> Следующий вопрос: на каких основаниях ты отказываешь в гениальности женщинам?
Отказывает им природа, я констатирую факт женщинам не интересна наука и они не становятся гениями-учёными, женщина не может руководить мужчиной и поэтому роль лидеров и великих лидеров в обществе тоже занята мужчинами.
> И что каждому нужно разное лекарство? Или большинство лечится одними и теми же таблетками? Большое преувеличение на мой взгляд.
Какой-то процент отличается от общей серой массы. И для них нужен индивидуальный подход, иначе результат будет будет вплоть до летального исхода.
А вообще люди крайне разные - и по метаболизму, и масса тела может раза в три отличаться, плюс всякие врождённые особенности. Почему с мозгами должно быть иначе?
> Извините, мадам, но это уже через край. Не надо так рьяно доказывать тезисы профессора, а то поверят же!!!
Отнюдь! Я же не выдумываю за него. Сначала сам сказал, что признаки гения определить не может, потом заявил, что женщина гением быть не может. Я в восторге от гениальности некоторых представителей мужского пола в смысле логики. Даже задумываюсь, а гуманоиды ли они вообще.
Они разные в определённых границах. То есть метаболизм может немного отличаться но не в десятки раз. У одного мозг может быстрей будет расти. Но сам механизм роста у обоих будет одинаковый, оба могут стать гениями.
> Да, паникерство среди баб во время опасности это почище землетрясения бывает. У меня знакомая умудрилась, перепугавшись до усрачки - тонуть в Мертвом море.
Королевам то проще. Должность самая высокая и пожизненная. Голову, конечно, отрубить могут, но не так часто это случается. А паника случится, так какой-нибудь толковый мужчина все разрулит.
— Что 300 структур?.. Стареем, стареем… Так второй класс, говоришь? Это надо отметить! Официант! Четыреста капель валерьянки и салат!
— Я же просил четыреста капель, а здесь — четыреста две!
(c) СССР
молодец Asya! так их! :) Я бы еще углубил. Надо задать вопрос самому профЭссору Савельеву - считает ли он себя гением? И можно ли объективно посчитать гениальность тех людей, что он приводил в своей книжке для подтверждения своего тезиса? Объем или вес мозга посчитать то можно, а вот гениальность или талантливость? И второй вопрос а с чего он взял что масса мозга связана с количеством нейронов, особенно в нормальном диапазоне, скажем от нормальных 1300 до "гениальных" 1800 гр.? Ведь количество нейронов у "гениев" никто не считал. Более того, может когда профессор из своих 70-80х годов доберется наконец до хотя "нулевых" и откроет для себя астроциты, может у него
> по итогам получения доступа к высшему образованию для крестьян и рабочих в Союзе -
> где эти толпы охуенно талантливых баб, затмевающих и опровергающих и ваще?
>
> ещё раз, для интеллектуалов: у крестьянских и рабочих парней и девок в СССР
> были [равные стартовые условия] + всяческая поддержка гос-вом баб
Ну то-есть вот так все просто, да? "Сим повелеваю" и т.д., и раз, оно заработало? Нет никакого жизненного уклада, сложившихся научных коллективов со своими особенностями? Вот прям бери и проявляй свою гениальность?
> Отлично. Прогресс. Следующий вопрос: на каких основаниях ты отказываешь в гениальности женщинам?
Что-то наш гениальный пол явно сливает. Ведетесь, господа! Щас вас адаптивно задоминируют по полной).
Я отказываю в гениальности женщинам(хотя и считаю, что не велика потеря, титьки явно прикольнее гениальности)на основании слов профессора Савельева, доктора биологических наук, заведующего лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН(погуглил ради пущей солидности аргумента).
А на основании чего вы утверждаете, что гении среди женщин есть?
Местные гении немедленно сдуваются, когда речь заходит о банальном обосновании своих тезисов.
А что касается Савельева - я пока не готова сказать, что он такое, и насколько обоснованы его теории (разбираться времени не было), но судя по выбросу эндорфинов в комментах на каждый его ролик - не исключено, что дяденька мощный шарлатан.
> Я отказываю в гениальности женщинам(хотя и считаю, что не велика потеря, титьки явно прикольнее гениальности)на основании слов профессора Савельева, доктора биологических наук, заведующего лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН(погуглил ради пущей солидности аргумента).
ты с ней говоришь как с равной, разъясняешь, приводишь факты, апеллируешь к рассудку
то есть самим построением разговора с эмоциональной, но недалёкой девушкой асей
ты опровергаешь свои же верные тезисы про женщин
будь проще с бабами, камрад - либо соглашайся и комплемантируй либо глумись ))
> на основании слов профессора Савельева, доктора биологических наук, заведующего лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН(погуглил ради пущей солидности аргумента).
