> Не кажется ли тебе, что священники должны быть во всём примером для рядовых христиан?
Примерно, как отец для сына.
Однако, заставлять отца жить по тем же правилам, что и сына — доедать кашу, ложиться спать в девять вечера, слушаться маму — довольно странно.
> Я не христианин, но считаю, что даже священникам надо в некотором роде платить.
Да ты что! А жаль, что они не роботы с вечной атомной батарейкой, правда?
> Входит ли в содержание лексус - не знаю. Лично я считаю, что это перебор.
Это обращение ко всем христианам, не только к священникам.
Отсюда — по твоей логике — следует, что никому из христиан не нужно ничего платить. Пусть живут акридами.
> Священник должен, не смущаясь нищетой и погибелью, нести слово Христово язычникам.
А доктор должен, не смущаясь нищетой и погибелью, лечить страждущих. Следовать, так сказать, клятве Иппократа.
> Он вместо этого упоительно занят благоустройством. Это неправильно.
Убери слово «упоительно» — и уже смысл изменится.
А так да, верующим намного интереснее наблюдать пастыря с голодным блеском в глазах и в драной вонючей рясе. Проповеди будут доступнее!
> А то, что ты сюда приплетаешь врачей и учителей, так это вообще глупость. Это обычные профессии, которые должны оплачиваться исходя из потребностей населения самим населением.
То есть, доктору можно денежек в конвертике заносить? И учителю? Раз потребности есть?
> По буквам: кто хочет благосостояния - иди не в церковь служить, а на рынок торговать. Никто не осудит, а ещё и порадуются сметке.
По буквам: кто хочет благосостояния — иди не в школу, учить детишек быдла, и уж тем более не в больницу, быдло лечить, а на рынок торговать. Никто не осудит!
Так понятно?
> Это не десятина, которую платят, к примеру, католики в Германии и не то, чтобы кто-то ходит и собирает с прихожан.
Про немецких священников мне неоднократно рассказывали. Не отличаются природной католической скромностью, мало в чем себе отказывают. При этом могут свободно отказать в похоронах на кладбище, если десятину на свой приход не платил. Кремируй свою гроссмуттер и храни урну под кроватью, атеист.
> Не, С утра до вечера - на рынке, с рынка - домой, семью кормить. А в церковь - по воскресеньям.
Кого крестить, кого отпевать — пусть до воскресенья ждут. Толково придумано!
Не забыть бы распространить на учителей и врачей. Нету денежек — не реви, иди на вещевой рынок.
Да при чем тут придумываете?
Для тех же московских жителей что, секретом был образ жизни тогдашней золотой молодежи? В том числе и детей крупных деятелей КПСС? Антисоветчик Галич вон вовсю пестни сочинял про свой круг знакомств: «… а что у папи у ее топнун под окнами. А что у папи у ее дача в Павшине, а что у папи холуи с секретаршами, а что у папи у ее пайки цековские и по праздникам кино с Целиковскою…».
> Тоже ездил на людях на шикарной иномарке, носил дорогущие часы, промышлял ввозом и беспошлиной торговлей алкголем и сигаретами?
Таки да, ездил на иномарке. Любил он это дело.
Что характерно, Владимир Высоцкий тоже ездил на довольно редком в СССР Мерседесе. И носился на нем, превышая скорость.
> Граждане пыжащееся быть нравственным ориентиром с монополией на понятия добро/зло - раздражает больше чем ворьё просто наглое, мирское как ты говоришь.
Вот если товарищ Христос придет сейчас в костюме от Армани — он будет нравственным ориентиром или не будет?
> Рассказы про мифические богатства и про реальные, оно разное.
А реакция — она одинаковая.
В России в 2012 году продали только новых Лексусов более 15 тысяч. Почему священник на Лексусе — плохо, а мирянин — приемлимо?
> То есть, если гражданин стяжатель и любитель мирских благ, пусть не корчит из себя духовного пастыря-бессребреника. Пусть будет видно, что гражданин представляет собой.
Похожий прием применялся при обличении КПСС в 80-е годы прошлого века.
