55 лет тому назад умер наш главный правитель — суровый диктатор Иосиф Виссарионович Сталин. Как известно, лягнуть мёртвого льва может даже ишак — что мы ежедневно и видим.
Однако многим небезынтересно было бы узнать, что на самом деле говорил товарищ Сталин:
Класс – общественная группа людей, которая занимает определенную стойкую, постоянную позицию в процессе производства. Рабочий класс производит все, не владея средствами производства. Капиталисты – владеют капиталом. Без них, при капиталистическом строе, производство не обходится. Помещики владеют землей – важнейшим средством производства. Крестьяне владеют малыми клочками земли, арендуют ее, но занимают в сельском хозяйстве определенные позиции. Интеллигенция – обслуживающий элемент, не общественный класс. Она сама ничего не производит, не занимает самостоятельного места в процессе производства. Интеллигенция есть на фабриках и заводах – служит капиталистам. Интеллигенция есть в экономиях и имениях – служит помещикам. Как только интеллигенция начинает финтить – ее заменяют другими. Есть такая группа интеллигенции, которая не связана с производством, как литераторы, работники культуры. Они мнят себя «солью земли», командующей силой, стоящей над общественными классами. Но из этого ничего серьезного получиться не может. Была в России в 70-х годах прошлого столетия группа интеллигенции, которая хотела насиловать историю и, не считаясь с тем, что условия для республики не созрели, пыталась втянуть общество в борьбу за республику. Ничего из этого не вышло. Эта группа была разбита – вот вам самостоятельная сила интеллигенции!
Другая группа интеллигенции хотела из русской сельской общины непосредственно развить социализм, минуя капиталистическое развитие. Ничего из этого не вышло. Она была разбита. Таких примеров можно привести много также и из истории Германии, Франции и других стран.
Когда интеллигенция ставит себе самостоятельные цели, не считаясь с интересами общества, пытаясь выполнить какую-то самостоятельную роль – она терпит крах. Она вырождается в утопистов. Известно, как едко Маркс высмеивал утопистов. Всегда, когда интеллигенция пыталась ставить самостоятельные задачи, она терпела фиаско.
Роль интеллигенции – служебная, довольно почетная, но служебная. Чем лучше интеллигенция распознает интересы господствующих классов и чем лучше она их обслуживает, тем большую роль она играет. В этих рамках и на этой базе ее роль серьезная.
Следует ли из всего этого, что у интеллигенции должно быть меньше прав?
В капиталистическом обществе следует. В капиталистическом обществе смотрят на капитал – у кого больше капитала, тот умнее, тот лучше, тот располагает большими правами. Капиталисты говорят: интеллигенция шумит, но капитала не имеет. Поэтому интеллигенция там не равноправна. У нас совершенно иначе.
Если в капиталистическом обществе человек состоит из тела, души и капитала, то у нас человек состоит из души, тела и способностей трудиться. А трудиться может всякий: обладание капиталом у нас привилегий не дает, а даже вызывает некоторое раздражение. Поэтому интеллигенция у нас полностью равноправна с рабочими и крестьянами. Интеллигент может развивать все свои способности, трудиться так же, как рабочий и крестьянин.
Оно всегда полезно — не в пересказе убогих, а в оригинале.
Япония 20 лет после второй ВМВ восстанавливалась. И при этом была мощнейшая поддержка со стороны США.
Судя по всему ты специалист по всем вопросам сразу.
Например, скажи, рота в наступлении какая: мотопехотная, мотострелковая, танковая?
> Кому: НЕТ, #1053 >
> > Интересным авиаконструктором был Роберто Орос ди Бартини.
>
> К сожалению, пошлый вопрос, на каком заводе будут делать его интересные конструкции, Бартини не интересовал, хотя
Ну почему же. Например, его вертикально взлетающая амфибия (ВВА 14) делалась по постановлению правительства в ноябре 1965 г. на Ухтомском вертолетном заводе (УВЗ), а затем была продолжена в ОКБ Г.М. Бериева в Таганроге, при котором и само ОКБ 86 Бартини находилось.
На заводе им. Димитрова же делался и бартиниевский Т-117 "Кит", предназначавшегося для доставки крупногабаритных грузов. В июне 1948 года заводские работы над почти готовым самолетом были прекращены, но только потому, что поскольку дорогие сверхмощные двигатели АШ-73, необходимые для Т-117,были нужнее на стратегических бомбардировщиках Ту-4 и Сталин предпочел дать приоритет Ту-4.
> Википедия действительно стала довольно странным местом. Прямо-таки заповедником клинической демшизы. Особенно странно, что по многим политическим вопросам англоязычная Википедия НАМНОГО умеренее, чем то, что понаписано у нас. У них, конечно, идеологизированнасть имеет место быть, но - разумная идеологизированность. А в русской википедии - ни намёка на трезвый анализ событий, один поросячий визг.
Русскоязычная википедия - наглядное свидетельство повального триппера мозга, которым смертельно поражена советская интеллигенция.
> Тут по поводу колхозов и голода мысль такая.
> Что у нас было до колхозов? Тоже коллективное хозяйство - община. Только производительность была такая, что голод был обычным явлением. После революции конечно лучше стало, за счёт нарезки земли, но, как кто-то в комментах отметил и в 1927 году вводили карточки. Зато, после войны, когда беды кончились мы зажили в стране способной себя прокормить. А после разрушения Союза голод мог бы возникнуть если бы не поставки из-за рубежа.
