> Значит, у тебя была какая-то особенная школа. В моей (выпуск 1992 года) логику не проходили.
Скорее это был особенный год, т.к. до нас и после нас этого предмета не было.
Кому: Sha-Yulin, #1266
> Это был не предмет. Это был никчемный курс.
Потом на информатике эти знания сильно пригодились, да и на математике тоже. Это было что-то типа введения в математическую логику. В аттестате написано просто: "логика".
> Не было ни учебников, ни задачников, ни методичек.
Да, у нас не было. У учителей - не знаю. Мы пол тоненькой тетрадки исписали упражнениями и всё.
> Учителям вашим не преподавали логику ни в педвузах, ни в педучилищах.
В то время много странных предметов появлялось, но, в отличие от логики, они были факультативными.
> Вообще-то он несёт такое, что чётко показывает у него отсутствие разума, а того, кто ему вливает помои в голову - махровый гностицизм.
Боже...
Я, пожалуй, впервые рад, что на Тупичке отсутствует возможность редактировать сообщения.
Данная фраза по степени грамотности построения вполне способна посоревноваться с репликами Кличко.
> Хочу спросить и спрашиваю ровно одно - почему люди бесплатно работают на чьей-то частной собственности?
Опять снава-здорова.
Только вчера же с этим вопросом разбирались. Но сегодня с утра опять все пошло по новому кругу.
На вусякий случай, попробую подытожить вчерашнее обсуждения. Итак.
1) Введение внутрь стоящейся коммуны кап. взаимотношений между людьми - это глупость. (Взаимное согласие достигнуто).
2) Внешнюю оболочку коммуны требуется строить в соответствии с законодательством той территории, на которой она находится. (Взаимное согласие достигнуто).
3) Современное законодательство РФ рассматривает практически всю собственность, как частную (или гос., муниципальную и т.д.). В соответствии с этим строятся и все нормативные акты, инструкции и т.п. Единственное некоторое исключение могут составлять кооперативы, но у них, как мы выяснили вчера, есть один большой минус (в части ответственности по долгам), что, с большой доолей вероятности, сводит все остальные плюсы, с точки зрения коммунаров, на нет. (Четкого согласия я не услышал, но возражений тоже не последовало по этому вопросу).
Суть же претензий к Кургиняну относительно Александровского, насколько я понял из нашей переписки, свелась к тому, что он обманул коммунаров (см. #1071 ).
Мой вопрос о том, есть ли прямые факты этого или же есть факты, на которых можно строить такое предположение, к сожалению, так и повис в воздухе.
Ты же историк, ё! Если есть документы/свидетельства, то предъяви их народу, чтобы закрыть вопрос о том, кто такой Кургинян.
Или это из серии ОБС?
> В такой момент - и такие вопросы? Ты на редкость удачно выбрал момент, чтобы спросить: "Да кто он вообще такой?"
> Грустно, что ты уже давно не в детском саду, а не понимаешь, за что тебя пинают.
Я за открытое, спокойное общество без истерических развешиваний ярлыков. Мне понятно за что меня пинают, но я с этим не согласен. Ничего плохого о Калашникове я не говорил, но другой момент выбрать не имею возможности. Тут сидят мудрые и опытные люди, однако ни создать тему, ни пообщаться с ними в личке я не могу. Данная площадка мне такого не позволяет. Поэтому выбирая из двух зол: умереть дураком и получить незаслуженные пинки, - я выберу последнее.
Кому: Sha-Yulin, #266
> То есть, тебя больше не удивляет отношение к Калашникову?
Если ты про уважение к нему, то оно никогда не удивляло. Меня удивляли лишь некоторые комментарии и продолжают удивлять до сих пор. Но обсудить мне их не дают модераторы. Как вынести это обсуждение за пределы этой новости я не знаю, увы.
П.С. Не судите строго, не со зла, только лишь из-за неуёмного любопытства и по глупости.
> А смысл? Ведь вся информация есть. А понимания и не будет.
Все таки у вас слишком предвзятое отношение.
> Ну как тебе объяснить, что СССР сотрудничал с Рейхом, но в союзе с ним не был? И что союзные отношения предполагают совершенно другой уровень самостоятельности и ответственности, чем сотрудничество?
Мне всегда казалось, что каждый союз это довольно уникальная вещь и уровень самостоятельности и ответственности вытекает именно из содержания этого союза. Тоже самое и по сотрудничеству, там как мне казалось так же все зависит от контекста. Сотрудничество тоже предполагает какой-то уровень самостоятельности и ответственности. Если вы считаете, что это принципиально разные степени взаимодействия то ок я с вами спорить не буду пусть будет так.
> И что для коммуниста сотрудничать в каких-то вопросах с нынешней РПЦ вполне возможно, а союз заключать - невозможно в принципе.
Ок я понял какую-то степень взаимодействия с РПЦ вы допускаете, просто по вашему должно быть некое ограничение по степени и это ограничение такое, что это самое взаимодейтсвие не должно перерастать в союз. Я правильно понял?
> Это безотносительно того, что любопытно узнать о столь хитрой схеме покупки, которая позволила купить фабрику за 6% от стартовой цены.
