язвенныхъ прибегоша; воеводъ же великихъ 5 убиша: трехъ князеи Ярославскихъ, князя Ондрея Пенкова, князя Михаила Курпсково да Карамыша зъ братомъ его, съ Родоманомъ, да съ Федоромъ Киселевьмъ; а Дмитрея же взяша жива на бою, и замучи его царь Казанскіи злогоркими муками. И отъ тое 100.000 осташася 7.000 Рускихъ вои, ови же мечемъ посечени, ови же въ водахъ сами напрасно истопоша, бегаюіце отъ страха варварского. Волга утопшими людми загразе, и озеро Кабанъ, и обе реки, Казань и Булакъ, наполнишася побитыми телесы христіянскими и течаста по 3 дни кровію, и сверхъ людеи, аки по мосту, ездити и ходити Казанцомъ. И толикъ бысть плачь о сихъ паче того, еже бысть плачь о прежнихъ побитыхъ людеи въ Казани живущія Руси, понежи бо ту все падоша воинскія главы избранныя, княжія и боярскія, и храбрыхъ воеводъ, и воинъ, яко же отъ Мамая на Дону побитыхъ. И обогатися Казански царь велми узорочьи безчисленными драгими, златомъ и сребромъ, и конми, и доспехи, и оружіемъ, и полономъ, и кто можетъ число тому дати или счести или сметити, еже тогда взялъ Казански царь, точію гору златую; яко не на долгъ ему животъ протяжетца, умалишася дни его, и скрати его Господь векъ: вскоре испиваетъ чашу Божія отомщенія...
И слышавъ, великіи князь въ раскаяніе, пріиде, и печаль бысть о сихъ на многи дни, никому же могущу ему утешити отъ великія печали. И многи слезы ко Господу излія, и по многи дни не вкушаше брашна и питія, и плакашеся о христьянскои погибели, еже въ Казани, и плакася о царе Шигалее, яко тои тамо съ ними погибе-зело любяше и.-...
Православныи же царь, князь великіи Иванъ Васильевичъ, всегда сія реченная слыша, плачъ и рыданіе, и погибель христьянскую, стоня, сердцемъ боля о нихъ, яко оружіемъ уязвляшеся, мысляше, какъ бы противъ воздати Казани, поганои Черемисе..
...Правда и милость великая и многое терпеніе твое и великое смиреніе, еже къ намъ, и къ Богу твоему вера твоя и непрестанная молба преможе и погуби насъ. Ныне же, самодержче великіи, да буди царствуя по насъ и владея Казанью мирне и много летъ и во веки царствуя"...
..Минувшима же по взяти Казани летома двема, и Божіимъ промысломъ и изволеніемъ самодержца и про рассуженію великого святительского собора, святиша нового архіепископа граду Казанскому, перваго, Гурья именемъ, игумена бывшаго честныя обители Іосифовы, да въ новомъ царстве Казани устрояетъ, утвержаетъ и справляетъ слово истинныя веры, и во укреплени граду ото изменныхъ лестецъ, и во блюдени христоименитымъ людемъ, живущимъ во граде и въ селехъ, духовно и всячески, и да не прелщаются людіе сходяшися съ поганою Черемисою, яко же Русь Литорская съ Ляхи, и да не женятся, ни посягаютъ съ ними, ни едятъ, ни пьютъ у нихъ, и къ себе да не взываютъ ихъ. И учини быти царь князь великіи Казанского архіепискупа подъ Ноугородцкою архіепискупью третьяго въ Руси
Ну и так далее по всему тексту "Казанского летописца" Цитаты отсюда.
> Именно потому что они мусульмане? Или потому что Россия воевала с Турцией и в тот момент взяла мощнейшую крепость после жесточайшего сопротивления?
Русские христиане - турки мусульмане. У всех полковые священники (один даже водил полки в атаку, за что пенсию в 300 рублев получил). Как обычно в русско-турецких войнах в ОФИЦИАЛЬНЫЕ цели войны входило опека русского Царя (царыицы)) над христинаскими поддаными Султана и положение Святых мест в Палестине. Так что религиозные цели войны декларировались наравне с геополитиеческими.
>Вот о том и речь, что русское православие или православные русские оказались гуманнее мусульман и католиков. Чего нельзя сказать, например о русских-язычниках.