Сергей вошел в дежурку, полагая, что тотчас же все потянутся к его коробке — что, мол, там? Никто даже не обратил внимания на Сергея. Как всегда — спорили. Видели на улице молодого попа и теперь выясняли, сколько он получает. Больше других орал Витька Кибяков, рябой, бледный, с большими печальными глазами. Даже когда он надрывался и, между прочим, оскорблял всех, глаза оставались печальными и умными, точно они смотрели на самого Витьку — безнадежно грустно.
— Ты знаешь, что у него персональная «Волга»?! — кричал Рашпиль (Витьку звали «Рашпиль»), — У их, когда они еще учатся, стипендия — сто пятьдесят рублей! Понял? Сти-пен-дия!
— У них есть персональные, верно, но не у молодых. Чего ты мне будешь говорить? Персональные — у этих... апостолов. Не у апостолов, а у этих... как их?..
— Понял? У апостолов — персональные «Волги»! Во, пень дремучий. Сам ты апостол!
— Сто пятьдесят стипендия! А сколько же тогда оклад?
— А ты что, думаешь, он тебе за так будет гонениям подвергаться? На! Пятьсот рублей хотел?
— Он должен быть верующим!
Сергей не хотел ввязываться в спор, хотя мог бы поспорить: пятьсот рублей молодому попу — это много.
Василий Шукшин. «Сапожки».
Однако, не первый год тема авто у священников волнует трудящихся!
> Да и все люди взрослые, уже умеют отделять произведения человека от самого человека.
Интервью — это тоже произведения.
Кому: Honim, #76
> Все стреляли из рогаток по воробьям, дрались в школе и спали с женщинами без брака.
Великий русский писатель Николай Васильевич Гоголь однажды сказал очень важную мысль: «Обращаться со словом нужно честно. Оно есть высший подарок Бога человеку... Опасно шутить писателю со словом. Слово гнило да не исходит из уст ваших!».
Писателям, особенно талантливым, нужно быть крайне осторожными. Примеров — масса.
А тем временем в Балтиморе (новость от 2011 года):
>Линчбург, штат Вайоминг - В среду, 17 августа, защитники детей Мэтт Барбера, вице-президент Liberty Counsel Action , и доктор Джудит Рейсмен, профессор права Юридической школы Университета Либерти, приняли участие в конференции организованной педофильской группой B4U-ACT в городе Балтимор, штат Мэриленд.
>Среди приблизительно 50 участников конференции было много признанных педофилов или как они сами себя предпочитают называть “личностей, которых привлекают дети” (“МАР - minor-attracted persons” - люди с МАР-сексуальной ориентацией), а так же несколько благосклонных к педофилам специалистов занимающихся психическим здоровьем.
>Всемирно известный "сексолог", доктор Фред Берлин из Университета имени Джона Хопкинса сделал основной доклад, в котором были ключевые слова: “Я хочу полностью поддержать цель группы B4U-ACT”.
>…
>Назвавший себя “гей-активистом”, докладчик Джейкоб Бреслоу сказал, что, строго говоря, дети должны быть “объектом нашего влечения”. Далее он «объективизировал» детей, предположив, что педофилам не нужно получать согласие ребенка на занятие сексом с ним, точно также как мы не нуждаемся в согласии от обуви, чтобы носить её. Он также использовал тяжелый для восприятия жаргонный язык, чтобы в положительном свете описать акт достижения кульминации (эякуляции) “на или с” ребенком. Никто из присутствующих ничего не возразил против этого явного описания сексуального надругательства над ребёнком.
Как говорится, почувствуйте разницу.
Нормальным людям нельзя своих детей фотографировать после ванной, а откровенным извращенцам можно собираться сборищами по 50 человек и обсуждать как правильно использовать детишек для сексуальных утех. Это называется «гражданское общество».
Непонятно, где была группа быстрого антипедофильского реагирования Валлмарта во время вышеуказанной конференции. Небось, фотки рассматривала.
