Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в Хамовнический суд Москвы иск против «Подворья патриарха Московского и всея Руси храма Христа Спасителя». Автомойка при храме должна регулироваться законодательством, а не уставом религиозной организации, поясняют эксперты.
Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям, заявляют в ОЗПП. В нарушение положений п. 1 ст. 9 закона «О защите прав потребителей» и п. 10 «Правил продажи отдельных видов товаров» на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы, говорится на официальном сайте общества. Поводом для обращения в суд послужили, утверждают в ОЗПП, системные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные храмом Христа Спасителя.
Специалисты ОЗПП установили, что на территории храма имеются действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. «Очевидно, что мойка машин, где трудятся в основном выходцы из Средней Азии, как и другие подобные услуги, не являются религиозным обрядом, следовательно, должны регулироваться не уставом религиозной организации, а светским законодательством. Фактически на территории храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений», — сказано в заявлении.
ОЗПП выявило также отсутствие ценников, книги отзывов и предложений, неприменение контрольно-кассовых машин, невыдачу покупателям кассовых, товарных чеков.
> приписывать его недостойное поведение большинству служителей РПЦ – нет.
Не большинству а большому количеству, и приписывать ничего не надо, они сами раскрываются только шорох стоит.
> Требовать смену политики поведения у РПЦ в настоящее время – непродуктивна.
Не согласен. Во первых вода камень точит, во вторых попустительстовать такой политике смерти подобно.
> Поведение церковников (и не только их) копирует поведение власти.
Не так. А в рамках автономии. Например после 08.08.08 Осетинская митрополия попыталась отколоться от Грузинской патриархии и присоединиться в РПЦ, но Курилл заартачился. Было много интересного, включая вызов на ковёр к Медведу. Курилл свою позицию отстоял. Причина, почему он так поступил - строго политическая. Так что местами власть не совсем понимает, что делает РПЦ, а РПЦ неплохо понимает, где бабки.
Поясняю. Если бы ОМП откололась от ГРЦ, то это создало бы прецедент для того, чтобы Украинская церковь (которая часть РПЦ) и УАПЦ, которая нет, объединились бы и откололись от РПЦ. Менять Украинскую митрополию на Осетинскую было глупо. Плюс и так на Украине есть отдельные православные, а тут хоть Владимир пока за РПЦ держится.
> В тех вопросах, которыми наука не занимается - она не даёт объяснения, никакого.
> В тех, которыми занимается - она рисует вполне стройную картину мира.
Так занимается наука вопросом создания мира и возникновения жизни или нет?
Путаешься в показаниях.
Если занимается, то какое научное объяснение создания мира "правильное"
Не лучше и не хуже - по-другому, но ровно так же бесполезно.
Для меня что большой взрыв, что создание Богом ровно одинаково бесполезно и ровно одинаково нихера не объясняет.
> Если занимается, то какое научное объяснение создания мира "правильное"
> Для меня что большой взрыв, что создание Богом ровно одинаково бесполезно
Научные теории о Большом взрыве как и Дарвина, самые обоснованные из существующих. У остальных ещё меньше порядка. Религия же вообще не заморачивается обоснованием мол создал тнб и всё.
> Так занимается наука вопросом создания мира и возникновения жизни или нет?
Вопросом создания мира занимаются креационисты. Создание мира предполагает наличие создателя. Объясни, что ты понимаешь под "жизнью" и я отвечу на второй вопрос.
Не допускаешь, что Митрополит показал Президенту, что убытков от данного действа будет больше, чем профита? А и ДАМу надо было показать, что он как бы за и сделал всё возможное. Так что, вероятно и не было никаких разногласий по данному вопросу.
Про Вселенские Соборы-так же круто, читал Карташева-выл в голос.
Там по итогам выходит, что ОМОНовцам все грехи должны отпускаться автоматически.
Ведь только древний ОМОН не дал святым отцам забить друг друга до смерти.
> Не допускаешь, что Митрополит показал Президенту, что убытков от данного действа будет больше, чем профита? А и ДАМу надо было показать, что он как бы за и сделал всё возможное. Так что, вероятно и не было никаких разногласий по данному вопросу.
В открытом доступе есть новости того времени. Кремль был за, РПЦ против. Понятно, что всё упёрлось в деньги и политику. Но разногласия были.
> Или христианство в Древнем Риме стало злее язычества?
>
> Именно так. Писать про это очень долго. Поэтому только факты, тезисно.