А вот не о том! О сербах, болгарах, румынах - православных. Что они вытворяли с соседями. В том числе и православными. Про Влада дракулу слышал что-нибудь? (Не Брема Стокера а реальном Владе 2 Дракулешти. Если нет - вот: http://www.proza.ru/2010/10/30/179) Про болгарскую резню в Драме? Что вытворяли румыны на совесткой земле в курсе?
Там то же православие. И тоже славяне. Так что "мухи (православие) отдельно - котлеты (русские) отдельно". И русские такие добрые не потому, что православные, и не по "хотелке" - просто это русский способ освоения и выживания на огромных пространствах. Когда с иноплеменными иноверными соседями лучше худой мир вместо доброй ссоры (до Бога высоко, до Царя далеко). Потому гумманность как способ отношений и завоевания доверия. В сочетание жесткостью, даже свирепостью, чтобы сосед на шею не сел.
В балканской тесноте выживанию более способствовало сплочение вокруг собственной веры и нации. Территория одна - так что кто займет - того и тапки. ТОт будет на той земле хлеб растить и детей рожать.
>2. Потери наступавших убитыми и ранеными были огромны. Так что можно понять ожесточение суворовских солдат.
Что, разумеется, дает право убивать женщин и детей?
>3. Сам Суворов потребовал перед штурмом при взятии города безоружных не убивать.
Даже столь воинсвенная опора осман на Балканах - албанцы до сих пор на треть католики и православные.Боснийцы приняли ислам добровольно, поскольку прежде были богумилами и подвергались за ересь самым жестоким преследованиям как со стороны православных сербов, так и хорват католиков.
На Руси выходцы из Орды крестились, чтобы войти в правящий класс. Перечень выдающихся русских их потомков займет целый лист.
Ну и стоит посмотреть религиозно-уголовное законодательство РИ, чтобы понять как там укрепляли веру. Замечание, понятно, не тебе, а твоим оппонентам.
Кому: Собакевич, #1310
С нагайбаками история менее суровая, чем с крященами, хотя без "замирения" не обошлось.
Откуда такие сведенья? Сам Иван мотивировал в своих документах иначе. Ну и последуящая христианизация края шла до Павла Первого.
И вообще, я просто пример привел что было. Христиане резали мусульман, потом насаждали веру. Сейчас татарские националисты пытаются эти факты испльзовать.
Могу привести еще примеров. Например, Суворов и Измаил из населения которого уцелел лишь один турок. Суворов в вере был рьян и тоже
"Чего их нехристей жалеть?" (правда, немного по иному поводу им сказано)). История штука суровая. Правда, русские отличались большей гуманностью. Даже в сравнении с другими православными. Полагаю, что дело не в православии, а в русских.
Есть такой татарский субэтнос - крящены. Погугли. Наследники как раз насильсвенного крещения татар Грозным. Кстати, тот же царь Иван вырезал взятую Казань поголовно. Вполне в духе современной ему Варфоломеевской ночи.
С христианами в Османской империи вопрос тонкий. Все немусульмане облагалимь дополнительным налогом джизья. Процентов 10 от доходов. Во времена небыстрого оборота денег было чувствительно. Налог поначалу был материальным стимулированием перехода в ислам. Позже стал хорошим источником дохода султанской казны. Так что даже ограничивали переход гяуров в истинную веру:-)
Ну и "по мелочи". Карьеру в империи могли сделать только мусульмане, так что амбициозные христиане вынуждены были пеобрезаться. В Болгарии и Сербии запрещали строить храмы выше всадника на коне. Отсюда "конские цуркви" болгар и "вкопанные" сербов. На счет икон вмурованных - из тех же ограничений.
Ну и самые жестокие карательные экспедиции в случае восстаний христиан (типа Хиоской резни) и истребление всякой знати в хритианских землях. Исключая фанариотов а так же в вассальных дунайских княжествах.
Для средневековья вполне толерантная система.
Для Нового Времени стала анахронизмом. Ну так века с 19-го:-)
Это мое личное наблюдение, но чаще всего мнящие себя творческой интеллигенцией нелюбители "совка" выдают именно такие ошибки. Оговорки могут быть у всех, но именно либералы их не замечают. Может, в школе как-то не так учились?
Например, когда СЕК срвершает подобную оговорку, он тут же поправляется и тут же несколько раз извиняется.
Замечательная встреча. Про Крым жестко - но точно. Вообще, все хорошо - и про воспитание, и про труд.
