Третьего дня посещал магазин Буквоед, что на площади Восстания. Таращился в книжки, никого не трогал. И вдруг слышу — опытный продавец (девочка) инструктирует молодого продавца (тоже девочку). Ведёт мимо стелажей и рассказывает, где что стоит. Вот тут, говорит, книги академика Фоменко — известного историка. Многие, говорят, с ним не согласны, а я, говорит, ему верю! Приятно, что такие люди консультируют читателей.
В обчем, девочкам на заметку:
Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики. Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его. И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству. Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?
Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.
основной тезис в книгах Фоменко и подобных им - записанная (именно такая) история всегда тенденциозна и используется текущей властью для укрепления самой себя. Палку они на пару с Носовским, конечно, перегнули, но задуматься над некоторыми (далеко не всеми, описаннными у Фоменко) нестыковками и включить логику заставили. игра с именами и географическими названиями - цирк Шапито, вот тут точно желтуха на 99%. В остальном - местами интересное чтиво с элементами здравого смысла (там, где нет притянутых за уши имен и названий, а также расслоений истории на тысячи лет)
Д.Ю., Вы всерьез считаете что их книги способны существенно повлиять на чтото и потому настолько плохи? Для этого нужно чтобы хотябы половина населения нашей страны их читала, а вот с этим проблема)
> основной тезис в книгах Фоменко и подобных им - записанная (именно такая) история всегда тенденциозна и используется текущей властью для укрепления самой себя.
Основной тезис - клиническая картина заболевания.
> Палку они на пару с Носовским, конечно, перегнули, но задуматься над некоторыми (далеко не всеми, описаннными у Фоменко) нестыковками и включить логику заставили.
Ты историк?
> В остальном - местами интересное чтиво с элементами здравого смысла
Тебе бы к доктору сходить.
> Д.Ю., Вы всерьез считаете что их книги способны существенно повлиять на чтото и потому настолько плохи?
> Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич. Задавал вопрос в другой теме, но там Вы не заметили (или проигнорировали, в любом случае еще раз задам). Доводилось ли Вам смотреть передачи Феликса Разумовского из цикла "Кто Мы?"? Если да, то каково Ваше отношение к автору и самим передачам. Спасибо.
Это тот Разумовский который пишет книги в стиле Господ офицеров? Как белая кость и голубая кровь во всю валит красное быдло? Типа:
От женщины, как и от смерти, не уйти. Над истинной любовью не властны ни годы, ни расстояния, ни диктатура пролетариата...
"Георгиевский кавалер капитан Граевский ищет в революционном хаосе свою возлюбленную, память о которой не смогли вытравить ни ужасы войны, ни горечь расставания, ни жгучий яд измены. Тернисты и трудны дороги революции, всюду голод, холод, смерть и произвол властей. И чтобы не пропасть, чтобы выжить и остаться людьми, офицеры вынуждены взяться за оружие. Что-что, а уж постоять за себя они умеют. С волками жить - по-волчьи... Увы, это хорошо, если бы с волками. С товарищами..."
Я экономист и мне 22 года. Очень многие исторические события легко и логически объясняются исходя из вполне всем понятных экономических потребностей, из которых вытекают политические решения. Ведь только конченые романтики поверят что Агамемнон пошел на Трою из-за обиженного Еленой брата)
> Очень многие исторические события легко и логически объясняются исходя из вполне всем понятных экономических потребностей, из которых вытекают политические решения.
То есть ты не историк, с предметом не знаком.
Дорогой друг.
Избегай в общественных местах сообщать о том, что тебе интересны труды Фоменко.
Пожизненное клеймо долбоёба обеспечишь себе мгновенно и навсегда.
Дмитрий Юрьевич, а ты вот по городам гастролируешь, тебя не просят о каких-нибудь там пресс-конференциях "афтерпати", так сказать? А если да, что спрашивают в основном?
> Бля... Он точно Обнутый! Сначала я сомневался, но теперь точно уверен.