Я эта, с фактами знаком. Вот только хотел от тебя услышать обоснование тезиса, что христианство в Древнем Риме было большим злом, чем язычество. Но тебе писать долго, понятно. Задам вопрос по-другому - как думаешь, возможно ли было дальнейшее развитие западной цивилизации на основе не монотеизма, а язычества?
> Не допускаешь, что Митрополит показал Президенту, что убытков от данного действа будет больше, чем профита?
Он и показал со своей церковной стороны, что церкви будет больше убытков.
А все наезды на себя со стороны президента мог легко унять "необходимостью" для народа церкви. ИМХО.
> Про Вселенские Соборы-так же круто, читал Карташева-выл в голос.
Карташёв вообще боевик написал!!! Там война и немцы, как святые друг друга на разных местах вертели, подставляли, чморили, убивали, отправляли в ссылку - ни в чём себе не отказывали!!!
Там если просто Разбойничий собор экранизировать - Тарантино повесится!!!
> Научные теории о Большом взрыве как и Дарвина, самые обоснованные из существующих.
Да я не против, но тут есть один нюанс - они принципиально не доказуемы и эксперимент тоже не провести.
Поэтому лично для меня абсолютно равнозначны все варианты - во всех есть изъяны и все они вопрос скорее веры, нежели науки.
> Вопросом создания мира занимаются креационисты. Создание мира предполагает наличие создателя. Объясни, что ты понимаешь под "жизнью" и я отвечу на второй вопрос.
Не нужно цепляться к словам - вопрос появления вселенной и прихода к нынешнему состоянию.
Почему в мусульманстве и иудаизме появился запрет есть свинину, а в христианстве, которое многое переняло из иудаизма, такого запрета нет? Вопрос о практическом смысле отказа от этой пищи.
Зачем мне читать свой комментарий, если я задаю тебе простой вопрос?
> Ты действительно не видишь разницы между этими двумя подходами к проблеме?
Разницу в подходе вижу - одни строят умозрительную модель системы работающую по неким предполагаемым законам, другие на эту тему не заморачиваются.
И те и другие получают одинаково бесполезный результат.
> Зачем тебе это знать? Ведь для тебя все они одинаково бесполезны.
> Он и показал со своей церковной стороны, что церкви будет больше убытков.
Не только церкви. Подчиненная ветка в соседнем государстве - хороший инструмент влияния. По этой причине, на мой взгляд, с исламом, католицизмом и прочими буддистами в России нужно быть поосторожнее.
Их доказывают и с каждым годом всё больше. Большой взрыв обосновывают зонды бороздящие бескрайние просторы вселенной и коллайдер опять же. Дарвина раскопки палеонтологов. А веру ничего не обосновывает тоесть вообще. И вопрос веры тут не причём, всё можно обьяснить разумно не прибегая к помощи веры в тнб.
> А вот это лишнее. Вера в Богиню - это стержень современной культуры, морали и цивилизации вообще.
>
> Яхве же покарает! Он ведь гонял в какой-то из книг Библии пацанов за то, что те Ищтару поклонялись, или я что-то путаю?
> Почему в мусульманстве и иудаизме появился запрет есть свинину, а в христианстве, которое многое переняло из иудаизма, такого запрета нет? Вопрос о практическом смысле отказа от этой пищи.
Деяния 10:9-20: вкратце, апостолу Петру случилось видение с голосом бога на тему "можно есть".
> Атеисты поголовно, и, к сожалению, многие т.н. "верующие" не знают, что Христос (как яввишийся вот так запросто на Землю Бог) опроверг все религиозные человеческие заблуждения
И христианство ввело новые.
> Кроме того, религия совместима с наукой.
> А вот о "научности" атеизма можно и должно поспорить.
Отлично. Ты бы еще довел свою мысль до конца и сказал, что атеизм, в отличие от религии, вообще не совместим с наукой.
> И в науке масса примеров слепой веры, как ни странно.
> Почему в мусульманстве и иудаизме появился запрет есть свинину, а в христианстве, которое многое переняло из иудаизма, такого запрета нет? Вопрос о практическом смысле отказа от этой пищи.
Предполагаю, что дело в ареале распространения религии.
В жарких странах (где мусульмане и иудеи) жрать свинину было опасно - быстро портится плюс заводятся паразиты.
А христианство распространено севернее, где прохладнее, можно дольше хранить.
Но с появлением холодильников этот запрет потерял какой-либо практический смысл.
Есть несколько знакомых людей (далеких от любой религии, как я от балета), которые принципиально свинину не едят и объяснить не могут. Я вот думал, может есть все-таки рациональное объяснение.