>
Это как раз при распродаже имущества банкрота - дело обычное. Первичная стартовая цена берётся по ликвидационной оценке и, как правило, сильно завышена ликвидатором (управляющим). Ну, а после того, как не находится желающих переплачивать, торги раз за разом объявляются несостоявшимися и цена или сразу снижается до разумной (при согласии собрания кредиторов), или снижается без их согласия каждый раз на 10%.
> почему Кургинян заявил, что купил фабрику, хотя купил совсем другой человек, а владеет вообще третий?
> С какой стати владелицей является Кудинова?
Мало ли как там оно сложилось - может, Кургинян её в карты проиграл Кудиновой этой.
Хапнул паровозом шесть взяток на мизере - и честно купленная фабрика тю-тю.
А признаваться в этом как-то некузяво, потому правды мы никогда не узнаем!!!
> Это невежество. Ты, пожалуй, почти ничего не знаешь.
Про Калашникова действительно почти ничего. Даже википедия слишком мало содержит информации. Тут многие говорят, что у него не только автомат гениальный, а что ещё я даже никогда и не слышал. Но я надеюсь ты не переводишь моё невежество в части истории жизни Калашникова на остальные сферы? Алфавит то я знаю и даже умею включать и выключать компьютер:) Грустно одно, я ни слова плохого о Калашникове не сказал, просто задал вопросы как человек, который мало по этой теме знает. И почему-то все на меня накинулись как на врага народа. А я ведь готов внимательно послушать и усваивать. За объяснения, кстати, спасибо.
> А кто такая Кудинова и почему люди работают на её частной собственности?
"Кто такая" - это какой-то хитрый буддистский вопрос? Что ты хочешь услышать в ответ?
Люди работают, потому что хотят работать, имеют возможность и знают, что это пойдет на пользу. Если хочешь спросить на сколько это законно - да законно. Документальное оформление нужно если деньги за работу платятся.
> И почему Кургинян врал, что купил фабрику?
Это такой тест на IQ? Или ты реально не знаешь, что купить можно не только для себя?
> Все-таки не понимаешь. В 96 году Россия вступила в Совет Европы. Ознакомиться с условиями вступления и подписанными хартиями и конвенциями можешь хоть в Википедии. Вся вот эта "ювеналка" и прочая гей-педерастия, она обязана здесь быть. По закону. Поэтому все это протащат, не мытьем - так катаньем.
Ты читал что хочет СВ по этому вопросу? Вот это читал:
> Чтобы их остановить, "нужен либо конституционный закон, который перекроет все, либо референдум", - считает Кургинян. А чтобы их инициировать, "нужен соцопрос, который докажет, что Россия является страной традиционных ценностей
Ты можешь сложить два и два и сказать, как скажется на "европейском выборе" наших элит, под который и развалили СССР, проведенный референдум? Если что - то совсем недавно Конституционный суд постановил - конституция основной закон, и не может быть закона, действующего в РФ выше нее.
Т.е. если будет конституционная норма - то или Совет Европы изменится под нас, или мы наконец перестанем лезть в эту Европу себе в убыток.
> Не то, чтобы мешала. Но направила вектор протеста в иную сторону, создала маскирующий информационный шум
ну тебя-то не провели! лично ты что делал?
Кому: Sha-Yulin, #920
> Нет. Просто СВ сосредотачивает всё внимание людей на ЮЮ, которая сама по себе - лишь следствие.
ЮЮ, как оказывается, не следствие, а краеугольный камень в фундаменте нового без советского миропорядка.
Коренной недостаток этой статьи в том, что иерархическая структура гностических организаций (свойственная в разной степени любым организациям) выдается за признак гностицизма.
Наравне с избранностью "пневматиков" гностики обязательно верят в несовершенного материального мира.
Ни одного из этих двух необходимых черт гностицизма, просмотрев все ролики СВ, я не увидел.
Утверждение, что Кургинян разделяет гностическую картину мира - не обосновано.
Посмотрел выступление http://vimeo.com/82618985 , не очень понятно, что именно он относит к "традиционным ценностям", однако советские ценности он упоминает отдельно (что по ним так мол понятно), как бы не относя их к традиционным?
И судя по экспрессии вопрос в опросе должен звучать примерно так: "Являетесь ли Вы гомонегативистом, порицающим инцест и педофилию?"
> ...я считаю, что при организации коммуны участники должны быть полно проинформированны, куда они вступают. Это нужно, что бы они принимали решение осознано. Если они решат, что юридически собственником основных фондов должен быть какой-то конкретный человек - это должно быть ИХ осознанным решением.
>
> Ты не согласен?
Я полностью согласен с тем, что при вступлению в коммуну люди должны знать куда они идут, что это такое и чем это им может грозить (хотя бы в первом приближении).
Не могу понять пока, что не так, в таком случае, с Кургиняном и его коммуной?
Имел место факт обмана? Есть ли факты?
Или есть подозрения на обман коммунаров? Тогда на каких фактах базируется это предположение?
Вопрос становится серьезным.
> Разумеется. Ведь очевидно, что с 17 минуты в 17-минутном ролике - опечатка.
Кому очевидно - тому очевидно. Мне, в силу природной лености навыков телепатии не получившему, отнюдь нет. Мало ли, вдруг он в конце чего сказанул? Да и 4 с 17 опечатывается, как минимум, странно. Не говорю о том, что за подобное приличные люди извиняются, а не хамят.