Кстати, наткнулся на обсуждение судьбы Крыма на форуме "варальбум" еще 2009-10 гг. Занимательно. Все зрело еще тогда. Все 23 года зрело. Ну и фотка отличная.
http://waralbum.ru/5361/
Вот уж сколько лет на этом сайте предлагаю верующим камрадам сравнить не православного араба из Сирии или Ливана (откуда камрадам знать их психотип и образ жизни), даже не с греком, а с румыном или грузином. Они тоже православные. И плчувствовать разницу. Но, видать, когнитивный диссонанс мешает.
Не надо забывать, что палка была у каждого учителя дзен. Он доводил такми коанами учеников до полной фрустрации, и в этот момент лупил палкой по бритому темячку. При правильно выбранном моменте удара сайто погружался в "сайтори".:-)
Кстати, слышал, что в США БургерКинг посещают исключительно тамошние негры. На этом построена одна из шуток в Криминальном чтиве:-). Макдон посещают все, но белые гораздо чаще других категорий.
А вот у нас:-)
Ислам и христианство кокуренты среди язычников. Например, в Африке. Кстати, там благодаря деятельности православных миссионеров неожиданно (Центральная Африка) появилось 15-20 миллионов "тоже правословных", которые, поди, про Россию никогда не слышали.
В местах "традиционного исповедования" религий враждуют уже религиозные общины (в широком смысле). Напрмер боснийцы и сербы (мусульмане - православные).
Ну а где-то давно мирно живут (татары-мусульмане - русские).
Извини... но так и было. Юбилей родителя. Каюсь. Все-таки всегда стараюсь следовать правилу "Выпил - в комменты не пиши". А тут прочел статью Кураева. Возмущение поперло. Эх!
П++звездав мнтернета Кураев раскрылся в духе истинной дисседы. Сслуки на Эхо принципильно давать не буду.
Но! Кураев в одном из пунктов выступил как экспаерт по морским вооружениям - тут же сел в лужу.
Выступил как экономист - тут же обостралсил как социлог - и тут в говно наступил.
Еще много о чем сказал - словно Макаревич.
В общем - запомоился дьякон. "Суди не выше сапога" (
Ну и конечно "Праославие - духовная скрепа" (с) Ага!!!
Украинская православная церковь МП имеет внутреннюю автономию в составе РПЦ. Потому может высказываться как хочет. Ну и как обычно - если мнение священника расходится с позицией РПЦ, "то это частное мнение священника". Ну и прочая хрень про "вселенский собор", который один вправе устанавливать мнение Церкви, единое для всех священиков. Де факто РПЦ за последние 20 лет превратилась в феодальную структуру, где епископы - бояре в своих вотчинах, или даже "князья церкви". Так что при желании могут что угодно отмочить.
>Кравчук не досидел. Первый срок.
С Кучмой там все сложнее, к нему были вопросы по поводу переизбрания со стороны коммунистов. Было много крику о фальсификациях, но в итоге все спустили на тормозах.
Но из бывших Кучма был, пожалуй, самым успешным.
>Не досидел Кравчук. Поводом к отставке послужило убийство Щербаня в Донецке (за это Янукович пытался осудить Юлю и добавить ей срока a la Ходорковский).
Кучма досидел за Кравчука и потом ещё два срока. Так что самый успешный.
Тут я слегка напутал. Память подвела.
[посыпает голову пеплом] Впрочем, "успешный" Кучма довел страну до рыжего Майдана и спекся под крики "Кучму хэть!". Так что успешый он только на фоне других еще менее успешных.
Власть на Украине в целом неустойчива. Слишком много противоречий ее радирает. И олигархи, и российский газ, связи времен СССР и "западный вектор", и противоречие Запад-Центр - Юго-Восток. И еще много всего.
Власть Украины с этими противоречиями не справилась.
Теперешнее состояние - следствие этой череды "неудач".
Новая идея "презагрузки власти" никакой радости и счастья н принесет, а ровно наоборот.
>Не уловил тонкого перехода с величины поддержки к измерению успешности работы президентом по количеству проведённых сроков.
Чем успешней президент (для страны, для своей власти, для хозяев - или раздельно или что-то вместе), тем дольше он у власти. Даже в т.н. "демократических странах".