> В жарких странах (где мусульмане и иудеи) жрать свинину было опасно - быстро портится плюс заводятся паразиты.
> А христианство распространено севернее, где прохладнее, можно дольше хранить.
> Зачем мне читать свой комментарий, если я задаю тебе простой вопрос?
Затем, что там содержится ответ.
Я пишу про Фому, ты задаёшь вопросы про Ерёму.
Я пишу о том, что в учебниках есть - ты спрашиваешь о том, чего там нет.
> Разницу в подходе вижу - одни строят умозрительную модель системы работающую по неким предполагаемым законам, другие на эту тему не заморачиваются.
> И те и другие получают одинаково бесполезный результат.
Первый подход может привести к положительному результату (строгому пониманию, как там оно было).
Второй к нему не приведёт никогда.
Вот и вся разница.
Поэтому первый подход лучше второго.
> Ты замечательно увиливаешь от ответов.
Я не вижу смысла отвечать на вопрос, ответ на который заведомо объявлен бесполезным.
> Есть версия, что это помогло выжить Моисею и ко в Египте во время очередной эпидемии.
Это одна из гипотез, но. Вот буквально рядом в похожих климатических условиях свиней жрали и ничего. Я про ограниченный контингент Римской миротворческой миссии в Израиле. Для них разводили свиней.
> Не нужно цепляться к словам - вопрос появления вселенной и прихода к нынешнему состоянию.
>
> Жизнь:
Вопрос зарождения жизни рассматривает биохимия. Подробнее с современными концепциями можно ознакомиться, например, на элементах - http://elementy.ru/lib/25618
Появление вселенной и ее функционирование пытается объяснить единая теория поля, концепций несколько (многомерные и струнные), занимаются ей, по моему, все подряд с большим энтузиазмом!!! Каждый подход имеет свои недостатки. Где ознакомиться в популярной форме - не знаю.
> Их доказывают и с каждым годом всё больше. Большой взрыв обосновывают зонды бороздящие бескрайние просторы вселенной и коллайдер опять же. Дарвина раскопки палеонтологов.
Камрад, плохо выразился - я к Дарвину никаких вопросов как раз не имею.
А со взрывом пока подожду - зонды за солнечную систему не выбрались еще, не говоря уж о большем
> Почему в мусульманстве и иудаизме появился запрет есть свинину, а в христианстве, которое многое переняло из иудаизма, такого запрета нет? Вопрос о практическом смысле отказа от этой пищи.
Жрут все попало, а в жарком климате это все попало гниет крайне быстро и свинья становится переносчиком разных болезней и прочих гадостей.
Такая есть гипотеза
> Я пишу о том, что в учебниках есть - ты спрашиваешь о том, чего там нет.
1. Ты пишешь что в школьных естественнонаучных учебниках "стройная система мира"
2. я тебе говорю, что стройная система мира включает в себя ответы на вопросы "возникновение вселенной, жизни и разума" и в учебниках этого нет
>Первый подход может привести к положительному результату (строгому пониманию, как там оно было).
>Второй к нему не приведёт никогда.
А если предположить, что мир таки создан Богом за 6 дней, то все строго наоборот))
> Я не вижу смысла отвечать на вопрос, ответ на который заведомо объявлен бесполезным.
[Записал в книжечку отмазку на любой случай жизни]
> Каждый подход имеет свои недостатки. Где ознакомиться в популярной форме - не знаю.
Брайан Грин. "Ткани космоса". С картинками для нас, ботаников. Изложены все теории и все эксперименты их доказывающие и опровергающие. Очень познавательно.
> Это одна из гипотез, но. Вот буквально рядом в похожих климатических условиях свиней жрали и ничего. Я про ограниченный контингент Римской миротворческой миссии в Израиле. Для них разводили свиней.
Да, тоже об этом вспомнил. Да и последователи Заратуштры свинину жрали.
Скорее более правильна гипотеза о отсутствии ресурсов для прокорма в своё время: держишь свиней - скармливаешь им пищу, которую могли потребить люди. В отличие от мелкого рогатого скота.
Прочитай, что камрад Digger написал: чтобы православные Украины не откололись целиком. Что лучше: иметь инструмент влияния на Украине, где не всё гладко или обменять его на Осетию, которая и так полностью от России зависит?
> > По этой причине, на мой взгляд, с исламом, католицизмом и прочими буддистами в России нужно быть поосторожнее.
>
> Какая связь и почему?
Церкви с центральным аппаратом за пределами России - это инструмент влияния других государств на российской территории.
> А теория в большинстве случаев выглядит бесполезной с прагматической точки зрения. У тебя, кстати есть единомышленники. Фурсенко, например.
