> Меня честно говоря утомило мусолить одно и то же в попытке разъяснить то, чего не хотят воспринимать.
Именно поэтому я больше и не задаю тебе вопросы про Темные Века.
> Ты можешь не хотеть быть русским, но ты им все равно останешься. Полностью перейти в другое культурное поле может только третье поколение.
Я и так не русский. В нашей многонациональной стране это никого не удивляет.
Русская культура — не есть часть европейской культуры. Русские — не европейцы.
> Я тебе говорю, что мы мыслим в европейском наборе символов, и наше творчество — полностью в европейском культурном поле.
Крупнейшим генератором символов русской культуры последние три четверти века является Великая Отечественная война. Начиная от литературы, и кинематографа и заканчивая детскими играми.
Мы — победители, они — побежденные. И этого они нам никогда не простят.
Важнейшим доказательством «европейского выбора» является отказ от советского прошлого, в первую очередь от Победы. Что в Прибалтике, что на Украине — одинаково.
И это ближайшая история. А ведь есть еще Первая мировая война, революция, интервенция. Есть Отечественная война 1812 года.
Поэтому повторю: нахер Европу, я азиат.
> С Европой можно не целоваться, это ни на что не влияет.
Влияет. Если в десны — то на деньги будут разводить ласково, если нет — брать силой.
Я в принципе не понимаю этой позиции бедного родственника. С какой целью соваться туда, где тебя не ждут? Заглядывать снизу вверх в европейские глазки и хлопать ресницами: «Поглядите, господа европейцы, мы ведь тоже почти европейцы. Вот демократия у нас, театр, свободные художники и даже пидарасы есть!».
Четверть века — достаточный срок для понимания, не?
> Честно говоря, приходится сильно напрячь мозги в попытке вспомнить из повседневной жизни то, что не является европейскими ценностями.
Это иллюзия. То, что ты видишь в повседневной жизни, не является и не может быть европейскими ценностями. По одной простой причине — ты не в культурном поле Европы.
Традиционное общество — это «дрова» капитализма. Капитализм в процессе функционирования выжигает традиционное общество, распыляя на атомы.
> Это ошибка. И она будет дорого нам стоить.
Надо было, конечно, целоваться с Европой в десна.
Никогда так называемая Европа не будет принимать русских за своих. Единственный способ «приобщения к европейским ценностям», который эта самая Европа применяла и будет применять к русским — это метод имени Наполеона-Гитлера-Горбачева.
Нахер Европу. Лично я скиф и азиат с раскосыми и жадными глазами.
> 80% населения РФ — русские. И с учетом прочих европейских народностей РФ можно сказать, что нация РФ имеет склонность к европейской культуре более 80%
> На каком основании можно утверждать о прямом заимствовании западом культуры Византии и в чем это выразилось?
На том простом основании, что так называемая Европа пятьсот лет была охвостьем Восточной римской империи. Ремесленные товары — из Византии, деньги — византийские. Города в упадке, науки нет.
> Но вообще-то сами эти европейцы (в лице историков) с этим категорически согласны и считают своим золотым временам последние где-то 500 лет.
Так это наши западники и их нынешние идейные последователи все никак не могут отвязаться от так называемой столбовой дороги цивилизации — идеологического симулякра европейского производства.
Привести названия тебе помешала природная скромность?
> С тем же успехом можно утверждать обратное — всю культуру принесли крестоносцы при разграблении Константинополя. Демагогия, одним словом.
«С таким же успехом» можно утверждать любой бред из альтернативной реальности. В нашей же истории крестоносцы грабили Константинополь полвека.
> О том, что не из чего было. Без шуток. Вплоть до великих открытий Европа сидела на голодном денежном пайке, а основные деньги вращались в восточном Средиземноморье и Средней Азии.
Не из чего, некому и незачем. Европа, повторяю, представляла собой грязные вонючие запущенные задворки цивилизованного мира.
> Конкретику старательно не замечаем. В чем конкретно проявлялось превосходство восточной культуры перед западной в 1000 г.н.э. на примере литературы?
Сколько европейский литературных произведений X века тебе известно?
> Византия — это та же Европа. С восточноевропейской культурой, имеющей очень много общего с западноевропейской.
Восточноевропейской? Писатель Акунин, залогиньтесь уже!
То, что ты называешь общим — это то, что уволокли крестоносцы после разграбления Константинополя.