>Следовало ожидать, что подерживать будут то, что полезно предоставляющей помощь стороне. Янукович тут чем нибудь выдающимся отметился? Разве только попыткой усидеть между двух стульев (с закономерным исходом).
Во всяком случае, "газовых войн" с Россией при нем было меньше, и размах их не то, что при Ющенко. Долгие годы России от Украины требовалось только это - "труба".
>Два строка продержался; а тут с двух попыток на один срок не наберётся.
Камрад тебе уже отписал - второй срок Кучма не досидел, вылетел Майданом под крики "Кучму геть!" Хотя был "и вашим, и нашим".
>Как не крутись, а для западных друзей всё одно: "непропорциональное применение силы". Даже на Януковича пытаются навесить, хотя более пассивное сопротивление, чем майдану-2, вряд ли возможно.
Да, боевиков поддерживают. Да, блокада. Ну не бомбили же. Не вторглись. Режим держится и даже побеждает. И в этом как раз проявилась умелая политика Асада в разруливании сирийской "цветной революции".
Надо думать, имеет в виду Сирию:-). В Крыму войны нет.
У меня не так давно был случай. Один знакомый вывесил фотку трафарета в питерской подворотне "маленькая победоноснай х...ня" под изображением раздолбанной колеснойБТР с погнутой пушкой. Смотрелось забавно, много лайков. Я возьми и напиши, что, собственно автор имеет в виду, поскольку БТР - пушечный вариант американского "страйкера". Кто въехал - посмеялся, одна девушка юмора не поняла. Пришлось разжевывать, что на вооружении МО РФ "страйкеры" не стоят, а вот у амеров полно. А амеры выходят из Афгана, свою технику там оставляют и уничтожают, в том числе полно "страйкеров". Ну а наши хипстеры слямзили у американскьх пацифистов трафарет, перевели на русский, приспособив к ситуации в Крыму. Тем самым выставив свое невежество и невольно стебая американцев в Афгене и Ираке.
Дама очень расстроилась...
Один срок президентства - фактически не справился, досидел до выборов. Более менее успешные президенты демократий правят, как минимуму два срока или сколько позволяет конституция.
>Кучма (дважды)
Дело Гангадзе и "Кучму гэть!", наверное, мои фантазии. Ушел фактичеcки отмайданенный, тут же сошел с политической арены.
>и Ющенко - свои сроки усидели целиком.
Ющ пришел с "помаранцевой революции" фактичеки с карт-бланшем - ушел с рекордно низким рейтингом политическим трупом. Ну и его "соправительнице" - "газовой прицессе" вообще шконка досталась за ее правление. Сейчас, правда всплыла, но де юре пока никто. Выжидает момента, когда ситуация "выбора между сортами дерьма" првратиться в "выбирать вообще не из кого".
Может, не только в "природе" дело?
Природа власти в том числе подразумевает вынос на ее верх личностей с определенными личными качествами. Природа украинской власти выносит Ющенков, Януковичей, Яценюков и прочее.
> Асад делает ровно то же: воюет. Маленькое отличие в том, что в этот раз желающим учинить международное нападение не свезло с резолюциями СБ ООН.
И что, вот так прямо с самого начала начал танками города крушить? Или как-то иначе поначалу разруливал оранжевый процесс?
Камрад, твоя мыслья здравая. Но сделать его президентом всея Украины сейчас не получится. Украина идет в разнос - рападается. В варианте целостности ее может сковать только жесткая власть. При разгуле бандеровщины президент русский - потенциальный политический и физический труп.
А вот стать президентов ЮВУ Царев очень даже может.Как обычно, готовят нескольких кандидатов (если вообще "готовят"). Кто будет осноным? Янукович явно для каких-то авантюр преготовляется. Может Янук вновь будет президентом "Киевщины" (е раньше осени). В Галицию Россия не пойдет в любом случае - так что там будет "еуропейский" президент. Кличко??? Тягнибок?
>Камрады, никто не слышал ничего про депутата Олега Царева?
Камрад, ты с Украины?
Он у нас из телевизора не вылезает. То в программе "Время" говорит, что СБУ - филиал ЦРУ. То на политических ток-шоу выступает. То в интервью консультирует.
>Мне кажется, что "украинская нация" определилась с национальной идеей - шукати ворога. С одной стороны это все смешит, с другой же дичайше пугает, ибо сам с Украины, да еще и с региона, где свідомих довольно много.
