55 лет тому назад умер наш главный правитель — суровый диктатор Иосиф Виссарионович Сталин. Как известно, лягнуть мёртвого льва может даже ишак — что мы ежедневно и видим.
Однако многим небезынтересно было бы узнать, что на самом деле говорил товарищ Сталин:
Класс – общественная группа людей, которая занимает определенную стойкую, постоянную позицию в процессе производства. Рабочий класс производит все, не владея средствами производства. Капиталисты – владеют капиталом. Без них, при капиталистическом строе, производство не обходится. Помещики владеют землей – важнейшим средством производства. Крестьяне владеют малыми клочками земли, арендуют ее, но занимают в сельском хозяйстве определенные позиции. Интеллигенция – обслуживающий элемент, не общественный класс. Она сама ничего не производит, не занимает самостоятельного места в процессе производства. Интеллигенция есть на фабриках и заводах – служит капиталистам. Интеллигенция есть в экономиях и имениях – служит помещикам. Как только интеллигенция начинает финтить – ее заменяют другими. Есть такая группа интеллигенции, которая не связана с производством, как литераторы, работники культуры. Они мнят себя «солью земли», командующей силой, стоящей над общественными классами. Но из этого ничего серьезного получиться не может. Была в России в 70-х годах прошлого столетия группа интеллигенции, которая хотела насиловать историю и, не считаясь с тем, что условия для республики не созрели, пыталась втянуть общество в борьбу за республику. Ничего из этого не вышло. Эта группа была разбита – вот вам самостоятельная сила интеллигенции!
Другая группа интеллигенции хотела из русской сельской общины непосредственно развить социализм, минуя капиталистическое развитие. Ничего из этого не вышло. Она была разбита. Таких примеров можно привести много также и из истории Германии, Франции и других стран.
Когда интеллигенция ставит себе самостоятельные цели, не считаясь с интересами общества, пытаясь выполнить какую-то самостоятельную роль – она терпит крах. Она вырождается в утопистов. Известно, как едко Маркс высмеивал утопистов. Всегда, когда интеллигенция пыталась ставить самостоятельные задачи, она терпела фиаско.
Роль интеллигенции – служебная, довольно почетная, но служебная. Чем лучше интеллигенция распознает интересы господствующих классов и чем лучше она их обслуживает, тем большую роль она играет. В этих рамках и на этой базе ее роль серьезная.
Следует ли из всего этого, что у интеллигенции должно быть меньше прав?
В капиталистическом обществе следует. В капиталистическом обществе смотрят на капитал – у кого больше капитала, тот умнее, тот лучше, тот располагает большими правами. Капиталисты говорят: интеллигенция шумит, но капитала не имеет. Поэтому интеллигенция там не равноправна. У нас совершенно иначе.
Если в капиталистическом обществе человек состоит из тела, души и капитала, то у нас человек состоит из души, тела и способностей трудиться. А трудиться может всякий: обладание капиталом у нас привилегий не дает, а даже вызывает некоторое раздражение. Поэтому интеллигенция у нас полностью равноправна с рабочими и крестьянами. Интеллигент может развивать все свои способности, трудиться так же, как рабочий и крестьянин.
Оно всегда полезно — не в пересказе убогих, а в оригинале.
> Кому: Mr_God, #775 >
> > Да и вобще, как известно, жизнь и смерть Сталина с биографический точностью описана в документальном произведении "Голубое сало"...
>
> Камрад, ты, я смотрю, продвинутый.
>
> Уже "Голубое сало" прочитал.
>
> Что на очереди? :)
Л.И.Брежнев "Малая земля","Целина", и "Возрождение".
Это да. Я недавно засмотрел один антирелигиозный мульт времен Хрущева. Про то как самолеты бога с неба согнали. Мерзость страшная. И церквей при Никите сломали больше, где-то я статистику видел... Но при Сталине гоняли тоже. В 30-е особенно. А после войны намного легче было. Патриархии даже разрешили журнал издавать.
> Хотя тогдашние колхозы от Древнего Египта не сильно отличались. Бабушка порассказала.
вставлю и я свои 5 копеек :)
в Древнем Египте крестьяне, ты не поверишь, наряду с обычными ремесленниками строили усыпалницы для своих вождей, что бы тебе понятней - пирамиды. и строили за хорошую зарплату, с чего бы это им спрашивается сниматься с насиженного места и годами пахать на солцепеке?
а рабы древнеегипетския всего лишь прислуга была. у вельмож.
что ж за привычка дурацкая у народа мешать всех рабов в одну кучу? название одно, понятно, ибо собственность, но в разных государствах рабство по-разному реализовывалось
> 1) проблема в наезднике или в лошади? Почему после И.Сталина постепенно СССР сошел с дистанции?
проблема в изменившихся условиях: СССР и Генштаб готовился к войне прошлой, в результате просрал новую войну. СССР сошел с дистанции, кстати, после товарища Андропова.
2) Кому: Подлиза, #345
> Великий - не обязательно хороший.