> Если бы Темные Века были показателем более низкого уровня европейской культуры по сравнению с восточной, то нынче весь мир бы учил не европейские языки, а арабские. В силу накопительного характера культурного наследия.
Выводы о культурном уровне ты делаешь на основе современной распространенности языков? Ловко!
А то, что в Европе даже своей монеты не чеканили, а пользовались византийской — это о чем говорит? Разве не о том простом факте, что тогдашняя Европа представляла собой большой Болотный Бадахшан на окраине цивилизованного восточного мира?
> Что такое «прямая преемственность»? И какой смысл вкладывается в слово «культура»?
Культура — это совокупность всех форм человеческой деятельности.
Преемственность культуры — сохранение культурных традиций.
> Я лично говорил о культуре письменности: литературе, ведении архивов, законодательстве, образовании и науке.
В культуре так называемой Европы есть огромная черная дырища продолжительностью в сотни лет — Темные века.
> И я бы не сказал, что «восточная культура» (видимо, имеется ввиду арабская) когда-либо после падения Рима имела подавляющее превосходство над европейской.
Превосходство восточной культуры над так называемой европейской — это натурально фактически вся история от падения Римской империи до начала падения Османской империи.
— Ваша музыка испохабила всю русскую культуру, какую мелодию не возьми — отовсюду цыганочка прет!
— Не цыганочка, а ваши семь-сорок — еврейская культура, которую вы давно выдаете за великую русскую и великую цыганскую!
Вот, кстати, сталинское отношение к идее о том, что все в нашу страну пришло с так называемого Запада.
«Партия считает, что история, преподавание науки и техники в нашей стране — в совершенно неудовлетворительном состоянии. Люди заканчивают школы и вузы в убеждении, что отечественные умельцы и ученые ни на что не годны, что они могут лишь плохо копировать достижения западных коллег. Это низкопоклонство, этот комплекс неполноценности перед всем западным должен быть преодолен. Соответствующие указания вузам, редакциям и Академии наук уже даны. Вам поручается составить план литературной кампании по простой и доходчивой пропаганде подлинной, а не искаженной западными фальсификаторами и их отечественными прислужниками истории науки и техники. Составьте список тем, план выпуска соответствующих книг, наметьте авторов. Все издательства получат соответствующие указания».
А.А. Жданов, беседа с писателем А. Поповским, 1946 год.
«Мы мало представляем себе, какой большой кладезь творческого таланта всегда были в нашей инженерной мысли. Из книги ясно: первое — большое число крупнейших инженерных начинаний зарождались у нас; второе — мы сами почти никогда не умели их развивать; третье — часто причина не использования новаторства в том, что мы обычно недооценивали свое и переоценивали иностранное. Обычно мешали нашей технической пионерной работе развиваться и влиять на мировую технику организационные недостатки. Многие из этих недостатков существуют и по сей день, и один из главных — это недооценка своих и переоценка заграничных сил. Ясно чувствуется, что сейчас нам надо усиленным образом подымать нашу собственную оригинальную технику. Мы должны делать по-своему и атомную бомбу, и реактивный двигатель, и интенсификацию кислородом, и многое другое. Успешно мы можем это делать только тогда, когда будем верить в талант нашего инженера и ученого и уважать его и когда мы, наконец, поймем, что творческий потенциал нашего народа не меньше, а даже больше других и на него можно смело положиться. Что это так, по-видимому, доказывается и тем, что за все эти столетия нас никто не сумел проглотить».
П.Л Капица, письмо И.С. Сталину по поводу книги писателя Гумилевского «Русские инженеры».
«Все ваши письма получил. В письмах много поучительного. Думаю как-нибудь встретиться с вами и побеседовать о них. Что касается книги Гумилевского „Русские инженеры“, то она очень интересная и будет издана в скором времени».
> Модель гос.устройства. Флот. Армию (принцип и организацию, звания). Архитекторов. Учёных. Модель производства. Еду. Одежду.
> Вот примерный перечень того, что Пётр Алексеевич привёз из Европы и насадил у нас.
А до Петра Алексеевича у нас ни государства, ни флота, ни армии, ни архитектуры, ни ученых, ни производства, ни еды, ни одежды не было, надо полагать.
Некто Михаил Сергеевич и некто Борис Николаевич в недавнем прошлом тоже завезли из Европы и насадили у нас много чего интересного. Начиная с макдональдсов и заканчивая либеральными экономистами.