Угу. Причём есть ещё один тонкий момент. "Демшиза", рассуждая о коллективизации, оперирует изначально неверными представлениями о России начала 1930-х. Мол типа жили-не тужили "кулаки"(аналог фермеров), и снабжали себя и всех вокруг хлебушком, но пришли комиссары, часть расстреляли, остальных - в рабство. А в реальности было несколько по-другому. Основное неафишируемое - то, что бОльшую часть выращенного крестьянин сам и потреблял. "Выход" зерна у единоличника был очень маленький. И всякие там "города-заводы" мужЫку нахуй не впёрлись, - натуральное хозяйство фактически.
Какой в этих условиях мог быть "подъём производительности труда" за тот маленький период времени, который был отпущен стране, - лично для меня огромная загадка...
Да, и вдогонку. Если кто в Вашем присутствии начнёт камлание о "жертвах голодомора" - прямо в лоб ему вопрос: а куда делся голод в 1933-м (и далее до 1941), когда урожай был убран? Ась?
Всем, кто считает, что Сталин - тупой шизофреник и кровавый диктатор, просто так угробивший кучу народа, рекомендую задуматься. С момента развала СССР прошло ~ 17 лет. С 1924 по 1941 - тоже. Сколько изменнений произошло в стране под руководством И.В. , и сколько произошло при демократии ? Что касается жертв - не разбив яйца, яичницы не сделаешь. По-другому было никак.
P.S. Да, мне 17 лет, историю я знаю в пределах школьного курса.
> [Тоже кстати интересно -- на Глушко, который его оболгал на следствии Королев сильной обиды не имел, а на Костикова, который написал правду о том, что работа Королева обман государства -- всю жизнь злобу имел и гадил на него при любой возможности...] > Интересно. А вот в снятом недавно фильме "Битва за космос" (совместный с первым каналом и BBC по моему) показывают что Королев именно из-за стукачества Глушко к нему плохо относился, хоть и поручил разрабатывать двигатели для Р-7.
> А позже Глушко уже ответил отказом на просьбу Королева разрабатывать двигатели для Н-1. Выглядит это так буд-то именно из-за Глушко мы на луну и не полетели.
Мнэээ, не надо про этот фильм, он ужасен с исторической точки зрения... Впрочем, для BBC типичен, - я несколько их других крео смотрел (например, о Чернобыле) - высокий профессионализм операторов и сценаристов при мегаразвесистой клюкве в фактах. В "Битве за космос" - много красивых картинок, но как пособие по истории - он никакой. Вдобавок покоробило, как ловко там обошли то, что Вернер фон Браун был эсэсовцем.
> Что касается жертв - не разбив яйца, яичницы не сделаешь. По-другому было никак.
Суть в том, что после революций такие репрессии происходят едва ли не всегда. Это неизбежность. И то, что было у нас не является из ряда вон выходящим.
> Интересным авиаконструктором был Роберто Орос ди Бартини.
Москалёв тоже был интересным)) Всю жизнь хотел делать самолёты без хвостов, а а войну стал делать хвосты без самолётов - назначен директором фабрики по выпуску задней деревянной части Ил-2.
> ОДнако, к чему я это? А к тому, что собравшиеся здесь, уважающие товарища Сталина, отрицают одну вещь, за которую товарища Сталина надо уважать: он хотел нанести удар по Германии, как и положено действительно мудрому правителю. Его удар (ффф, знаете, что нападение часто бывает способом защиты) смог бы приостановить действия Гитлера, но, к сожалению, Сталину не хватило уверенности. А уверенности ему не хватило по одной простой причине: он отлично знал, что имеет дело с армией, принципиально неспособной нападать. Армия, чьи сына спустя 50 лет будут позорить свою собственную страну и утверждать, что удар он не хотел нанести, что позволил Гитлеру сформировать сильную армию. Вот эта параноидальная любовь к Сталину и отрицание его реальных заслуг и прикалывает меня на этом форуме.
Температуру померь, хотя и так видно, что она выше нормы, а потом скорее молока с мёдом жахни и под одеяло!
> Отличаете ли Вы наступательную операцию от оборонительной? Знаете ли Вы требования к роте в наступлении? Требования к технике. Вообще, строение довоенных танков явно рассчитано на войну на нормальных дорогах, только сделано это, скорее всего, потому, что других технологий строительства танка у Советов на тот момент не было.
А известно ли благородному дону устройство танка А-20, который Резун упорно называет "автострадным"? Настолько упорно, что даже буковку "А" так расшифровывает? Если до сих пор неизвестно, то пусть благородный дон не обижается на приставку "резуноид", ибо только таковые персонажи способны, прочитав "обзорную" книгу, свято верить в истинность изложенного в ней, и не иметь желания разобрать спорные вопросы подробнее.
...хинт: Одним из отличий А-20 от БТ-7, записанным в техзадании, должен был быть привод на 6(!) колёс в колёсном режиме. Больно уж понравилась военным проходимость по целине опытного Цыгановского БТ-ИС с такой трансмиссией. Ну и как теперь, после этого "нового знания", воспринимается крео Резуна о "гоночных" танках? ;-))) Привод на 6 колёс очень нужен для скорости на асфальте, ага. :-)))
> Кому: Ultramarine, #1079 > > При поддержке гигантских сталиноподобных роботов.
> Есть подозрение, что их аналогами выступает композиция "Рабочий и Колхозница".
> Ну почему же. Например, его вертикально взлетающая амфибия (ВВА 14) делалась по постановлению правительства в ноябре 1965 г. на Ухтомском вертолетном заводе (УВЗ), а затем была продолжена в ОКБ Г.М. Бериева в Таганроге, при котором и само ОКБ 86 Бартини находилось.
