> А ещё корочку хлеба чесноком натёр и со сметаной.
Пампушки, пампушки с чесноком!
> Только что тарелку навернул, завидуйте!
Ты, поди, не вмиешь борщ исты! Если к борщу взять кружку темного пива, лучше всего портера, да три кусочка слабосоленой кеты — вот это будет борщ так борщ.
> Свекла, зараза, все время твердая. Мелко шинкую, тушу, потом все остальное, лимонный сок в конце для цвета, но она, черт ее дери, твердая. Советовали тереть и отварить, отварить и тереть, а мне кажется, шинковать надо, остальное — от лукавого.
Послухай мене, дивча, я тоби навчу, як бурак в борщ приготуваты. Хто тоби скаже, що бурак треба терти — ти не слухай, воны бяки.
Для свеклы надо завести отдельную посуду, типа казанчика литра на два. Крошишь свеклу тем же размером, что и картошку, или чуть меньше. На небольшом количестве растительного масла в казанчике свеклу сперва пассируешь минут десять. Затем заливаешь на пару пальцев (мужских) выше мясным бульоном (где еще ни картошки, ни капусты не было). Сразу же добавляешь ложку томат-пасты или мякоти помидоров, ложку столового уксуса или лимонного сока. И обязательно ложку сахару. Все это дело на слабом огне тушится минут двадцать-тридцать и соединяется с основой борща уже после того, как капуста закипит.
> Вот как же раздражает это ваше не хуже.
> Есть хамон, есть сало. И то и то по своему прекрасно.
Из энтомологического интересу: как у тебя в голове увязываются вот эти два предложения, где в первом ты сообщаешь, что тебя раздражает то, что ты утверждаешь во втором? Это от рождения такое или результат приема препаратов?
В том числе.
У нас, например, был пенькозавод, который не только принимал коноплю с заводов, но и сам выращивал на площади в десяток гектаров. А в 90-е внезапно выяснилось, что конопля вредная!
Хрустальную посуду выставляли на стол во время больших семейных праздников. Ковры стелили на пол, чтобы зимой теплее было. В деревне и хрусталь и ковры — вещь достаточно утилитарная. Как и все остальное, в принципе.
> Вот! Стеклянный шкаф с хрусталем - какой-то запредельный туземный идиотизм, но у многих до сих пор сохранились. Бессмысленный и абсолютно бесполезный фетиш.
Даже по косвенным признакам видно, что ты не женат.
> Ну если вот это — отработал 8 часов и занимайся подсобным хозяйством, а иначе не поешь вдоволь — называется коммунизм (или хотя бы социализм), то я, видимо, что-то не понимаю в коммунизме и социализме.
Тем не менее, так жили десятки миллионов народу в СССР.
> Уважаемые любители натурального хозяйства, вас что, всерьез такое положение устраивает, как нормальное? Когда огородничество в свободное от работы время — не любимое увлечение по личному выбору, а насущная необходимость?
А кто спрашивал: любишь ты натуральное хозяйство или нет? В сельских магазинах, например, молоко не продавали. Хочешь детям обеспечить молочную кухню — либо договаривайся и покупай у соседей, либо заводи корову сам. Причем, стоила корова примерно как цветной телевизор или мощный мотоцикл. Купил — обеспечь корове помещение, то есть найди материал для постройки, обеспечь корову кормами — то есть, сена накоси. Ну и по мелочи — минимум три раза в день пару ведер с колодца натаскай — при отсутствии централизованного водоснабжения. Молоко, повторяю, в сельских магазинах не продавалось.
Удельным расходом топлива называется расход в граммах на одну лошадиную силу за час работы. Отсюда — расчет в килограммах на условные затраты работы по вспашке одного гектара.
> мне каждый день приходилось по часу в очереди отстаивать, чтобы хлеб купить, сейчас в это никто не верит, а тогда в этих очередях я реально проклинал СССР с его тупой монополией государства на торговлю продуктами
Несколько лет назад мне приходилось через день выстаивать по часу и более в очереди за молоком из бочки. Когда под дождем, когда в мороз. Кого надо было проклинать за это? Капитализом?
> Камрад, я, как бывший сельский житель, вставлю свои 5 копеек.
Я по первой профессии -- тракторист-машинист.
