Ужас. И вот это доказательства массовых расстрелов? По работе видел множество документов НКВД и КГБ. Даже простые опера писали/печатали на бланках. Председатель КГБ от руки бы писать не стал точно, тем более на тетрадном листке, не того уровня человек.
Очень трудно, нормальному человеку, не мудаку, объяснить, что в гос.архиве подлог документов обыденность, но даже если это так, то наличие подложных документов не подтверждает подлог совершенно определенных документов, указанных по ссылке http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml , поэтому повторяю вопрос. Не подскажете, где можно найти подтверждение подлога документов о Катыни, ЖЕЛАТЕЛЬНО официальное? ЗЫ Необязательно отвечать на вопрос если вы не знаете ответа.
> Потому, что любая реальная оппозиция отсеивается ещё на этапе организации выборов.
Потому что реальной оппозиции нет. Есть разрозненные кучки граждан, которые максимум что делают - пишут комментарии в интернете. Большевики перед революцией смогли создать организацию при активном преследовании со стороны властей. Нынешние потенциальные оппозиционеры, не могут создать организованное сообщество в гораздо более мягких условиях. Или по вашему создать партию(пробиться в лидеры и навести порядок в существующей) сложнее, чем управлять Россией в тех условиях которые сложились на данный момент?
У меня на слуху профсоюз завода Ford в России. Они не так давно чего-то даже добились от руководства... При условии возникновения подобных профсоюзов на базе крупных организаций, им не нужно будет даже выходить на улицы и устраивать митинги. Нужно будет руководителям данных профсоюзов объединиться в партию и пойти на выборы. Я конечно утрирую и не все так просто... но почему бы и нет.
>Наивно. Никакой реальной официальной оппозиции в рамках существующей системы возникнуть не может.
Ну например если возродить институт профсоюзов, то почему бы и нет. Мне кажется, что понятие оппозиция последние годы дезавуировала себя. Сейчас они просто ноют, жалуются и ругают существующую власть. А где конкретика? Где способы выхода из той или иной ситуации? Где в конце концов бизнес план по новым реформам? Вот против такой оппозиции я не против. Одна голова хорошо, а две лучше. Но что-то никто из существующих партий и партий, которых видно в ближайшей перспективе, не горят желанием вдаваться в детали. Отнять и разделить, вот их слоган для масс. А нужны варианты реформ и расчеты бюджетов. Сейчас подобное делает только одна партия. За нее и голосуем.
> Наивно. Никакой реальной официальной оппозиции в рамках существующей системы возникнуть не может.
я считаю оппозицию делать не нужно. Д.Ю. зарекомендовал себя как отличного патриота которым просто нужно заниматься пропагандированием патриотизма. нормального такого здорового патриотизма (не путать с патриотизмом за етафоны там всякие). нести свое слово в массы и дальше. книжку там какую написать которую в интернетах разрекламировать как книжку для молодежи о современных реалиях со взглядом из прошлого. а нам комрады всячески его поддержать если конечно это ему самому интересно.
> Наивно. Никакой реальной официальной оппозиции в рамках существующей системы возникнуть не может.
Не подскажете, где об этом можно почитать более подробно? Может быть статьи за Вашим авторством.
Хотелось бы увеличить базу аргументов для общения с некоторыми гражданами.
> Нет не пусть. Во-первых, это попытка уравнять бесчеловечное отношение оккупантов к гражданскому населению на нашей территории (официальная вседозволенность) и эксцесс, за который люди ответили по закону, потому что в нашей армии такое отношение не только не поощрялось, но и жестоко каралось.
>
Поверьте я глубоко понимаю, что не пусть, это было как пример. Я все-таки думаю, что это действительно было, было скорее всего и похуже что-то... В наших хрониках скорее всего этого нет, я не историк, и похвастать глубоким изучением предмета не могу, но если факта расстрела нет, то в наших хрониках не будет факта изнасилования... По крайней мере в общедоступных хрониках.
Я к тому, что хотя бы раз, но не нашли виновного... И на этом играют такие товарищи, которые найдут один этот факт, и будут о нем трубить на всю страну, а дети будут думать, что наша армия одни насильники, я вот о чем собственно...
Что характерно - при этом колоссальный массив военных преступлений оккупантов в СССР (а гадили тут не только немцы. но и венгры и румыны и французы и финны и ты пы) - остается замолченным, а на первый план постоянно выпихиваются снасилованные якобы немки.
При том советского солдата карали за изнасилование, а вот немецкого - нет, особая подсудность. При том, что вензаболевания в СССР были к 40 году задавлены, но с приходом оккупантов произошел буквально взрыв.
> Патлатому идиоту известно, что дивизии СА были почти целиком пид@расами укомплектованы???
Приведённый тезис без соответствующих доказательств - полный бред. Только не нужно про ПравдуЪ из уст Гитлера или Гиммлера.
Гомосексуалисты нацистами преследовались.
Кому: Sha-Yulin, #157
> Но мне повезло больше, чем Дмитрию - было несколько вменяемых.
> Кому: Sha-Yulin, #156
>
> > Но хочу добавить - мы не нападали на Японию без объявления войны. СССР всё делал по правилам.