[смотрит с подозрением] Сдается мне, что с башкой у товарища всё в порядкке - просто тупо рубит бабло по-пидорски. В мозгах у значительной части населения и так насрано не подетски, а товарисч решил говнеца добавить и на этом подзаработать.Время такое, панимаешь. Помнится мне, на лекции в мединституте, когда лектор упомянул про подбор диеты по группе крови - модная когда-то была хрень, мы начали ожесточенно ржать. Лектор нас одернул - мол, чё ржоте - люди деньги зарабатывают, прописывают всякую пищу с умным видом и за дорого.Придумали лучше чё-нибудь свое. Вот как-то так.
> "Георгиевский кавалер капитан Граевский ищет в революционном хаосе свою возлюбленную, память о которой не смогли вытравить ни ужасы войны, ни горечь расставания, ни жгучий яд измены. Тернисты и трудны дороги революции, всюду голод, холод, смерть и произвол властей. И чтобы не пропасть, чтобы выжить и остаться людьми, офицеры вынуждены взяться за оружие. Что-что, а уж постоять за себя они умеют. С волками жить - по-волчьи... Увы, это хорошо, если бы с волками. С товарищами..."
[ищет челюсть под столом - и бегом в книжный, чтобы прикупить шыдевр и поставить на полочку рядом с Московской сагой и Архипелагов ГУЛАГОМ]
> Избегай в общественных местах сообщать о том, что тебе интересны труды Фоменко.
>
> Пожизненное клеймо долбоёба обеспечишь себе мгновенно и навсегда.
Чтобы понять чтото и с этим не согласиться, нужно сначало это изучить, нет? Или Вы стали резко против Фоменко, только прочитав название одной из его книг?
> Очень многие исторические события легко и логически объясняются исходя из вполне всем понятных экономических потребностей, из которых вытекают политические решения.
т.е. с методологией исторических исследований ты не знаком вообще, но мнение имеешь? )))))))
> Очень многие исторические события легко и логически объясняются исходя из вполне всем понятных экономических потребностей, из которых вытекают политические решения. Ведь только конченые романтики поверят что Агамемнон пошел на Трою из-за обиженного Еленой брата)
Не стоит так однозначно, не зная, зачастую, предмета исследования делать выводы. Люди изучают историю огромное коллчество лет, а судя твоей логике книга Карамзина, Слово о полку Игоревом и т.д. - не более чем фарс. Предлагаю тебе заняться написанием книг по истории, где с экономической точки зрения ты объяснишь все исторические события. Думаю являясь специалистом в одной области мы не имеем права без оглядки давать, необоснованно, свои комментарии произошедшим событиям.
Избегай в общественных местах сообщать о том, что тебе интересны труды Фоменко.
Пожизненное клеймо долбоёба обеспечишь себе мгновенно и навсегда.
> Чтобы понять чтото и с этим не согласиться, нужно сначало это изучить, нет? Или Вы стали резко против Фоменко, только прочитав название одной из его книг?
[заинтересованно] Книжки Фоменко не видел в глаза. Но если судить по статье Sha-Yulin и пародиям, ссылки на которые в комментах, то это что ли у него вся история доказывается, как теоремы?
Здесь сделаем такое допущение, здесь берем такую аксиому (потому что очевидно же!), в результате - хоп! - у Фоменко в голове складывается мозаика.
И он такой всем: "Смотрите, дети, да здесь же все ежу ясно, все вот так, вот так и вот так, а не так как вы раньше думали."
> Очень многие исторические события легко и логически объясняются исходя из вполне всем понятных экономических потребностей, из которых вытекают политические решения. Ведь только конченые романтики поверят что Агамемнон пошел на Трою из-за обиженного Еленой брата)
Ох, и сурово мозг порушен. То есть о том, что причины обчно множественные, мы не знаем? Или не знаем, что между государствами при наличии контактов всегда есть противоречия?