> Эти факторы выйдут в первые места при сравнении техники и очень сильно уверен, что тот же не ДД выиграет.
Разница в общем удобстве пользования -- примерно такая же, как между автомобилем жЫгули и БМВ. Но при этом никак и никогда один автомобиль БМВ не заменит десять автомобилей Жигули. Технология такая, что самый-рассамый современный трактор по производительности (не по экономичности и комфорту) лучше тракторов тридцатилетней давности на считанные проценты.
Резкое снижение количества тракторов и сельхозмашин, а также снижение посевных площадей -- это не столько результат повышения эффективности техники и технологии в целом, сколько результат значительного снижения номенклатуры сельхозпродукции. Кто и где сейчас выращивает, например, коноплю в промышленных масштабах? Сейчас обычный средний сельхозпроизводитель сидит чуть ли не на монокультуре, тогда как колхозы производили чертову уйму наименований продукции, вплоть до табака или там турнепса.
> А может будем для начала колесный трактор с колесным сравнивать?
Как только я все брошу разыщу в своих древних конспектах нормы выработки на МТЗ-80, так сразу и не будем, убедившись, что нормы выработки отличаются незначительно.
> Заодно про расход топлива вспомним, агрегаты сравним. 15 тыс. моточасов до первого капремонта — тоже пустяк
А давай вспомним и сравним. Расход топлива у МТЗ-82 — 14-15 кг/га, у ДД 7830 — 14.7 кг/га. Ширина захвата плуга ПН-4-40, как следует из названия, 1.6 метра, у ДД 7830 Опал 4+1 — 2.3 метра.
Как-то все едино не получается в десять раз «быстрее, выше, сильнее».
> Нет, ее там производят. А потом на всяких-разных предприятиях перерабатывают. Когда не произведено, тогда и перерабатывать нечего. Так, нет?
И потому перерабатывающие предприятия стояли без сырья. Нет, а как же тогда интеллигенция ездила на обязательную шефскую помощь овощебазам?! Что же они там перебирали и упаковывали?
Ну и по аналогии, если в кране нет воды, — значит, реки пересохли?
Сельское хозяйство Советского Союза поставляло продукцию внезапно не только в магазины. Многочисленные столовые на предприятиях, в школах и вузах, в армии и флоте, в санаториях и профилакториях, в заведениях общепита, наконец. Было ли такое, чтобы в столовых на предприятиях давали пустой суп и сухой хлеб?
> Почему, например, нам не нужно 100 тыс. пропашных тракторов в год?
И сельхозмашин не надо! И посевных площадей не надо!
> Потому что 10 тысяч качественных, которые прослужат 10-15 лет, выгоднее СТЗ-54 с картонной обивкой кабины (сам молотком прибивал).
СТЗ-54? Это трактор ДТ-54, который выпускался с 1949 по 1963 год на Сталинградском тракторном заводе? Можно сравнить современные трактора с тракторами Фордзон-Путиловец — для большего эффекту.
Для справки: выработка ДТ-75 при вспашке плугом ПН-4-40 — 1.17 га/час. Джон Дир 7830 — 1.4 га/час. Почему-то не в десять раз.
> Дядька у меня, воеваший, с 2 орденами, в Рязани в исполкоме работал, не выпускали не то, что в ФРГ, даже в ГДР и Югославию.
Понятно, надо только по твоему дядьке судить.
Вот мой дядька служил в ГСВГ и два раза ездил в Болгарию. И это при том, что его родной отец, мой соответственно дед, побывал в плену во время войны. Кровавое КГБ прошляпило!
> Вот только восемнадцать лет в погребе держать — у нас такое мало кто сможет!
Двадцать лет назад на совершеннолетие одноклассницы ейный папа достал из погреба флягу медовухи, которую заложил на рождение дочки. Ставленная медовуха восемнадцати лет выдержки — это вам не виски!
Ася, тебе срочно надо замуж — чтобы вспомнила, кто, что, куда и зачем вставляет. А то складывается впечатление, что ты забыла — то у тебя что-то склеивается, то кто-то промахивается.
Уверяю тебя, я не промахиваюсь, когда вставляю.
> И комедии Гайдая, раз пошла такая пьянка, есть вершина художественного вкуса, чувства меры и тончайшего юмора.