>
> Можно ликбез?
Можно.
За три месяца до открытия боевых действий против Японии СССР присоединился к ультиматуму союзников и объявил о денонсации договора о ненападении. Предупреждение за 3 месяца - это условие, указанное в самом договоре, подписанном СССР и Японией.
Так что договор о ненападении с Японией не был нарушен ни на миллиметр.
Непосредственно перед ударом, по истечении срока ультиматума, СССР объявил войну и через несколько часов наши войска перешли границу.
Так что Япония была заранее предупреждена о нашей позиции и намерении вступить в войну, если Япония не капитулирует перед союзниками. И это было дополнено официальным объявлением войны.
Камрад, расскажи, есть ли шанс вдумчиво посмотреть эту передачу на острую историческую тему с 11(!) участниками? Там был где-то час эфирного времени? Правильно понимаю, что каждому дали максимум минут 5, чтобы высказать свою точку зрения? Удалось ли что-то вразумительное рассказать за отведенное время? Надеюсь, хоть не было соревнования он-лайн "кто перекричит собеседника"? )
"В конце 19-го века Менделеев посчитал, что если Российская империя продолжит развиваться такими же темпами, то к 2015 году на её территории будет проживать 580 миллионов человек! А сейчас? 140! 440 миллионов человек - цена коммунистического правления!!"
Жаль ,что вас там не было, вы бы им преподали урок нашей истории, а то я так понял волосатый историю учил по гуглу, а второй по ризуну. Побольше таких передач надо, показывать этих доморощеных историков и адекватных людей таких как ДЮ или вы , которые камня на камне не оставят от этих дегенератов и на место их поставят.
> Кому: ЗПСУ, #222
>
> > Если так думает большинство русских, то пиздец к вам придет ой как скоро.
>
> Дитя, ты хоть знаешь, что означает слово "нацисты".
Я тут недавно пытался объяснить понятия. Бесполизняк :(
> Какие вы занятные. Бандиты — это не выступление народа.
А нынешний майдан — он выступление народа или нет?
На лбу у бандита не написано, что он бандит. Чем они, собственно, и пользуются на конкретном нынешнем майдане. В телевизоре не ставят подписи: тут бандит, а тут — честный человек.
Потому, повторяю, ни Пикалево, ни Кондопога, ни Сагра не являются майданами. В основном потому, что там все друг друга знают и преследуют конкретную цель.
> Кроме активной поддержки этой организации. А кто там официально числится — мне пофиг.
Это не так. Мне не нравятся огульные обвинения. Например, СВ или РПЦ, хотя я не являюсь ни членом СВ, ни православным.
> Это было, как и в Кондопоге, народным выступлением, с самоорганизацией снизу (чего вы в СВ не приемлите). То есть именно стихийное, то есть не организованное сверху, выступление.
Это довольно странное представление о стихийности. Например, во время конфликта в Сагре (как и в Кондопоге) наличествовало организованное совсем не сверху выступление в виде приезда в поселок нескольких десятков бандитов. Было ли это народным выступлением — при всей очевидности организации снизу?
К СВ я, кстати, никогда не имел никакого отношения.
> Как мы видим — речь идёт о стихийном протесте против власти и её действий/бездействия.
> Так о каких различиях ты говоришь?
Как раз о «стихийности». Ситуация в Пикалево не была стихийной. Участники и руководители выступлений были работниками одних и тех же предприятий. Внедрить провокаторов в этом случае очень сложно.
> Дитя, ты хоть знаешь, что означает слово "нацисты".
Дяденька-теоретик, я их, в отличие от вас, вживую видел.
> Митингами можно только организовать массы на действие. Сами по себе митинги - они ни о чём.
Тут вторая фраза первой противоречит. Не говоря о других аспектах мобилизации.
> Там - другой сценарий. Не такой, как на майдане.
О да, сначала не проводили информационную подготовку в соцсетях, потом не выводили тысяч 40 человек на площадь, говоря, что их миллион, не выводили с толпой баранов подготовленых в лесах вооруженных боевиков, потом не подключался Запад, у которого бабло местных элит, потом не было крови, которую вешали на власть, потом не было бойни между боевиками и милицией.
> митингами и лайками в инете не остановить.
Кто-то это предлагал? Я - нет.
> При активной помощи РПЦ.
Воистину предки мудры в пословицах о старых и малых.
> Но вот на "болотной" и мусульман как то не особо было. Так чего ты их приплёл?
Наверное потому, что изначально на майдане бандеровцы тоже не сразу пополнили стройные ряды банд и было их от силы тысяча.
> И останавливать руку митингами!
О да, я именно это имел в виду.
> Кстати, а что за рука по твоим представлениям?
Представления о событиях у вас, у меня знание, которое основывается на увиденном. Это организаторы переворотов (во многом персоналии те же)вместе с предателями в элитах в целом ряде стран.
> Ничего (ну кроме деления Ливии на 3 искусственно связанных этнических анклава). По этому и методы разные, и лозунги.
Ну конечно, не за свободу и демократию лозунги были, не на майдан людей выводили. К сожалению возраст к гуманитариям часто приходит один. Дальнейшую беседу считаю бессмысленной.