Осталось понять, с чего ИВС должен быть хорошим, а главное, для кого?
> 2) как бы он поступил в сегодняшней ситуации? Держался ли бы за ветхозаветный марксизм-ленинизм (скажем, новая диктатура исчезающего пролетариата), или разработал бы что-нибудь иное, но работающее (как, например, концепция социализма в одной стране)?
А с чего вы решили, что он за что-то там держался? Идеология может быть любая: в Швеции, к примеру, вполне себе официально демократия, а более социального государство днем с хреном не найдешь.
> приведён приличный отрывок его речи, но (что странно) ни одного слова "расстрелять" в нём нет
кто ж вменяемый в официальном рече "расстрелять" пишет. Вы его письма, письма почитайте. Товарищу Ленину и обратно.
> Он был вхож в Госдеп США, крутился среди президентов и премьеров как равный. И решил, голуба, что пора короноваться. Ослеп от богатства.
ЫЫЫ. Извините, больше не буду. "Вхож в госдеп" -- это как? Объясните мне, малолетнему дебилу, а то, мало ли, я тоже, может, вхож. Он имел звание? Имел контакты? Если последнее, то любой генерал с разведки имеет контактов с Госдепом больше. Ну же.
-----
Примечание модератора
Прошу обратить внимание на некорректное оформление комментариев. По какой-то причине ты игнорируешь общепринятые правила.
> Кому: Romkav, #796> Есть мнение, что церковь гораздо большие потери понесла в годы правления чудо-богатыря Никиты Сергеевича.Месяца 2 назад сподобился посмотреть по РТР док. фильм о том, как при Хрущеве сносили церкви и устраивали гонения на церковников. Видно было, что лысый кукурузник боялся авторитета церкви (Сталин явно этого не боялся). Но вывод - потрясающий: в том, чтовытворял Хрущев, по мнению журналюг, виноват ... Сталин! типа, как коммунист...
От за РТР надо сказать!
Они там походу, как говорил классик, говна въебали не по-детски. Как документальный фильм на историческую тему -
так помои и блевотина, а за художественные вообче говорить стремно. Золотая коллекция: Последний бой майора
Пугачева, В круге первом, Штрафбат. Слов нет, и маты, маты заканчиваются...
Как известно, людей можно разделить на две категории: первые, посмотрев впервые "Happy Tree Friends", говорят "Фу, какая гадось!", а вторые - "Фу, какая гадость! А ещё есть?"
Не поспоришь. Зато недавно прибалдел от сюжета по ОРТ (верне, той версии, что транслируют у нас в Латвии). Вкратце речь шла о съемках фильма про оборону Ростова от немцев. Так там диктор сказал, что в фильме будет сюжет о ПОДВИГЕ пятерых чекистов, которые разгромили диверсионный отряд немцев. Прикинь, камрад - в снимаемом кино чекисты не палят из пулеметов в спину пехоте, не пытают зверски подозреваемых в дезертирстве и шпионаже, а совершают ПОДВИГ! Я аж поначалу не поверил...
Интересная цитата про СССР: "Практически во всех странах, которые завоевывала Германия в ходе Второй мировой войны, в «момент X» в дело вступала мощная «пятая колонна». Во всех, за одним исключением - и мы знаем это исключение. Как сказал американский посол Дэвис: «У них пятой колонны нет, они ее расстреляли»".
Да тупые и блядские ханжи и кликуши, что пишут эти кляузы, скорее всего интеллигенты. Лучше бы запретили показ х\ф Сволочи на ТВ, вот это было бы дiло.
Но нет, надо по всем каналам, ежесуточно показывать отчественные сериалы про любофффь, типа громовы\сомовы\комовы!!! Так мы воспитаем настощего гражданина и патриота своей Родины, настоящую ячейку общества!!!
Но мне, в принципе всё равно, у меня этого канала нету, гыгы. Но о мультике имею представление.
> можно было бы привести и достаточно древние примеры отношения к подобным "индивидуалистам" и эгоистам..
Ну я ж говорю - радуйся своей высоте над подобными моральными уродами и мерзавцами. Ты-то, вне всякого сомнения, каждый день совершаешь подвиг самоотречения в пользу ближних и дальних.
> Мелочные, блядские интересы, а в угоду этим интересам разрушается великая страна!
Великая страна разрушается мелочными интересами? Это пять. Какая же это "великая"? Вы уж определитесь: или страна невеликая, или интересы немелочные.
Предлагаю вариант разрушения любой страны, к примеру, ну давайте, чего уж там, Англии мелочными интересами.
Кому: Ecoross, #668 Башое спасибо. Я вон тут самообразованием занимаюсь. (увлечённо роется в горах книжек)
Кому: SpiritOfTheNight, #669 Скажу так: Читать плохое нет ни времени, ни желания. Мне это обсиралово ещё в школе опротивило. А потом уже второй год в институте. Потому эта самая "альтернативная точка зрения" мне не интересна. И поэтому узнаю, что действительно достойно внимания.