> Да. При приложении воли и смены тренда с воруй/убивай на воруй/сиди. Это конечно не простое, детское решение - взять все и поделить, то есть расстрелять, а более зрелое и взвешенное.
Взмахнет Президент органом власти — и тут же поменяется тренд.
И следователи станут профессиональными, и судьи неподкупными, и бизнесмены честными. И наступит тогда благорастворение воздусей — стоит только государственным органом махнуть.
> А тебя все не отпускает я смотрю. Прекрати, уже давно не смешно.
Это не юмор, если ты не понял.
Из твоих «все пропало в нашей судебной системе» есть два выхода: не бороться с нарушениями законов вообще или пригласить хороших годых следователей и судей.
> Учитывая перечисленное, очень хочется услышать от вроде бы взрослого, разумного человека - действительно ли он верит, что под карающий меч правосудия попадет тот, кто надо?
Раз у нас следователи судьи плохие, надо позвать хороших, годных следователей и судей.
И я даже знаю страну, где есть годные следователи и судьи. В той стране все годное — и солдаты, и суды!
> Конечно. Но, могу врать, 486 на 100 делали уже не интел.
Intel 486DX4-100. Вот такой у меня был, хоть уже не первый.
Первый ускоритель получил в начале 1999 года — 3dfx Voodoo 2. Халф-Лайф с 3D мозг сносил на раз! И даже старый добрый Кармагеддон в 3D выглядел как чудо техники.
> Как тебе сказать, неплохо бы отстреливать таких борцов за справедливость.
Что мы и наблюдаем в качестве исторических фактов.
Заодно почистили потенциальную пятую колонну.
А тут: продайте нам справедливость на голубой тарелочке. И чтобы руки у подавальщика в парадных белых перчатках были. И вальс Шуберта играл.
Не бывает террора «низачто». Уже по истории большого террора можно судить, насколько великими государственными деятелями были Сталин и Берия. Потому как мальчики– комиссары Гражданской войны могли бы их обоих схарчить и не подавиться.
Что еще интересно. Чувства детей, чьи родители винно или безвинно пострадали в тридцатые — это нас интересует. А вот чувства тех, кто маховик репрессий раскручивал — это нам не интересно. А ведь это дети и подростки гражданской войны. У кого папу в топке паровоза сожгли, у кого конями разрывали, у кого мамку штыками искололи, а сестричку малую голодом заморили. А кто и сам получил доброе такое детство — его убивали, он сам убивал.
А тут Советская власть простила белогвардейцев, бандитов — отбыли символический срок, ходят по советской земле, жируют. Вот и получи, сволочь белогвардейская за батю.
Как тут насчёт справедливости?
И что Советская власть сделала с такими горячими головами?
> Видишь ли, есть небольшое отличие. Иракезы пендосам совсем не родственники.
Не принципиально. Я про отношение. Светозарный джедай прав по определению, член тройки по определению неправ. И другое мнение не допускается.
К моменту начала большого террора с окончания Гражданской войны не прошло и полутора десятков лет. В Испании республиканцы с франкистами лупили друг друга аж до семидесятых. А у нас в тридцатые кончилось.
> Сами то справедливые приговоры ему наверняка представить несложно. Ему, как любому вменяемому человеку непонятно, кто эти справедливые приговоры столь быстро выносить умеет. Ну не верит человек в джедаев. Или тебе похуй кого стрелять, лишь бы доложили, что враги народа?
Человек в джедаев верит. Например, когда светоносный джедай в Ираке без суда и следствия убивает полторы сотни иракезов — это хороший джедай. Не смотри, что оккупант. А если тройка приговаривает к высшей мере социальной защиты полторы сотни человек — это плохая, негодная тройка.
И это безотносительно к тому, как там оно на самом деле было. Главное, что репрессии 70 лет назад важнее, чем нынешний геноцид иракезов. Которых намолотили уже больше, чем за все время советской власти привели в действие приговоров.
Вот когда банк выставляет обменный курс доллара по отношению к рублю, как определяется цена доллара? Отчего она сегдня вот такая, а завтра — более другая?
> Почему тогда на графике не монотонно растущая кривая?