> Эти придурки ещё не поняли, что поддержали нацистов.
я еще до нового года отбил язык, объясняя в личном общении, чем это все закончится. Хоть кол на голове теши.
Говорил, что пустой монумент недолго будет пуст, на этом месте возникнет памятник Шухевичу или Бандере. Мне с пеной у рта доказывали, что в Киеве это не пройдет. На фотографию монумента с флагом УНА-УНСО - говорили "ты_сурковский-пропоганда".
На пример скачек на Майдане, уверяли, что "хлопцы грелись и веселились".
Причем это не самые глупые и обиженные властью люди, не пробитые западенцы, мужики, годившиеся мне в отцы или сильно старшие братья, хотя я и сам уже с седыми мудями.
Такое ощущение, что у украинцев выключено хоть какое трезвое и критическое понимание ситуации.
> Ты даже не понял что тебе написали, спрашивается и зачем с тобой разговаривать.
И что же ты написали?
Кому: Sha-Yulin, #209
> Но "болотная" имела мало общего с "оранжем". И там не нацисты бесновались.
Если так думает большинство русских, то пиздец к вам придет ой как скоро.
> Более того - митингами и сбором подписей то, что происходило на Украине, не останавливается. Были митинги антимайдана, так о них почти никто не слышал.
С такими выводами вы ничего не сделаете в ответ этим хотя бы потому, что они неправильные. Митинги "антимайдана" действительно в массе своей были малочисленны, разрознены и часто за деньги. Этим киселем камень не перерубить. Майдауны четко чуяли, что они идейно и организаторски сильней. Например митингом можно показать, что вас больше и вы организаваны, и в этом случае уже на майдан идиоты-хомячки будут меньше бегать. Естественно нужно быть готовым на митингах не останавливаться.
> На Украине нацисты рванули к власти
В Ливии и Сирии нацистов не было и что? У вас зато есть мусульмане в огромных количествах, например. Нацисты - это инструмент, который сработал сегодня, не факт, что завтра будет тот же. Нужно смотреть не на нож, а на руку.
> У нас было что-то похожее?
А что было похожее у Ливии и Украины, ну кроме кукловодов? У "вас" все, кто пытался провернут государственный переворот не пострадал, это к слову о реакции власти, нацистов вам с Украины привезут,террористы и 5я колонна свои есть. А так конечно, вы особенные. А нам, кто 2 майдана пережил, так не кажется.
Не смешно, Борис. На полном серьезе, лично я, человек заурядный, никаких способов не вижу воздействовать или бороться. Ну навел я порядок в своей конуре. Ну вокруг прибрал. Ну среди друзей-знакомых продвинул. Против средств - информационных, главным образом - доступных власти, которая обслуживает интересы современного съехавшего с катушек капитализма, то, что доступно простому обывателю - вообще ничто.
Какая посещаемость у Тупичка? Сколько подобных Дмитрию Пучкову нужно, чтобы противопоставить что-то русофобской дряни, которой заполнено все вокруг? А ведь не каждый - Дмитрий Пучков.
> 1. Воздействуй на Власть, что бы она действовала в интересах страны и народа. Когда она так действует - всемерно её поддерживай, а не отмахивайся "я плачу налоги" или "я уже проголосовал".
>
> 2. Если власть не хочет действовать в интересах страны и народа - борись за установление другой власти, которая будет делать должное.
А можно подробнее, пожалуйста: какими методами следует воздействовать, поддерживать и бороться?
> На Украине мешала организовываться у нас наоборот.
Продолжай всем рассказывать, что у вас не так, у вас же люди другие. Только так можно дать адекватный ответ.
Кому: Sha-Yulin, #176
> Кого я запугивал "оранжевыми"
Вы не помните, что говорили полгода назад? Загуглите ваш ник и слово оранжевый. Почитайте что вы писали по поводу т.н. оппозиции в России и кто и как пугал оранжевыми.
Как пропаганда работать будет, а то может он будет с пеной у рта зиги тянуть. Судя по http://oper.ru/news/read.php?t=1051613321 там воспитали целое поколение нацистких ублюдков.
Причём, на мой взгляд, ключевой проблемой является вот это:
> Западноукраинские неонацистские бригады начнут серьезные чистки на Восточной Украине - там [население достаточно расслабленное, пока оно осознает, что происходит, уже может пройти критически важный момент].
Оп-па! А, ведь, похоже, Йульку-то вот-вот выпустят! Не сегодня, так завтра!
Ждём вторую серию Майдана.
А время для относительно бескровного нашего вмешательства увы, упущено.
И съезд в Харькове может привести только к разделению Украины. Ни на вуйков, ни на даже Киев уже они повлиять не смогут.
> Эти придурки ещё не поняли, что поддержали нацистов. Ну скоро увидят, какой им наведут "новый порядок".