С кем мы сейчас должны воевать по экономическим причинам? Наверное, с половиной мира.
И что такое "казус белли" - тоже не разумеем? Или не понимаем, какого уровня удар по престижу страны в мире и царя внутри страны - наглое похищение царицы? И ли не в курсе, что часто войны возникали и по менее серьёзным поводам?
> то это что ли у него вся история доказывается, как теоремы?
Не надо обижать теоремы :)
У фоменко "теории" строятся на основе исходно ложной предпосылки. Ну если брать физику, то похоже получится так: "... исходя из аксиомы, что тепло передаётся с помощью теплового эфира (флогистона), мы имеем следующее..."
Или географический вариант: "... так как Земля плоская, то кругосветное путешествие заведомо ..."
Ну и так далее.
Я не обижаю теоремы =)Просто мне казалось, что теоремы они несколько в других областях применяются, в физике там, в различных областях математики.
А в истории то же самое делать - это какой-то очень интересный подход. Не смотреть, что археологи накопали, какие документы изучаемой эпохи нашлись (что-то в этом роде, не в курсе всех методов исторического анализа), а доказывать что в голову взбредет, принимая за основу соответствующие (и только автору очевидные) аксиомы.
А круче всего доказательства от противного, по типу
> Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?
Конечно не мог =) Поэтому напали-то США второй раз, ясен пень, на Мексику!
Однако, это не чуть не отменяет того факта, что некоторые события в древних источниках действительно удваиваются. Фоменко то ли криво этим знанием пользуется, то ли сознательно вводит своего незамутнённого читателя в заблуждение с целью отжать бабла.
А ведь красивая, черт возьми фраза! Испытано на себе. От своей женщины ( не в юридическом плане) уйти практически невозможно. Но это лирическое отступление, извините
Как же заеба.. всякие идиоты, стервятники, предатели, торгаши и Задорновы. Срут и издеваются над последним, что у нас осталась - нашей историей, нашей памятью, нашей гордостью! Рано Сталин умер, ох рано!
> А Задорнов то причём? Юморит себе и в науку не лезет.
Хе,хе, отстал ты от жизни, камрад. Тесно стало говоруну в своем жанре, лезет он с откровеяниями,ой как лезет. Поначалу ржал , но потом с удивлением начал понимать, что свою псевдолингвинистическую чушь несёт он на полном серъезе. Слышал, товарищ пил жОстко,мож последствия аукнулись?
> А Задорнов то причём? Юморит себе и в науку не лезет.
Я прошу прощения, что вмешиваюсь. Зайди на гугл и набери что-нибудь типа "Задорнов третье ухо" или "Задорнов происхождение языков". Очень удивишься. Очень.
> А Задорнов то причём? Юморит себе и в науку не лезет.
А че, методы такие же научные, как у Фоменки. Каждому ясно, что "дурак" - это высшая степень похвалы. Потому что du (нем.) - "ты", а Ра - это главный египетский Бог Солнца.
Как-то так. Можно еще и от противного доказать, тоже хороший способ.
Это не может быть плохой характеристикой, потому что Главный с надеждой спрашивает у отличившихся на Тупичке: "Ты дурак?". Ищет, ищет Дмитрий Юрьевич хороших людей!
Например, сецессии римских плебеев 494 и 449 годов. С. И. Ковалев вот считает, что они дублируют друг друга и первая недостоверна. Думаю ты меня понял, камрад, что я говорю про неясности в древних источниках и не претендую ни на какую новую хронологию.
> У меня дочка в пятый класс пойдёт. С ужасом ожидаю учебников истории. Фоменко отдыхает!
>
> Мне сестра говорила,что им в школе рассказывают,мол князь Владимир Русь крестил потому что влюбился в Византийскую царевну)
Нам в своё время рассказывали, что ради заключения выгодного династического брака и укрепления личной власти.