Не передергивай - теория электричества позволила мне в итоге рубиться в Диабло3.
А вот чем мне полезна теория большого взрыва пока понять не могу, теория креационизма вполне неплохо монетизируется хотя бы - некто Гундяев не даст соврать (это к слову о полезности)
> Я про ограниченный контингент Римской миротворческой миссии в Израиле. Для них разводили свиней.
К слову вспомнилось:
Родные рассказывали, что для американского контингента свиней выращивали на специальных помостах, потому что "свинья не должна касаться земли израильской"
> Родные рассказывали, что для американского контингента свиней выращивали на специальных помостах, потому что "свинья не должна касаться земли израильской"
> Брайан Грин. "Ткани космоса". С картинками для нас, ботаников. Изложены все теории и все эксперименты их доказывающие и опровергающие. Очень познавательно.
Скачал себе на богомерзкий айпад - почитаю на досуге.
Спасибо!
Спасибо, камрад. Ежели с картинками - обязательно ознакомлюсь. А без картинок нещитово, потому-что ничего не понятно - а значит все равно, взорвалось или так слепили из чего было!!!
> 1. Ты пишешь что в школьных естественнонаучных учебниках "стройная система мира"
Да. То, что изложено в учебниках - увязано в стройную систему, описывающую наш мир.
Но там не содержится полное описание всего на свете.
Это как фотка в паспорте - она даёт явное представление о твоей внешности. Но не позволяет ответить на такие вопросы как "сколько волос у тебя в носу?" и "есть ли шишка на затылке?".
> 2. я тебе говорю, что стройная система мира включает в себя ответы на вопросы
Я вообще считаю, что стройная система описания мира должна обязательно описывать Божену. А если в какой-то книге Божена не описана - то эта книга не может претендовать на стройное описание мира, ибо нет в ней главного!!!
Выходит, учебники, научные трактаты, библия, коран, писания отцов церкви - все одинаково бесполезны для меня.
А книга, содержащая стройную систему описания мира - только одна! Жан-Поль Сартр, "Тошнота".
> Скорее более правильна гипотеза о отсутствии ресурсов для прокорма в своё время: держишь свиней - скармливаешь им пищу, которую могли потребить люди.
В Европах, если верить сказкам, свиней пасли. Сала, правда, при такой кормёжке от них не дождёшься (поубывав бы!), но на подножном корме существовать тоже могут.
> И по собственности на орудия производства и прибавочную стоимость Древний Рим не в пример сложнее примитивных средневековых европейских формаций.
Да, с производственными отношениями было не все так просто, как пишут в школьных учебниках.
> И гораздо ближе к капитализму.
Вот только в поздней Римской империи начинали развиваться не капиталистические, а феодальные отношения.
> Я к тому, что религия (и персонально христианство) отбросила прогресс на тысячу лет. Уровень Древнего Рима был еле-еле достигнут к эпохе Возрождения.
Прогресс отбросили назад кризис рабовладельческого строя и совпавшие с ним варварские завоевания.
> Родные рассказывали, что для американского контингента свиней выращивали на специальных помостах, потому что "свинья не должна касаться земли израильской"
Помнишь историю про изгнание беса и стадо свиней в Евангелиях? При Иисусе нравы попроще были.
> возможно ли было дальнейшее развитие западной цивилизации на основе не монотеизма, а язычества?
История не терпит сослагательных наклонений, но. По моему мнению - нет. И (опять же по моему мнению) язычество, превратившееся к середине-концу третьего века во многом в проформу, могло бы изжить себя... эволюционно, что ли, малой кровью. С ростом и развитием технологий, а как следствие науки (технологии без этого не будет) и прогресса. А там в этом плане было на что посмотреть. Одна машинка под названием "гелеполис" чего стоила :) ух!
Я отношусь ко всем религиям не очень почтительно, мракобесие - оно мракобесие и есть. Но, в контексте Древнего Рима, язычество помогало выстраивать отношения с миром извне. А христианство взрывало Рим изнутри. Разница огромна.
И еще, я твой коммент прочитал. Да, конечно, Византия после критических событий простояла еще около тысячи лет, до разгрома времен Никиты Хониата, который о нем подробно написал. Но Турцию, кусок Сирии и кусок Ирака вряд ли можно называть великой римской империей, это все осколки.
> В Европах, если верить сказкам, свиней пасли. Сала, правда, при такой кормёжке от них не дождёшься (поубывав бы!), но на подножном корме существовать тоже могут.