Советский харьковчанин, пару лет назад, мне рассказывал, что на Украине, оккупированной немцами, было всё хорошо. Главное не сопротивляться и ordnung был в радость. Ведь боролись против общего врага - коммунистов. С теми, кто был за немцев, было всё хорошо, как жили, так себе и жили, только без большевиков, число Оккупированный Париж на фотографиях. Так что, некоторые вполне жаждут нового порядка. При этом не сказать, что он был прям матёрым антисоветчиком. У него была выстроенная логика, своя доказательная база, насчёт советского строя. Начитанный кстати, очень, потомок дворянской семьи, член союза художников СССР. Увидев в его руках "Новую газету", во мне родились подозрения, полностью подтвердившиеся. В части вещей, мне удалось его переубедить. Такие вот граждане.
> Эти придурки ещё не поняли, что поддержали нацистов. Ну скоро увидят, какой им наведут "новый порядок".
Борис, подскажите, между приходом к власти нацистов на Украине сейчас и в Германии в 30-х годах действительно есть общее? Стоит ли ожидать серьезного вливание западных денег для дальнейшего формирования крупных боевых украинских формирований или более вероятно размещение НАТО на территории Украины?
> Я часа три рассказывал на камеру. Так что, если остальных так же укоротили, тут может идти уже о сериале )
Журналист во вчерашнем интервью говорил о большом количестве материала и о новых идеях, так что возможно он еще в каких-то будущих фильмах будет использован.
> И две крысы (что потемнее нарисованы) будут объяснять, что иначе нельзя.
Организуют телеканал, радиостанцию... посадят туда немного рабочих крыс, будут платить им крошками-грантами. Ведь грамотно объяснишь - реже придется драться, чтобы подтвердить свой статус.
В конце прошлого тысячелетия в отдельно взятой стране попытались.
Но теперь крысы-эсплуататоры пытаются убедить всех, что там была сплошная серая животная масса без признаков интеллекта. А именно сейчас расцвет индивидульностей.
На мой взгляд в тексте не приведен еще один интересный комментарий по этому поводу. К сожалению могу передать только суть, не цитируя дословно, т.к. смотрел в пол уха за ужином.
Интервью брали на форуме CSTB 2014, и Президент Ассоциации кабельного телевидения России сказал примерно следующее: "Канал "Дождь" не всегда соответствует запросам телезрителей. У нас есть случаи отказа абонентов от пакетов услуг которые мы продаем вместе с этим каналом. Эта тенденция естественно нас тревожит и мы не будем поддерживать телеканалы, которые будут способствовать отключению наших абонентов."
Т.е. простыми словами - если из-за вас мы теряем бабки, то идите лесом! ИМХО, при капитализме это наиболее действенный способ. И труднее потом кричать про политические репрессии и прочее. Просто бизнес!
Очень бы хотелось этих тварей спросить - а когда это немцы предлагали городу сдаться?
Об этом и речи не было.
Население Ленинграда было обречено.
Чему есть документальные подтверждения, причем достоверные и многочисленные.
И да, к слову - население близлежащих городов - под оккупацией немцев - понесло потери большие, чем осажденный Ленинград. Достаточно глянуть какова смертность была в Петергофе, Пушкине, Гатчине. она была ВЫШЕ - чем в блокированном Ленинграде.
Кому: Спрутодел, #158
Мне кажется ты сильно поспешил. Если дедушки например воевали в компании Дирлевангера - то все в порядке, так эти обоссосы и должны говорить. ну или там карателями или полицаями.
> Обеспечивали порядок на оккупированной территории? Нет?
Вчера разговаривал со знакомыми, с которыми учился когда-то в вузе. У обоих двух деды воевали. При этом оба высказывали точку зрения, что СССР = гитлеровская германия. После того, как подобная точка зрения была названа пидорской, заявили, что я не умею вести дискуссию и выслушивать оппонента. Были посланы вторично.
Хочу надеяться, что дедушки их, несмотря на возраст, не постеснялись бы дать оплеухи обоим.
Вот и я удостоился. Приятно от Вас слышать такое обвинение - значит случайно задел что-то важное.
> Ты, неопнятно с какого хрена, смешиваешь общественные и частные формы собственности.
Как это с какого - коллективная собственность артелей и общественная (государственная) - неравнозначны, а с частной я не смешиваю. Хоть с частной Хрущев тоже постарался, ограничив размер огородов и введя налог на скот, который стало слишком обременительно содержать в результате.
Вот с какого хрена Хрущев разгромил [производственные] артели - интересно было бы узнать Ваше мнение. Если, конечно, сможете обойтись без подобных передергиваний:
> Артель/кооператив - это общественная собственность. Те же колхозы работали по уставу артели, являлись артелями и никуда не делись после Сталина. Некоторые даже сейчас существуют.
Понятно же было про какие артели я написал. Какой смысл тогда напоминать, что по уставу колхозы тоже считались артелями в то время. Да и их укрупняли, создавая совхозы. И что колхозы ещё остались, никак не отменяет того факта, что производственные артели разгромили давным-давно.
Если интересно мое мнение почему так произошло: Хрущев решил продолжить модернизацию, довести её до конца, чтоб осталась только общенародная собственность, полностью подконтрольная партии. Только непонятно уже было ради чего - ради повышения мобилизации? А для чего она нужна после победы в ВОВ - наличие ЯО резко снижало опасность начала новой "горячей" войны. Накормить голодающих Африки что ли? Ну, это уж слишком, для уставшего после войны населения.