> Но посмотреть ролик своего гуру - никак?
Искренне не понимаю, о каких гурах Вы говорите. К СВ я умеренно скептично отношусь.
> С 4 минуты тема с РАн переходит на РПЦ. И Кургинян добросовестно объясняет, чего он так с РПЦ носится.
Ну и что там такого ужасного сказано? Это не говоря о том, что про носителя традиционных ценностей в виде РПЦ вообще ни слова нет. Есть некоторые реверансы в сторону РПЦ, которая сыграла большую роль в становлении русской культуры. Насколько мне известно, Вы придерживаетесь другой точки зрения, однако это не повод утрировать речь СЕКа и приписывать ему то, чего он не говорил (как и любому другому, в общем-то). При всем уважении к Вам и Вашим взглядам не думаю, что здесь Вы правы.
Расстроил! Ведь, порой, такие умные вещи говоришь, а даже не доктор! Твои рассуждения о выборном законодательстве особенно понравились, ведь все понятно, а сам то я и не не допетрил.
Спасибо, давно я в ЖЖ-то не заглядывал. Склонен в главном согласиться - что-то такое в Кургиняне всегда настораживало, какая-то исключительная элитарность.
Но как политическому аналитику ему равных мало, говорит много интересного.
> как обычно - врёт и завершает враньё идиотской аллегорией ))
> И опять врёт ))
Ну что тут можно сказать...
Когда оспорить аргументы оппонента не представляется возможным, то остается обвинить его во лжи и дальше давить авторитетом. Главное - не вступать в аргументированную полемику, потому как тогда слабость позиции никаким авторитетом не закроешь.
Чисто для примера: можем прямо по абзацам разобрать уже упомянутую заметку по поводу гностицизма СВ и Кургиняна. Делаем?
> Знаю. > И семья этим лучше. > Но если в детдоме кто-то попробует на ребёнке нажиться, обидеть его, заставить делать что-то угрожающее ему самому - это выяснить проще. А в семье всё шито-крыто, не поймаешь.
Это в каждом конкретном случае по-разному, КМК. Иной раз в детдоме такую систему организуют, хрен докопаешься до злоупотреблений, а в семье нормальный соцработник все на раз вычислит. Иной раз, конечно, наоборот.
Кому: Sha-Yulin, #1045
Просто образец вежливого ответа! И Вы после этого на хамство сетуете, Борис Витальевич?
> Меня обычно забавляет, когда недоумки пытаются поймать меня на слове.
> Что государство = Путин я нигде не говорил. Но ваш союз с РАН впечатляет ))
Без хамства не ни как?
Ок государство у вас не равно Путин, объясните тогда каким образом вы пришли к выводу, что союз с системой финансированной государством равно союз с Путиным?
По поводу РАН у меня нет ни какого союза с РАН, ровно как с РПЦ, Кургиняном, Клингонами и тараканами.
> Но ты, создавая идейную коммуну, стал бы этот вопрос решать с людьми? Или перебьются?
Я не понял вопроса. В чем конкретно заключается его смысл? У меня есть несколько предположений. Вот только некоторые из них:
1) Кургинян обманом заставил работать людей на себя ради получения прибыли. Поступлю я также?
2) При организации коммуны буду ли я ставить вопрос о ее организационно-правовой структуре для решения большинством голосов на общем собрании будующих коммунаров?
3) Буду ли я требовать, чтобы ради идейности будущие коммунары готовы были бы пожертвовать жизнью собственных детей?
И еще множество вариантов.
Какой из этих вопросов имелся в виду? Или, может быть, что-то совсем другое?
Требуется уточнение.
> Если учесть, что в исходном тексте новости говорится о "традиционных ценностях" а не о "традиционной семье", то понял ты что-то свое, о чем и речь.
Ну, семья-то к ценностям никакого отношения, понятное дело, не имеет.
> Вот так вы и банковские договоры, поди, подписываете? "В жопу точные формулировки, приблизительный смысл я понял!"
Сам приписал оппоненту чушь, сам тут же с блеском её опроверг - мастер дискуссии!!!
Кому: Sha-Yulin, #945
> Ага! И потом результаты этого опроса будут использоваться для доказательства любви нашего народа к традиционным ценностям, носителем которых является РПЦ.
> Но ты, создавая идейную коммуну, стал бы этот вопрос решать с людьми? Или перебьются?
Отвечать вопросом на вопрос, как бы это сказать, не очень здорово. Не?
Кроме того, эта пара фраз может подразумевать под собой множество утверждений, включая обвинения в чем-то не очень хорошем. Конечно, я уверен, что такие недостойные подозрения у меня могли возникнуть только в силу моей мелкости, склочности и быдловатости моего характера. Но, все-таки, хотелось бы знать какие именно утверждение ты имелл в виду. А то я еще начну отвечать совсем не на тот вопрос, который подразумевался. Будет выглядеть весьма забавно.
Насколько я понял, понятие общая и коллективная собственность - это очень разные понятия.
Общая собственность вполне себе частная по законодательству РФ.