Почему сказкам: унас ещё полвека назад пасли. И сала дождёшься. В только в Европах нет напряга ни с водой, ни с подножным кормом, к которым свиньи гораздо требовательнее мелкого рогатого скота из полупустынь.
> Это как фотка в паспорте - она даёт явное представление о твоей внешности. Но не позволяет ответить на такие вопросы как "сколько волос у тебя в носу?" и "есть ли шишка на затылке?".
Она даже о внешности не дает представления
Она как бы говорит "вот так рожа этого субъекта выглядела в его 20 лет при съемке херовым фотоаппаратом анфас в чернобелом виде"
> Я вообще считаю, что стройная система описания мира должна обязательно описывать Божену. А если в какой-то книге Божена не описана - то эта книга не может претендовать на стройное описание мира, ибо нет в ней главного!!!
Самая стройная для тебя система на сегодняшний момент - судебная!
А в ближайшем будущем возможно пенитенциарная.
> Кто бы говорил! Понятно, что в атеистических учебниках не пишут как пострадала от атеистов наука. Оно и понятно - те отрасли науки, которые не соответствовали "великим целям построения коммунизма" - уничтожались или преследовались.
Атеисты - страшные люди, не только религию уничтожали и преследовали, но и науку! Это где такую ахинею тебе проповедуют?
> Уже во время революции в России, начался разгром социальных наук: истории и философии, этнографии.
Какой такой разгром? Эти науки переосмыслялись с новых теоретических позиций.
> То, что можно назвать великой римской империей, существовало крайне ограниченный отрезок времени и было не совсем стабильным образованием.
Согласный. Пожалуй от Октавиана Августа (это примерно начало нашей эры, чуть ранее) и до Диоклетиана - это конец третьего века, года так 270-е. Почти триста лет. Непрерывных войн, какая уж там стабильность. Однако целостность территорий и "международный рейтинг" всеми правдами и неправдами сохранялись. Потом началось христианство, его Диоклетиан продвинул. И с этого момента все начало идти по пизде.
Случайность? Ну, может быть, совпадение. Или, лучше сказать, комбинация факторов, приведших к упадку. Христианство и замаскированная теократия - один из факторов.
Тут камрад интересовался, что почитать по иудейской истории. Иосиф Флавий, в первую очередь. "Иудейские древности", "Иудейская война". Это - на любом развале. Филона Александрийского можно, но у нас он как-то менее распространен.
Поясни плз.
Альфа центавра, к примеру,в ~4.5 св. года от Земли, значит в телескопе я вижу фотоны, которые были выпущены с нее 4.5 года назад.
Или я не так понимаю что-то?
Спроси диетологов, я от них слышал. Что-то про плохой холестерин, отложения жиров и высокую нагрузку на кровеносную систему.
Они вообще свинину не рекомендуют, но по личному мнению в холода это еще можно как-то оправдать - при плохой одежке на нежирной пище далеко не уедешь; в жару же лучше быть сухощавым, чему свинина мало способствует.
Насчет сала - слышал разные мнения, не знаю кому верить. Одни говорят, что просто зло, вторые - что лучше сало (сырое/соленое/копченое), чем современная колбаса.
Как я понимаю, все начало идти по пизде, когда ушлые пацаны стали очень активно использовать фичу "заплати (пообещай заплатить) солдатам - те свергнут действующую власть". В итоге армия воевать разучилась и уже не очень то и хотела. А Диоклетиан ЕМНИП дабы пресечь эту тему стал набирать варваров в армию. И спустя какое-то время, римляне совсем потеряли способность противостоять внешним угрозам, за что и были наказаны.
Я думаю, продвижение христианства просто совпало с этим.
> Я это и имел ввиду. Что церкви даром не нужна нищая Осетия, когда рядом Украина.
Не только церкви, но и РФ. Именно это Кирилл и объяснял Медведеву. А Осетия и так никуда не денется.
> > Церкви с центральным аппаратом за пределами России - это инструмент влияния других государств на российской территории.
>
> Типа если мы полезем на их территорию то они к нам? Я так понял?
Они и так уже "у нас". Мусульмане учатся в Саудовской Аравии и ОАЭ и слушают тамошних "духовных наставников". Католики - слушают, что Папа римский скажет и т.д. При этом наладить оперативную работу для своевременного пресечения всяческого экстремизма в религиозной организации очень тяжело.
Та какое там сало у свиней на выпасе?! Вот если летом побегают, а на зиму на откорм - тады да! Но сильно сомневаюсь, что большинство свинства в те годы переживали даже осень.
Новости
VIP