"Но он уж очень стремился к техническим чудесам, а проектирование - это все же искусство возможного. Я разговаривал с людьми с ним работавшими (лет 15 назад) - в общем он своими идеями инженеров в ступор загонял :-)"
> В июне 1948 года заводские работы над почти готовым самолетом были прекращены, но только потому, что поскольку дорогие сверхмощные двигатели АШ-73, необходимые для Т-117,были нужнее на стратегических бомбардировщиках Ту-4 и Сталин предпочел дать приоритет Ту-4.
> Форумы - не показатель. Я попал в Польше в неприятное положение - отстал от поезда - и меня поляки выручили.
> Прям как в сказке Бианки про муравьишку. Да и потом ребята туда ездили - так простые поляки весьма недовольны дурью своего руководства. ухитряющегося разосраться и с Россией и с ЕС и с НАТО...Причем одновременно...
Камрад, а антироссийских настроений совсем нет?
Я прошлым летом был в Словакии по делам, столкнулся там с двумя официантками, которые, узнав откуда я, вели себя нарочито неприветливо и хамовато, что контрастировало по сравнению с их отношением к другим посетителям. Как оказалось позже, обе - полячки (про одну рассказал местный камрад, про другую - девчонка из нашей группы, тоже полячка).
1. Цель индустриализации. Индустриализация нужна - чтобы тебя не съели, а для России это всегда было (и есть) АКТУАЛЬНО. Индустриализация - это в первую очередь современное оружие в необходимых количествах. Для этого нужны огромные ресурсы, особенно с учетом исторической ситуации - Первая Мировая, Гражданская война.
2. Все государства, игравшие заметную роль в мире (Швецию наврядли можно к ним отнести), становились такими, затратив огромные ресурсы, и никак иначе.
(Англия - колонии, рабы, опиум и еврейский капитал, США - рабы и еврейский капитал).
у России и СССР не было колоний, за счет нещадной эксплуатации которых можно было бы получить такие огромные ресурсы, поэтому в т.ч. ресурсная база и была решена колхозами. И, обрати внимание, ни в каком веке Россия не занималась нещадной эксплуатацией завоеванных земель, и даже, наоборот, все завоеванные территории сознательно подтягивались до уровня Империи (может потому и стоит еще).
3. Япония и Германия поднялись после войны с помощью США, в долгу у которых после войны была почти вся Европа. Если бы не помощь США - этого могло и не произойти.
4. Последствия оказания помощи США кому бы то ни было ощущаем по полной программе мы - ибо Федеральная Резервная Система (ФРС), которая собственно и выпускает доллары США - является Закрытым Акционерным Обществом (ЗАО) и мировая (пока что) валюта не обеспечена на 100% твердыми ценностями. Собственно, что сейчас и наблюдается - процесс лопания мыльного пузыря под названием USD. В результате лопания сего мыльного пузыря убавится в карманах и у нас, включая и тебя. Спасибо Гайдару, Чубайсу, Кудрину и тэ пэ.
Убавится в моем кармане потому, что большая часть Стабфонда вложена в гособлигации США и в доллары США.
А насчет того, как подымались состояния держав, многое можно прочесть у Сергея Голубицкого (сайт "Бизнес-Журнал") - имхо, очень полезно.
P.S.: Если Россия не индустриальная держава (читай у ней нет Армии, которая может её защитить), завтра тут будут китайцы, американцы и радикальные исламисты.
PP.S.: Бюджет - это частный случай ресурсов, которые необходимы для того, чтобы сделать великое дело.
PPP.S.: Сталин - велик. Мой дед - был посажен в 1938 году по доносу родственника за то, что отпустил старика с покоса домой по неотложным делам, будучи бригадиром в колхозе, отсидел 1 год и был выпущен при Берии за отсутствием состава преступления. Пропал без вести под Сталинградом. Сам я - якут. Мой отец 1935 года рождения, рассказывал - как они жили в детстве. Многодетная семья - под утро примерзал волосами зимой на лавке, где спали куча детей и боролись, кому не спать у стенки (там ОЧЕНЬ холодно). Рассказывал, что память хранит ощущение, что всю зиму с утра до вечера они занимались заготовкой дров - не у всех была тогда "русская печка" (топили камелек "по черному", а морозы у нас зимой в те времена под -60).
И, кстати, все якуты говорят, если бы не Советская Власть - то жили бы мы в жопе, как при царизме. Ибо - национальная окраина.
Мне 40 лет, в армии я не служил (о чем жалею), учился в МВТУ им. Баумана, имею собственный бизнес. Слова "Ресурсы" и "Цели", "Кадры" и "Радость от хорошо сделанного дела" - для меня - не пустой звук.
> Как будто не знаешь: одно дело - срок за любовь к колхозной козе, и совсем другое - за Борьбу с Кровавым Режимом.
Колхозная коза - часть режима. И несчастный философ всего лишь хотел провести перфоманс, продемонстрировав любовь к режиму! Но кровавая гэбня его обвинила в том, что он на режим х.. ложил!
> P.S. Да, мне 17 лет, историю я знаю в пределах школьного курса.
А что у вас сейчас в школе про Горби и Эльцина говорят? Как характеризуют результаты деятельности? Вопросы без попытки подъебать, действительно интересно.
Кому надо, тот с архивами поработает. Студенты историки, например, могут делать дипломные работы. Там материалов на очень много исследований наберется.
Рассекреченные архивы можно перевести в электронный вид и выложить в открытый доступ с поиском по заголовкам. Работы конечно не на один год, но у людей будет возможность самим посмотреть. Такие сайты я уже, кстати, встречал.
Ну то архивы министерства обороны, а я говорю про архивы НКВД, КГБ и т.д. Насколько показал поиск гуглом. Рассекречены какие-то разовые записи, т.е. к дню рождения уважаемого человека или по запросам о реобилитации. Но в общем архивы засекречены, еще с 30х годов. Так что споров я не очень понимаю. Рассекретили бы приказы о репрессиях, подписанные лично Сталиным хотя бы, тогда бы и было видно, кого и за что, а главное - сколько.