Нашел комментарий адвоката по этому поводу:
http://адвокат-кузьмин.рф/publ/juridicheskaja_literatura/pravo_obshhej_sobstvennosti_ponjatie_vidy_osnovanija_vozniknovenija/7-1-0-133
Кому: Sha-Yulin, #954
> Долго искать. Я интересовался только сельхозкооперацией
Спс за ссылку. Очень любопытная. Однако есть некоторая заковыка при такой правовой организации хозяйства. А именно, каждый член кооператива несет неограниченную субсидиарную ответственность по долгам кооператива.
С учетом наших реалий и возможного нездорового интереса к данному начинанию, это дает достаточно большую вероятность оставить людей без гроша в кармане и с протянутой рукой, включая их детей, если что пойдет не так, как задумывалось.
Для меня, если бы я организовывал подобное предприятие, это было бы очень значимым моментом. Вы так не считаете?
> > Кому: Sha-Yulin, #972
>
> > Теперь, оказывается, видеть гностицизм и ложь Кургиняна могут только завистники.
>
> А гностицизм там где? Объясните пожалуйста.
Присоединяюсь к вопросу. Мистицизм, очевидно, присутствует в определенной степени, но гностика-то в чем?
> Вот интересно, почему тупые мудланы любят рассуждать на тему зависти?
Ещё один чудесный пример вежливого, обходительного и ни в коем случае не хамского общения. Да.
> Теперь, оказывается, видеть гностицизм и ложь Кургиняна могут только завистники.
Всё проще. Я не настолько стар и память мне ещё не отказывает.
Видеть ложь вольнО любому, а вот зависть очень часто порождают нереализованные мечты. Особенно, когда кто-то другой успешно эти мечты реализует на практике.
> Нет, не выгоден.
> Ибо весь вес РПЦ держится на поддержке государства, информационной и финансовой. Значит РПЦ не отделена от государства и по сути - госструктура. То есть самостоятельностью в вопросах политик не обладает.
> Ну тогда стоит сразу расписаться в союзе с Путиным.
О как! Забавно))
Ну я даже не буду оспаривать вашу гипотезу. Ок все так РПЦ информационно и финансово зависит от государства.
1) РАН вообще часть государства, союз с ней не выгоден?
2) Государство = Путин с чего вдруг? Есть как минимум разные кланы, консервативное либеральное крыло и т.д.
> и власть и Кургинян пропагандируют РПЦ. "Ценности" здесь вторичны.
> одной из "ценностей" РПЦ является антисоветизм и антикоммунизм.
То есть основной идеологический/политический враг - РПЦ? И абсолютно исключается вероятность того, что она в какой-то мере может смягчить свое мнение по части антисоветизма/антикоммунизма при взаимной работе?
> страшно будет то, что народу припишут любовь к тому, что он не любит.
А на чем основано такое утверждение? Вроде по ходу предыдущих опросов никаких претензий к СВ по части подтасовывания/приписания и искажения фактов не было.
> Не вижу в твоих текстах извинений за предыдущее хамство.
Сложно увидеть то, чего нет. Извиняться за то, что указывал на ошибки - с чего бы это?
Ну и по поводу хамства... Есть такая хорошая мудрость про соринку в глазу. Рекомендую подновить в памяти.
> Зачем ты мне пишешь? Что бы быть посланным?
Раньше в твоей голове водились дельные мысли. Причем в изобилии. Не иронизирую.
Есть серьезная надежда, что зависть к успехам Кургиняна не совсем ещё вытравила эту былую способность трезво мыслить и анализировать.
> Так, как её разрешают, к примеру, в капиталистической Испании при создании производственных коммун - коллективной собственностью.
Скорее всего, я полный идиот в этих вопросах, но мне казалось, что реально формы собственности, существующие в РФ, подразделяются на следующие виды:
государственную федеральную – природные богатства, включенные в хозяйственный оборот, средства производства, информация – все то, что находится в ведении и распоряжении государства и под его ответственностью;
государственную региональную – все то же самое, переданное субъектам Федерации;
муниципальную собственность, находящуюся в ведении местных органов самоуправления;
частную;
общественных организаций.
Нельзя ли поделиться номерами статей ГК и/или номерами законодательных актов, регулирующих и определеяющих правила существования и функционирования коллективной собственности на территории РФ? А также законодательные формы такой организации?
> Ага! И потом результаты этого опроса будут использоваться для доказательства любви нашего народа к традиционным ценностям, носителем которых является РПЦ.
Во-первых, никто из власти вроде не насаждает (и даже не пропагандирует) эти самые традиционные ценности чтобы их так страшиться (а в них есть как плохое, так и хорошее, как ни крути) - совсем наоборот, есть тенденция от ПОЛНОГО отказа от любых традиционных ценностей.
Во-вторых, точно ли известно, что народ таки не разделяет определенные ценности, носителем которых является РПЦ?
В-третьих, что конкретно такого страшного в том, результаты опроса будут использованы как доказательство любви народа к этим традиционным ценностям?
> Ты можешь работать на его собственности только в том случае, если это его собственность.
> А работаешь, как подозреваю, потому, что подписал трудовой договор? Нет?
В моей быдло-анчоусовской голове возникает сразу несколько вопросов:
1) Считаешь ли ты возможным строить прообраз ком./соц. взаимотношений в некоторой общности людей, преднамеренно вводя туда капиталистические отношения? Если да, то как?