> Кому: Angwar, #646 >
> А потому как полного доверия к ним не было - т.к. воевали с немцами. Профилактическая мера. Война дело серьезное.
а вот об этом и речь. просто ктот-то там решил, что вот эти граждане - они того , не надежные...и услали их за туеву хучу км не за куй..и после войны за людей второго сорта держали.....
> Напоследок.Первый капиталист Америки Генри Форд, ознакомившись с планами индустриализации СССР, с трибуны конгресса воскликнул: «Проекты Петра Великого по сравнению с планами Сталина никнут в своей незначительности!»
> Я,правда,не очень уверен, что Форд читал что-либо о проектах Петра.
Ну вот почему, почему никто не хочет ознакомиться с оригиналом? Перечитайте его в оригинале и последнее слово после ПВ посмотрите в словаре. В своей беспощадности обычно говорится.
Кому: Krilaty Gusar, #30 > А офисная крыса он сейчас больше пролетариат или интеллигент? кс
Офисные крысы разные бывают. Кто интеллигент, а кто и профессию имеет, и работает по ней.
> Кому: maximl, #623 >
> > можно было бы привести и достаточно древние примеры отношения к подобным "индивидуалистам" и эгоистам..
>
> Ну я ж говорю - радуйся своей высоте над подобными моральными уродами и мерзавцами. Ты-то, вне всякого сомнения, каждый день совершаешь подвиг самоотречения в пользу ближних и дальних.
Кому: Carma, #46 > Пока подождем нынешнюю официальную версию - кровавый тиран он был или хороший руководитель :)
> Причем тут "или", камрад?
Я конечно понимаю, что для интеллигенции, особенно московской, разницы нет, но все же хотелось бы услышать и официальную версию. А то выйдешь с плакатиком "Сталин Рулеzz!" - а тебя заклеймят плохими словами жертвы режима. :)
> Нискажу. (с) Хм, Англия, Швеция, США. Так, никого не забыл? Где там был колхоз ДО ВМВ 2? Хоть в одной стране.
Англия - ввозила из колоний, в США - рабы и бывшие рабы на плантациях( покруче, чем колхозы), в Швеции до WWII вообще нихера не было....За каким им колхозы?=)
Ну, дочка Сталина тоже на запад сорвалась. Правда, по-моему уже после смерти папы. И книжку там накатала. Неоднозначную. "Двадцать писем к другу". ИМХО - это мало что говорит о ее отце.
Кому: DeEr, #55 > А рабочие с крестьянами, стало быть, незаменимы? Инженера или главбуха легче заменить, чем рабочего в цеху? Например, американский инженер Блэнчард, изобретший в 1819 токарный станок для ускоренного производства винтовок и самолично внедривший его - он как, занимает место в производстве?
Все зависит от того - интеллигенты они, или нет. И инженер и главбух могут быть работягами, глубоко изучившими свое дело, и качественно выполняющими свою работу. А могут быть и интеллигентами, у которых Фысшее Абразавание (тм), поэтому работать им западло, но все им должны и льготы, и зарплаты и в пояс кланяться.
Другое дело что в "рабочих" специальностях интеллигенты отсеиваются очень быстро. Допустим нашего интеллигентного юриста мы выкинули через два месяца, и переманили работягу из следаков.
> Кому: Goblin, #678> асскажи, сынок, как можно было провести индустриализацию без колхозов и крестьян?Нискажу. (с) Хм, Англия, Швеция, США. Так, никого не забыл? Где там был колхоз ДО ВМВ 2? Хоть в одной стране.
А не припомнишь, в каком году Генрик Фордов начал машинки массово строить?
И сколько лет до ВМВ2 Америка в таком ключе процветала?
> Кстати, о паспортах.
> После революции 1917 года большевики паспорта ВООБЩЕ ОТМЕНИЛИ. Паспорта вновь были введены постановлением ЦИК и СНК СССР 27 декабря 1932 (СЗ СССР, 1932, № 84, статьи 516 и 517) как [мероприятие по улучшению учёта населения городов, рабочих посёлков и новостроек]. А жителям деревни, где все друг друга знают и никто паек за другого не украдет, паспорта были нах не нужны. Кому надо - брал в сельсовете справку и ехал куда хотел.
>
А как без паспорта устроиться на работу, прописаться? Справка годилась только, чтобы к родне в соседнюю губернию в гости съездить, или в город отовариться. Чтобы милиционер не захапал.
> Англия - ввозила из колоний, в США - рабы и бывшие рабы на плантациях( покруче, чем колхозы), в Швеции до WWII вообще нихера не было....За каким им колхозы?=)
Вы "индустриализацию" ни с чем не путаете? Проблем с правым полушарием не наблюдается (разнесение событий по времени)? Нет, ну а при чем тут индустриализация и рабы? В Швеции до нихера не было -- тоже радует. Нихера это что такое, не расскажете?
США лидировала по уровню индустриализации (см. того же форда), Англия была светочом Индустриализации.