> Чтоб было еще понятнее, подчеркну - все.
> Увы, тут все довольно просто — после сворачивания НЭПа в России не осталось мелких крестьянских хозяйств с полным циклом производства
Мелкое хозяйство с полным циклом производства — это, извини, нонсенс.
> Почти весь хамон и прошутто производится именно мелкими и средними хозяйствами, у нас традиции такого производства практически утрачены. Нет династий коптильщиков сала, сыроделов, виноделов.
У свинки всего четыре ноги. Я как-то сильно сомневаюсь, что мелкие хозяйства могут поддерживать полный цикл производства и, что немаловажно, сертификации. Чую, тут есть некая пиар-наебка с уклоном в «вековые традиции и экологически чистый продукт».
> Советская власть накормила страну, но производство аборигенных продуктов было при этом фактически принесено в жертву. Сейчас — надо создавать заново.
Вот что пишет нам Владимир Гиляровский:
В старину Дмитровка носила еще название Клубной улицы — на ней помещались три клуба: Английский клуб в доме Муравьева, там же Дворянский, потом переехавший в дом Благородного собрания; затем в дом Муравьева переехал Приказчичий клуб, а в дом Мятлева — Купеческий. Барские палаты были заняты купечеством, и барский тон сменился купеческим, как и изысканный французский стол перешел на [старинные русские кушанья].
Стерляжья уха; двухаршинные осетры; белуга в рассоле; «банкетная телятина»; белая, как сливки, индюшка, обкормленная грецкими орехами; «пополамные растегаи» из стерляди и налимьих печенок; поросенок с хреном; поросенок с кашей. Поросята на «вторничные» обеды в Купеческом клубе покупались за огромную цену у Тестова, такие же, какие он подавал в своем знаменитом трактире. Он откармливал их сам на своей даче, в особых кормушках, в которых ноги поросенка перегораживались решеткой: «чтобы он с жирку не сбрыкнул!» — объяснял Иван Яковлевич.
Каплуны и пулярки шли из Ростова Ярославского, а телятина «банкетная» от Троицы, где телят отпаивали цельным молоком.
Все это подавалось на «вторничных» обедах, многолюдных и шумных, в огромном количестве.
Кроме вин, которых истреблялось море, особенно шампанского, Купеческий клуб славился один на всю Москву квасами и фруктовыми водами, секрет приготовления которых знал только один многолетний эконом клуба — Николай Агафоныч.
При появлении его в гостиной, где после кофе с ликерами переваривали в креслах купцы лукулловский обед, сразу раздавалось несколько голосов:
— Николай Агафоныч!
Каждый требовал себе излюбленный напиток. Кому подавалась ароматная листовка: черносмородинной почкой пахнет, будто весной под кустом лежишь; кому вишневая — цвет рубина, вкус спелой вишни; кому малиновая; кому белый сухарный квас, а кому кислые щи. — напиток, который так газирован, что его приходилось закупоривать в шампанки, а то всякую бутылку разорвет.
— Кислые щи и в нос шибают, и хмель вышибают! — говаривал десятипудовый Ленечка, пивший этот напиток пополам с замороженным шампанским.
Ленечка — изобретатель кулебяки в двенадцать ярусов, каждый слой — своя начинка; и мясо, и рыба разная, и свежие грибы, и цыплята, и дичь всех сортов. Эту кулебяку приготовляли только в Купеческом клубе и у Тестова, и заказывалась она за сутки.
Традиций — море. Почему пиццу теперь можно купить фактически в любой забегаловке, а кулебяку — не найдешь нигде. Не запрещала же советская власть делать кулебяки и расстегаи?
Раз уж у нас капитализм, почему не возродить традиции московского купечества? А?
Не надо делать так, как у испанцев. Вопрос, повторяю, не во вкусовых качествах.
Удивляет вот что: что испанцы, что французы, что итальянцы свою жратву обставляют пиаром на высоком уровне. Французская так называемая высокая кухня — она вообще от откровенной голодухи, иначе не объяснить все их луковые болтушки и простиосподи лягушачьи лапки. А у нас что, кроме поговорки про щи да кашу? Почему мы даже в кухне выглядим какими-то варварами, которые вчера вылезли из пещеры? Почему у испанцев вокруг хамона целый пласт национальных традиций намешан, а у нас вокруг сала — нет? Почему русские имеют тенденцию в хамонах разбираться, а в копченом сале — нет?