Симовл веры прочёл правильно.
Зачем гению самому думать, за него пусть профессор думает.
Это открытые каменты, а не служба личных сообщений.
Ответ тоже не тебе - а для всеобщего прочтения.
> Каким образом ты, не имея личного опыта в выявлении гениев и не сумев назвать их отличительные признаки, оказываешься способен судить об отсутствии этих признаков у женщин?
Ты вообще буквы читать умеешь?
По отсутствию оставленных женщинами-гениями следов в истории.
Гениальность есть наличие сверхвысоких творческих способностей, каковое наличие устанавливается их непосредственной реализацией на практике. Реализации не наблюдается - значит, факт присутствия гениальности у женщин не установлен.
Ничего сложного, могла бы и сама догадаться.
> Я в восторге от гениальности некоторых представителей мужского пола в смысле логики.
Потому что ты женщина, в логике нифига не смыслишь.
Что демонстрируешь уже не первый раз.
> Про личный опыт в выявлении гениев - это ты того, перегнула. Я об этом.
Я его спросила: гениальность - это качество, опирающееся на труд, или само по себе? Он сначала заговорил про спорт, потом сказал, что не знает, как детей отбирают в спортивные школы. Если человек берётся рассуждать о гениальности, он должен понимать, что это такое, как-то определять это и быть готовым обосновать, почему у одних эти признаки есть, а у других нет, и исходя из каких условий.
> Нет никакого жизненного уклада, сложившихся научных коллективов со своими особенностями?
[воет] какого блянахуй жизненного уклада?! каких коллективов?
вы вообще читать умеете?!
ещё раз: веками русские крестьяне [обоего пола] варились в собственном соку общины.
разделение обязанностей не было существенным, с т.з. интеллектуальных усилий
и вот 1917 год. можно всем - проявите себя, мы только поможем!
вопрос: как проявили себя мальчики и как проявили себя девочки?
> Что конкретно ты наблюдал - соразмеряя со своим определением гениальности?
Ты отсутствие своей позиции и внятного мнения похоже решила заменить унылым допросом. Не согласна излагай свои аргументы, или опровергай мои, я свою позицию изложил, а специально для тебя разжевал.
> Если способности действительно есть, а бывают они довольно редко, то так или иначе человек найдет способ их реализовать.
По-моему как раз наоборот. Способности то есть у многих (их много, каждому какая-нибудь да достанется), а вот чтобы реализовать, их нужно развивать. Развивать еще с детства (когда сам ты себе ничего не разовьешь, ты об этом не задумаешься). И если родители этим не озаботятся, то уже никакой реализации.
Ну повысится эффективность определения талантов, его ж еще поливать надо и окучивать сколько лет. Какой такой мега-прорыв грезится Савельеву понять затруднительно.
Не оценил тезис про IQ. По личному опыту все дураки трепетно боятся проходить IQ тесты. И обратно, все толковые граждане в плане решения интеллектуальных задач не стесняются и показывают хорошие баллы в тестах на соображалку.
PS А ловко профессор себя загнал в десятку топовых учёных, доминантно.
> ещё раз: веками русские крестьяне [обоего пола] варились в собственном соку общины.
> разделение обязанностей не было существенным, с т.з. интеллектуальных усилий
Сколько там, говоришь, было гениальных крестьян мужского пола? Внезапно?
> Внезапно из ниоткуда возникла масса новых научных талантов? Всех предыдущих отменили с помощью свинцовых таблеток?
В советской науке подавляющее число талантливых ученых хруста французской булки не слышало. Да, были подготовлены собственные кадры. Подготовлены так, как считалось нужным.
> По отсутствию оставленных женщинами-гениями следов в истории.
Отлично, переходим к следующему вопросу. Исходя из чего ты решил, что отсутствие следа в истории - следствие отсутствия способности? Что тебе известно об общественном устройстве прежних веков (да и нынешнего)?
> Ты отсутствие своей позиции и внятного мнения похоже решила заменить унылым допросом. Не согласна излагай свои аргументы, или опровергай мои, я свою позицию изложил, а специально для тебя разжевал.
Ты не виляй, ты на вопрос ответь. Он же такой простой, а ты, как-никак гений. Ну, по половым признакам. Неужто не сдюжишь? Твой товарищ по убеждениям тебя уже на один вопрос обогнал.
> Симовл веры прочёл правильно.
> Зачем гению самому думать, за него пусть профессор думает.
Ценность информации определяется ее источником. Мои гениальные думы привели меня к выводу, что доктор биологических наук который чуть ли не всю сознательную жизнь изучает человеческий мозг, знает о мозге больше некой Asya. Которая вместо ответа на вопрос На Каких Источниках Основаны Ее Опровержения, ну кроме женской солидарности конечно, выделила маленький отрывок моего сообщения и попыталась увести тему в сторону.