Что за нелепое желание видеть все только в черных и белых красках.
Сталин был хороший руководитель. Видел цели. Для достижения этих целей использовал те средства, которые были в тот исторический момент. Для многих людей это обернулось личной трагедией, но цель была достигнута. Страна выстояла.
И что, обязательно знать официальную версию, чтобы иметь собственное мнение?
.....
Из записки В.А.Александрова
"
На моей памяти первым серьезным обращением к истории Катыни стала записка, подготовленная осенью 1987 г. и направленная в ЦК КПСС за четырьмя подписями: Шеварднадзе, Яковлева, Медведева, Соколова. "
Шеварднадзе - сухофрукт, действиями которого был развален СССР, значимая часть Тихого океана была отдана США. В последствии поддерживал чеченских боевиков.
Яковлев - предводитель ГКЧП. Еще один виновник развала СССР.
Вот что сообщает бывший председатель КГБ Крючков: "В 1990 году Комитет госбезопасности по линии разведки и контрразведки получил из нескольких разных (причем оценивающихся как надежные) источников крайне настораживающую информацию в отношении А. Н. Яковлева. Смысл донесений сводился к тому, что, по оценкам западных спецслужб, Яковлев занимает выгодные для Запада позиции, надежно противостоит "консервативным" силам в Советском Союзе и что на него можно твердо рассчитывать в любой ситуации. Но, видимо, на Западе считали, что Яковлев может и должен проявлять больше настойчивости и активности, и поэтому одному американскому представителю было поручено провести с Яковлевым соответствующую беседу, прямо заявив ему, что от него ждут большего"
> А не припомнишь, в каком году Генрик Фордов начал машинки массово строить?
>
> И сколько лет до ВМВ2 Америка в таком ключе процветала?
>
> И прикинь за сколько Коба управился.
Хм, 1907. Коба зажег в 1925. Причем жег он при помощи (!) амерских технологий. У моей бабушке отец выезжал в США, где его этим технологиям учили. Вопрос, если есть технология индустриализации, причем технология это не чисто техническая, есть необходимость еще и в гуманитарных технологиях, так вот: Вы изначальный вопрос прочитали?
P/s/ модераторы, простите. Видимо это недокументированный глюк Оперы, посколько разбиваю я сообщения нормально.
При нем пахали целину,
При нем пихали на Луну,
При нем добрались до сияющих вершин!
Но в октябре его маненечко того,
Тады всю правду мы узнали про него...
;)
> У Ельцина, ИМХО, интересы были самые мелочные. И самые блядские. По сравнением с расвалом СССР.
Вам вопрос побоку или нет? Неужели мелочные интересы способны разрушить великую страну? И в чем тогда проявляется ее великость?
> Народ,может кто подскажет правильные книжки про Сталина, Жукова, Рокоссовского,и прочих выдающихся людей?
К. Романенко "Борьба и победы Иосифа Сталина"
А. Исаев "Георгий Жуков. Последний довод короля"
Ю. Рубцов "Мехлис. Тень вождя" Рубцов правда либерал, поэтому авторские выводы полны завываний про кровавого тирана Сталина и его верного нукера Мехлиса, но из приведенных в книжке фактов складывается совершенно другая картина заставляющая Льва Захаровича уважать.
Из мемуаров можешь почитать:
К. Мерецков "На службе народа" Недавно переиздавались.
Н. Попель "В тяжкую пору", "Танки повернули на Запад", "Впереди Берлин"
Если читаешь с монитора, то рекомендую прочитать мемуары артиллерийского конструктора Грабина, генерала Горбатова, партизана Вершигоры. Все есть на militera.lib.ru
На момент начала индустриализации СССР имел огромное технологическое отставание от запада.
Технологии невозможно разработать с нуля за короткий срок. Можно только купить. Купить можно было только на западе.
А что продавать? Только хлеб. С отдельных крестьян столько хлеба собрать было невозможно, зажимали. Пришлось отбирать.
> США лидировала по уровню индустриализации (см. того же форда), Англия была светочом Индустриализации.
Нет, ну как же, в 1925-м не было танков и пушек, кроме старых и трофейных, а через 12 лет были передовые самолеты и танки и прочая и прочая. И по заводам то же самое. И по институтам. И так далее. Отрицание того, что индустриализация спасла страну - просто странно.
Ну, конечно, высокое качество населения свою роль сыграло, плюс к эффективности управления.
Так что почему же, здесь заслуг Сталина и ВКПб отрицать странно.
> А как без паспорта устроиться на работу, прописаться? Справка годилась только, чтобы к родне в соседнюю губернию в гости съездить, или в город отовариться. Чтобы милиционер не захапал.
Камрад, не путай те годы с современной Москвой. Или ты думаешь, что все население городов ходило с паспортами в вытянутой руке (и наганом НКВД у затылка)? Справка заменяла документ, удостоверяющий личность. А прописаться к родне или устроиться на работу с получением койки в общаге (и затем получить паспорт) никто не мешал.