Когда перебурут всех, ото всех получат по зубам, вновь пойдут сначала по-кругу. Похоже на "круг истерии" в психологии.
Кому: browny #1333
>Есть исторический факт: два раза избран, два раза власть утекла между пальцев.
Видимо, достигнут "уровень некомпетентности". :)
"Президент Украины" сама по себе очень шаткая должность. По природе своей. На ней ней прочно никто не засиживался. И "законно избранные", и "законно возведенные Майданом". Юля тоже не усидит.
>Как эта гипотеза связана с реальной обстановкой и поведением "законно избранного"?
Не было такого влияния на него, сам он ничего толком не делал.
"Толком" он обкатывал "качели" против цветных революций Шарпа. В них нельзя сразу торопиться, резко дергаться, как Каддафи и Милошевич. Надо выходить постепенно. Получается пока только у Асада.
>Технология замены на механического болванчика с прямым управлением из Кремля пока не отработана.
Так ее пока не отрабатывали. Имеется в виду постсоветский период.
Да, камрады, очевидно сегодня мы не дождемся новой фазы рагулюции, обещанной в 19:00 ПС (кcтати, где он?). Бандеровцы умеют только в спину стрелять. И толпой на одного. А так - грудью на штыки - кишки тонки.
Очередной сюр от Майдана. Рагули из самообороны разбили на Крещатике огороды и посадили редиску и цибулю (бабушки с пирожками почему-то закончились). А на Майдане планируют откармливать поросят. Но врачи запретили им огород - земля пропитана нагаром от покрышек. Рагулям пофиг - харчеваться где-то надо.
Не будем впадать в риторику Майдана, всюду видящим "руку Путина". Избирался он не только и даже не столько "руке Москвы". За ним стояла "группа донецких" и известная поддрежка населения ЮВУ. Поэтому я написал "вялая поддержка". Будь "мощная" - Янук не упал бы. Не дали бы. НУ и подозрения Майдана оказались бы адекватны реальности.
Да понятно, что все "для картинки" внутреукраинского потребления - "мы готовы отразить!" Главное - лица мужественные скорчить. СМС с бабками в адрес МО Украины так и посыпятся...
Белые укрепления в рыжей степи. Он бы еще мишень вычертили на брустверах.... Ну чтоб уж сразу! Чтоб не мучиться. Ну и технику в кадр подогнали так, чтобы создавалось впечатление: "Богато чугуняк!"
Кстати, при "захвате" МАРС-75 украинская техника расчерчена белыми вертикальными полосами по бортам, корме и носу. Эти полосы сходятся на крыше крестиком. Ну чтоб "вороги" тоже не промазали при авианалете ;)
Что-то не помню. Кстати, интересный фильм был "Белая птица с черной отметиной" Ильенко. К сожалению, в "незалежности" этот талантливый реж. спутался со "Свободой", снял совершенно парашного "Мазепу". Ну и года 4 назад его заховали. Про бандеровцев в СССР сняли немало. Даже в эпрпее про Ковпака со Степанковым ыл эпизод. Кстати, Стпанков играл и гауцула - бандеровца убившего свою дочку, что полюбила "москаля". Жаль, названия подзабылись..
>"Звезда" ведёт себя как проститутка. И нашим и вашим. Может с разницей в пол часа показать фильмы диаметральные.
Увы. У нас сейчас госидеология такая. Совмещение прославления побед РККА и десталинизации в одном флаконе. К тому же "Звезда" уже не под МО формально, а в "свободном плаванье" (спасибо Медведу). Так что так же формально "мой канал - что хочу, то и показываю". Просто сложилась у нее своя аудитория. У них надо поддерживать интерес.
Живет, в основном, с рекламы. Надо "поддерживать рейтинг" и "окучивать сегменты"... Практикует "плюрализм мнений" - один производитель сдает фильм "за белых", другой - "за красных". Могут показать рядом. "И волки целы, и бараны сыты" (с)
Кому:Korsar #1198
Интрига та еще: Перехватит транш Россия или Украина его в распыл пустить успеет.
>По Первому показывали фильм Гетеры майора Соколова. Камрады, кто-нибудь смотрел этот фильм? Опять кровавая гэбня и прочие ужасы сталинизма, или что поменялось на ТВ?