> Хе,хе, отстал ты от жизни, камрад. Тесно стало говоруну в своем жанре, лезет он с откровеяниями,ой как лезет. Поначалу ржал , но потом с удивлением начал понимать, что свою псевдолингвинистическую чушь несёт он на полном серъезе. Слышал, товарищ пил жОстко,мож последствия аукнулись?
Я тоже поначалу думал, что это он так шутит. Когда понял, что он это всерьёз, стало даже жутковато.
> > Тогда не надо про неясности писать - "было двоение".
И не известно ни одного доказанного случая двоения?
Очень легко представить как какой-нибудь компилятор, используя противоречивые данные предыдущих эпох, домысливает от себя и записывает две предполагаемые даты одного события как два события.
Я не стараюсь ввязаться в спор, мне интересно мнение знающего камрада.
У нас на последнем семинаре по историографии рассматривали Фоменку, ну так повеселить скубентов на прощание...).
Сам в быту сталкивался с жертвами фоменковщины, приходилось долго и доходчиво объяснять что с акадЭмиком не так.
> Анатолий Тимофеевич Фоменко ... Наиболее известен как создатель Новой хронологии — не признанного научным сообществом направления исследования в истории. Иногда Новую хронологию причисляют к лженауке или жанру фолк-хистори.
Последнее заинтересовало, потому как не встречал. Нашёл некоторое количество занятного:
Язычество уже было неактуально. В прогрессивной Европе в моде было христианство, на еще более прогрессивном Востоке - ислам.
Владимир выбрал христианство. Конечно, не только из-за водки, а так же, как писала Молчу, из-за сала. А еще из-за того, что ему неправильно объяснили, что такое обрезание. :)
Мужик прикольный, только его много по ТВ, задолбали им просто. Если к нему с юмором и иронией относиться, то мне на мозг его третье и пято ухо не давит.
> А че, методы такие же научные, как у Фоменки. Каждому ясно, что "дурак" - это высшая степень похвалы. Потому что du (нем.) - "ты", а Ра - это главный египетский Бог Солнца
Где то читал, что дурак - нифига не ругательство и не оскорбление было...
Когда мы все были язычниками, взрослое имя давалось не сразу.
В обиходе были детские - в основном числительные - первяк,вторяк, третьяк и дуряк(первый, второй, третий и остальной)
Так, что в сказках - Иван-Дурак - не дурак в нашем пониманиии, а младший.
Через какое то время стали говорить - пренебрежительно относясь к умственым способностям - Ну он же дурак - имея ввиду то, что просто ещё мал человек..
А по поводу выбора религии - типа "без пития нет веселия на Руси" - это в замечательной книжке "Мифы о Пьянсиве, Лени и Жестокости
Попробуй Александра Бушкова "Россия, которую мы потеряли" - почти Фоменко, только написано вполне читаемо, всё-таки писатель-профи. Этих "россий" у него уже три или четыре.
> Попробуй Александра Бушкова "Россия, которую мы потеряли" - почти Фоменко, только написано вполне читаемо, всё-таки писатель-профи. Этих "россий" у него уже три или четыре.
Господи, нет бы кто Храпачеввского, Свирина или Тарле рекомендовал. Ведь попробуют же! И деньги заплатят, и дополнительный тираж выйдет. Так эт опо кругу и будет.
А я тут прочитал недавно книжку Сергей Брилева (ну, тот, что из "Вестей"). Узнал для себя много интересного про Кубу, Фольклендскую войну и Южную Америку вообще. Но Брилев этот, вообще, примерный ученик Познеров и Сванидзев: валит полной лопатой. Больше всего впечатлил один пассаж.
Тут, надо заметить, что сам не из простой семьи. Родился на Кубе, учился в университете Монтевидео (в советское еще время), жил в Англии.
И вот этот "золотой" мальчик приезжает уже в наши дни на Кубу и где-то там между делом ловит попутку. С обычными местными кубинцами внутри. Они его, значит, везут, а он им доказывает преимущество капиталистической системы перед социалистической. И в качестве самого "убойного" аргумента приводит такой: "Ну вот я же вот могу себе позволить приехать к вам на Кубу, а вы ко мне в Россию - нет. Так у кого уровень жизни выше?"