> В советской науке подавляющее число талантливых ученых хруста французской булки не слышало. Да, были подготовлены собственные кадры. Подготовлены так, как считалось нужным.
Вот это вот все нужно бы подтвердить примерами. Иначе получается, что советская наука возникла из вакуума.
Я на двадцать твоих вопросов ответил. Нетрудно понять, что возразить тебе нечего. Лучше ты ответь почему в советском обществе женщины несмотря на наличие способностей(по твоему мнению) не составили конкуренции мужчинам, а предпочли заниматься своей женской ерундой.
> Исходя из чего ты решил, что отсутствие следа в истории - следствие отсутствия способности?
Следов полно, только оставили их не женщины.
У женщин способностей не было, вот и не оставили.
Впрочем, рожали гениев исправно, мужчины так не умеют.
> Что тебе известно об общественном устройстве прежних веков (да и нынешнего)?
Тебе моё понимание устройства веков изложить в восьми томах или перебьёшься?
Вот и я так думаю.
***
Ближе к делу. Ты, вроде, слышала где-то слово "логика", коим пытаешься оперировать.
Так вот - согласно этой загадочной "логике", отсутствие чего-то, не существующего a priori, доказывать не надо. Надо доказывать наличие - если это возможно.
Будь любезна, докажи наличие гениальности у женщин. Это ведь просто совсем.
> У женщин способностей не было, вот и не оставили.
Повторяю вопрос: исходя из чего ты делаешь вывод, что отсутсвие следа = отсутствие способности? Подсказываю: вопрос про общественное устройство - подсказка.
Гении считать не умеют? На два. Первый был "как ты определишь гениальность", второй - про соотнесение тобой твоего же определения и твоего мнения о женских способнсотях. Всё. Даже эти два нехитрых вопроса даются тебе с трудом и обсуждени каждого растягивается на несколько комментов. И ты напрасно думаешь, будто я теюе буду возражать, пока ты своего тезиса ещё не доказал, я тебе такого подарка в дтискуссии не сделаю. Сам, сам. Гений же, не то, что женищны. Положение обязывает.
> Неужели больше чем мужчин? Или меньше? Или намного меньше? Подскажите?
Всего 4. Одна из них женщина. И единственная, кто получил премии по двум разным наукам:
Мария Склодовская-Кюри, по физике в 1903 и по химии в 1911.
Лайнус Полинг, по химии в 1954 и премия мира в 1962.
Джон Бардин, две премии по физике, в 1956 и 1972.
Фредерик Сенгер, две премии по химии, в 1958 и 1980.
а ей муж помогал, по химической части, он как раз и был тем самым лаборантом по Савельеву. В начале истории нобелевки ученые еще относительно неплохо разбирались во научном вкладе, кто чего делал. Профессор несколько плавает в истории науки. Про Софью Ковалевскую - это на журналистах хорошо отрабатывать, пусть лучше с профильными математиками попробует "подоминировать".
Я стал настороженно относиться к тому что говорит Савельев даже с поправкой на его троллинг, после того как почитал рецензию от дяди с медицинским ником stelazin - очень критическую ( http://stelazin.livejournal.com/2012/05/29/ ) и по поводу размера мозга и того что современный человек глупеет (там же, но модераторы могут и первую ссылку не пропустить :) )
Кто в жж живет? Спросите Стелазина по поводу идеи Савельева насчет того что когда появится магнито-резонансные томографы с бОльшим разрешением (5-15 лет вроде бы), станут по размеру структур мозга безошибочно определять на что человек способен - как там с теоретической базой, готова наука или все еще есть возможность что многое получается в процессе обучения?
>В советской науке подавляющее число талантливых ученых хруста французской булки не слышало. Да, были подготовлены собственные кадры. Подготовлены так, как считалось нужным.
Вот лучше б Лысенко помидоры разводил в каком-нибудь колхозе "Путь Ильича".
> Неужели больше чем мужчин? Или меньше? Или намного меньше? Подскажите?
Даже если меньше и намного, но присутствуют - это уже опровержение слов проф. Савельева. Не заметил, как он "опроверг" предложенные кандидатуры (Кюри, Ковалевская) пользуясь невежеством журналистов? Ведь профессор отказывает женщинам в праве на гениальность вообще. Если для мужчин, условно, один из ста, то для женщин, согласно профессору - без шансов.
Люблю радиопередачки слушать, успокаивает так. Савельеву бы дзена побольше, можно быть сто раз правым, но ожидаемо неприятные вещи можно более деликатно доводить до населения, иначе не поймут чисто из-за эмоций.