> Хамон — это Испания. :-) Очень вкусная и питательная штука кстати.
По сути — банальная свиная сыровяленая нога. Но ведь эти испанцы накрутили вокруг нее всякого — и как готовить, и на чем на стол подавать, и как резать. И процесс употребления свинины превратился в действо, обросшее кучей традиций.
А у нас почему-то даже копченое сало с прослойками — которое на вкус никак не хуже хамона — никак традициями не возводят в культ. Сало как сало, чего его пиарить.
> Году так в 1998 практически перестал пить. Тогда сильно компания давила, что все вокруг пьют, а ты нет
Вот что по этому поводу высказал большой специалист по алкоголю Веничка:
> Со мною на трассе дядя Коля работал — тот тоже: сам не пьет, боится, что чуть выпьет и сорвется, загудит на неделю, на месяц… А нас — так прямо чуть не принуждал. Разливает нам, крякает за нас, блаженствует, гад, ходит, как обалделый…
> Вот так и ваш хваленый Иоганн фон Гете! Шиллер ему подносит, а он отказывается — еще бы! Алкоголик он был, алкаш он был, ваш тайный советник, Иоганн фон Гете! И руки у него как бы тряслись!
> Где мне в Москве найти хорошей баранины? Не говоря уже о конине!
Кому: Scaramouche, #130
> А вот чистую конину в продаже я не встречал. Ни в Москве, ни в регионах.
Есть один способ. Ищешь поблизости магазин халяльной еды, неделю не бреешься и идешь на разведку. Как правило, можно если не сразу прикупить, так договориться, чтобы привезли.
Удивляет суровое молчание владельца регистратора. Обычно комментируют происходящее с использованием местных идиоматических выражений и оборотов. А тут — молча.
> Говорят Аргентинский стейк просто невероятен на вкус.
Что все так на говядину западают? Неужели так вкусна?
Я что ли один, сидя в восьмиугольной юрте на белой кошме с удовольствием жру конину и баранину, вытирая жир с пальцев о волосы и парчовый халат, а потом, напившись кумыса, несусь по бескрайней степи, с диким хохотом вздымая ханскую пайцзу к грозовому небу?
Куда делся наш исконный панмонголизм, что это за преклонение перед так называемым Западом? Зачем нам хамон и рокфор, если есть наши привычные казы и брынза?
> Как-то трудно поверить в то, что тому, кто может позволить услуги транспортной авиации, вообще есть нужда угонять машину. Даже за 4,5 миллиона рублей.
Это твой пример, ты не заметил? Я использовал оборотную сторону примера, приведенного тобой. Ведь не в ущерб материнству идут общественные функции женщины. Что вы, конечно нет!
> К чему этот частный случай??? Описывалась глобальная ситуация.
> Опять равенство, как абсолют? Это уже раз сто оговорено.
Как будто не было до этого десятилетий феминизма. Как будто феминистки не требуют установить квоты для женщин в руководстве компаний и в политике, мотивируя тем фактом, что у мужчин было всегда будет преимущество в виде отсутствия обязанности рожать детей. Как первый день на белом свете.
> Равенство соотношений! Запомни уже, наконец.
Нет никакого равенства соотношений. Нет даже инструмента для того, чтобы определить это соотношение. Чему равен месяц материнства — кроме как месяцу материнства.
> И как возможность, а не обязанность для каждой.
Вот когда у каждой женщины будет возможность работать на два часа меньше, чем мужчине — тогда можно будет говорить о возможностях и прочем.
То есть, это не ты рассказывал страшные сказки о том, что будет, если в России рождаемость повысится?
> Потому, что материнство в отрыве от семьи, есть большая проблема.
> В твоей голове.
Чем дальше, тем толще. Видимо, проблемы детей из неполных семей вообще нет.
> Яркий пример, того как человек извращает мысль в удобную ему форму и с успехом громит придуманный им же аргумент.
Яркий пример того, как аналогия может творить чудеса, ага.
> Ты на вопрос ответишь? Или он крайне неудобный?