2) Считаешь ли ты, что при попытках построения такой общности людей внутри агрессивной кап. среды, ее (общность) необходимо строить полностью наплевав на все условности, включая принятое на данный момент законодательство, оставив общность открытой для крайне малодружественного окружения? Если нет, то каким образом, с твоей точки зрения, можно разрешить эту проблему?
> Тогда тебе очень повезло не нарваться на упоминания об РПЦ.
ХЗ в Историческом процессе не встречал, В судах времени в тех, что посмотрел(примерно половины) не встречал, в сути времени (также примерно половину смотрел) не встречал, это нововведение смысла игры(видел пока не много передач штук 10-15)? Максимум, что помню про РПЦ, так это то, что там тоже есть некая часть пытающийся вести диалог с либералами.
Либо мне так сильно везло, либо таки наверное уж как минимум не в каждой передаче Кургинян говорит о РПЦ.
> Так что рассуждение о роли РПЦ - оно преувеличенное и очень сильно.
Ок возможно про захват умов в огромных масштабах я преувеличил.
Но давайте просто с точи зрения анализа веса и характеристик систем в политической реальности России.
Есть система "РПЦ" она имеет некий политический вес, вес этот явно не маленький. Вес "РПЦ" явно больше достаточно огромного числа разных политических организаций и уж явно он больше веса СВ.
Теперь посмотрим на характеристики "РПЦ" она консервативна, да там имеются некие попытки диалога с либералами, но по по сути своей эта система все-таки консервативна. СВ - это тоже консервативная система. Выгоден ли союз СВ и РПЦ, для СВ конечно так как это увеличивает ее Вес.
> А вот здесь врёшь уже ты. Кургинян почти всегда поминает РПЦ. Он даже призывая к защите РАН больше о РПЦ говорил.
Пользуемся правом безнаказательно переходить на личности?
Я не слышал вовсе не равно он не говорил, я честно не понимаю зачем в сразу видите во мне последователя Кургиняна, да смотрел пару передач. Я сказал, что не слышал это от Кургиняна, не к тому, что он этого не говорил, а к тому, что у меня мнение о РПЦ как связующем взене появилось не на основе Кургиняна, а по каким-то другим причинам.
> Сама захватила, или при поддержке государства?
Это принципиальный момент? Так с фактом захвата мы уже согласились что ли? Теперь уже будем обсуждать сам процесс или если нет согласия с фактом захвата тогда зачем переходить на обсуждение процесса это такой хитрый ход в споре?
> Переврать за оппонента и утрировать - наше всё, да?
Зачем же "переврать за оппонента". Это был сухой остаток большей части претензий к Поклонной. Если твои измышления отличаются от мейнстрима - то расскажи, почему ты думаешь что оранжевая угроза была мнимой. И если угроза мнимая, то зачем людей-то надо было выводить "за Путина". Зачем это Путину или Кургиняну?
Это то которое ООО "Александровская Слобода"? У кого-нибудь есть точное наименование или адрес? А лучше ИНН. Больно посмотреть хочется - что за зверь такой и как там что устроено.
> Давайте если есть желание подискутируем на сколько серьезно РПЦ захватила умы в 20-летнее отсутствие идеологии у государства.
>
> Сама захватила, или при поддержке государства?
Уж сколько поддержки государства вливали в десталинизацию — все никак десталинизация не захватит умы. А у РПЦ внезапно получилось!
> Фабрика принадлежит Кургиняну? Принадлежит.
> Там работают св-шники? Работают.
> Получают они зарплату? Имеют ли соотвествующие ТК договора с работодателем? Нет.
Если всё действительно обстоит именно таким образом, господин Кургинян очень крупно рискует.
Как-то не верится в такую наивность.
Из чтения выясняется, что я слабо подкован, прошу по возможности разъяснить, что не так.
Традиционная семья (она же патриархальная) - работающий супруг и жена, занимающаяся домашним хозяйством, большое количество детей. Экономическая и воспроизводственная единица. Брак заключается по экономическим причинам?
(в крайнее время увеличивается число матриархальных, но суть та же)
Советская семья - равноправные работающие супруги, хозяйство не самоцель, а условие семейной жизни. Ячейка общества - социальная активность и ответственность семьи перед государством. Контроль со стороны государства. Семейные отношения постепенно освобождаются от влияния церкви, классовых, и национальных предрассудков. Брак - моральный, чисто эстетический акт?
> Я не готов объединять усилия в построении фашистского общества с теми, кто его строит.
Объединение чего-либо имеет смысл, когда каждый из объектов объединения представляет из-себя что-то отличное от нуля. Если к чему-то реальному прибавить ноль, изменений не обнаружит даже самый дотошный наблюдатель.
> Это где, обманув людей мнимой оранжевой угрозой, их вывели за Путина?
Да фигня вопрос. Конечно же угроза была мнимой. И на Украине она тоже была мнимой. А если посмотреть внимательно, так и вообще её не было. А памятник Ленину в Киеве - он с постамента сам свалился. А потому что в Киеве просто ветра очень сильные.
Всё именно так. Можно спать дальше.
> Это где Путин жал руку Кургиняну и где "остановили ЮЮ", которая успешно продвигается, не смотря на "остановку"?