> Не забалтывай. Европа начала возрождаться в 14-15 веке, после своих темных веков. Россия в 18 веке.
Европа начала «возрождаться» как только из колоний хлынуло золото. До этого (и без этого) — кровища, грязища и говнище. И как только замаячит шанс слететь с вершины пирамиды колониального грабежа — снова кровища. Что можем наблюдать буквально сейчас.
> Ты используешь чисто экономическую составляющую.
А надо верить в особый западный путь? Который так называемые европейцы прочертили для себя в историю?
> В частности реформа алфавита (отказ от церковнославянского языка, за исключением церковных текстов)
А где, кроме церковных текстов, массово использовался церковнославянский язык? Церковно, понимаешь, славянский?
> Ты вот используешь «XVII века» это уже в рамках новой русской культуры, перенятой у европейцев.
Это факт не культуры, а унификации летоисчисления.
Куда более значимые явления — дата Пасхи и Рождества — как не совпадали с так называемыми европейскими, так и не совпадают.
> Из чего следует твое «надо полагать»?
Из твоего заявления про древнерусскую культуру.
> Ну ты историю подучи.
Симметрично.
> Откуда к нам все пришло.
Пришло к нам, в основном, из Византии. И в Европу, что характерно, тоже в основном оттуда. И от арабов еще.
> Почему Петр завозил европейцев баржами.
И до него завозили. И сами европейцы не будь дураки носились по всему свету и учились то у арабов, то у китайцев.
> А отсыл к Новодворской это да, мощь.
Так называемые западники еще в XIX веке всех достали уже.
> Опыт и разум подсказывает, что Россия намного ближе именно к европейской культуре, чем к какой-либо другой. А от собственной, древнерусской, она по сути отказалась в петровские времена. Остались одни артефакты. Золотой век русской культуры это 19 век, серебренный, начало 20 века, потом стоит особняком советская культура.
В петровские времена, значит, Россия отказалась от древнерусской культуры. На рубеже XVII-XVIII веков. То есть, аж до конца XVII века у нас древнерусская культура. В Германии того же времени, надо полагать, древнегерманская культура, в Англии — древнеанглийская.
Чисто Новодворскую читаешь: в Европе неземной свет чистого разума, в России черная жопа невежества.
> Также в Раде выступил глава СБУ Валентин Наливайченко. Он продемонстрировал депутатам фотографии с изображением позиций российских танков и ракет на территории Восточной Украины.
> Во время кризиса на Украине тот же Рогозин неплохо поднялся, подмяв под себя отечественный ВПК. Нынче же немало государственных средств хлынуло на поднятие военно-промышленного комплекса.
Надо понимать, что Дмитрий Рогозин есть фигура от ВПК — не только курирует, но и представляет интересы.
Вот вроде танк — здоровенная машина, 50 тонн железа. Но как накроет какой убервафлей — горит, как свечка, и башню сворачивает к чертовой матери в сторону. Страшная штука прилетела.
Кстати, с самого начала украинского кризиса как будто выключили проблему с кавказцами и мигрантами в России. То годами истерика о засилье -- чуть ли не главная проблема в стране, а тут внезапно тема вообще выпала из поля зрения СМИ и так называемых блогеров.
Повод задуматься.
> Известна, будь добр, укажи разницу между «Отдельная штрафная рота для старшего и среднего начальствующего состава 7 отдельной армии 2.8.42-8.10.42» и штрафбатом.
Я вопрос повторяю в третий раз: тебе понятна разница между батальоном и ротой? В частности между штрафным батальоном и штрафной ротой? И чтобы два раза не ходить, почему 7-я армия называлась отдельной — для понимания, почему отдельная штрафная рота для старшего и среднего начальствующего состава была в единственном экземпляре?
> У bqbr0 спросить забыли, где кавалерами орденов можно становиться, а где нельзя.
Кому: Asya, #258
> Обратно у эксперта не спросили.
Главное, чтобы у внучки героического дедушки не спрашивать. А то она покажет еще более удивительные пробелы в знании того, как организована военная служба.
> То есть ты хочешь сказать, что обращаешься ко мне не из-под плинтуса, и из подпола? Тебе виднее.
У тебя навязчивые галлюцинации? Ничего страшного — своевременное лечение ударными дозами галоперидола вернут если не полезного, так хотя бы безопасного члена обществу.
Ты внимательно прочитала, что писал в газете «Красная Звезда» полковник юстиции? В штрафные роты не призывали.