Вот щас у тебя есть паспорт - поробуй в нашей демократии просто так пропишись на Рублевке.
Ну благодаря Мухину я с этой проблемой познакомился. До этого не интересовался кто там грохнул поляков.
Так что Мухину спасибо, хотя его часто - и бывает заслуженно ругают.
Мне лично убедительны следующие доводы - немецкое оружие и боеприпасы, способ стрельбы и - главное - то что вокруг более 15 братских могил с советским населением, грохнутым точно немцами. Там ЕМНИП немцы уничтожили за 100 тысяч нашего населения. И это ни у кого сомнений не вызывает. Оружие то же, способ расстрела тот же...
Что касается Польши - то правительство польское неоднократно доказывало свой идиотизм на протяжении веков ( а также и скотскую неблагодарность - например им задарма от СССР дали здоровенные куски территорий с таким портом как Данциг, что не мешает им требовать и компенсации по Катыни.) поэтому у меня нет основания этим идиотам верить. А других доказательств у них нет.
(При всем том была возможность лично убедиться в порядочности и дружелюбии обычных поляков. Видимо у них в правительство специально кретинов подбирают).
Кому: Qwadus, #852 > И кто? Расскажите, пожалуйста. А потом определите, что значит "проиграл" войну на тот момент. Я серьезно спрашиваю, поскольку вопрос Ваш не понимаю.
рассказывать и определять - это к тебе, я вопрос вообще-то задал. чтоб непоняток таких не было, лады, растекусь мысью по древу (да простят модераторы за оверквотинг).
>> асскажи, сынок, как можно было провести индустриализацию без колхозов и крестьян?
> Нискажу. (с) Хм, Англия, Швеция, США. Так, никого не забыл? Где там был колхоз ДО ВМВ 2? Хоть в одной стране.
в СССР индустриализация была. были колхозы, были крестьяне. до этого была ПМВ, была гражданская. ты же берешь и запросто начинаешь равнение на "Англия, Швеция, США", типа вот при всех прочих равных условиях только СССР пиздецкакоенехорошее государство, всех загнало в колхозы, кого не поймало - на стройки века. вот теперь прямой вопрос - а нахуя такое равнение? не было "всех прочих равных условий" с теми странами, которые ты назвал. так понятней?
Насчет литературы про предвоенный мир.
Есть еще книжка "Мир на краю бездны". Там с экономической точки зрения рассматривается 1929-1939.
И книжка "1939", западная но адекватная, вполне, рассматриваются дипломатические вопросы, перед WW II. Ну и, собственно, никто "Историю дипломатии" не отменял.
> Я серьезно спрашиваю, поскольку вопрос Ваш не понимаю.
Рискну разъяснить: в начале 1930-х годов СССР тотально отставал в промышленном плане от ведущих держав Запада. Это было вызвано преимущественным аграрным укладом экономики. Преодолеть этот недостаток в развитии страны пытался еще С.Ю. Витте с его индустриализацией 1890-х, однако все достигнутые в этом плане успехи были уничтожены в результате пореажения России в мировой войне и последовавшей затем Гражданской. Так что Сталину пришлось в сжатые сроки проходить путь, занявший у западных государств не одно десятилетие.
> При всем том была возможность лично убедиться в порядочности и дружелюбии обычных поляков
А вот ежели заглянуть на форумы некоторых польских газет...
Сравнения нас с Нигерией, (не в нашу пользу) постоянные воспоминания со слезой о 1612-м году, утверждения что ФСБ платит деньги специальным людям, которые плохо говорят про Польшу.
Ну и, тяжелая газовая конница Газпрома грохочет коваными копытами по замершим от ужаса улочкам европейских городов.
> С резуноидами вообще беда. Недавно общался с одним майором, военным.
> Так он мне на полном серьезе начал резуновские теории задвигать. Убедительно так.
>
> Если у нас в армии такие представители, то что взять с малолеток с промытым мозгом.
> Грустно.
> Кому: ilya1987, #826 > Вот какого, извините за грубость хуя, ей не хватало понять не могу.
> Сын Лаврентия смотрится каким-то исключением из правил
Сын Берии вообще был прекрасным конструктором. Я в своё время с некоторой оторопью читал, КАКИЕ он противокорабельные ракеты делал. Могучий человек. И действительно, после смерти отца - жизнь совсем не заладилась...
Насчет репрессий стоит посмотреть на следующий факт:
В 1940 г. заключенных в СССР было 1 млн. 846 тыс. 270 чел.
В 2006 г. заключенных в США было в 1,2 раза больше:
2,245,189 prisoners were held in Federal or State prisons or in local jails
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/prisons.htm
> Кому: GAD, #753 >
> > Кстати, о паспортах.
> > После революции 1917 года большевики паспорта ВООБЩЕ ОТМЕНИЛИ. Паспорта вновь были введены постановлением ЦИК и СНК СССР 27 декабря 1932 (СЗ СССР, 1932, № 84, статьи 516 и 517) как [мероприятие по улучшению учёта населения городов, рабочих посёлков и новостроек]. А жителям деревни, где все друг друга знают и никто паек за другого не украдет, паспорта были нах не нужны. Кому надо - брал в сельсовете справку и ехал куда хотел.