Я таки не понял: Путин где-то запомоиться успел? С каких пор с ним честным людям за руку здороваться западло стало?
> А люди на опросах обычно просто не понимают, что у них спрашивают. Ну и выбирают в итоге "вилкой в глаз".
Может, всё-таки, дождаться, когда появится собственно текст опроса и уже тогда гневно обличать имея на руках неоспоримое распечатанное во множестве экземпляров доказательство. А то пока получается именно то, в чем вы, "уважаемый" Борис, постоянно обвиняете своих оппонентов: приписывание вам чужих мыслей и моментальное обвинение в том, что эти мысли крайне не верные.
> То есть если на "пол шишечки" введут и не закончат - то не пидор?
Аналогия странная, а по мне так и вовсе не понятная.
В чем конкретно претензия к инициативе? Ну дано широкое определение Традиционная семья, ну и что?
Во первых нужно будет еще почитать сам опрос как там будет написано и расшифровано, что бы уже был какой-то предмет для диалога-спора.
Во вторых ну вродеж понятно, что это сделано специально, что бы охватить как можно большую аудиторию, так как консервативная аудитория явно больше чем просто советская, а опрос нужно выигрывать. Да это политтехнология да это грязно, но когда политика была белая и пушистая?
В третьих ну не нравится Кургинян, ну а кто? КПРФ себя дискридитирует уже на протяжении 10 лет, ну не хочет текущее высшее руководство приходить к власти их устраивает та ниша которую они занимают.
Изборский клуб? Ну вон Проханов написал последний излив души восхваляющий Путина.
Кому: Sha-Yulin, #794
> Она им не была. Тебе врут.
Кто мне врет Кургинян? Инопланетяне? От Кургиняна я про РПЦ- связующее звено не слыша если честно.
Вывод это мой личный, так что врут тут не подходит скорее тогда я уж заблуждаюсь. Вообще у вас чувствуется предвзятость вы везде видите людей которым промыли мозги, а это уже попахивает не объяктивностью. Давайте если есть желание подискутируем на сколько серьезно РПЦ захватила умы в 20-летнее отсутствие идеологии у государства.
> Ну да - обманув. Преувеличение угрозы и искажение её вектора для обеспечения поддержки существующей власти - это обман.
Я хоть и не готов согласиться с Вами, но, в принципе, понимаю, что такая точка зрения... не на пустом месте возникла. Но, скажем, если вспомнить действия Геннадия Андреевича, то они (на мой взгляд) вообще ни в какие ворота в тот период.
> От каких планов? У них как всё шло, так и идёт. А РВС только позволяет демонстрировать наличие демократии и свободы мнений. Ещё одно устройство для выпуска пара.
На мой взгляд, надо смотреть в процессе. Была ли возможность, обнажив шашки, сразу на корню зарубить всю эту нечисть? Думаю, нет.
> ЮЮ не имеет самостоятельной важности - она лишь следствие.
Безусловно. Как и многое другое.
> Для меня - важно дистанцироваться. Я верю в человека, а Кургинян - в самостоятельные высшие смыслы и нетварную тьму. И потому у нас могут совпадать лозунги (по внешней форме), но не цели. Я не готов объединять усилия в построении фашистского общества с теми, кто его строит.
Вашу позицию понял. Буду смотреть и пытаться анализировать дальше.
> ...Советская семья не была суверенной и контролировалась обществом.
В определенной степени да. Мне думается (вернее, я допускаю), что "суверенитет семьи" в данном случае - это декларация временная. И исходит из цели победить тех.
> Это где, обманув людей мнимой оранжевой угрозой, их вывели за Путина?
Ага, Путин сам всё придумал на пару с Кургиняном. И Макфола сам себе заслал. Хотя там еще был Зюганов, который обещал придти, но простудился. Так что на троих они все и придумали. Что бы народ обмануть и собрать за Путина - у него как раз были проблемы с рейтингом.
> Это где Путин жал руку Кургиняну и где "остановили ЮЮ", которая успешно продвигается, не смотря на "остановку"?
Еще месяц назад, про Колонный говорили великие умы интернета, что это Путин и Кургинян всё придумали. Взять создать проблему - а потом решить. Как с оранжевой. А тут смотри ка, как получается - не придумали. А "всего лишь" становили продвижение на год.
> Та самая, где устраиваются "огненные мистерии" и клянутся мстить перед духами мёртвых?
Та самая, где учат, пока кое кто сидит в башне из слоновой кости.
> Это где люди бесплатно трудятся на частной собственности Кургиняна?
> Тема суверенности семьи была поднята при Горбачёве и именно с неё начался развал советской семьи и советского образования на государственном уровне.
Где можно ознакомиться с поднятой при Горбачеве темы суверенности семьи с целью оценить влияние на развал советской семьи и советского образования? Это было постановление, указ или еще что?
> Объединять можно просоветских людей, без относительно от их религиозных убеждений.
> Или можно объединить православных, вне зависимости от политических взглядов.
Антисоветские люди безотносительно религиозных убеждений умеют объединяться сами — хотя бы для решения тактических задач. И атеисты, что характерно, тоже умеют.
А вот просоветские об объединении рассуждают в терминах «на полшишечки».
Результат — за окном.