Я могу и ошибаться, камрад, насчет Путина. Краем уха в начале 2000 услышал толи по радио, тлли по телевидению. Поиск гуглом говорит о том, что указ о переносе архивов КГБ в общий гос архив хотел подписать Ельцин, но подписал он его или нет, не понятно. Но сам факт секретности остается фактом, и правду мы узнаем еще очень не скоро.
> Да, и вдогонку. Если кто в Вашем присутствии начнёт камлание о "жертвах голодомора" - прямо в лоб ему вопрос: а куда делся голод в 1933-м (и далее до 1941), когда урожай был убран? Ась?
А голода не было, потому что население сократилось. Сотни миллионов расстреляны, сотни миллионов умерли в Гулаге, десятки миллионов бежали за рубеж, спасаясь от Кровавого Тирана. Солженицына читать надо.
> Также [очень] полезно погуглить ник FVL плюс интересующая тебя марка самолета/танка. Например, вот блестящее объяснение эпопеи с И-180, И-185, послевоенными истребителями:
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051602704&page=3#328 если ткнуть на ник, выйдут все посты по теме, к сожалению, прямая ссылка не сработает :(.
> А вот - ветка, "если бы война повременила"
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/592933 >
> Знакомые люди? :)
Ага почитал. Люди интересные пишут:) Но меня интересует не совсем это. Хотя близко к желаемому. Вот например все знали про то что немцы делали во время ВОВ у нас. А книгу единственно правильную написал Дюков. Вот поиметь бы описание (лучше конечно книгу) того что мы могли иметь если бы не противодействие своих же людей(на vif2ne тоже в ключе "если бы" написано, в одно место это бы всё объединить). Со всем ТТХ и прочим. Навскидку сразу вспоминаю самолёт сотку и экраноплан загубленные своими же. С целью посмотреть такие ли пушистые и хорошие были все эти люди с положением и так ли плохо было их в шарашках заставлять работать.
Есть, конечно. Но рискну процитировать опять таки форум. Правда, тематический. Осбуждают строительство в Москве. Приходит парень из Македонии, который в силу незнания польского языка, обращается на английском:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=152105&page=41 >Ohhh I'm sure that Moscow deserve to be among most notable capitals in the world! Go Moscow, Go Russia, REGARDS to all
Один из поляков замечает:
>Statements like these above may be understood in wrong way in Polish part of the forum..
Македонец недоумевает:
>Really? What is the reason???
Отвечает другой поляк, и исчерпывающим образом:
>Because lots of Polish people, whose intellect is not on a high level (in general), hate Russians.
> Кому: Demiurg, #1107 > > P.S. Да, мне 17 лет, историю я знаю в пределах школьного курса.
> А что у вас сейчас в школе про Горби и Эльцина говорят? Как характеризуют результаты деятельности? Вопросы без попытки подъебать, действительно интересно.
Можно купить один из учебников 2007 года, для 11 класса, по теме "Новейшая История". Я вот купил недавно (в рамках спора на другом форуме) учебник, выигравший конкурс мин-образ, 2007-го года издания. И был приятно удивлён уровнем. Добротно написанный, без воплей и завываний, толковая часть по революции и гражданской войне... И про Горбачёва и Ельцина тоже есть. Нелицеприятное, - пишут, как было. а не как "Новодворская сказала"(tm).
>Депутаты петербургского Законодательного собрания подписали обращение к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой освободить священнослужителей и учащихся религиозных заведений основных концессий от службы в российской армии. Указ об отмене ранее действовавших отсрочек, подписанный президентом, автоматически упразднил отсрочку для священнослужителей.
> Вообще, строение довоенных танков явно рассчитано на войну на нормальных дорогах, только сделано это, скорее всего, потому, что других технологий строительства танка у Советов на тот момент не было.
>
> Жжошь!
Писец какой-то кто-нибудь этому чуваку объяснит когда нормальные дороги стали строить в Германии? Hint: 6 августа 1932 года, был открыт первый немецкий автобан.
Какой аЦкий сотона Сталин. Предугадал развитие автобанов в Германии до того как их строить начали и сразу колесно-гусеничные танки начал делать. А потом ещё более аЦки загубил на корню всю идею. Стопудов чтоб побольше простого народа погибло. Всех стрелять не успевали наверное. И стали развивать чисто гусеничные. Опять же чтоб разъебать ровные западные хайвеи. Всё назло делал таким как ты!
> Ну ты сам подумай.. вот эти "он хотел", "смог бы", "не хватило уверенности", "уверенности не хватило по одной простой причине", "отлично знал" - как к таким высказываниям можно относиться? Сталин сам тебе это сказал? Или сам сказал Резуну? или это все из серии "спиритуальные сеансы"?
Относится не надо, надо аргументировать свою позицию. Есть построение войск, определенное, если бы у вас были погоны хотя бы лейтента и вы хотя бы заканчивали бы военную кафедру, то любой, подчеркиваю, любой курсант военной академии сказал бы вам цель построения войск под командованием Сталина.
> Можно купить один из учебников 2007 года, для 11 класса, по теме "Новейшая История". Я вот купил недавно (в рамках спора на другом форуме) учебник, выигравший конкурс мин-образ, 2007-го года издания. И был приятно удивлён уровнем. Добротно написанный, без воплей и завываний, толковая часть по революции и гражданской войне... И про Горбачёва и Ельцина тоже есть. Нелицеприятное, - пишут, как было. а не как "Новодворская сказала"(tm).