> А как без паспорта устроиться на работу, прописаться? Справка годилась только, чтобы к родне в соседнюю губернию в гости съездить, или в город отовариться. Чтобы милиционер не захапал.
Снова мифы. Собсно говоря, я слушал рассказы "из первых рук". Дед мой по матери так свою семью от голодной смерти в 1932-м спас. Мать рассказывала, что у них в селе (Украина, Сумская область) был запрет на выезд только в страду. По понятным причинам. А как урожай убран, - много мужчин брало эти самые "документы" в сельсовете и разъезжалось по стране, на заработки. Зимой на селе работы немного... Вот и мой дед так ездил. Нашёл работу в Тульской области... А как стало голодно, - постепенно в Россию всех наших и перевёз.
Кому: acidi, #276 > Расскажи-ка еще нам ... почему сейчас Медведев, а не Иванов,....! ;)
Раскрою сию тайну тебе я, отрок юный. Согласно преданию, в Новое Время наши правители должны гармонично изменятся, дабы соблюдать баланс Инь и Ян, поэтому на смену короткошерстному правителю должен приходить правитель покрытый волосом. Поэтому лысый Иванов никак не мог сменить короткостриженного Владимира-свет-Владимировича
> С рабовладельческим строем еще удобнее индустриализацию проводить. Хотя тогдашние колхозы от Древнего Египта не сильно отличались. Бабушка порассказала.
И как оно в Древнем Египте было ? Чего бабушка рассказывает ?
Археологи наверно зря ковыряются, и гадают. Надо было у твой бабушки спросить.
Вот сугубо на бытовом уровне мыслю так: если бы наши решили укатать панов офицеров - они бы это сделали на порядок более грамотно замеса в Катынском лесу. Не один бы геббельс не узнал и концов не нашел.
> Так он мне на полном серьезе начал резуновские теории задвигать.
Подъезжаю намедни к музею-диораме "прорыв блокады Ленинграда". Там поставили недавно БТ-5, из Невы вытащенный. Красивый такой. Люди ходят, фотографируют. Появляется военный (тоже майор, по-моему, не приглядывался). Лет 50. С штатским. И майор тыча пальцем в гусенично-колесный ход начинает разоряться, как мол это было сделано для того, чтобы катиться по европейскому асфальту - т.е. прямо из "Дня М".
Может, тот же майор был?
не жил в то время, но думаю, очень многие тогда были счастливы - создавали семьи, растили детей, ходили на работу, радовались успехам... (не люблю современные фильмы, где то время показано однобоко мрачно).
но наверняка были и поломанные судьбы и уничтоженные люди, и в большом количестве, т.к. война. Раньше не так сильно, а сейчас как-то тяжело это воспринимаю.
но выжили, победили, снова создавали семьи, растили детей, строили будущее (во многом впечатление по позитивным советским фильмам, просто отличные).
хорошие дела, хорошее настроение, твоё и окружающих - очень важные составляющие
>
> При оценках достижений Сталина следует иметь ввиду, что выстроенная им конструкция простояла четыре десятилетия - несмотря ни на что.
>
> При этом следует помнить, что уничтожением конструкции непрерывно занимались самые могущественные державы планеты, в чём и преуспели.
Цивилизации не рушатся - а Сталиным. на мой взгляд, была построена именно цивилизация, новая советская цивилизация - от заговоров и внешней агрессии, а исключительно в результате исчерпания внутреннего ресурса развития. Египетская цивилизация за тысячелетия своего развития пережила два века смуты, революции, гражданской войны, распада страны на части, целое столетия оккупации иностранными интервентами, а когда она выродилась, понадобилось совсем небольшое войско царя Камбиза, чтобы египетское царство рухнуло.
Советская власть пала по тем же самым причинам.
Величественное здание построил тов. Сталин, да только сдаётся мне, что русский народ на этом строительстве изрядно надорвался.
Кому: Jakobz, #216 > У меня прадед при Сталине сидел 20 лет. Не за хуй, как тогда и водилось.
Не за хуй - не сажают. Должна быть как минимум статья. А по-хорошему еще и автор доноса. Ты не забывай, что не сталин лично людей сажал, а добрые люди решали свои личные потребности посредством государства.
Может твой дед у председателя деффку отбил, или еще какой нехороший поступок сделал :)
> Кому: Kori, #677 >
> > А что, "крепостничество" крестьян, как и годы работы за "трудо-дни" - выдумка завистников?
>
> Расскажи, сынок, как можно было провести индустриализацию без колхозов и крестьян?
>
> Интересно, жги.
Что бы "провести индустриализацию без колхозов и крестьян" надо всего лишь было
а) не создавать колхозы
б) растрелять всех крестьян
А если серьёзно, конечно невозможно. Но проводить её можно по разному.