Ну к "трудам" Бушкова надо относиться философски. Он фоменковский подход и "откровения" применил в своей области. А его область: ФАНТАСТИКА. Там это, может быть, и уместно. Плюс не стоит забывать, что гражданин Бушков очень неравнодушен к "злодейке". "Это многое объясняет!" ;))
> > Ну если известен - приведи. Ты же указал, что фоменко эту реалию использует.
Попробую объяснить как я дошел до того, что написал тот коммент. Писал я его будучи уверенным, что исследователям древности приходится иметь дело с проблемой дублирования событий. Также с проблемой так называемых "бродячих сюжетов", как, например, одинаковые легенды о происхождении Моисея, Саргона, Ромула и Рема (на этом месть есть где разгуляться Фоменке, очевидно же - это все один человек). Это мнение у меня сложилось в том числе и из чтения Истории Рима, Ковалёва, пример из которого я уже приводил. И, чтобы не впадать в разоблачения и прочий идиотизм, я хочу спросить у тебя, у профессионала, у человека, именем которого на Тупичке назван форум, в соответствии с правилами Тупичка о вежливых вопросах, известны ли такие случаи? Я хотел поинтересоваться твоим мнением, так как мне привести что-либо трудно.
Навскидку могу вспомнить еще только то, что Октавиану Августу, согласно источникам, трижды вручали пожизненную власть трибуна. Хотя понимаю, что пример этот некорректный и сейчас ученые сошлись во мнении, что эти упоминания отражают то, что власть ему передавали не целиком, а постепенно отдельными элементами.
Двоение легенд и исторический событий - совершенно разные вещи. Легенды часто используют расхожие сюжеты.
> известны ли такие случаи?
Есть события, в которых можно это заподозрить, но по очень значимым событиям истории такого не встречал.
> Навскидку могу вспомнить еще только то, что Октавиану Августу, согласно источникам, трижды вручали пожизненную власть трибуна. Хотя понимаю, что пример этот некорректный и сейчас ученые сошлись во мнении, что эти упоминания отражают то, что власть ему передавали не целиком, а постепенно отдельными элементами.
Вот с чего ты взял, что "учёные сошлись". Могли и трижды вручить. Типа, выражение верноподданических чувств. Сенат перед Октавианом и не так прогибался. Одна эпопея с месяцем август чего стоит.
всегда с удовольствием читаю твои посты :)
поезжай в Японию и расскажи пацанам, что они от нас на тышшу лет отстали!
а ещё есть такая страна: Индия, ты должен знать, у тебя ник на санскрите.
так вот, индуизм - не поверишь! - тоже язычество!
> Попробуй Александра Бушкова "Россия, которую мы потеряли" - почти Фоменко, только написано вполне читаемо, всё-таки писатель-профи. Этих "россий" у него уже три или четыре.
Бушков, кажись, вполне раскаялся в содеяном. Ссылку сейчас не найду, но писал, что попутал его Фоменко.
> Господи, нет бы кто Храпачеввского, Свирина или Тарле рекомендовал.
господа серьёзные историки - научитесь писАть увлекательно.
или того же Бушкова наймите - чтобы он ваши нужные, полезные познавательные
правильные труды в интересную массам форму облёк. иначе всё останется на уровне
междусобойчика для заморочившився. ничего личного. извините.
Первый (и последний) раз читал Фоменку году в 95-м ЕМНИП. ИнтАрвью в мега-газете Комс. правда. Там был про иго татарское бред был какой-то. Уже тогда подумал, что этой "идее" суждена долгая жизнь, т.к. дурачков и тронутых у нас богато, есть кому подхватить знамя. Но того, что это примет такие масштабы, не ожидал, нет.
Новости
VIP