> Китайцы — мальтузианцы, соцдарвинисты и фашисты?!!
Я — не синолог. И у меня есть серьезные основания считать, что ты — тоже не синолог. А поэтому ты вряд ли что-то можешь знать о том, что сейчас творится в Китае.
> Благо профессиональный спорт — удел молодых, нарожать успевают потом, при тренерской работе.
Кстати, неплохо бы у гинекологов поинтересоваться, что они думают о таком поведении. Когда сначала карьера, а первый, он же последний ребенок — ближе к сорока. Как там бывает со здоровьем мамочек и детишек.
> А ты либо тролль, либо манипулятор, либо просто не владеешь теорией.
Я это слышал сотни раз. Нет аргументов — назови оппонента троллем.
> Когда я говорю о регулировании рождаемости обществом, я — мальтузианец, социальный дарвинист и фашист. Это понятия высокого уровня абстракции.
Ты говоришь не о регуляции рождаемости обществом, а о том, что эта регуляция необходима для того, чтобы не делиться ресурсами. Не снижать комфорт нынешних утилизаторов ресурсов.
> Зачем ты приплел семью, как главный объект, когда все инструменты были направлены на материнство?
Потому, что материнство в отрыве от семьи, есть большая проблема.
> Ты выглядишь как голодный сомалиец, который смотрит передачу про то, как [американский] диетолог рассказывает о необходимости ограничивать [сомалийцев] в излишнем потреблении пищи.
Забыл добавить, что для этого нужно будет научиться по настоящему понимать друг друга, преодолев межличностные барьеры. Сейчас, когда невозможно правильно ответить на вопрос женщины: «Дорогой, я толстая?» — такое состояние даже представить нельзя!
> речь о том, что это ненормально, и что коммунизму мешают не капиталисты, а те кому он как благо предлагается, любят себя козлы
Граждане, которые утверждают, что в коммунизме все на свете будут решать коллективно, говорят полуправду. Теоретически, при коммунизме не будет частного и общего в нашем нынешнем понимании. Это будет некое состояние, при котором «общее» для каждого будет столь же важно, как и собственное «частное», но и для всего общества каждое «частное» будет так же важно, как общее. Разницы между частным и общим просто не будет.
Поэтому если человек захочет жить в одиночку в лесу, то общество не только не осудит, но и создаст все условия для того, чтобы человек жил так, как хочет. Нужный лес посадит или обустроит уже готовый, и сами добровольно его посещать не будут. С другой стороны надо понимать, что частное в человеке — суть отражение общественного вокруг. Без общего — частное вообще не существует, как не существует человек вне общества.
> или про желание выделится, чтоб мужчина не желал быть лучше других его кастрировать надо
Желание понтоваться перед девками — они напрямую связано с размножением. Будут ли коммунистические юноши понтоваться перед коммунистическими девушками? Скорее всего да, не менее яростно, чем сейчас. Но вот понтоваться материальным достатоком не получится. Это примерно как сейчас попытаться понтоваться умением ссать в штаны.
> Женщина. Может!!!!! Не обязана, но может, если ей захочется.
> Нахера мне их опрашивать? У них есть такая ВОЗМОЖНОСТЬ при желании!
Отлично. Запишем так: «Женщина может выполнять общественные функции наравне с мужчинами в ущерб материнству». Ну, вот есть у нее такая возможность — при желании. Внимание, вопрос: может ли женщина заниматься материнством в ущерб общественным функциям? Например, оставить работу и заниматься только воспитанием своих детей?
> Когда семья планирует количество детей в соответствии с материальным положением ... — это НОРМАЛЬНО!
> А когда общество занимается тем же самым — это, блядь, фашизм!
Совсем примитивно и наглядно. Две ситуации.
1. Товарищи! Нас 800 человек, через год родятся еще 400. Еды у нас 1000 годовых единиц. Давайте решим, как нам увеличить количество еды на 20% в следующем году.
2. Товарищи! Нас 800 человек, через год родятся еще 400. Еды у нас 1000 годовых единиц. Давайте решим, как нам сократить потенциальное население на 20% в следующем году.
Если ты не понимаешь, где тут коммунизм, а где — наоборот, то ничем помочь не могу.