Приятно слышать, что у нас в эту сторону что-то меняется к лучшему. Когда я учился в школе (закончил в 96) - демшиза правила бал. Говна нахватался - мама не горюй. Взгляды имел соответствующие. Понадобилось много лет, чтобы поправить сознание. Спасибо хорошим книгам, ну и Тупичку, конечно:)
> Кому: Schvejk, #1063 >
> > Ну ты сам подумай.. вот эти "он хотел", "смог бы", "не хватило уверенности", "уверенности не хватило по одной простой причине", "отлично знал" - как к таким высказываниям можно относиться? Сталин сам тебе это сказал? Или сам сказал Резуну? или это все из серии "спиритуальные сеансы"?
>
> Относится не надо, надо аргументировать свою позицию. Есть построение войск, определенное, если бы у вас были погоны хотя бы лейтента и вы хотя бы заканчивали бы военную кафедру, то любой, подчеркиваю, любой курсант военной академии сказал бы вам цель построения войск под командованием Сталина.
Тыкво. Исходя из уставных плотностей РККА не наступать не обороняться нормально не могла. Ты хоть раз на карту глядел, где нарисовано где какие части распологались? Где мехкорпуса за 100-200 км от границы стояли?
> Не знаю, насколько это верно, сам не экономист, но в "Духе времени" такая мысль была озвучена.
Вы себе представляете процедуру долга? Вот есть человек А, к примеру, должный товарищу Б. Предположим, что в суд по каким-то причинам Б обращаться не будет. Вопрос, как он стребует с А долг? Ответ: придут уважаемые люди и спросят, как А собираетесь дальше так жить? Это все крайне примитивно, но мысль, я надеюсь понятна. Вопрос 2: ЦБ кого будет присылать государству?
А при чем тут дороги? Я о дорогах не говорил. Человек интересовался, были ли в серии колесно-гусеничные танки. Я ответил. А теория, что БТ - "танки для дорог"... Резуна надо аккуратнее читать. У сего автора есть дурацкая привычка все факты, не укладывающиеся в его спорную теорию, либо игнорировать, либо притягивать за уши. О боевом применении советских танков лучше всего, на мой взгляд, написал М. Барятинский. "Советские танки в бою От Т-26 до ИС-2" - шикарная книга. Еще Шункова можно почитать. "Танки Второй Мировой". Спокойные, здравые книжки. Нет ни завываний о жуткой агрессивности сталинского СССР, ни причитаний о нашем врожденном миролюбии.
> Когда я учился в школе (закончил в 96) - демшиза правила бал
Наверное, всё-таки, тут всё зависело от конкретной школы и учителей. Мы с тобой, судя по всему, ровесники.
Так вот, у нас в школе никаких "срываний покровов" не было, криков о миллионах жертв тоже.
> Вот оригинал этой речи. Надмозги её в переводе на русский немало покорёжили:
>
> It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind.
ZZZ. Станно, Гугль такую замечательную речь не нашел. Нашел только ссылки на первоисточник, который оказывается русским сайтом. Внимание, вопрос: первоисточник где?
> Вообще, строение довоенных танков явно рассчитано на войну на нормальных дорогах, только сделано это, скорее всего, потому, что других технологий строительства танка у Советов на тот момент не было.
>
> Хочу понять что такое танковая война на нормальных дорогах.
>
> По слабости ума до сих пор полагал, что танки задумывались как бронированное транспортное средство высокой проходимости среди нарытых противником окоп, пулеметных гнезд и блиндажей с попутным уничтожением оных.
>
> То есть танк это средство для изменения позиционной войны на маневренную.
>
> Хочется представить войнушку на танчиках предназначенных исключительно для шоссейных гонок.
Коллеги, замените слово дороги "другими погодными условиями". И все станет на свои места. Коллегам приношу извинения за то, что описалс.я
Тыкво! С теми плотностями которые были у РККА на границе она согласно уставам не наступать ни обороняться нормально не могла. Ты хоть раз на карту смотрел где нарисовано где располагались части РККА на 22.06? Мехкорпуса за 100-200 км от границы? Ты хоть разик 100 км пешочком за пару дней отмахивал?
Рано радоваться, это лично мое мнение, которе появилось после маленького анализа многочисленных Французских революций, фашистских в европе во время Великой Депрессии и т.д. и т.п. В школе историчка рассказывала про то, как плохо ей жилось в СССР, про то, что когда она с какой-то группой выехала в Англию и увидела супермаркет, то все офигели от количества продуктов, про то, что в СССР была одинаковая одежда, и что для женщин это было очень тяжело. Надо ли писать, что Сталина она представляла прежде всего как тирана, который устроил чуть ли не геноцид советского народа, а потом уже как человека, рулившего страной-победителем во 2 Мировой Войне, и который "принял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием".
Поздравляю. Ну ты это не тушуйся. Побольше рассказывай что вокруг все тупые. Главное Главному побольше объясняй! Лучше раз по пять пости, а то многие не понимают. ПРЕЗИДЕНТ тут есть может ты до премьер-министра доберёшься. А так вас тут уже на целое правительство альтернативно мыслящих набирается. Пора вам свой сайт делать и туда контингент свой забирать.
> > Сотка была немножечко дороже Ту-160 и была сделана преимущественно из титана.
>
> Экраноплан, веротяно, тоже не просто так похерили.
[вздыхает] Так то оно так. Но после рассказа про ТТХ этих девайсов грустно становится. А если вспомнить boeing...