Потому, что это график котировок на бирже.
Что характерно, изменение цены на ювелирные изделия из золота будет иметь несколько другой вид. Почему-то в ювелирных магазинах не переписывают цены в зависимости от котировок.
> Это на тему мнения, что вот, СССР развалился, пугало пролетариата ушло, и тут же капиталисты всё прихватили оборатно. Я такого мнения придерживался раньше, но оно ошибочно - факты против. дело, судя по всему, в производительности труда - всё меньше народу нужно для производства заданного кол-ва продукта, соответственно, власть и блага концентрируются у всё меньшего кол-ва людей.
Концентрация власти и благ — она у производителей заданного количества продуктов?
> Цена на золото отображает лишь финансовую конъюнктуру. Стало хреново - побежали в золото. Выгодно деньги крутить - золото падает.
Да не может золото падать по одной простой причине: золото не имеет привязки по стоимости к чему-либо.
Очень простой вопрос: почему резервы хранятся в виде золота?
> Вечные ценности тогда уж: ружжо, патроны и тушенка.
Ружжо ломалось, патроны скисли, тушенку съел. Какие же это вечные ценности?
> И таки да, деньги - являются мерой стоимости. Хреновенькие деньги - хреновенькая мера, но мера!
Как деньги могут быть мерой, если за одну и ту же деньгу ты в Европе получишь поллитру бензина, а у нас — целый литр?
> Деньги существуют, это "медицинский факт". И появились они из-за тех же фундаментальных свойств - как средство обеспечения экономического взаимодействия многих субъектов, производящих качественно разнообразные продукты. Это следствие многообразия. Нужна была общая мера, она и появилась.
Деньги, что характерно, не являются общей мерой. Как показывает практика, общей мерой выступало золото. А у золота нет свойства образовывать прирост за время вклада в банке.
> Многообразие, разнообразие, неравновесность - фундаментальные свойства нашего мира, таким его ТНБ создал.
А вот финансовый капитал — это тоже фундаментальное свойство нашего мира? Со всеми современными достижениями финансовой мысли в виде, например, деривативов?
> Вероятно исходить нужно из самой противоречивости проекта социализма в отсталой крестьянской стране
В чем противоречивость?
Почему-то в неотсталых странах социализма вовсе не строят, а все более-менее успешные попытки — именно в отсталых крестьянских.
> Тк что реальный рост в начале 80-х составлян ее более 2%. Что уже не рост, а "погрешность счета". В целом, требвалось примерно 6-7 % роста.
Здесь как нельзя лучше подходит оределение Сталина: «Неважно, как сделают, важно как посчитают».
Есть мнение, причем не только мое, что время т.н. «застоя» — время закладки «длинных» инфраструктурных проектов, которые должны были завершиться уже в 90-е. Но по понятным причинам не завершились.
> Там не просто подбралсь команда - всетаки люди пробивались наверх и сами.
Или подтягивали специальных людей. Горбачев, Яковлев, Лигачев. Лукьянов, Рыжков и прочие деятели.
> Ни и вспомни, что предсталяла сталиская команда после смерти Сталина...
Кто мешал Андропову подготовиться к такой ситуации? Именно на примере смерти Сталина.
> Факты говорят, что Андропов никакого заговора против СССР не составлял, а честно пытался вытащить страну из застоя не имея на то даже личного ресурса здоровья.
Тут сразу два вопроса. Во-первых, что такого ужасного было в "застое", чтобы из него вытаскивать; во-вторых, вытаскивать с помощью креатур типа Горбачева?
> Камрад, эту связь нащел еще Циолоковский задолго до полета Гагарина и рождения Пелевина.
Я сейчас про Пелевина, а не про Циолковского. Про отношение Пелевина к СССР.
Хотя лучше всего отношение Пелевина к СССР видно в «Поколении П»: «СССР, который начали обновлять и улучшать примерно тогда же, когда Татарский решил сменить профессию, улучшился настолько, что перестал существовать (если государство способно попасть в нирвану, это был как раз такой случай)».
Новости
VIP