Фильм с Паниным - значит, снят давно. Наверное, Путин, награждая Эрнста, намекнул ему - надо "что-нибудь про Крым". Вот редактора и нашли "что-нибудь". Что бы что-то менялось на Первом пока незаметно (но я там давно не был - не в курсе).Дай им волю -так они еще про Сталина-пожирателя младенцев снимут. Половина кадров "дети-внуки репрессированных интеллигентов". Не пойму - их специально по этому признаку подбирали или сами просочились?
"Звезда" начала проявлять активность в плане воспитания патриотизма на примерах истории.
Не знал, что по-украински "прятать" и "хоронить" звучит одинаково "ховать". "Заховали" в общем. Народу немного всего несколько сотен, что радует. Похороны больше похожы на деревенские, нет у них еще размаха Рейха ;))
Вот это мразь! Но само его появление там и высказывания говорят о здоровой тенденции. "Русский националист" ховается среди бандеровцев, льет слезы о бандюгане, резавших русских пацанов. Несет лепет про "рекламные высказывания" борцуна с "нЭнавистным рЭжимом", о невинноубиенных аз автоматов 4 русских нацистах. Видать, хвосты им здесь прищемляют келейно, раз они под хвостами бандерлогов прячутся.
Кому: spetrov #1160
Проскочила новость, что МВФ 1 апреля (!!!) покинет 11 лярдов. И еще 16 - США. Но пока что не День Дураков???
Кому: DUM #1166
>Ага, в одном месте у негра, только зовётся оно не нора, а шоколадный глаз.
Сегодня в 12:00 обещали отпеть Сашка в Ровно. Потом схоронить. Музычка, наверное, на похоронах будет играть (извините, ну не удержался!!!).
В 19:00 ПС обещал начать "активные действия" по всей Украине. Что там обещал в ответ Аваков и СБУ? ЧОПы уже подтянуты?
В общем, "будем посмотреть". Очередная фаза полураспада. За ней "элемент" перейдет в фазу нестабильности. Про "Путлера" им скоро придется забыть. У них свои "внутренние враги" умножатся.
>Я без претензий к России, просто мне кажется что на самом верху не замечали что происходит на Украине, и не влезали во внутренние дела страны. Вот так просто, и по честному. А запад влез сюда, причем обеими ногами.
"Не влезали", по описанным мною выше "трубным" причинам. Так или иначе, политика сводилась к персоналия - поддержке Януковича. Впрочем, довольно вялой.
В отношении той же Белоруссии политика была куда выстроенные. Причем официальная поскольку Батька отличался большей пресказуемостью а его правление устойчивым. Отсюда и идея Союзного государства, потом ТС. Соглашение по тем же трубам через Белоруссию. Заметь, все через внешние контакты. Плюс экономические связи (для Батьки актуаьные в связи с "санкциями на диктатуру"). Сегодня в тойже Москве всюду "белорусские колбасы", "белорусская мебель", "белорусская обувь". Сметану в магазинах покупаем в основном белорусскую.
А Украин?. Вижу "Немировфф", "Медова з перцем" - и все! (не покупаю - не нравится мне горилка). Знаю, что связей куда больше, особенно с промышленностью ЮВУ.
Но вот вести вменяемую межгосударственную политику с Украиной из-за майданной чехарды уже 10 лет (а до того Россия вообще была малоактивна во внешней политике - ушла с Кубы, Вьетнама и тд) было невозможно. Каждый год истерика к зиме из-за газа. Так надоело - до несмешного. Так что поневоле приходилось вмешиваться для обеспечения хоть какой-то стабильности газовых поставок. Ставили на тех, кто был "пророссийским". Но, как я уже говорил: вяло, нехотя, от выборов к выборам.
Да Россия отчасти виновата, что смотрела на возрождение бандеровщины на Украине и ничего не делала "по честному". Что почти постоянно отмалчивалась и протестовать прходилось "в частном порядке" гражданам или общественным организациям России. Россия на официальном уровне начала как-то возмущаться, когда болензнь зашла далеко и случаи проявления бандеровщины стали просто вопиющими. Но толку от таких возмущенний был 0.
Россия виновата, что у себя дома поливала советскую историю говном, лья воду на мельницу бандеровцев и эсесовских недобитков в Прибалтике. Все вопли об "ужасах ГУЛАГа" здесь эхом отдавались там в нашей бывшей "зоне влияния" в конце концов слились в единый говенный поток антсоветизма. А антисоветчик - всегда русофоб. Мы сами, через диисдентскую и белоенточную мразь способтвали росту русофобства на Украине.