"В 1990-е годы история с экранопланами получила совершенно неожиданный поворот. Проанализировав перспективность этого вида техники и придя к выводу о значительном отставании работ (за фактическим отсутствием таковых) в области экранопланостроения, конгресс США создал специальную комиссию, призванную разработать план действия по ликвидации «русского прорыва». Члены комиссии предложили обратиться за помощью… к самим русским и вышли напрямую в ЦКБ по СПК. Руководство последнего поставило в известность Москву и получило разрешение от Госкомоборонпрома и Министерства Обороны на проведение переговоров с американцами под патронажем Комиссии по экспортному контролю вооружения, военной техники и технологий МО РФ. Российская сторона любезно согласилась организовать посещение американскими исследователями базы в Каспийске, где они смогли без ограничений детально отснять на фото- и видеопленку подготовленный к вылету специально для этого визита «Орлёнок». После этого визита, американцы, сэкономив несколько миллиардов долларов, начали разработку своих собственных экранолётов."
[вздыхает ещё раз]
> Наверное, всё-таки, тут всё зависело от конкретной школы и учителей. Мы с тобой, судя по всему, ровесники.
> Так вот, у нас в школе никаких "срываний покровов" не было, криков о миллионах жертв тоже.
Да все состояние общества было такое. Как начались году в 88 срывания покровов - понеслась. В газетах, по телевизору, в книгах, в школе, в универе - везде. Сопротивляться было очень трудно. Если находились учителя, которые даже в таких условиях могли оставаться объективными - честь им и хвала.
> Когда я учился в школе (закончил в 96) - демшиза правила бал. Говна нахватался - мама не горюй.
Меня (ну и собственно всех одноклассников) от этого оградила преподавательница. Замечательная женщина (как личность и педагог), до сих пор общаемся. Смотря по сторонам, понимаю, что большинству сверстников не так повезло. Ну и как результат, в головах вышеупомянутый тобой наполнитель.
В отличие от Т-28 и Т-34, танк Т-24, выпущенный партией в [25 машин], не оставил яркого следа в истории отечественного танкостроения, средний колесно-гусеничный танк Т-29 вскоре после принятия был снят с вооружения и [серийно не производился].
> В отличие от Т-28 и Т-34, танк Т-24, выпущенный партией в [25 машин], не оставил яркого следа в истории отечественного танкостроения, средний колесно-гусеничный танк Т-29 вскоре после принятия был снят с вооружения и [серийно не производился].
Это был "тайно существующий танк" (с) Неупоминаемый
> Вот как нормальные страны без колхозов промышленность свою построили...
> Наверное, в США промышленности нет - ну, раз у них колхозов не было.
Учи историю, мой юный друг.
Там все рассказано, в том числе и то, как другие страны провели индустриализацию без колхозов.
В Англии, например, этот процесс назывался "огораживание". Не слыхал о таком?
Это когда за 70 лет ихней индустриализации население Англии сократилось втрое.
"Овцы съели людей" - это Английские историки написали.
Для сравнения, Население СССР в 1926 г. 147 миллионов, а в 1936 163 миллиона человек.
Ну а про США, с её историей уничтожения коренного населения ( индейцев, конечно )и про рабовладение, не слыхал?
После их разбора книжки Резуна становятся тем, что они из себя и представляют - отличным наглядным пособием по риторике, софистике и словоблудию. Его приёмы убеждения (сиречь пиздобольства) там классифицированы и препарированы. Производят впечатление на тех, кто в институте риторику и искусство убеждения не проходил. Кто в курсе темы, тем его читать не интересно уже после "Дня-М".
> "Но он уж очень стремился к техническим чудесам,
Ну, кое-какие чудеса он РЕАЛИЗОВАЛ. "Эффект Бартини" (аэродинамическое сопротивление помогает движение; типа против ветра под парусами); "крыло Бартини" - нелинейная геометрия для сверхзвука.
Вот когда я учился в 9-11 классах, советский период мощно поливали грязью. История вообще преподавалась очень своеобразно. Ну и по остальным предметам, кто где мог тявкнуть, все тявкали потихонечку, создавая необходимый образ.
Препод по Экономике явно тянул одеяло в сторону рыночной экономики и мало бизнеса. Прямо заявлял, что мегапредприятия, построенные кровавым советским режимом - фуфло и неэффективны абсолютно. Что мы, якобы, можем наглядно видеть, глядя, как они разваливаются... :)
Особенно, помнится, поразил переход из 3-го класса (когда всё хорошее показывали напримере жизни Ленина) в 5-й, где учительница по Русскому и Литературе яро взялась за наше политическое воспитание, рисовала пентограмму на доске, в качестве подтверждения того, что коммунисты аццкие сотоны и т.д.
С рассказами о кровавом терроре и запретами читать Маяковского... :)
Вот в институте всё было более вменяемо, как ни странно. Особенно порадовал препод по статистике, который в ущерб прямому предмету давал стат. данные по численности населения в период правления Сталина и доказывал, что никаких "стамиллионов" не было и в помине. Его, правда, почти никто не слушал...
Действительно интересно. А чему там сейчас учат?... :)
Не понимаю, откуда у последователей Суворова-Резуна такое стремление нести в массы учение своего гуру? Даже если массы агрессивно и враждебно настроены по отношению к гуру и его теории. Причем рассуждают о военных делах с таким апломбом! Как будто Академию Генштаба вчера закончили. Господа резуноиды! Теория вашего кумира и учителя весьма спорна! Ляпов в его книжках выше крыши! И вообще, эти книжки - довольно дешевая публицистика! Прежде чем ввязываться в спор о Второй Мировой неплохо еще хотя бы парочку авторов зачитать! Глядишь, мысли умные появятся. А не будете тупо и настойчиво бросаться фразами из "Последней Республики" и "Ледокола" - глядишь, вас и долбоёбами обзывать перестанут... Поймите, что агрессию вызывает не само ваше инакомыслие, а ваш воинствующий дилетантизм и детская самоуверенность.