про IQ профессор прав. Высокий уровень IQ доказывает лишь способности (и умения! - можно вспомнить расовые теории про негров и IQ, на основании казалось бы объективных научных данных) решать задачи для IQ. К уму, а тем более таланту или гениальности, тесты IQ никакого отношения не имеет. Кстати и c размерами мозга тоже не коррелирует, уже давно доказано. :)
> Мои гениальные думы привели меня к выводу, что доктор биологических наук который чуть ли не всю сознательную жизнь изучает человеческий мозг, знает о мозге больше некой Asya.
И таким образом поставили тебя в зависимое положение, поскольку профессор может быть дутой величиной, а Ася - вдруг - профессионалом в той же области, например, или даже если не в ней, то оказаться правой. Вот конфузу-то для гения будет.
Но вообще я против обсуждения вопрсов веры. Заходы "он прав, потому что мне так нравится" не рассматриваю.
Уже неплохо. Тебе обязательно, чтоб именно крестьянами были? Они соответствующее образование получали в СССР, за исключением Прохорова, который школу в Австралии окончил. Это именно советское образование, это самые настоящие советские люди с соответствующими взглядами на жизнь.
> Даже если меньше и намного, но присутствуют - это уже опровержение слов проф. Савельева.
Нет. Мужской пол и мужское поведение это усиление качеств которые и так уже существовали в природе и в принципе есть у женщин. Но у мужчин из-за специфических функций мужского пола они развиты намного сильней. Поэтому такое соотношение несколько женщин и тысячи мужчин. Женщин может тоже заинтересовать наука, но в основном не интересует.
> Уже неплохо. Тебе обязательно, чтоб именно крестьянами были? Они соответствующее образование получали в СССР, за исключением Прохорова, который школу в Австралии окончил. Это именно советское образование, это самые настоящие советские люди с соответствующими взглядами на жизнь.
Потихоньку подходим к сути. Образование в СССР им давал кто?
Ася. Без обид. Меньше слов - умнее кажетесь. Логика, том 7 - не каждый мужчина осилит. Сжальтесь над нами. Вот лавры, и награды (за достижения во всех областях науки) - они ваши, всех женщин мира. Не рвите нам мозг.
> а ей муж помогал, по химической части, он как раз и был тем самым лаборантом по Савельеву.
дада, осталось только за них детей вынашивать, для восстановления Справедливости
ты явно готов, пиши в совет безопасности оон и куда там ещё такие пишут
> Савельеву бы дзена побольше, можно быть сто раз правым, но ожидаемо неприятные вещи можно более деликатно доводить до населения, иначе не поймут чисто из-за эмоций.
Населению понимать некогда - оно втыкает на "Фабрику пёзд" или чё там щас по блядовизору кажут.
Савельев знатный тролль, несогласных доводит до бешенства парой фраз.
И тем самым несогласные подтверждают его слова, хе-хе.
> И таким образом поставили тебя в зависимое положение, поскольку профессор может быть дутой величиной, а Ася - вдруг - профессионалом в той же области, например, или даже если не в ней, то оказаться правой. Вот конфузу-то для гения будет.
Ася, это типичные бабские иллюзии.
Все вокруг дураки и не лечатся, одна ты вся в белом пальто стоишь красивая.
Но в суровой реальности профессор - это профессор, а ты - ваще не пойми кто, буковки на моём мониторе.
Какой фундаментальный срач профессор спровоцировал - гендерный. Жаль, тут тётенек мало, а то бы холивар на тему "какой браузер лучше" фигнёй показался!!!
> когда появится магнито-резонансные томографы с бОльшим разрешением (5-15 лет вроде бы), станут по размеру структур мозга безошибочно определять на что человек способен - как там с теоретической базой, готова наука или все еще есть возможность что многое получается в процессе обучения?
что томографы появятся за этот срок здесь Савельев прав, а вот про остальное - это такой как бы сказать аналог вульгарного материализма в нейрофизиологии. Профессор профессионально занимается морфологией мозга и у него возникла профессиональная деформация. Это тоже самое бывает у генетиков - у них всё от генов, у психологов, у этологов и прочих специалистов долго занимающихся своей областью.
Профессор как будто не в курсе чрезвычайной пластичности мозга. Что структуры мозга могут менять свои функции в результате интенсивной деятельности. Грубо говоря, нужно больше ресурсов под какую-то постоянную деятельность, а специальной области оказалось недостаточно - будет задействована другая область, которая вроде обычно для такой деятельности не используется. Люди различаются временем которое нужно потратить на получение сравнимых результатов, у одних правда может всей жизни не хватить угнаться за другими, но зато они могут в другой области себя реализовать.
Если очень нужно мозгу, даже нейроны могут размножаться, не везде правда и не сильно, но всё таки могут! :)