Россия виновата, что благодаря НТВ-стилю в СМИ сложилось впечатление о россияние как о конченном бомже, акоголике, наркомане и закоренелом преступнике. И на нас привычно показывают пальцем - "посмотрите свое ТВ про себя".
Так что мы тут вины с себя снимать не должны.
Кризис на Украине - это не только повод заняться очередной кампанейщиной по борьбе с российскими наци и пятой колонной. Тут надо разворачивать всю государтвенную политику. И не только информационную (хотя ее - в первую очередь), но социальную и экономическую. Хорошая жизнь россиян будет лучши доказательством, что мы помним и чтим свои историю.
Я понял. Продуманная политка на любом направлении - сложная штука, учитывающая множество векторов.
У нас была как раз примитивная политика для Украины - "труба". А она предполагает только два варианта: открыть вентель - закрыть вентель.
Нечто стратегически осмыленное в плане подготовки иной политики началось со строительства Северного потока. Только с его открытием можно говорить в плане "перекрыли вентель, а что дальше?" До этого перекрытый вентель одинаково бил и по Украине и по России. Ну атеперь Россия может сказать (и то не в полную силу): "А дальше будет так-то и так-то".
>Больше всего я боюсь, чтобы Украине не была уготована участь нападающей пешки в большой войне.
Камрад, Украине с самого распада СССР была уготована роль пешки (пардон - ефрейтора) в большой политике. Государство Украина существует постольку - поскольку Россия позволяет ей существовать в роли государства. Пару месяцев без газа и прочих труб - Украины нет. Такова реальность.
Но... двадцать лет у России не было украинской политики - именно как политики. Была "экономика", причем по принципам, заложенных в о времена Гайдара-Ельцина с их представлениями о "магической руке рынка". "Лишь бы труба качала". И все! Обеспечение Трубы - а там хоть на головах стойте. Если Юля обеспечивает стабильность прокачки (со своей "долькой") - и с Юлей договоримся (годы ее премьерства), Если Янук говорит, что он за Россию - поддержим Янука. А ты там хоть обворуйся - только денежку за газ и прокачку вовремя заноси.
Что-то внятное начали выстраивать несколько лет назад, когда поняли, что просто так расхлебать украинскую кашу не удастся. Результаты налицо.
Ну а далее, есть две политические формулы: "Политика - концентрированная экономика" и "Война - продолжение политики иныме средствами". И кто был пешкой в играх экономических и политических, тот и останется таковой в войне. Перед смертью может громко пукнуть - тогда заметят. Будет "пятнадцать минут славы".
>Думаю, что просто нескольких особо буйных положат, чтобы выглядеть лучше в глазах юго-востока. Верить нельзя.
Верить неляьзя никому, поскольку это коварная политическая игра в "постреволюционном" беспределе.
>Самолёты готовились ломать уже сломленные.
Из правосеков убивают только политических трупов.
Камрад, они все уже политические трупы. Гитлер, придя к власти в 1933-м уже был политическим трупом в силу своей радикальной программы. Но чтобы сделать его реальным трупом,пришлось принести в жертву 60 миллионов человек.
>Я, кстати, как первый раз про эти пайки прочитал, то сразу подумал, что стеб. Это ж надо житницу-Украину жратвой поддерживать!
Кому: Щербина307 #696
>Видимо остатки после чего либо, или просрочка. Один фиг выбрасывать а тут папуасам можно отдать для пущего пиара.
Эта цифирь в переговорах фигурирует уже 2 недели. Думаю, остатки довольствия какой-то выведенной амерской части из Афгана. Выбросить жалко, афганцам отдать - захарамить (свинина и прочая харамнное хрючело в рационах), вести этот секонд-хэнд в Штаты обратно накладо да и не уставно. Вот и хотят "громко" оказать "военную помощь" Украине.
Но укрианские "лыцари" все схомячат, судя по их просьбам в твиттерах ;)
Вообще что это за цифра "25 000" американских сухпаев? В один день всей украинской армии -по одному сухпаю на четверых. Или "боеспособной части армии" на 4 дня??? Теже печеньки на Майдане - одна корзина, а вони о поддержке на весь мир. Или эта такая форма стеба? Типа, "по Сеньке шапка".
Новости
VIP