> вот тут семейные предания путаются в показаниях
Изначально.
> есть версия, что из-за национальности — немец наполовину
Отправили искупать немецкой половиной крови.
> Тем не менее, из рядового быстро поднялся до ефрейтора, потом до сержанта, ещё до того, как рота попала в серьёзные бои
Штрафная рота, вероятно, участвовала в несерьезных боях. Но их хватило для того, чтобы дедушка менее чем за три месяца получил последовательно звания ефрейтора, младшего сержанта, сержанта.
> Как твой дед «начал войну» сержантом в штрафбате?
Штрафной батальон и штрафная рота — это две большие разницы.
> Камрад вроде именно про слово «начал», нет?
Там все прекрасно. Боец из тыла (даже если трактовать «начал войну» как «впервые участвовал в боях», что совсем не очевидно) за некую провинность попадает в штрафную роту разжалованным в рядовые и сразу получает звание сержанта — максимальное для переменного состава штрафной роты. Вероятно, за боевые качества, которые были очевидны и без участия в боях.
Чтобы попасть в штрафную роту, нужно было проштрафиться в родном подразделении. Нельзя «начать войну» в штрафной роте. Это не говоря уже про то, что для человека, который якобы имеет некоторое образование, связанное с литературой, выражение «мой дед начал войну» — крайне неудачное. Войну начала гитлеровская Германия.
> Интересно просто, когда вышел указ о создании штрафных батальонов и заград отрядах?
Если внимательно прочитать процитированный текст из «Красной Звезды», то можно удовлетворить интерес сразу: " приказом НКО СССР № 227 от 28 июля 1942 г. предусматривалось формирование двух видов штрафных частей: штрафных батальонов ... и штрафных рот".
> Брат моего деда не момент начала ВОВ сидел в Монголии на гаупвахте
Сидеть на гауптвахте год во время войны — это немыслимо.
> Ну, мой дед начинал войну сержантом штрафной роты, и фрицев они мочили что есть силы.
> Напомним, что приказом НКО СССР № 227 от 28 июля 1942 г. предусматривалось формирование двух видов штрафных частей: штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлялись средние и старшие командиры и соответствующие политработники, провинившиеся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда за те же провинности направлялись рядовые бойцы и младшие командиры. При направлении в штрафбат офицеры, а в штрафную роту — сержанты подлежали разжалованию в рядовые.
> ...
> В постоянный состав рот приказом по армии направлялись волевые и наиболее отличившиеся в боях командиры и политработники. Командир и военный комиссар штрафной роты по отношению к штрафникам пользовались властью командира и военкома дивизии. Срок выслуги в званиях для офицеров штрафной роты сокращался вдвое, а денежное содержание вдвое увеличивалось. При назначении пенсии месяц службы в штрафной роте засчитывался за шесть.
> Никогда за всю войну — подчеркнем это с самого начала — не было и не могло быть случая, чтобы штрафной ротой, либо взводом в ее составе командовал штрафник.
> Штрафники назывались переменным составом роты, и из них Положение разрешало назначать только командиров отделений с присвоением звания ефрейтора, младшего сержанта и сержанта.
> ...
> Крайне редко в штрафные роты попадали осужденные из мест лишения свободы. 128-я рота принимала таких лишь однажды — 17 человек, присланных через дальневосточные военкоматы. Удивляться этому не приходится. Еще в 1941 г. указами Президиума Верховного Совета СССР от 12 июля, 10 августа и 24 ноября из мест лишения свободы в войска были направлены более 750 тысяч человек, совершивших перед войной нетяжкие преступления и годных к службе. В начале 1942 г. были освобождены для армии еще 157 тысяч человек. Все они воевали в составе обычных частей, штрафных еще не было. И если какая-то доля этих людей, как убеждают архивы, позднее в штрафники попадали, то уже за деяния на фронте.
> Совершивших тяжкие преступления, и в их числе так называемые контрреволюционные, направлять в армию запрещалось. К ним нельзя было применять предусмотренную УК РСФСР от 1926 г. отсрочку исполнения приговора до окончания боевых действий.
> Видимо, в единичных случаях, в результате каких-то судебных ошибок отдельные лица, осужденные за бандитизм, разбой, грабежи, воры-рецидивисты в штрафные роты все же попадали. Иначе чем объяснить приказ № 004/0073/006/23 от 26 января 1944 г., подписанный заместителем наркома обороны СССР А.М. Василевским, наркомом внутренних дел СССР Л.П. Берией, наркомом юстиции СССР Н.М. Рычковым и прокурором СССР К.П. Горшениным, который обязывал судебные органы и органы формирования и укомплектования войск такие случаи полностью исключить.