> Кому: Romkav, #878 >
> > Индустриализация нуждалась не только в технологиях, но и в деньгах на них и в рабочих руках.
> >
> > Все это дала ей коллективизация.
> Скажите честно, Вы не путаете зарплату и бюджет? Если путаете, то все понятно. А если не путаете, то подумайте над смыслом этих сакральных фраз: деньги--бюджет. Подсказываю: государству деньги не нужны, у него есть печатный станок. Только не говорите об инфляции, а то вспомните еще о ее уровне в 20-х.
Стоп, но технологии закупались за рубежом как и специалисты - а это рублем не оплатишь. Под деньгами имеется в виду валюта, кот. на тот момент была обеспечена на 100% золотом.
Кому: Qwadus, #806 > 2) как бы он поступил в сегодняшней ситуации? Держался ли бы за ветхозаветный марксизм-ленинизм (скажем, новая диктатура исчезающего пролетариата), или разработал бы что-нибудь иное, но работающее (как, например, концепция социализма в одной стране)?
> А с чего вы решили, что он за что-то там держался? Идеология может быть любая: в Швеции, к примеру, вполне себе официально демократия, а более социального государство днем с хреном не найдешь.
Именно поэтому вопрос и был предложен к обсуждению. Правильный ответ - общественное устройство должно опираться на труд, а не на капитал (см. выше, еще раз благодарю ответившего).
Кому: рейсмус, #884 > Величественное здание построил тов. Сталин, да только сдаётся мне, что русский народ на этом строительстве изрядно надорвался.
Очень важное замечание. Недавно вычитал контр-аргумент: надрыва не происходило, так как надрывавшаяся элита регулярно заменялась молодёжью, а у молодёжи энергии немерено. Не могли бы Вы этот аргумент прокомментировать?
Кому: Kori, #883 > Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов.
А в Британии карточки на мясо отменили в 1954 году.
Кому: Kori, #897 > Уже в течение первого месяца после появления Указа от 26 июня на его основе было возбуждено 103 542 уголовных дела[13]. А за вторую половину 1940 г. за самовольный уход с предприятий и учреждений, прогулы и опоздания было осуждено более 2 млн 90 тыс. человек, из которых свыше 1,7 миллиона отбывали 6-месячный исправительно-трудовой срок по месту работы
Огромная благодарность за цифры.
А как с прогулами обстоит дело теперь, при капитализме? Что сделает хозяин с 2 млн (!) прогульщиков? Думаю, выгонит. А Советское государство воспитывало (это также и к вопросу о надрыве).
Кому: Qwadus, #1056 > ОДнако, к чему я это? А к тому, что собравшиеся здесь, уважающие товарища Сталина, отрицают одну вещь, за которую товарища Сталина надо уважать: он хотел нанести удар по Германии, как и положено действительно мудрому правителю.
Человек идет по темному городу, навстречу шпана. Он готовится к столкновению.
Человек выходит под вечер пограбить. Он готовится к столкновению.
> Так то оно так. Но после рассказа про ТТХ этих девайсов грустно становится. А если вспомнить boeing...
Практика давно показала, что три средненьких но дешевых приблуды лучше одной крутой, но супердорогой. Хотя бы потому, что связь между ТТХ и стоимостью производства/осблуживания/ремонта никак не линейная.
Ну, не понимают писатели всякого научпопа, что между количеством и качеством должен быть определенный баланс. И каким он будет зависти от тучи экономических факторов. Видимо, поэтому рассказы о том, как тупой [вставляем имя необходимого руководителя] не увидел, не оценил и затравил очередной инженерный шедевр.
Учился в средней школе с 95 по 2003 год.
По нашим учебникам истории СССР вообще очень мало было уделено внимания.
Очень много времени отрядили неандертальцам разным, сношениями с Византией, затем периоду ДО СССР.
В книжках вскольз упоминались репрессии, расстрелянные генералы, ГУЛАГ, как то смазанно история ВОВ, потом истории вообще как бы не существовало и мир был в статисе...
В то время когда проходили 20-ый век, у нас училка была... кхм... от неё перегарищей несло, вечно с похмела...Уроки мы с удовольствием прогуливали. Потом был мужик боле-мене нормальный, но там уже был период 17-19 века. Поэтому тема кровавого упыря для меня в школой осталась не раскрыта.
В Техникуме (2003-2005, 2 курса история была) историю нам преподавала замечательная преподша Таисия Ивановна, земля ей пухом. По истории она был чёткий профессионал. Никаких дикых воплей. Очень чёткое изложение материала - факты, анализ. Но опять таки Союзу мало времени в программе выделяли времени. Зато она нам показывала замечательный фильм "Обыкновенный фашизм" :)
В школе активнейше изучали Солженицина по лит-ре. Тема Солженицина в школе раскрыта не была, тк на мой вкус писал он мутную фигню. Ни тебе действа, ни красивой жизни, ни тру-геройства, ни мощных философских задвигов - одни метания. Поэтому я его прогуливал, либо читал на уроке то, что мне нравилось. Благо сидел на "камчатке".
Вот так где то.
А у меня прадед жертва кровавого режима. Был председателем сельсовета, посадили "за перегиб власти", строил Беломорканал. Потом сбежал, снова схватили, в тюрьму кинули.
А затем, в 39-м кровавые бериевские палачи совершили над ним жуткое нечеловеческое надругательство: не только освободили из тюрьмы, но даже полностью реабилитировали и восстановили в партии. Страшное время было, ух страшное!