Партийная идеология исчерпала себя к тому времени и не могла уже мобилизовать народ на новые свершения. Поэтому попытка Хрущева модернизации ради мобилизации провалилась. Мобилизация - ради её самой, чтоб только не останавливать развитие - непонятно куда, была народом и элитой отвергнута.
И тогда нашли/подсказали выход - взамен стремления к идеалам коммунизма - догоним и перегоним Штаты по уровню потребления. Он же и погубил СССР, позволив сытно пожить во времена брежневского застоя.
Кому: ни-кола, #1642
> И причём здесь я?
Есть подозрение, что ты тоже в рамках марксизма не смог бы найти другой выход на месте Хрущева.
> Я предполагаю, что двадцать тысяч вполне вменяемых рабочих, для создания партии, найти вполне можно. А сложно? Так кто говорил, что легко будет? И потом, сто лет назад, разве легче было?
Тут сразу вопрос возникает - почему никто до сих пор не набрал, кто мешал 20 лет? Ну, и второй напрашивается - если так считаешь, почему сам не набрал. Почему не присоединился к набирающим, почему не помогаешь - не в интернете. Я ж только за - набирайте - хоть бы одна реальная партия появилась, не управляемая Кремлём.
> А по вашей "логике" и Кургинян - коммунист и красный.
По какой "вашей"? Ещё и ещё раз: я не член СВ, ни разу не назвал Кургиняна коммунистом. И при чём здесь вообще Кургинян? Я говорю от себя. Ты зациклен на разоблачении Кургиняна, даже одержим, тебя несёт. Для тебя разговор - только повод продолжить эти разоблачения. На хамские выкрики я уже перестал обращать внимание. И на хрена мне это нужно - помогать тебе в реализации твоих комплексов? Мне это на хрен не нужно.
> Конечно! Ведь партии не могут менять свои позиции за десятилетия. И плевать,что Сталин возглавлял партию, а потом был её "разоблачён" - это схоластика и этого не было.
>
Сталин был разоблачён, или марксизм-ленинизм?
> Авторитетных документов не бывает.
А авторитетные источники бывают? А источники в виде документов бывают?
> Ты не понимаешь, что такое история.
>
> Куда уж мне. Но ведь ты мне объяснишь???
>
Это то, чего нельзя изменить. И по поводу чего глупо рассуждать, как оно там должно было быть правильно с твоей теперешней точки зрения. Было, как было. Авангард мирового коммунистического движения вот так понимал марксизм-ленинизм. Какой смысл имеют твои разоблачения КПСС 1959 года?
> Я не начал, я продолжил давнее общение. Тем более, что ты действительно - врёшь.
Не знаю, что ты продолжил. Темы были разные. А врёшь ты, что КПСС не была марксистско-ленинской партией. Вот такой был в СССР марксизм-ленинизм, другого не было. И вот такой была М-Л партия, которая вот так применяла это учение на практике. А твои рассуждения, через 60 лет, что это была какая-то неправильная М-Л партия, и что ты якобы знаешь, какой должны быть в в 1959 г. правильная партия, не имеют никакого смысла. Это чисто схоластический упражнения.
> Ты не можешь обосновать свою точку зрения и потому отсылаешь к авторитету.
"КПСС - М-Л партия" - это не точка зрения, это констатация исторического факта.
> Это особенно смешно выглядит, когда ты не понимаешь, что у авторитета было сказано.
> Ты не можешь обосновать свою точку зрения и потому отсылаешь к авторитету. Это особенно смешно выглядит, когда ты не понимаешь, что у авторитета было сказано.
Да все он понимает, сам же нынешнюю свою т.з. не раз оспаривал.
Зачем только такое пишет - ума не приложу. То ли хочет, чтобы мы опровержение ему вывели (хотя какой смысл опровергать логикой то, что логикой не доказано?), то ли хочет сказать
> К какому направлению относится партия или движение, определяется не названием, а действиями и идеями.
То есть, ты решаешь? Оценивая действия и идеи. Так к какому направлению относилась КПСС?
> Ты врёшь. При том - нагло врёшь и занимаешься дешёвой демагогией.
>
В чём я вру? Что КПСС была марксистско-ленинской партией?
> Вооружённая марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия Советского Союза определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики Союза ССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придаёт планомерный, научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
> Кому: ozzymos1, #1521
>
> > Так появится шанс провести реальные изменения к лучшему безо всяких революций. Но это безусловно очень долгий и незаметный путь.
>
> И ни разу в истории не сработавший в плане изменения общественной формации.
Так они же вроде не хотят менять общественную формацию. Потому и удивляюсь. Вот он путь на поверхности, но используют методы революционеров.
> Для ясности. Ведь именно перемешаны, не для изменения сути, а для маскировки и придания внешней новизны.
Это в Вашем восприятии так, поскольку в упор не замечаете сложности и воспринимаете лишь поверхностно. И, опять же, потому, что меняться не готовы - Вы ж и так так всё понимаете. А не возможно это понять простому наблюдателю. По-настоящему можно что-то понять, только применяя на практике - изменяя мир и себя в процессе.
> Так у Кургиняна привёл мифический "криминальный капитализм", а не коммунизм.