> Отпуск по беременности и родам в СССР был увеличен до полутора лет в конце 70-х, до 3-х лет — только в 80-е, уже при Горбачеве. Изначально были полгода — три месяца до родов, три после. Гарантированный необходимый минимум.
Ты осознаешь, что из двух твоих заявлений — вот этого, а так же в #658 — можно сделать однозначный вывод, что для при возможном восстановлении СССР будет необходимо последовательно сократить срок отпуска по уходу за ребенком до трех месяцев после родов — для предотвращения мещанских настроений? Отлично поднимет рождаемость и здоровье детей, загрузит пустующие детские сады!
И для справки: дородовой отпуск никогда не был трехмесячным, это тебя кто-то обманул.
«Внезапный Гитлер» уже был. Настало время «Внезапного Горбачева», как я вижу.
> Я знаю об этом явлении. Результат — в том числе и этого, «застойно-мягкого» варианта — в омещанивании и отходе от коммунистических идеалов.
А я-то было думал, что отход от коммунистических идеалов начал известный персонаж Н.С. Хрущев. А тут вот оно как — демографическая политика СССР повлияла!
> Это, конечно, не основная причина, но одна из.
Ага. На триста тридцать третьем месте.
> Потом СССР кончился, если кто забыл.
А что так неглубоко? Копай глубже: в 30-х годах в СССР проводилась ускоренная индустриализация, а всего через 50 лет СССР кончился. Очевидная же связь!
Как говорит китайская народная поговорка: «По неуместному громкому смеху узнаешь ты юношу не чтящего Конфуция».
> Описал, как государство вмешивается в семью, регулирует деторождение, путем выравнивания соотношения прав и обязанностей полов (повышая права женщин, за их «природные обязанности»).
Нужно написать пост в тысячу слов, где объяснить разницу между вмешательством с целью укрепления семьи и вмешательством с целью ее ослабления?
А вообще приверженцы равенства полов и напряженной общественной жизни женщины просто удивляют.
Вроде бы все жили в одной стране СССР — смотри, анализируй, вспоминай, сопоставляй, делай выводы.
Ведь ясно видны две волны целенаправленного возвращения или даже внедрения традиционных семейных ценностей: в 30-50 годы резко и жестко и в 70-80 — по-застойному мягко. Понятно, что первый пик заслоняет ускоренная индустриализация, война и восстановление, но второй-то прошел буквально у всех на глазах. Но «глаза есть, видеть — нет».
Очевидно ведь, что на государственном уровне осознавали демографическую опасность и прикладывали гигантские усилия для исправления ситуации естественным путем — возвращением женщины в семью и материнство. Как экономическими, так и культурными средствами.
Тут тебе и нигде не виданное ранее увеличение отпуска по уходу за ребенком до трех лет, и учреждение ордена «Мать-героиня».
Тут тебе и пропаганда деторождения по всем культурным фронтам — до сих пор бывает, что крутят песню в исполнении Пугачевой «У меня сестренки нет, у меня братишки нет». А ведь в то время она была мегазвездой, песни в ее исполнении были хитами.
Тут тебе и миллионные тиражи женских журналов — от «Крестьянки», «Работницы» и до «Бурда мода» — с обязательными рубриками о том, как самостоятельно шить, вязать, готовить, делать соленья, варенья и прочее. И ведь это при том, что швейная и пищевая промышленность работали на полную мощность.
Кем надо быть, чтобы не замечать этого явления, не понимать причины и результаты — я не могу сказать.
> Общность черт, присущих Ф. как политическому течению, не исключает существования различных его форм, определяемых часто степенью преобладания политических или милитаристских сил. Преобладание милитаристских сил характерно для военно-фашистских режимов.
> В борьбе за создание массовой социальной базы Ф. выдвинул систему взглядов (т. н. фашистская идеология), использовавшую в значительной мере реакционного учения и теории, сложившиеся до его появления (расистские идеи Ж. А. де Гобино, Ж. В. де Лапужа, Х. Чемберлена и др.; антидемократические концепции Ф. Ницше и О. Шпенглера, антисемитизм; геополитика, пангерманизм и т. д.).
Особо обрати внимание на то, что фашизм может существовать в различных формах.
Новости
VIP