Мне кажется, чрезмерно общие формулировки и высказывания от СВ это не признак сектантства, а обычная политики.
СВ пока не сильно большая и мощная организация что бы действовать самостоятельно и ей нужны союзники. От сюда и частое избегание четких с уженных определений. Ведь скажешь например мы за Советскую Семью и можно потерять часть имперцев которые просто считают время СССР неодназнчным историческим периодом, те кто негативно относятся с теми то понятно хрен с ними, но есть то и те, что относятся не негативно, но просто больше любят именно Российскую Империю. И да давайте смотреть реально на вещи СССР уже нет 20 лет, и за это время сильным связующим звеном была РПЦ, плоха она или хороша это отдельный разговор, но она выступает за некие ценности находящиеся хотя бы не на другом конце спектра. Так что конечно и с ней союзить тоже нужно. И конечно с точки зрения политики расплывчатые общие формулировки могут быть вполне более предпочтительны нежели какие-то четкие характеристики.
> Ага, огромная и "нужная" работа))
Ну, это не сидя в кресле про что-то рассуждать, но тоже полезная работа.
> Это где, обманув людей мнимой оранжевой угрозой, их вывели за Путина?
А на болотной что было?
> Это где Путин жал руку Кургиняну и где "остановили ЮЮ", которая успешно продвигается, не смотря на "остановку"?
Кто и где сказал, что Ювеналку съезд РВС остановил? Можно с этого место поподробнее.
> Та самая, где устраиваются "огненные мистерии" и клянутся мстить перед духами мёртвых?
А что не так с мистериями?
Тебе непонятно зачем это?
Но это не аргумент для взрослого человека.
> Это где люди бесплатно трудятся на частной собственности Кургиняна?
А ты я так понимаю трудишься бесплатно исключительно на Государственных телеканалах и проектах?
> Выбор Кургиняна, традиционная семья или господство пидарасов - это ложная дихотомия в стиле "вилкой в глаз или в жопу раз".
> Определение: Традиционное(аграрное) общество — общество, которое регулируется традицией. Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие. Общественный уклад в нём характеризуется жёсткой сословной иерархией, существованием устойчивых социальных общностей (особенно в странах Востока), особым способом регуляции жизни общества, основанном на традициях, обычаях. Данная организация общества стремится сохранить в неизменном виде социокультурные устои жизни.
Вы всерьез полагаете, что в опросе не будет никаких разъяснений? Полагаете, будет один вопрос, и именно в формулировке "традиционная семья или господство пидарасов (нужное подчеркнуть)"? Крайне примитивная редукция, Борис Витальевич.
Вы наверняка в курсе двух проведенных опросов АКСИО - они недостаточно хороши для вас? Или вы думаете, что в "Сути времени" (наконец-то) всё так плохо, что уж этот опрос точно будет лажовым?
> Традиционная семья - неотъемлемая и ключевая часть традиционного общества. Именно по этому Кургиняна в борьбе за традиционную семью так активно поддержали мракобесы из РПЦ.
Да уж, если в РПЦ нашлись патриоты, да еще и противодействующие разврату и чернухе, то их сразу надо назвать мракобесами. Нефиг.
> А люди на опросах обычно просто не понимают, что у них спрашивают. Ну и выбирают в итоге "вилкой в глаз".
"Страна-то хорошая, только вот люди какие-то неправильные, не понимают ничего".
> Я - против традиционной семьи и традиционных семейных ценностей. Я - за советскую семью.
>
> А люди на опросах обычно просто не понимают, что у них спрашивают. Ну и выбирают в итоге "вилкой в глаз".
На самом деле тут вопрос терминологии. Термин "традиционная семья" в современных социальных науках достаточно многозначный. Например под "традиционной семьей" может подразумеваться ее структурная организация. В этом плане среднестатистическая советская семья была вполне себе традиционной.
Борис Витальевич (наконец-то узнал Ваше отчество, ранее как-то оно мимо меня проходило)...
>> Вот основные вехи, как итог сделанной огромной работы и как начало нового этапа работы.
>
> Ага, огромная и "нужная" работа))
На мой взгляд, Вы в данном случае намеренно сгущаете краски. Намеренно, потому что ставлю себя на Ваше место (в меру своих сил и возможностей, конечно же) и пытаюсь понять, в каком случае я мог бы думать так, как и Вы сейчас.
>> - Поклонная
>
> Это где, обманув людей мнимой оранжевой угрозой, их вывели за Путина?
Почему же обманув? Слава богу, пример соседей - вот он, перед глазами. Я понимаю, с высоты прожитого с тех пор времени ситуация может видиться несколько иной, но так ли уж обманув?
>> - Колонный
>
> Это где Путин жал руку Кургиняну и где "остановили ЮЮ", которая успешно продвигается, не смотря на "остановку"?
Ну так та сторона от своих планов за просто так не откажется. Идет процесс, который при ином развитии ситуации уже мог бы зайти гораздо дальше, если не завершиться. Окружающая-то среда с тех пор мало поменялась.
>> - Школа
>
> Та самая, где устраиваются "огненные мистерии" и клянутся мстить перед духами мёртвых?