Упрощаете. Капиталисты прочитали Маркса и поняли, что ход Истории, неизбежно приведет к их поражению в классовой борьбе. Поэтому они сначала попытались повернуть Историю вспять, при помощи Гитлера, но оказалось, что им в этом случае тоже капут настает. Тогда решили Историю остановить, соответственно и классовую борьбу. Впрочем, это тоже упрощенное объяснение и расписывать надо много подробней.
> По тому, что господствующий класс в классовом без борьбы свои позиции не отдаст.
Кроме классовой борьбы, есть еще борьба элит. В борьбе национальной и компрадорской буржуазии, национальная может пойти на уступки, ради её поддержки народом, который должен защитить страну в случае внешней агрессии. Беда в том, что национально-ориентированные буржуи слишком слабы. И в том, что марксизм вообще не рассматривает понятие Родина - это ведь из сферы идеального - ну и наплевать тогда, что чужаки полезут на нашу землю, всё одно буржуи.
> Вы про развитие производительных сил и производственных отношений слышали?
Слышал про то, что при криминальном капитализме нет никакого такого развития, есть лишь развитие схем воровства, а в остальном регресс.
> Что именно было запрещено важного для вас в идеологии СССР?
Ответил в #1437 Надеюсь, превращение идеи, поднявшей народ на построение СССР, на его защиту - всё ценой очень немалых жертв - в гуляш-коммунизм, Вы тоже не одобряете. И, может быть, понимаете, что без такого превращения, народ свою страну не сдал бы так запросто перестройщикам.
> Так пока коммунизм не построен - классовая борьба продолжается.
С этим не спорить не буду. А вот что достаточно её вести, чтоб построить коммунизм - сильно сомневаюсь - Новый Человек то откуда возьмется, просто от очередной победы в виде социализма? Ну так было уже, но почему-то кончились эти новые люди под закат СССР. Понятно, что Война многих выбила, но почему же новых не появилось, почему в мещанство скатились вместо коммунизма, почему Западу стали завидовать.
> Ну вот вы написали херню, достойную МД. Так что же вы недовольны, что я к вам отношусь, как к МД?
Да и то - не очень. В сталинские времена если только.
На моей памяти в 70-80-гг так почти открыто практиковалось, "милыми но скучными" интеллигентами.;))
Тот же Миронов, "достойный уважения", со своей СР всего лишь откусывает кусок электората у КПРФ.
Может, то же самое делает и СВ.
На мой взгляд, идеальных политпартий или лидеров не существует. По-твоему, если Зюганов или Кургинян недостаточно коммунистичны, то кто является им реальной альтернативой?
Кому: Навигатор, #1432
В СССР1.0 не было метафизики!
Поэтому он потерпел крах!!
У СВ есть метафизика!!!
Правда, что это такое и с чем ее едят - тут уже начинаются невразумительное бормотание.
По мне, так надо просто сказать: "В позднем СССР1.0 пропаганда была ниже плинтуса, отсюда и идеология хромала. В СССР2.0 этих ошибок мы не повторим. Осталось обсудить, как именно этого добиться."
Но СВ об этом не трубит на всех углах. Может это такой хитрый план, а может - лидеры СВ только заявляют о построении второго Союза.
Да я в курсе, читаю Тупичок с конца прошлого века.
> Увы, и это не так. Может, чуть иначе [перемешаны].
Разницу между эклектикой и синтезом ведь понимаете, к чему тогда это слово.
> Да, не сложны. Как раз просты до примитивности.
От примитивности слышу!!!
> А вы не сможете это наблюдать. Как раз потому, что "эти идеи меняют людей".
Так же, как и идея марксизма (не Маркса).
> А запутанность есть вплоть до взаимоисключающих тезисов. Например, касательно приверженности коммунизму и "отмирания классов".
Как раз в измененном идеей сознании эти тезисы могут показаться взаимоисключающими. Коммунизм приведёт к отмиранию классов - так? Почему из этого следует, что к коммунизму должна привести именно классовая борьба и только она одна. Каким боком к классовой борьбе относится создание Нового Человека, без которого коммунизм построить не получится.
> А вы сможете наконец сказать - что это за зверь у вас будет, СССР 2.0? Чётко указать, в чём отличия от СССР 1.0 или 1.1?
> Если вы боретесь сами не ведая, за что - кто вы?
Главное для меня отличие уже названо не раз - это отказ в идеологии от запрета на идеальное. Я тоже считаю, что материалистическая идеология - это оксюморон. Только не надо сразу приписывать нам чистый идеализм - от материализма отказываться вовсе не собираемся.
> Да не было никогда абсолютизации классового интереса. И то, что рассказывает Кургинян про классовый интерес - наглая брехня. И я это уже вашей кодле объяснял в предыдущих темах.
Да-да, именно поэтому Вы выпустили ролик про класс когнитариат, который не укладывается приемлемые Вами рамки классового интереса. И да, Ваша вежливость вполне соответствует Вашему настоящему возрасту.
> Я в живую общаюсь с некоторыми, кто ездил и ездит туда. И это страшно - видеть, как людям вынесли мозг.
И как же они не понимают, что правильней хранить свой мозг в интернете, только тут настоящая жизнь!!!