> Никто из осужденных, разумеется, не мог быть направлен в штрафную часть в добровольном порядке.
Поставки российского вооружения на Украину не зафиксированы. И это фото — вообще ни о чем.
Все, что заявляют так называемые украинские СМИ, следует считать враньем априори.
> Был период когда некоторые ломанулись откармливать свиней хлебом. Народ в магазине ругался на тех, кто брал хлеб "мешками". Была и проблема с комбикормом.
«Некоторых» было очень немного даже среди сельских жителей. Брать хлеб мешками, кстати, могли охотники или рыбаки. А вот комбикормами, да и просто с зерном были довольно серьезные проблемы — если сам в колхозе или совхозе не работаешь, то корма надо «доставать»: долго, муторно и не всегда законно.
> Про "веру"- поднимать цены на хлеб тогдашние коммунисты ну очень не любили!
И какое отношение к «вере» имеет нелюбовь поднимать цены?
> А зачем тебе эти прОценты? Почему делали? Потому что откормить свинью хлебом, в том числе, и продать свинью на мясо было выгодно
«ПрОценты» – они для того, чтобы знать, ради чего повышать цены на хлеб. Который едят все.
Про выгодность откармливания свиней хлебом не надо мне рассказывать. Куда как выгоднее откармливать свиней комбикормом.
Все, что говорится в любых средствах массовой информации — это пропаганда и агитация. Хоть в газете «Правда», хоть в журнале «Бурда моден».
Разница — в приемах пропаганды. Украинские так называемые СМИ, находящиеся на содержании украинских так называемых олигархов, — врут яростно, обильно и взахлеб. Причем врут, совершенно не заботясь о связанности вранья — каждый день новая ложь, зачастую прямо противоположная лжи вчерашней.
> Знаю нескольких таких Ололеш лично и по общению в интернете ... Пока сидят на жопе молча. Но я больше чем уверен, что если в РФ замутят типа майдана — эти твари выскачут.
Берешь чистый и-мейл и пишешь черными буквами по белому фону в произвольной форме: такой-то гражданин Украины, ныне проживающий в России по такому-то адресу на своей личной странице в фейсбуке писал призывал к (скриншот).
Адрес получателя подсказать?
> Собственно камрад bqbr0 о нём и написал, правда как-то странно описал действие уксуса, да ещё и нейтрализацию его сахаром.
Уксус, а первую очередь, не дает свекле потерять цвет. С сахаром я достаточно долго — десятки раз — экспериментировал и таки пришел к выводу, что для свеклы он нужен.
> Так что наши северные яблоки для меня предпочтительнее всяких южных.
В прошлом году тесть с тещей навещали родственников в городе Алма-Ата Казахской республики. Туда они отвезли два десятка килограммов нормальной картошки, оттуда привезли столько же килограммов яблок. И таки я скажу, что Алма-Ату не зря назвали «Отец яблок» — запах от привезенных плодов стоял такой, что я мысленно вернулся в 80-е, когда яблоки пахли яблоками. От одного запаха одуреть можно.
> А, то есть ты там откопал бедного Фрейда, и теперь с ним наслаждаешься? Вон оно чо...
Бедным Фрейдом я тебя сверяю с окружающей действительностью. А иначе никак — судя по твоим эскападам.
Фрейд выкручивается и орет, что за психоанализ он уже отмотал положенный срок, но я с ним суров.
> Ты подозрительно часто лезешь с советами насчёт женитьбы/замужества к посторонним людям. То ко мне, то к камраду CheKisst-у. Фрейд тебя мучает, видать.
Почему же мучает?
Отсутствие нормальной семейной жизни дурно действует на женщин. Нарушает гармонию мира.
Первый урок бесплатно — даже для тебя. А то так никогда замуж и не выйдешь. Это ж надо придумать — свеклу соломкой резать и уксус с сахаром для борща не использовать. Это при том, что традиционный борщ вообще на квасе делается.
Это малороссийские технологии, веками хранившиеся в Азии, которые не подверглись влиянию принудительной украинизации. Я их творчески переработал и соединил традиции со смелым новаторским подходом!
Новости
VIP