Ну, здесь мне трудно судить. Каюсь, не всегда имею возможность читать все Ваши сообщения. Возможно, в чем-то Вы и правы. Хотя в целом, на мой взгляд, Вы играете за одну сторону. Даже если Вы в чем-то и правы, так ли уж важно дистанцироваться от того, что Вы называете "огненными мистериями"? Может быть все-таки объединить усилия? Задача-то (по крайней мере декларируемая) у Вас одна и та же. К.м.к.
>> - Коммуна
>
> Это где люди бесплатно трудятся на частной собственности Кургиняна?
А какие возможные варианты Вы видите в этом случае? Учитывая, что не только исполнительская часть, но и общее руководство должно остаться в руках СВ.
> Я - против традиционной семьи и традиционных семейных ценностей. Я - за советскую семью.
тут слово "традиционный" - непонятное
как с классической физикой, которую можно понимать как физику до ТО и квантов или физику из университета в противовес физике всяких альтернативно мыслящих мутантов
что вкладываешь в традицию ты и что Кургинян?
советское можно считать традиционным, как традиционно на новый год мы делаем оливье?
Борис Юлин, в 2011 году Вы говорили, что ЮЮ это такая пугалка от власти, специальный отвлекающий маневр, котрым власть канализирует общественный протест. По принципу - сделать плохо, а потом вернуть как было. Хотелось бы уточнить Вашу оценку на декабрь 2013 года.
> Я - против традиционной семьи и традиционных семейных ценностей. Я - за советскую семью.
Советская семья была на определенном этапе современной городской семьей, с огромным количеством сохранившихся форм взаимоотношений традиционной семьи.
Сегодня современной городской семьей можно назвать и двух педерастов или лесбиянок с усыновленным ребенком.
Традиционная семья это же не просто семейный уклад. Это еще и передача культурных и духовных ценностей от родителей детям, передача традиции любви между мужчиной и женщиной, и здесь семья первична для ребенка, нежели школа, институт и социум.
Советская семья была продолжением традиционной не всмысле уклада, а в смысле передачи традиции. Именно по этому её и можно сегодня назвать традиционной, ибо, сегодня и семья из двух педерастов это современная городская семья.
> Ну так переставай паясничать и расскажи, почему советская семья всегда противопоставлялась традиционной.
> А заодно - насколько советскую семью поддерживает ваш союзник РПЦ.
Борис, прошу прощения, можете, пожалуйста, развернуть? Что именно подразумевается под советской семьей и насколько её (не) поддерживает РПЦ?
Я не являюсь членом СВ или РПЦ, но на мой взгляд, СВ проводит достаточно правильную работу - в частности, в плане защиты семейных ценностей. Особенно на фоне процессов атомизации в Европе. Вам кажется, что они отстаивают "не ту" семью, которая нам нужна?
Есть мнение - СЕК (если поставить такой вопрос) - будет утверждать, что имеется в виду другое. Ну, типа той же советской семьи без гомосеков. У него с терминами (и соглашениями о терминах) - не очень. Из чего следуют очень интересные моменты, типа озвученного тобой.
Может, конечно, у него самого и ОЧЕНЬ с терминами и не очень у слушателей, но предпочитаю пока считать, что он сам с ними "не очень". Иначе - совсем уж аццкий сотона вырисовывается.
Из прочитанных в данной теме комментариев камрадов Щербина307, sibleft, а теперь и ваших, мне стало ясно: - инициатива СВ плохая, потому-что гладиолус. Проблема только в неопределенности "традиционной семьи"?
> - Коммуна
>
> Это где люди бесплатно трудятся на частной собственности Кургиняна?
Тут есть интересный момент. Я думал - привезли энтузиастов, те стали что-то поднимать, восстанавливать. Смотрю ролик - из ролика следует - вбухали денег. Вбухано столько, что непонятно - в чем особая роль энтузиаста.
Причем понятен еще один момент. То, куда привезли энтузиастов вымерло по объективной причине - убита возможность выживания. Какова долгосрочная перспектива (смысл) хозяйства там, где убита именно такая возможность? Ведь именно эта возможность не создается.
> Ну так переставай паясничать и расскажи, почему советская семья всегда противопоставлялась традиционной.
Мне бы очень хотелось услышать о том, как, когда и при каких обстоятельствах советская семья противопоставлялась традиционной.
Сразу скажу, что в моем понимании советская семья является естественным развитием традиционной семьи.
> Жена и два ребёнка - это может быть практически любая семья. В чём традиционность? И как для традиционности определено число детей? Если пятеро детей - уже боремся?
>
>
>Не. Традиционность в том, что мужчина живет с женщиной. М втыкает Ж. Получаются дети. Количество Д. никак не определено. Вот просто живем и всё тут.
> Я - против традиционной семьи и традиционных семейных ценностей. Я - за советскую семью.
>
> А люди на опросах обычно просто не понимают, что у них спрашивают. Ну и выбирают в итоге "вилкой в глаз".
Ээээ, Б.В. я чего-то не понял? Жена и два ребёнка это "вилкой в глаз"?
Зачем что бы поспорить с ценностью традиционной семьи давать определение традиционного общества, вместо того что бы сформулировать понятие именно семьи?
А то получилось как в анекдоте про убежденную девственницу:
- не могу смотреть на мужиков, потому что они голые
- но эти-то одетые
- а под одеждой-то у них что?
Новости
VIP