> По-твоему, какая-нибудь левая партия или организация просто обязаны враждовать с Путиным?
>
> Не состоять в союзе = враждовать? Какая занятная логика.
То есть в слова "сразу расписаться в союзе с Путиным" для левых организаций ты никакого негативного контекста не вкладываешь?
1. Да, не новы. Но собраны вместе им впервые.
2. Не сложны? А, так они ж херня полная - чего тут разбираться.
3. Странно, что я запутанности не наблюдаю. Но с Вашей точки зрения понятно почему.
4. Дык, понятно же, что о построении СССР 2.0 мечтать могут только идиоты-недоумки. Реальные пацаны обустраиваются в Зоне Ч.
> По этому мне они вполне понятны. Просто мне они откровенно не нравятся, вплоть до отвращения.
И не нравятся как раз именно потому, что давно мне известны и уже давно известно, что из таких идей вырастает.
Что именно вырастает? Опять про фашизм начнете - потому что отрицаем абсолютизацию классового интереса и т.д.
> При это м да - они действительно меняют людей, которые им следуют и стараются ими проникнуться. вот только куда меняют?
Если б не знал, кто скрывается за ником, так бы и подумал.
> Мой мозг не может воспринять столь сложных идей!
Может, но не хочет. Идеи действительно сложные и, что самое главное, затрагивают тебя лично, заставляют измениться. Но в Вашем возрасте, да с таким характером, это уже слишком сложно.
> То ли дело ТЫ - мудрый и пропитанный многими десятилетиями жизненного опыта. Твой мозг приспособлен сложным идеям и ты ясно понимаешь ту [херню], что несёт своим последователям Кургинян.
На ключевом слове "херню" держится вся словесная конструкция, скрывающая нехитрую мысль, что Вы ничего не поняли. А уж какую "херню" Маркс понаписал в своем Капитале... Вот, наугад выбрал:
> Например, если я произвольно установлю длину трех различных прямых линий, а затем, взяв эти три линии в качестве «составных частей», образую четвертую прямую линию» по длине равную сумме первых трех линий, то это отнюдь не та же самая процедура, если я, имея перед собой, наоборот, уже данную прямую линию, с той или иной целью стал бы делить, некоторым образом «разлагать» ее на три различные части. В первом случае длина всей линии неизбежно меняется вместе с изменением длины трех линий, сумму которых она составляет; в последнем случае длина каждой из трех частей линий заранее ограничена тем, что они составляют части одной линии данной длины.
> Ибо весь вес РПЦ держится на поддержке государства, информационной и финансовой. Значит РПЦ не отделена от государства и по сути - госструктура. То есть самостоятельностью в вопросах политик не обладает.
> Ну тогда стоит сразу расписаться в союзе с Путиным.
По-твоему, какая-нибудь левая партия или организация просто обязаны враждовать с Путиным?
> "Может ли сразиться с Монстром человек по фамилии Путин? Нет. Сразиться с Монстром может только контрэлита. Путин же может эту контрэлиту возглавить. Повторяю, война с Монстром не под силу отдельному человеку, какими бы качествами он ни был наделен. Предположим, что Путин вкрался в доверие к Монстру, убедил Монстра в своей лояльности, стал при поддержке Монстра президентом и решил воспользоваться статусом для борьбы с Монстром. На кого он должен опираться? На полноценную контрэлиту.
Да это ж про опричнину опять. Про это кто только не писал - и Фурсов, и Делягин. Только у них как-то попроще написано. )
> Тут подкинули свежей травы.
>
> Статья Кургиняна "Преодоление":
Вот именно поэтому детям в начальной школе читают "Три медведя" или "Буратино". Даже из серьезных писателей выбирают что попроще. То, что не приспособленный к сложным идеям мозг сможет понять.
> Силы, организующие сражение, говорят: <Шагаем все с левой ноги, флаг берем в правую руку>. А у части <бойцов> руки истлели, у части - ноги. Им говорят: <Мы понимаем причину [вашего неидеального состояния], мы этому сострадаем. И мы готовы помочь вам это преодолеть>.
Перевод: вы - неполноценны. Вам нужно осознать свою неполноценность и послушать нас, полноценных. Полноценными вы от этого не станете, но зато будете работать на благое дело.
Гностическое мирровозрение по-кургиняновски.
> "Внутренний мир человека – это ведь и впрямь сумма разнокачественных и разноуровневых доминант (очагов, паттернов). Кто рождает эти доминанты, создает эти очаги, формирует эти паттерны? Бог, социум, индивидуальная самость? Кто бы как бы ни отвечал на этот вопрос, наличие паттернов очевидно. Очевидно также и то, что эти паттерны могут носить жизнеутверждающий характер, являясь структурами Эроса
Вот читая это, что должен понять простой обыватель? Куда зовет и идет Суть времени? Имхо, не то все это для политического движения.
Мировоззрение выглядит в целом весьма эклектичным, так скажем. Но понимаешь, Борис, подробнее написАть считаю неправильным без подробного разбора изложенных мыслей. А это приведет к дискуссии. А я к дискуссии не готов, прежде всего морально - устал очень, работы просто вал.