А нам в 5-м классе училка по Литературе на полном серьёзе говорила, что у Сталина было 6 пальцев на ноге, ну и снова про аццкого сотону...
В общем, вот такое видение мира формировалось у нашего класса. Не каждый сможет устоять :)
Чем это грозит, если в 10 лет тебе авторитетно такое вдалбливают, можно наблюдать вокруг...
> После этого визита, американцы, сэкономив несколько миллиардов долларов, начали разработку своих собственных экранолётов."
Интересно, и где же [сейчас] эти разработки? :) Покажите хоть один серийный летающий экраноплан США? Даже конвертопланы - двадцать лет доводили до ума, сейчас на приколе.
> Навскидку сразу вспоминаю самолёт сотку и экраноплан загубленные своими же.
Вот цифры по сотке:
А Т-4 был мертворожденным и бессмысленным самолетом с самого начала. И реальная дальность у него была, кстати, на 3 Махах - всего 4000 км (6000 км было ТТЗ), 7000 км - это на 0,9 М. Он был никаким стратегом - для ВВС, и не нужен флоту, который вполне устраивал "Бэкфайр" с фактически той же реальной дальностью. А стоил Т-4 раз в 10 поболее. Да и требовал он практически полной реконструкции ТМЗ и Казанского авиазавода. И ради чего? Чтобы получить уродца на основе утопических высотно-скоростных концепций начала 60-х гг??
"Это еще мягко сказано - реальная дальность полета (не радиус, а полная дальность!) "Луня" всего 1100 миль на 270 уз, "Орленка" - 700 миль на 190 уз. Т.е. это фактически прибрежные единицы. И в чем их смысл? На деньги от того же "Луня" можно построить 4-5 Ту-22М3, от коих будет больше толку.
А чтобы Вы яснее осознали себе масштаб затрат на эти игрушки, приведу цифру, сообщенную еще в 1993 г преемником Алексеева генеральным конструктором Соколовым - на НИОКР по программе экранопланов только до 1985 г было потрачено около 500 млн.руб в тогдашних ценах. При стоимости серийного БПК пр.61 в конце 60-х гг в 17-18 млн.руб".
Немного не в тему. Не про прошлое, а про будущее. Пока весомая часть русских людей рефлексирует на исторические темы, американцы уже думают, как им обустраивать постиндустриальный мир. Слышали про такого человека - Барака Обаму? А КТО у него советник по внешнеполитическим вопросам - знаете?
Некто З. Бжезинский. И вот под "президентскую гонку" старина Збышек написал и издал новую книгу. Рецензия вот тут: http://states2008.russ.ru/v_fokuse_dnya/vtoroj_shans_bzhezinskogo_ili_temnaya_storona_obamy
["Збигнев Бжезинский "Еще один шанс. Три президента и кризис американской сверхдержавы"] "Америка будет способна "преодолеть риск того, что глобальное политическое пробуждение обратится против нее "только в том случае, если идентифицирует себя с ним, иначе говоря, если представит себя не удерживающей равновесие державой, но своего рода лидером революционных преобразований."
Книга на русском уже издана. Я думаю, это как раз случай "маст рид".
> На днях скачал документальный сериал Неизвестная Война / Unknown War, ведущий Берт Ланкастер.
>
> Жаль, его больше не показывают по телевизору к Дню Победы.
>
> Знаю, что есть подобный чисто наш сериал. Никто не подскажет название.
Это совместный Советско-Американский. У нас он шёл как "Неизвестная война".Говорят в САСШ запрещён
к показу по ТВ,может врут.
> В общем, вот такое видение мира формировалось у нашего класса. Не каждый сможет устоять :)
> Чем это грозит, если в 10 лет тебе авторитетно такое вдалбливают, можно наблюдать вокруг...
Ну мне моск обильно обливали из телевизора, я его тогда очень любил. Особенно НТВ, там "про войну" показывали постоянно, ну Чака Норриса еще покажут, в промежутках чего то еще - в общем всё подряд глядел.
Виссарионыч для меня тогда таким полумифическим божеством, которому недалёкие дедки и бабки поклоняются. Одна бабка (по отцовской линии) у меня правоверной коммунисткой была, Иосифа очень почитала. Думал - во дура бабка, жертва коммунистической пропоганды. Даже истерично (я истерично) ругался с ней на эту тему...
Ну и всё в таком духе. Знания были насыпные, поверхностные и не использующиеся - тк в таком возрасте гораздо круче сначала про трансформеров тереть, потом про футболл и компы, потом про компы и девок... Не до меготёрок про Сталина было. Но вообще я был активный гумманист и общечеловек.
Потом беззаботное детство кончилось, покидало мальца... Стал знать, ценить и понимать больше. Сильно поменялось отношение к миру и вообще ко всему. В том числе и к Сталину.
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm Это для разнообразия - полезно знакомиться с разнообразными мнениями о личности И.В.Сталина
Безусловно, изложенный по приведенной ссылке бред очередного "советского интеллигента" с "триппером мозга" не заслуживает ни малейшего доверия но просто почитать, поржать...
спасибо за ссылку.
меня заинтересовал вот этот абзац:
Реализуется ли вот такой "проект Обама" или ему не дадут осуществиться принципиально антиамерикански настроенные силы в исламе или же столь же жестко произраильские силы в самой Америке - покажет время. России же следует быть готовой и к такому нежелательному для нее повороту событий, а потому ей следует искать собственные пути сближения с исламом, препятствуя развороту этого мира в антироссийском направлении. Столь же аккуратно нам следует вести себя и по отношению к Израилю, не давать вовлекать себя в разного рода глобальные антиисламские инициативы, но при этом не сбиваться на огульно антиизраильскую риторику.
Новости
VIP