Какая популярная фраза "от сохи до бомбы". Мол, поднял лапотную Россию до небесных высот. А что радио (1895) и паровозы (1834) у нас свои были - ну это Левши, им типа техническая база не нужна. В начале 20 века Россия входила в 5ку ведущих мировых держав. И принципиально ни в чём не отставала. Заводы, самолёты, ж/д, университеты - были. Вполне на лучшем мировом уровне. Да по % отношению (занятость на селе/на заводе, покрытие ж/д и пр.) мы отставали и считались аграрной. Тяжёлая промышленность (обьём) отставала от мировых лидеров. Но ни о какой индустриальной революции (коренная перестройка общества при трансформации из аграрного в индустриального) не могло быть и речи, эта этот процесс вполне себе шёл.
Про индустриальную революцию можно говорить в Японии 60х годов 19 века. Была откровенной деревней. В принципе не было современного оружий, ж/д и технических специалистов. Но за 40 лет Япония сделала такой скачок, что в 1905 выступила вполне на мировом уровне. Вот это была классическая ИР. При этом, без фатальных последствий для остальных отраслей (кроме самураев). В нашем случае говорим не про ИР, а индустриализацию (наращивание обьёмов)
Да, 6 лет гражданской войны ослабили и без того не суперскую промышленность. Но были и заводы, и инженеры, и рабочие. Всё что требовалось, когда в стране установилась стабильность - освоить пространство и ресурсы, наростить обьём. Это было сделано, не вопрос. Меня лишь смущает цена, которую за это пришлось заплатить. Да, за 1928-1938 произошёл гигнтский скачок. К концу 2й пятилетки мы занимали 2е после Штатов место в мире по тоннам, штукам и тд. Пстроена куча электростанций и заводов. Что изменилось бы, если эти цифры были достигнуты не после 2й, а после третей пятилетки? Как минимум выжило бы несколько миллионов человек.
Индустриализация невозможна без продовольственной базы. Особенно в нашем случае, когда зерно было валютой, за счёт которой наращивались темпы индустриализации - закупка оборудования и специалистов за рубежом. Но ситуация напоминает машину на трассе. 100 кмч - лягко. 150 - можно, но не долго. 200 - можно, но потом толкать до технички. Гениальный руководитель "высадил" сельское хозяйство за первую пятилетку в ноль. Немного цифр.
1. 4. "Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР в 30е годы (4,6 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и уступали росту в Японии (6,3 %)"
2. В Резолюции пленума ЦК ВКП(б) от 10 июля 1928 года "Политика хлебозаготовок в связи с общим хозяйственным положением" указывалось что, " несмотря на достижение 95% довоенной нормы посевных площадей товарный выход зернового производства едва превышает 50% довоенной нормы".
Логичный итог. Ведь руководят не "умелые", а "надёжные".
3. Таблица 5. Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР
Автор Число жертв, миллионов человек
Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 2-3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 2007 2 - 2,5
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5
4а. "В течении 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет"
Нельзя ведь снижать темпы восстановления разрушенной промешленности.
4б. К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз [1]. Также выросла заболеваемость т. н. «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 г. составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма[1]. Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов.
Вот как надо управлять народом!! Меньше народа - бльше кислорода!
Ты открыл сакральную тайну. Придется тебя принести в жертву нашим древним богам. Смерть твоя будет страшной, но поделом тебе - никто не должен был этого знать.
> Кому: Qwadus, #845 > Читал где-то такую версию.
> На момент начала индустриализации СССР имел огромное технологическое отставание от запада.
> Технологии невозможно разработать с нуля за короткий срок. Можно только купить. Купить можно было только на западе.
> А что продавать? Только хлеб. С отдельных крестьян столько хлеба собрать было невозможно, зажимали. Пришлось отбирать.
Очень грубо, но примерно так и есть. А вообще вопрос сложный. Рекомендую посмотреть даты принятия основополагающих документов 1-го пятилетнего плана... И побольше узнать о военно-политической обстановкой в мире на тот момент.
Что касается "отставания" - нам повезло ещё и в том, что очень вовремя грянул мировой экономический кризис... Так что СССР фактически спонсировал своими закупками восстановление начавшего разваливаться капитализма.
> камрад, щас листаю сканы делов довоенных(где-то 37-38 годов) по КВО - Тройка УНКВД по Киевской области лютует жутко.
>
> прям вот так: http://www.ljplus.ru/img4/d/o/don_cc/150.jpg
Дмитрий Юрьевич, вроде ещё не спишь. Камрад Ecoross дал ссылку на заметку про сериал "Рим": http://humus.livejournal.com/677988.html. Весьма познавательно по моему.
> Покровы сорваны!
> Расскажи-ка еще нам кто убил Кеннеди, почему сейчас Медведев, а не Иванов, и что снилось Путину в ночь со 2го на третье марта! ;)
Первое и второе неведомо смертным, о третьем - ходят слухи, якобы снился сон Ему, а во сне Цирк, зрители рукоплещут стоя, а на арене дрессированный медведь.....