Коротко - я не в восторге от прочитанного, и не только потому, что совершенно не согласен по основным пунктам, сколько потому, что написанное очень уж похоже по способу изложения, если угодно - по стилю, собственно на Кургиняна. Почему так? Грустный вопрос.
Честно говоря, вообще не понятно. При прочтении я больше готов поверить в то, что это такой троллинг, не иначе.
Ну типа министр с юморком. Неужели он серьезно??
> Самые известные гностики - манихеи. У них мир исправим.
И как они его исправляли?! Вот мне Павловна дала ссылки #1275. И что?! Манихеи строят царство божие на земле, что ли?! Или-таки хотят:
> отделить элементы света от элементов тьмы и помочь освобождённым, "искупленным" элементам света соединиться с самим светом.
Т.е. правильно помереть!
Соглашусь, что утверждение "мир неисправим" - слишком строгое (подходит больше к "ульта-гностикам") и может пониматься по разному. Видимо, более верно сказать, что мир имеет не благое начало. Однако, если разобраться, то способы "исправления" такого мира гностиками (отделение частиц света от тьмы) не что иное как уничтожение этого мира.
> А второй пункт Кургинян вполне успешно продвигает. Можешь Дервиша почитать прям в этой ветке, что бы в этом убедиться.
Спасибо, я самого Кургиняна читаю и слушаю, мне так понятнее. У него второго пункта я тоже не обнаружил.
> Не рассовая теория - любая теория избранности. Мессианская, особая роль русского народа ничем не уступает.
От этого никуда не деться - такая роль действительно есть. Про то, что Москва - Третий Рим, давно придумали. Вопрос, на мой взгляд в том, как эту особую роль интерпретировать. Если на ее базе утверждать о безусловном превосходстве русского народа над остальными - тогда можно докатиться до фашизма. Если же не отрицать наличия у других народов своих особых ролей - а у каждого исторически значимого народа они есть - тогда совсем другое дело.
> Приведут к пониманию кто есть кто и к чему ведёт тот или иной путь.
>
> Вот ты ниже это отлично проиллюстрировал:
>
> > Есть, на самом деле, одна конкретная задача - промышленное развитие России. Ее может решить как корпоративное, так и социалистическое государство. Примеры в истории есть.
>
> Примеры в истории действительно есть - фашизм обеспечивал на определённом этапе промышленное развитие. Надо строить фашизм?
Нет, не надо. Но надо видеть грань между фашизмом и обычным национальным капитализмом.
> Во-вторых, и главных - гностицизм + отрицание классового общества и классовой борьбы + "корпоративное" капиталистическое государство = фашизм.
Ну тогда получается, что Путин - фашист. Но тогда ведь и Петра I можно в фашисты записать - тоже ведь корпоративное государство строил.
> При том в наихудшей, немецкой форме.
Для немецкой формы нужна еще расовая теория. У нас ее нет. Так что у нас если и близко, то к испанскому и итальянскому вариантам.
По-моему, все эти споры - кто гностик, а кто фашист - они ни к какому значащему результату не приведут. Есть, на самом деле, одна конкретная задача - промышленное развитие России. Ее может решить как корпоративное, так и социалистическое государство. Примеры в истории есть. Вопрос в наличии сил, желающих и могущих это развитие осуществить.
> Это потому, что вообще мудацкой является идея "объединить рыжих и высоких".
"Рыжие и высокие" - футболисты. Пока они не поймут, что они футболисты, прогресса не будет. Будут "рыжие и высокие".
> Объединять можно просоветских людей, без относительно от их религиозных убеждений.
На м-л платформе (материализм) - такое объединение не возможно. У вас, марксистов, (если я правильно тебя определил?), иной платформы быть не может. Без обоюдных уступок, объединение - миф. Проблема в том, что ни одна сторона уступать не намерена. Ждать, пока "вымрут динозавры" с обеих сторон - долго. А тем временем, наша Страна катится в пропасть.
> Или можно объединить православных, вне зависимости от политических взглядов.
Так это я знаю, что вместе, и вы тоже знаете, но ведь эту мысль донесли в два этапа, в разных ветках - наверное с целью поддерживать интерес к разоблачениям.
> А кровь младенцев можете оставить себе.
Нет уж, раз начали, Вам и продолжать. От легкой формы идиотизма - к полному маразму - в верном направлении движетесь.
> Так ты признаёшь вклад СВ в избрание Путина? А то раньше отрицали активно )
>
> Если это считается - да, сделали.
>
Я и не отрицал, и даже приветствую результат. Не потому, что он идеален, к нему много претензий. А потому, что все возможные (реально возможные) альтернативы были бы хуже.
Как и следовало ожидать, после обвинений в гностицизме, Кургинян стал в Ваших глазах фашистом. Следующим шагом, полагаю, будет статья про то, как он пьет кровь христианских младенцев. Проторенной дорожкой идете.
> В реальных действиях Кургинян и СВ пока ничего не сделали
>
> Так правильнее ))
>
Ты же пытаешься их разоблачать, по поводу Александровского. Значит - есть действия, и есть результаты.
Ну и - митинг на Поклонной внёс свой маааааленький вклад в избрание Путина. Сде-ла-ли. ))
Новости
VIP