Однако слухи не проверены, более того, являются явнымм вымыслом и преведены тут только с целью ознакомления.
Кому: sten79, #867 >
> С резуноидами вообще беда. Недавно общался с одним майором, военным.
> Так он мне на полном серьезе начал резуновские теории задвигать. Убедительно так.
> Если у нас в армии такие представители, то что взять с малолеток с промытым мозгом.
> Грустно.
Так Исаев же пишет, что резуновские теории живут на умолчаниях и сокрытиях информации о войне. А книги Исаева пока не слишком широко известны. Вот просветится народ - и теории отомрут :).
> Кстати, о паспортах.
> После революции 1917 года большевики паспорта ВООБЩЕ ОТМЕНИЛИ. Паспорта вновь были введены постановлением ЦИК и СНК СССР 27 декабря 1932 (СЗ СССР, 1932, № 84, статьи 516 и 517) как [мероприятие по улучшению учёта населения городов, рабочих посёлков и новостроек]. А жителям деревни, где все друг друга знают и никто паек за другого не украдет, паспорта были нах не нужны. Кому надо - брал в сельсовете справку и ехал куда хотел.
Таки брал и ехал куда хотел? То есть все крестьяне сугубо добровольно сидели на трудо днях?
"Дефицит продовольствия в 1946 г. привел к тому, что государство сняло с продовольственного пайка практически все сельское население (100 млн человек), которому предлагалось выживать исключительно за счет собственного подсобного хозяйства. Однако из-за директив по максимизации хлебозаготовок, в 8 % колхозов оплата трудодней зерном была прекращена (в Черноземье не выдавали зерно больше половины колхозов), а большинство остальных выдавало не более 1 кг зерна в день. Денежная оплата труда в 30 % хозяйств не осуществлялась, поэтому приобрести продовольствие за деньги люди там также не могли."
Странно, что не взяли справку и не уехали. Долбоёбы, не иначе.
> Бред с паспортами сроду бреда о "сроках за опоздание". К сведению тех, кто верит подобной «липе»: по пресловутому «указу» от 6 июня 1940 года, самая строгая кара — тюремное заключение от 2 до 4 месяцев — предусматривалась за самовольный уход с места работы (в смысле увольнения, а не прогула). Даже эти люди ни при каких обстоятельствах не могли бы попасть в лагеря, поскольку в эту систему с такими сроками не отправляли. За прогул же без уважительной тричины, а также неоднократные опоздания или опоздание больше чем на 20 минут нарушитель ...
Лагеря не грозили, факт.
1. Предложения Сталина были официально выдвинуты 26 июня 1940 года в обращении ВЦСПС к рабочим и служащим. На следующий день был обнародован Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня "О переходе на 8-часовой рабочий день, на 7-дневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений"
2. За прогул без уважительной причины (а к нему приравнивалось, например, опоздание на работу на 20 минут, а также опоздание после обеда, посещение в рабочее время заводской поликлиники или больницы) рабочие и служащие карались не увольнением, как это было раньше, а исполнительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием до 25% заработной платы.
3. Так, прокурор Московского района Ленинграда сообщал, что работница-станочница Ремизова осмелилась потребовать у администрации завода расчёт на основании того, что она "не согласна с условиями труда". За это Ремизова была приговорена к четырем месяцам тюрьмы и немедленно после судебного заседания была взята под стражу
4. Уже в течение первого месяца после появления Указа от 26 июня на его основе было возбуждено 103 542 уголовных дела[13]. А за вторую половину 1940 г. за самовольный уход с предприятий и учреждений, прогулы и опоздания было осуждено более 2 млн 90 тыс. человек, из которых свыше 1,7 миллиона отбывали 6-месячный исправительно-трудовой срок по месту работы
Вот как надо экономить фонд заработной платы!! Скорей бы новый Сталин нашёлся. Ух, наработаемся...
а кроме шуток, я подумал еще раз - не стоит это в открытый доступ вешать =) у меня этого добра 130 метров в сканах, завтра на сервак себе выкладу архивом, сцылку зашлю спецэлектропочтой.
> А как без паспорта устроиться на работу, прописаться? Справка годилась только, чтобы к родне в соседнюю губернию в гости съездить, или в город отовариться. Чтобы милиционер не захапал.
Камрад, во время индустриализации миллионы крестьян ушли из деревень в города и там устроились на работу. На заводах.
Паспортов тогда не было.
Поголовная паспортизация была при царе. Большевики её отменили.
> А как без паспорта устроиться на работу, прописаться? Справка годилась только, чтобы к родне в соседнюю губернию в гости съездить, или в город отовариться. Чтобы милиционер не захапал.
>
> Камрад, во время индустриализации миллионы крестьян ушли из деревень в города и там устроились на работу. На заводах.
>
> Паспортов тогда не было.
>
> Поголовная паспортизация была при царе. Большевики её отменили.
Новости
VIP
